Jos Puola olisi alkanut sijoittaa 1920-luvun jälkipuolelta laivaston sijaan pst-tykkeihin, miten Puola olisi saanut pst-tykkejä Tsekkoslovakialta tai Jugoslavialta ennen natsi-invaasiota (1939)?
Puolahan piti Saksaa uhkana jo 1920-luvulla, reippaasti ennen natsien nousua valtaan (1933). Puolan satsaaminen asevarustukseen pätisi jo 1920-luvulta alkaen.
Tsekkoslovakian panssarintorjuntatykkejä aikaväliltä 1918–1938:
3,7cm KPÚV vz. 34, 4cm kanón vz. 36, 3,7cm KPÚV vz. 37 ja 4,7cm KPÚV vz. 38.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Czechoslovakia_interwar_period_weapons#Tank_and_Anti-tank_guns
Kysymys kuuluu: Jos Puola olisi hankkinut laivaston sijaan lisää pst-tykkejä (tällä kertaa aikaikkuna aloitetaan Jozef Pildudskin Toukokuun Vallankaappauksen jälkeen vuodelta 1926), olisiko Tsekkoslovakia suostunut myymään panssarintorjuntatykkejä Puolalle? Jos olisi, mitä olisi vaadittu sen tapahtumiseksi? Entä olisiko Puola voinut saada lisää pst-tykkejä Jugoslavialta?
Huomioonotettava tekijä, joka vaikutti paljon, on vuoden 1934 alussa solmitun Saksa-Puolan rauhansopimuksen vaikutus Puolan ja Tsekkoslovakian diplomaattisiin väleihin. Tsekkoslovakian puolelta Edvard Benes, keskustellessaan brittien Prahan-lähettilään kanssa, kirosi alimpaan helvettiin paitsi Puolan ja Saksan välisen sopimuksen (selkäänpuukotuksena) myös itse Puolan (hyödyttömänä maana, joka sieti Benesin mukaan joutua uuden hajotuksen kohteeksi). Nyt siis ei ole kyse siitä oliko Puolan sopimus Saksan kanssa oikeutettu tai oliko Benesin reaktio perusteltu vaan siitä mikä voisi vaikuttaa Tsekkoslovakian halukkuuteen myydä Puolalle pst-tykkejä.
Kahden tsekkoslovakialaisen pst-tykkityypin (3,7cm KPÚV vz. 37 - ja 4,7cm KPÚV vz. 38) joukossa jotkut myytiin Jugoslaviaan.
Vaikka pystyttäisiin vakiinnuttamaan miten Puola olisi saanut tiedon Jugoslavian ja Tsekkoslovakian välisistä pst-tykkien kaupoista, ongelmia jää:
1. Miksi Jugoslavia haluaisi myydä ostamiaan pst-tykkejä Puolalle? Pelkkä pan-slaavistiseen solidaarisuuteen vetoaminen tuskin riittäisi.
2. Miten Puola ja Jugoslavia pystyisivät olemaan riittävän hyvissä väleissä, jotta mahdolliset pst-tykkikaupat, tällä kertaa Jugoslavian ja Puolan välillä, edes olisivat harkittavissa?
Mikäli tämä vaihtoehtoskenaario puolestaan aloitetaan vuoden 1926 Toukokuun vallankaappauksen jälkimainingeista (eli suuremmalla aikaikkunalla) ja Puolan tulisi saada pst-tykkejä, jonkin seuraavista tekijöistä tulisi muuttua:
* Puolan pitäisi saada Tsekkoslovakialta pst-tykkejä ennen tammikuuta 1934.
** Tämä vaatisi monta muuttunutta juttua ja otaksuisi, että Pilsudski saisi jotenkin vähintään parannettua diplomaattisia välejä Tsekkoslovakiaan (mm. luopumalla tietyistä aluevaatimuksista).
* Puola ei solmi rauhansopimusta Saksan kanssa, joten tämä syy Tsekkoslovakialle olla epäluuloinen Puolaa kohtaan on pois pöydältä.
** Tämä edellyttäisi myös sitä, että Tsekkoslovakian puolella ei löydetä muuta syytä luottamuspulalle Puolaa kohtaan, perusteltua tai ei.
