Avaan keskustelun siitä, miksei mikään aikalaislähde mainitse halaistua sanaakaan Jeesus Nasaretilaisen kotipaikasta eli Nasaretista.
Evankelista Matteus väittää, että Jeesus asettui Nasaretiin ja toteutti VT:n ennustuksen Nasaretilaisesta.
[23] ja asettui siellä kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret. Näin tapahtui, jotta kävisi toteen profeettojen ennustus: häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi.
Evankelista Johannes väittää, että Jeesuksen pään päälle asetettiin plakaatti, jossa luki INRI (Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas lat. Iesus Nazarenus, Rex Iudaeorum.)
Jeesus Nasaretilaisen pitäisi olla siis selvä juttu ja ainakin Nasaretin luulisi olleen olemassa. Tarkastellaanpa hieman tarkemmin aikalaislähteitä.
VT:ssä ei mainita Nasaretin kylää lainkaan. Sen sijaan Joosuan kirjassa mainitaan Jafia, joka on alle kahden kilometrin päässä Nasaretin nykyisestä keskustasta. Jafia oli ikivanha kylä, mainittu jo Amarnan kirjeissä.
[12] Itään, auringonnousun suuntaan, raja kulkee Saridista Kislot-Taborin aluetta sivuten ja edelleen Daberatiin ja Jafiaan.
Katsotaanpa mainitseeko Josefus Nasaretia. Ei mainitse. Josefus mainitsee Jafian, joka hänen mukaansa oli Galilean suurin kylä. Josefus asui hetken Jafiassa kun valvoi sen linnoitustöitä Juutalaissotien aikaan.
"First-century Jewish historian Josephus mentions the city Japha (Yafa) in his Life of Flavius Josephus (§ 37 and 45) and The Jewish War (Book 3, chapter 7, verse 31). He describes Japha as the largest village in Galilee, where he resided for a time and fortified it in 66 CE. Josephus also details the village's capture during the First Jewish–Roman War by the Roman army under M. Ulpius Traianus and Titus in the spring of 67 CE."
https://en.wikipedia.org/wiki/Yafa_an-Naseriyye
Mainitsevatko roomalaiset Nasaretia? Pitäisi mainita, koska alueella käytiin taisteluita Juutalaissotien aikaan, mutta eivät mainitse. Ensimmäinen Raamatun ulkopuolinen maininta Nasaretista on vasta 300 -luvulta.
"The first non-Christian reference to Nazareth is an inscription on a marble fragment from a synagogue found in Caesarea Maritima in 1962. This fragment gives the town's name in Hebrew as נצרת (n-ṣ-r-t). The inscription dates to c. AD 300 ..."
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth
Miten ihmeessä kukaan aikalainen ei edes mainitse Jeesuksen kotikylää vaan kaikki puhuvat Jafiasta, joka oli Galilean suurin kylä siihen aikaan ja kivenheiton päässä Nasaretista? Ainoa selitys tälle on se, ettei Nasaret nimistä kylää ollut väitettynä Jeesuksen aikana vaan oli Jafia. Nasaretin nimi keksittiin 300 -luvulla ja Jafia sulautui siihen. Mitä tämä kertoo Jeesus Nasaretilaisesta? Jeesus Nasaretilainen on anakronistinen ja myyttinen hahmo. Vähän niin kuin 800-luvulla elänyt kuuluisa viikinki Harald Keravalainen.
Oliko Jeesus Nasaretilainen myyttinen ja anakronistinen hahmo?
10
232
Vastaukset
- Anonyymi
kaiken voi lukea aku ankasta tai raamatusta
- Anonyymi
"Evankelista Matteus väittää"
Matteus ei kirjoittanut ainuttakaan testamenttia. Evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä. Matteuksen evankeliumin kirjoitti todennäköisesti juutalaiskristitty 80-90-luvulla. Kirjoittaja käytti Markuksen evankeliumia sekä ns. Q-lähdettä inspiraationaan. Hänellä ei ollut mitään henkilökohtaista tietoa mistään.- Anonyymi
”Matteus ei kirjoittanut ainuttakaan testamenttia.”
Joku tai jotkut sen on kirjoittanut. Kirjoittajaa sanotaan Matteukseksi.
”Evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä.”
No shit Sherlock 😂
”Q-lähdettä”
Q-lähdettä ei ole olemassa.
- Anonyymi
Jeesuksesta ei ole aikalaislähteitä. Evankeliumeissa mainittuja historiallisia tapahtumia ei tunneta muista historiallisista lähteistä.
Herodes surmasi esikoisia evankeliumeissa, tätä tapahtumaa ei kukaan tiedä tai väitä evankeliumien ulkopuolella. Kirjoitetaanko evankeliumeissa asioita jotka eivät ole totta?
Jeesus teki asioita, jotka tekivät vaikutuksen moniin aikalaisiin. Kukaan ei ole kirjoittanut kirjaintakaan Jeesuksen toiminnasta silloin kun Jeesuksen ajatellaan eläneen.
Ihmiset kirjoittivat tuosta ajasta ja paikasta mutta todisteita evankeliumeissa tapahtuneille väitteille ei ole. Onko evankeliumeihin kirjoitettu fiktiota todellisten tapahtumien sekaan?
Onko todisteiden puute ongelma?