* Tarpeeksi monta onnekasta yhteensattumusta suo mahdollisuuden, että Jugoslavia suostuu puolestaan myymään hankkimiaan pst-tykkejä Puolalle.
Tällä aikaikkunalla (1926 alkaen) sekä Tsekkoslovakia että Jugoslavia näyttävät todennäköisemmiltä pst-tykkikauppakumppaneilta Puolalle, vaikkakin Tsekkoslovakian suhteen se ei olisi edelleenkään taattua ja Jugoslavian kanssa pitäisi alkaa hyvissä ajoin diplomaattista lähentymistä.
Miten Puola olisi saanut pst-tykkejä Tsekkoslovakialta tai Jugoslavialta ennen natsi-invaasiota?
20
299
Vastaukset
- Anonyymi
"Jos Puola olisi alkanut sijoittaa 1920-luvun jälkipuolelta laivaston sijaan pst-tykkeihin, miten Puola olisi saanut pst-tykkejä Tsekkoslovakialta tai Jugoslavialta ennen natsi-invaasiota (1939)?"
Aikakone on se ilmeisin ratkaisu dilemmaasi. Jos Pilsudski kehittää aikakoneen ajoissa, hän voi jo vuonna 1926 hypätä vuoteen 1938 , napata uunituoreet tsekkiläiset pst-tykit natsien nenän alta ja palata niiden kanssa 1920-luvun Puolaan. Toisaalta, miksi hän ei saman tien mene sen aikakoneen kanssa vuoteen 2038 ja tuo mukanaan patterin lasertykkejä? Sellaisten ilmestyminen tyhjästä säikäyttäisi Gröfazin palaamaan takaisin maalaustaiteeseen ja sotaa ei koskaan tarvitsisi käydä.
Miksi ei saman tien käy sammuttamassa Gröfazin kynttilää vuonna 1918, jolloin lasertykkejäkään ei tarvita? Ellei sitten Hawkingin kronologiakonjektuuri jollain tavalla pidä paikkaansa ja Pilsudskin aikamatka itse asiassa aiheuttaa Hitlerin tulevan kohtalon sotaherrana... ...antaa olla.
///MeAgaln
PS. ;)- Anonyymi
Kun kerran tykkäät aikakoneilusta, ilahdut varmaasti eräästä Youtube-kanavasta, joka arvioi miten yksi F-22 olisi p***onut Luftwaffen leikiten.
https://youtu.be/x33FcMOpVD8?si=zkNDY-4PJS2qyl4u - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kerran tykkäät aikakoneilusta, ilahdut varmaasti eräästä Youtube-kanavasta, joka arvioi miten yksi F-22 olisi p***onut Luftwaffen leikiten.
https://youtu.be/x33FcMOpVD8?si=zkNDY-4PJS2qyl4u"Kun kerran tykkäät aikakoneilusta, ilahdut varmaasti eräästä Youtube-kanavasta, joka arvioi miten yksi F-22 olisi p***onut Luftwaffen leikiten."
Pelkäänpä ettei jakoa ainakaan volkswaffea vastaan ;)
https://www.youtube.com/watch?v=DwlbCLX7aZk
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kun kerran tykkäät aikakoneilusta, ilahdut varmaasti eräästä Youtube-kanavasta, joka arvioi miten yksi F-22 olisi p***onut Luftwaffen leikiten."
Pelkäänpä ettei jakoa ainakaan volkswaffea vastaan ;)
https://www.youtube.com/watch?v=DwlbCLX7aZk
///MeAgalnTiedän kyllä, että muutkin natsit ylintä johtoa myöten kuin Hitler käyttivät reippaasti huumeita, mutta auton muuttamisen lentäväksi aseeksi? Pakko olla pilajuttu?
Autotehdasta kylläkin, ei kenenkään yllätykseksi, alistettiin natsien sotaekonomialle ja natsit jopa vaativat konekivääriä osaksi henkilöautoa, mikä sekin on aivan naurettavaa.
"...both the factory and the KdF-Wagen was adapted to a war economy to create other vehicles such as the Kübelwagen or the famous Schimmwagen using the same base design as the KdF-Wagen. In fact, in the early design process for the KdF-Wagen, Nazi officials demanded that Porsche made it possible for it to be able to hold the weight of a mounted machine gun on its front…"
Ivan Hirstin näkemyksessä uusiokäytetyn KdF-Wagenillä kevytkuljetustarpeisiin oli runsaasti enemmän järkeä:
"In the post-war period, the city created to create the KdF-Wagen was handed over to British control. British Army officer Major Ivan Hirst visited the factory and had begun the process of dismantling the factory as it had been deemed more a political symbol than an economic one so was to be demolished.
"However, while in the city Hirst was presented with the remains of an old KdF-Wagen that had been sent to the factory for repairs. Hirst saw potential and had the car repaired and painted in British green and presented it to the British military government in Germany as a potential design for its staff due to a shortage in light transport within the British Army.
"The first few hundred cars went to personnel from the occupying British government, and to the German Post Office. Some British personnel were even allowed to take their new cars back home."
https://www.historyhit.com/volkswagen-the-peoples-car-of-nazi-germany/
Mutta että lentävä Volkswaffe-autoase? Aika moni on sitten ollut erittäin huumepäissään, jos Volkswagge on edes edennyt suunnitteluastetta pitemmälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedän kyllä, että muutkin natsit ylintä johtoa myöten kuin Hitler käyttivät reippaasti huumeita, mutta auton muuttamisen lentäväksi aseeksi? Pakko olla pilajuttu?
Autotehdasta kylläkin, ei kenenkään yllätykseksi, alistettiin natsien sotaekonomialle ja natsit jopa vaativat konekivääriä osaksi henkilöautoa, mikä sekin on aivan naurettavaa.
"...both the factory and the KdF-Wagen was adapted to a war economy to create other vehicles such as the Kübelwagen or the famous Schimmwagen using the same base design as the KdF-Wagen. In fact, in the early design process for the KdF-Wagen, Nazi officials demanded that Porsche made it possible for it to be able to hold the weight of a mounted machine gun on its front…"
Ivan Hirstin näkemyksessä uusiokäytetyn KdF-Wagenillä kevytkuljetustarpeisiin oli runsaasti enemmän järkeä:
"In the post-war period, the city created to create the KdF-Wagen was handed over to British control. British Army officer Major Ivan Hirst visited the factory and had begun the process of dismantling the factory as it had been deemed more a political symbol than an economic one so was to be demolished.
"However, while in the city Hirst was presented with the remains of an old KdF-Wagen that had been sent to the factory for repairs. Hirst saw potential and had the car repaired and painted in British green and presented it to the British military government in Germany as a potential design for its staff due to a shortage in light transport within the British Army.
"The first few hundred cars went to personnel from the occupying British government, and to the German Post Office. Some British personnel were even allowed to take their new cars back home."
https://www.historyhit.com/volkswagen-the-peoples-car-of-nazi-germany/
Mutta että lentävä Volkswaffe-autoase? Aika moni on sitten ollut erittäin huumepäissään, jos Volkswagge on edes edennyt suunnitteluastetta pitemmälle."Tiedän kyllä, että muutkin natsit ylintä johtoa myöten kuin Hitler käyttivät reippaasti huumeita, mutta auton muuttamisen lentäväksi aseeksi? Pakko olla pilajuttu?"
Vain totisinta totta, eikä takuulla minkäänlaista pilaa. Onhan siitä nyt selvästi rakeinen video Youtubessakin, joten miten se voisi mitään muutakaan olla kuin totta?
PS. Kummalliseksi mennyt tämä ilmapiiri kun tuokaan video ei iske läpi miljoonan voltin tavoin. Seuraavaksi varmaan väitetään jo fysiikan lakien päteneen 1940-luvulla.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tiedän kyllä, että muutkin natsit ylintä johtoa myöten kuin Hitler käyttivät reippaasti huumeita, mutta auton muuttamisen lentäväksi aseeksi? Pakko olla pilajuttu?"
Vain totisinta totta, eikä takuulla minkäänlaista pilaa. Onhan siitä nyt selvästi rakeinen video Youtubessakin, joten miten se voisi mitään muutakaan olla kuin totta?
PS. Kummalliseksi mennyt tämä ilmapiiri kun tuokaan video ei iske läpi miljoonan voltin tavoin. Seuraavaksi varmaan väitetään jo fysiikan lakien päteneen 1940-luvulla.
///MeAgaln"Seuraavaksi varmaan väitetään jo fysiikan lakien päteneen 1940-luvulla."