Richard Carrierin tuore haastattelu aiheesta.
https://www.youtube.com/live/w0GLtd-mKIU?si=U4tJ5gY9oBPtKyWQ - Anonyymi
"Evankelista Matteus väittää, että Jeesus asettui Nasaretiin ja toteutti VT:n ennustuksen Nasaretilaisesta."
Sivuhuomiona että Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien syntytarinat on historia todistanut hölynpölyksi. Ne tarinat on keksitty jotta Jeesus saataisiin syntymään Beetlehemissä jotta VT:n ennustus toteutuisi, vaikka historiallinen Jeesus syntyi todennäköisesti Nasaretissa.- Anonyymi
"...vaikka historiallinen Jeesus syntyi todennäköisesti Nasaretissa."
Sivumennen sanoen historiallinen Jeesus ei syntynyt missään. Kukaan ei syntynyt Nasaretissa Jeesuksen väitettynä aikana. Nasaretia ei ollut sen nimisenä kylänä olemassa. Sen paikalla oli Jafia. Nykyisen Nasaretin ja silloisen Jafian keskipisteet eroavat toisistaan noin 1,5 km. Jafia oli silloin Galilean suurin kyllä. Luuletko ihan oikeasti, että alueen suurimman kylän kyljessä olisi ollut toinen kylä, mutta se oli niin pieni ettei kukaan sitä edes hoksannut? Ei suinkaan. Looginen selitys on se, ettei Jeesuksen väitettynä aikana ollut Nasaretia.
- Anonyymi
Ei, tai pikemminkin häntä ei ole mainittu missään ei-raamatullisissa teksteissä ennen kuin Josephus viittasi häneen 90-luvun alussa, ja silloinkin toisen viittauksen tiedetään olevan myöhempi väärennös. Toinen ehkä väärinkäsitys tai väärennös.
Jopa itse Raamatussa ei viitata Jeesukseen ennen kuin Paavali mainitsi hänet ensimmäisessä tessalonikalais kirjassa, ja se kirjoitettiin vasta 50-luvun alkupuolella, noin 20 vuotta oletetun ristiinnaulitsemisen jälkeen.
Evankeliumien tarinoiden tarkoituksena on kuvata tapahtumia Jeesuksen elämässä, niillä ei ole tunnettuja kirjoittajia, ja niitä ei kirjoitettu 40–70 vuoden aikana oletetun ristiinnaulitsemisen jälkeen. Heille ei annettu edes niitä nimiä, joilla me heidät tunnemme, ennen kuin 200-luvun loppupuolella ja ne annettiin oletetuille apostoleille/opetuslapsille kun yritettiin todistaa tarinat varhaiskristityille.
Pohjimmiltaan ei ole mitään todisteita siitä, että Jeesus ei ollut vain myyttinen hahmo, jonka Paavali postuumisti keksi houkuttelemaan seuraajia juutalaiseen lahkoon, jota kutsutaan nasaretilaisiksi, lahkoon, joka myöhemmin tunnettiin kristillisenä uskontona.
Hänen raamatullinen luonteensa olisi voinut hyvinkin perustua yhteen monista sen ajan messiaanisista saarnaajista, jotka Pontius Pilatus ristiinnaulitti, mutta se on vain oletus; todisteita ei ole kummassakaan.Oleellista ei ole se mainitaanko Nasaret jossain Raamatun ulkopuolisessa lähteessä vai ei. Oleellista on se, että Jeesus asui siellä ja, että Hän asuu nyt uskovien sisimmässä Pyhän Hengen kautta ja on meidän Herramme ja Vapahtajamme. Hän on sovittanut eli kärsinyt Golgatan ristillä rangaistuksen kaikkien meidän syntiemme edestä, niin ettei yksikään, joka uskoo Häneen ja Hänen sovitustyöhönsä joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Tähän Jumala kutsuu jokaista ihmistä tänäkin päivänä. Jumala siunatkoon sinua Jeesuksen nimessä!
- Anonyymi
Joppa2 kirjoitti:
Oleellista ei ole se mainitaanko Nasaret jossain Raamatun ulkopuolisessa lähteessä vai ei. Oleellista on se, että Jeesus asui siellä ja, että Hän asuu nyt uskovien sisimmässä Pyhän Hengen kautta ja on meidän Herramme ja Vapahtajamme. Hän on sovittanut eli kärsinyt Golgatan ristillä rangaistuksen kaikkien meidän syntiemme edestä, niin ettei yksikään, joka uskoo Häneen ja Hänen sovitustyöhönsä joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Tähän Jumala kutsuu jokaista ihmistä tänäkin päivänä. Jumala siunatkoon sinua Jeesuksen nimessä!
Oleellista ei ole mainitaanko Ankkalinna jossain Aku Ankan ulkopuolisessa lähteessä vai ei. Oleellista on se, että Aku Ankka asuu Ankkalinnassa. Aku Ankka on siksi totta.
- Anonyymi
Lopettakaa satuilut!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö2549522Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa
Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu1527722K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon1555319Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos1524983PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *594680Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin
Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko1054360Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt
viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta1394205- 1742064
Nainen, sanotaan että totuus tekee kipeää
Ehkä mutta se voi olla myös se kaikkein kamalin asia kohdata. Kuplassa on turvallista, kun tietää vähemmän on helpompi.101965Valtio lopettaa pienituloisten perheiden kylpylälomien tukemisen
Pienituloiset suomalaiset ovat voineet vuosikymmenten ajan hakea tuettuja lomia terveydellisin, sosiaalisin ja taloudell2921686