En tiedä sinun Gröfazin kynttilöistä, mutta seuraavaksi varmaan väitetään, että Locarno-sopimuksissa olisi pitänyt taata myös Saksan itäiset rajat Puolan ja Tsekkoslovakian suhteen. Kiitti vaan v***st*, Ranska ja Britannia. Kaikki on Ranskan ja Britannian syytä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tiedän kyllä, että muutkin natsit ylintä johtoa myöten kuin Hitler käyttivät reippaasti huumeita, mutta auton muuttamisen lentäväksi aseeksi? Pakko olla pilajuttu?"
Vain totisinta totta, eikä takuulla minkäänlaista pilaa. Onhan siitä nyt selvästi rakeinen video Youtubessakin, joten miten se voisi mitään muutakaan olla kuin totta?
PS. Kummalliseksi mennyt tämä ilmapiiri kun tuokaan video ei iske läpi miljoonan voltin tavoin. Seuraavaksi varmaan väitetään jo fysiikan lakien päteneen 1940-luvulla.
///MeAgaln"Seuraavaksi varmaan väitetään jo"
...saksalaisten salamasodan tehonneen puolalaisten staattisia puolustusasemia vastaan Puolan offensiivissa 1939!
Miksei vaan saman tien, että Juliusz Rommelin olisi pitänyt asemoitua sisemmäksi maata eikä rajan lähelle?
Miksei saman tien, että puolalaisten olisi pitänyt kiihdyttää liikekannallepanoa jo aiemmin eikä luottaa brityien ja ranskalaisten lupauksiin?
Sitten varmaan vielä väitetään, että Pilsudski olisi voinut torpata koko Neuvostoliiton jo Puola-Neuvostovenäjäsodan päätteeksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tiedän kyllä, että muutkin natsit ylintä johtoa myöten kuin Hitler käyttivät reippaasti huumeita, mutta auton muuttamisen lentäväksi aseeksi? Pakko olla pilajuttu?"
Vain totisinta totta, eikä takuulla minkäänlaista pilaa. Onhan siitä nyt selvästi rakeinen video Youtubessakin, joten miten se voisi mitään muutakaan olla kuin totta?
PS. Kummalliseksi mennyt tämä ilmapiiri kun tuokaan video ei iske läpi miljoonan voltin tavoin. Seuraavaksi varmaan väitetään jo fysiikan lakien päteneen 1940-luvulla.
///MeAgaln"Seuraavaksi varmaan väitetään"
...että Pilsudski olisi ollut SOSIALISTI. Mein Gott!
- Anonyymi
Eikö avaaja tiedä Puolan valmistaneen Ruotsin Boforsin 3.7 cm pst-tykkiä lisenssillä?
Suomikin sai näitä NL:n ja Saksan Puolasta 1939 sotasaaliina ottamia "ruotsalaisia pakkeja"...
http://jaegerplatoon.net/AT_GUNS1.htm
Among countries to which it was imported were Denmark, Finland, Great Britain, Poland, Turkey and Yugoslavia. Poland also acquired production license for the guns in 1936 and manufactured them under name Armata przeciw-panzerna wz. 36. German troops captured reasonably large number of 37-mm Bofors at-guns in Poland in year 1939 and renamed them as 3,7 cm Pak 36(p) before issuing them to their own troops. It is believed some of those guns in German use saw action against British troops in North Africa, where incidentally also British used their 37-mm Bofors at-guns. The main visual differences between Finnish, Polish and Swedish made guns are in design of gun shield (straight or "waved") and in wheel patterns.- Anonyymi
Lopeta tämän palstan kuormittaminen faktuaalisella tiedolla. Minä haluan enemmän aikamatkaaja-Pilsudskeja hakemassa tykkejä tulevaisuudesta ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lopeta tämän palstan kuormittaminen faktuaalisella tiedolla. Minä haluan enemmän aikamatkaaja-Pilsudskeja hakemassa tykkejä tulevaisuudesta ;)
///MeAgalnNiin,jos Pilsudki olisi aikamatkustanut vuoden 1918 Saksaan ja etsinyt Hitlerin käsiinsä,olisi lopputulema voinut olla monimuotoinen,juurikin kronologiakonjektuurin ehtojen vuoksi!
Pilsutki ja Hitler olisivat epäilemättä käyneet keskusteluja,ja kun molemmat olivat vahvaluonteisia ja tulevaisuuteen suuntautuvia luonteita,olisi yllättävä yhteisymmärrys ollut mahdollinen!
Hitler olisi reivannut käsitystään puolalaisesta kansasta parempaan suuntaan,ja MR-sopimus olisi jäänyt tekemättä!
Puola ja Saksa olisivat solmineet valtioliiton 1930-luvun loppupuolella!
Neuvostoliitto olisi jäänyt yksin ilman länsimaiden tukea ja Suomella olisi edelleen Viipuri!
Voi Pilsutki minkä jätit tekemättä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin,jos Pilsudki olisi aikamatkustanut vuoden 1918 Saksaan ja etsinyt Hitlerin käsiinsä,olisi lopputulema voinut olla monimuotoinen,juurikin kronologiakonjektuurin ehtojen vuoksi!
Pilsutki ja Hitler olisivat epäilemättä käyneet keskusteluja,ja kun molemmat olivat vahvaluonteisia ja tulevaisuuteen suuntautuvia luonteita,olisi yllättävä yhteisymmärrys ollut mahdollinen!
Hitler olisi reivannut käsitystään puolalaisesta kansasta parempaan suuntaan,ja MR-sopimus olisi jäänyt tekemättä!
Puola ja Saksa olisivat solmineet valtioliiton 1930-luvun loppupuolella!
Neuvostoliitto olisi jäänyt yksin ilman länsimaiden tukea ja Suomella olisi edelleen Viipuri!
Voi Pilsutki minkä jätit tekemättä!Roman Dmowski olisi totaalisesti hoitanut kaiken paremmin. Ei varastanut Vilnaa Liettualta, ei lähettänyt sotalaivaa Danzigiin valmiina tulittamaan kunnantaloja, ei sortanut vähemmistöjen oikeuksia, ei hylännyt hopealautasella tarjotun Valkovenäjän etnisiä puolalaisia Neuvostoliiton armoille- EI KUN HETKINEN!
Tästä voisi tehdä iskulauseen: PILSUDSKI OLI SOSIALISTI JA SURKEA DIKTAATTORI. ;)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18288154/miten-voikin-olla-etta-nailla-palstoilla-palvotaan-pilsudskin-puolaa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18596466/katynissa-makaavat-pilsudskin-umpisurkeat-opit-perinyt-sotavaki
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18580642/teille-jotka-valkopesette-pilsudskin-sahlailya-ja-herjaatte-roman-dmowskia!!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18598162/miksi-olette-puhuvinanne-puolan-kohtalosta-mutta-dissaatte-roman-dmowskin-nationalismia
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18667286/miksi-te-dissaatte-oikeita-kansallismielisia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin,jos Pilsudki olisi aikamatkustanut vuoden 1918 Saksaan ja etsinyt Hitlerin käsiinsä,olisi lopputulema voinut olla monimuotoinen,juurikin kronologiakonjektuurin ehtojen vuoksi!
Pilsutki ja Hitler olisivat epäilemättä käyneet keskusteluja,ja kun molemmat olivat vahvaluonteisia ja tulevaisuuteen suuntautuvia luonteita,olisi yllättävä yhteisymmärrys ollut mahdollinen!
Hitler olisi reivannut käsitystään puolalaisesta kansasta parempaan suuntaan,ja MR-sopimus olisi jäänyt tekemättä!
Puola ja Saksa olisivat solmineet valtioliiton 1930-luvun loppupuolella!
Neuvostoliitto olisi jäänyt yksin ilman länsimaiden tukea ja Suomella olisi edelleen Viipuri!
Voi Pilsutki minkä jätit tekemättä!"Hitler olisi reivannut käsitystään puolalaisesta kansasta parempaan suuntaan,ja MR-sopimus olisi jäänyt tekemättä!"
Hitler olisi hyökännyt Puolaan myös ilman MR-sopimusta, mutta vihaa slaaveja kohtaan oli olemassa myös Saksan armeijassa jo ennen kuin siitä tuli Natsi-Saksan Wehrmacht.
- Anonyymi
Jaahas, että Puola ei olisi voinut välttää kohtaloaan. Koska Dmowskia dissaavat pilsudskiitti-höppänät tietää kaiken!
- Anonyymi
Rahalla varmaan Pilluzki olisi pyssyjä saanut siinä missä muutkin.
- Anonyymi
Pilsudski oli mukana ryöstämässä junaa Vilnan alueella Bezdanissa jo vuonna 1908. Enpä nyt tiedä olisiko samanlsinen temppu onnistunut toiste.
Bezdany raid / Akcja pod Bezdanami
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bezdany_raid
- Anonyymi
Oiskohan avaajan kannattanut hieman googlailla...
Bofors 37 mm
Suomen puolustusvoimissa 37 PstK/36 Bofors
Lisenssillä kopioita on valmistettu ainakin Suomessa, Tanskassa, Alankomaissa ja Puolassa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Bofors_37mm
Bofors 37 koki ensimmäisen taistelunsa Espanjan sisällissodassa, jossa se puhkaisi helposti modernien kevyiden panssarivaunujen suojauksen. Puolalaiset kopiot olivat suuressa käytössä Neuvostoliiton ja Saksan vallatessa Puolan syksyllä 1939. Volynian ratsuväkiprikaatilla (Wołyńska Brygada Kawalerii) oli käytössään Bofors 37mm pst-tykkejä, joiden avulla puolalaiset voittivat Saksan Panzer Divisionin yhdessä ensimmäisistä taisteluista, Mokran taistelussa. Näissä taisteluissa Natsi-Saksan panssarijoukot käyttivät pääosin Panzer 1- ja Panzer 2- mallin kevyitä tankkeja, jotka olivat varsin helposti tuhottavissa Bofors 37mm:sellä. Varhaiset mallit Panzer 3:sta ja Panzer 4:stä olivat myös läpäistävissä kyseisellä pst-tykillä 500 metriin saakka. Kun Puola oli vallattu, suurin osa Bofors 37mm -mallin tykeistä joutui sotasaaliiksi Neuvostoliitolle ja Saksalle. Bofors 37mm oli todistetusti jo vanhentunut, kun Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon käynnistyi kesällä 1941.
Puola
Ruotsista ostettiin nimellä wz.36 300 kappaletta tykkejä, satoja valmistettiin lisenssillä Puolassa ja osa näistä vietiin maasta. Kun Toinen maailmansota alkoi, Puolan Armeijalla oli 1 200 kpl Bofors 37mm -mallin pst-tykkejä. Panssarivaunuvariaatio nimellä wz.36 asennettiin vaunumalleihin 7TP, 9TP ja 10TP. 111 näistä oli valmistettu ennen sotaa.
---
Tykkiä valmistettiin myös Puolassa lisenssillä mallimerkinnältään Armata przeciwpancerna wz.36. Suomi sai ostaa Unkarista 10 kpl puolalaisvalmisteisia tykkejä Talvisodan aikana, mutta nekin jäivät Saksan satamiin sodan ajaksi, kuten moni muukin sotamateriaali. Saksan varikoista Suomi sai sittemmin ostaa lisäksi 20 puolalaista alkuperää olevaa tykkiä välirauhan aikana, mikä saksalaiselta mallimerkinnältään oli 3,7cm PaK 36(p).Puolassa valmistetut tykik oli leimattu Puolan vaakunalla lukon päältä, joka näkyy oheisessa kuvassa.
https://pkymasehist.fi/pstk36.html- Anonyymi
Luuletko, että pilsudskiitti-höppänät osaisivat googkailla?
Yrittävät kaikkensa herjatakseen ja lopulta hävittääkseen Roman Dmowskin jalon muiston orwellilaisesta muistiviemäristä alas!!
Roman Dmowski olisi hoitanut kaiken mallikkaammin ja hoitanut pois pelistä jo vuosina 1920 - 1921 TOISIN KUIN VASEMMISTON MIES PILSUDSKI JOKA JÄTTI KOKO TILAISUUDEN HYÖDYNTÄMÄTTÄ!
Roman Dmowskin ivasana "Veikselin ihme" ymmärrettiin väärin, mutta se ei poista Dmowskin pointtia: että Pilsudski oli mielisairas hourupää, joka koituisi Puolan kohtaloksi! KUTEN KOITUI! Se, että Pilsudski ei mukaillut Marxia, ei muuta sitä että Pilsudski oli sosialisti! Mutta sitä te anthony beevorin sontaa kopsaavat pilsudskiitti-höppänät ette edes tajua!!!
Te haistattelette luomisuskon totuudelle ja sitä kautta edistätte Alexander Bogdanovin empiriomonismin vahingollista vaikutusta. Stalinismi on teille helppo houkutuslintu, mutta oikea vaikute kaiken takana on materialistinen filosofia, jota on monta sorttia. Marxilaisuus on helppo syntipukki, joka vie huomion oikeasta salakavalasta turmelevasta vaikutteesta eli materialismista ylipäätään.
Hengelliset arvot voivat meidät pelastaa, mutta te pilsudskiitti-höppänät yritätte kusta senkin päälle. Te ette oikeasti välitä puolalaisista! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko, että pilsudskiitti-höppänät osaisivat googkailla?
Yrittävät kaikkensa herjatakseen ja lopulta hävittääkseen Roman Dmowskin jalon muiston orwellilaisesta muistiviemäristä alas!!
Roman Dmowski olisi hoitanut kaiken mallikkaammin ja hoitanut pois pelistä jo vuosina 1920 - 1921 TOISIN KUIN VASEMMISTON MIES PILSUDSKI JOKA JÄTTI KOKO TILAISUUDEN HYÖDYNTÄMÄTTÄ!
Roman Dmowskin ivasana "Veikselin ihme" ymmärrettiin väärin, mutta se ei poista Dmowskin pointtia: että Pilsudski oli mielisairas hourupää, joka koituisi Puolan kohtaloksi! KUTEN KOITUI! Se, että Pilsudski ei mukaillut Marxia, ei muuta sitä että Pilsudski oli sosialisti! Mutta sitä te anthony beevorin sontaa kopsaavat pilsudskiitti-höppänät ette edes tajua!!!
Te haistattelette luomisuskon totuudelle ja sitä kautta edistätte Alexander Bogdanovin empiriomonismin vahingollista vaikutusta. Stalinismi on teille helppo houkutuslintu, mutta oikea vaikute kaiken takana on materialistinen filosofia, jota on monta sorttia. Marxilaisuus on helppo syntipukki, joka vie huomion oikeasta salakavalasta turmelevasta vaikutteesta eli materialismista ylipäätään.
Hengelliset arvot voivat meidät pelastaa, mutta te pilsudskiitti-höppänät yritätte kusta senkin päälle. Te ette oikeasti välitä puolalaisista!"Roman Dmowski olisi hoitanut kaiken mallikkaammin ja hoitanut pois pelistä jo vuosina 1920 - 1921 TOISIN KUIN VASEMMISTON MIES PILSUDSKI JOKA JÄTTI KOKO TILAISUUDEN HYÖDYNTÄMÄTTÄ!"
*hoitanut Neuvostoliiton pois pelistä jo vuosina 1920 - 1921?
- Anonyymi
Jos kaikki olisi muuten tapahtunut kuten tapahtui, ainoa tapa estää Puolan luhistuminen natsi-invaasiossa olisi ollut ennaltaehkäisevä invaasio Natsi-Saksaan vuonna 1933.
Toni Stenström
Valko-Venäjä: Vaiettu historia
S. 115 - 116
Vuonna 1933 Adolf Hitlerin johtamat kansallissosialistit nousivat valtaan Saksassa. Hitlerin julkaisema muistelmateos Mein Kampf eli Taisteluni sisälsi juutalaisvastaisten salaliittoteorioiden lisäksi konkreettisen suunnitelman itäeurooppalaisten kansojen orjuuttamisesta ja saksalaistamisesta. Pilsudski otti Hitlerin suunnitelmat tosissaan, ja hänen on väitetty ehdottaneen ranskalaisille jopa ennaltaehkäisevän sodan käynnistämistä Saksan miehittämiseksi. Länsimaat suhtautuivat silti Hitlerin valtaannousuun varovaisesti. Hitler sai pian vakiinnutettua valtansa Saksan diktaattorina ja Puola päätyi allekirjoittamaan Saksan kanssa hyökkäämättömyyssopimuksen vuonna 1934.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822148
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451824- 1231533
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia641368Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721361Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771181- 711013
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P301005- 15949