KASVIHUONEKAASU ? ?

Anonyymi-ap

Mitä se on, tai millainen kaasu luokitellaan ko. ryhmään kuuluvaksi ?

Wikipedia määrittelee sen näin :

" Kasvihuonekaasu on kaasu, joka ilmakehässä ollessaan päästää lähes kaiken auringonsäteilyn lävitseen, mutta absorboi suuren osan Maan pinnalta lähtevästä lämpösäteilystä aiheuttaen kasvihuoneilmiön."

Ketä näin älyttömällä väitteellä yritetään kusettaa, mitään sellaista kaasua ei taatusti ole, joka kykenee valikoimaan sen, mistä suunnasta tai lähteestä tulevan säteilyn absorboi.

Tuskin kukaan enää uskoo tuollaisiin satuihin, joten mitkä kaasut ovat kasvihuonekaasuja ja miksi ?

94

1364

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sama trolli, turha vastailla.

      • Anonyymi

        Pelottava keskustelu varmaankin :)))


      • Anonyymi

        Venäjän asevoimat etenevät Harkovaan, Ukraina kärsii voimakkaimman iskun.


    • Anonyymi

      << Ketä näin älyttömällä väitteellä yritetään kusettaa, mitään sellaista kaasua ei taatusti ole, joka kykenee valikoimaan sen, mistä suunnasta tai lähteestä tulevan säteilyn absorboi.
      Tuskin kukaan enää uskoo tuollaisiin satuihin, joten mitkä kaasut ovat kasvihuonekaasuja ja miksi ? >>

      Siinä on, katsos, se, että ne ovat "eri värisiä" säteilyjä. Tosiaan, Auringosta tulee lyhytaaltoista säteilyä, mutta Maan pinta on huomattavasti viileämpi, niin se lähettääkin pitkäaaltoista säteilyä. Siksi jotkut kaasut absorboivat vain toista noista.

      Tosiaan, kyse on siitä, että jos lasilevy ei päästä punaista valoa läpi, niin jos sisään tulee sinistä valoa, niin se pääsee läpi, mutta jo se vaihtuu punaiseksi sisällä, se jää levyyn. Siitä vaan on kyse.

      Sinänsä oli ihan hyvä, että kysyit, jos kerran perusasiat on noin hakusessa. Sääli vaan, että oletit heti ensimmäisenä, että tieteellinen tieto olisi muka väärässä kun et vaan itse tajunnut asiaa. Ehkä sinulla olisi oppimisen paikka, että jos joku asia vaikuttaa siltä, ettet tajua, sinun pitää opiskella - eikä niin, että tuo asia olisi välttämättä väärässä. Perustelit tieteellisen tiedon olevan muka väärässä siksi, että sinä itse olet niin tyhmä. Tyhmyys ei vaan ole peruste väittää muita väärässä olevaksi.

      • Anonyymi

        Ei sininen valo muutu punaiseksi koska sitä punaista ei juuri tullut. Jos sinulla on noin hakusessa asiat niin on parempi kuunnella eikä puhua.


      • Anonyymi

        Olikohan kovin viisasta nolata taas itsensä.

        Myös auringon säteily on lämpösäteilyä, ja lämpösäteily sisältää kaikki ne taajuudet mitä emittoiva aine kykenee.

        Ilmeisesti sotkit lämpötilasta riippuvan intensiteettijakauman ja säteilytaajuudet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sininen valo muutu punaiseksi koska sitä punaista ei juuri tullut. Jos sinulla on noin hakusessa asiat niin on parempi kuunnella eikä puhua.

        << Ei sininen valo muutu punaiseksi koska sitä punaista ei juuri tullut. >>

        Se on yksinkertaistus. Jos ulkona on taskulamppu, josta tulee sinistä valoa, niin silloin laitetaan sisällä päälle punainen taskulamppu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olikohan kovin viisasta nolata taas itsensä.

        Myös auringon säteily on lämpösäteilyä, ja lämpösäteily sisältää kaikki ne taajuudet mitä emittoiva aine kykenee.

        Ilmeisesti sotkit lämpötilasta riippuvan intensiteettijakauman ja säteilytaajuudet.

        << Olikohan kovin viisasta nolata taas itsensä. >>

        Veikkaisin, ettet löydä mitään kohtaa, missä minä olisin nolannut itseni. Sinä se esittelit tyhmyyttäsi aloituksessa.

        Valitettavasti.

        << Myös auringon säteily on lämpösäteilyä >>

        Mutta koska Auringon lämpötila on niin suuri, se säteilee lämpösäteilynään sellaista säteilyä, jonka aallonpituus on varsin lyhyt. Suurin osa Auringon Maahan tuottamasta säteilyenergiasta tulee lyhytaaltoisena säteilynä.

        Sitten taas Maasta se poistuu keskimäärin paljon pidempiaaltoisena säteilynä: Maa säteilee avaruuteen käytännössä saman määrän säteilyä (siis energiana), mutta sen aallonpituus on vaan suurimmaksi osaksi paljon pidempi - ja tuota säteilyä sitten kasvihuonekaasut absorboivat.

        << lämpösäteily sisältää kaikki ne taajuudet mitä emittoiva aine kykenee. >>

        Niin tai oikeastaan yksinkertaistaen kaikki aallonpituudet, joita mustankappaleen säteily lähettää.

        Sitten pitää miettiä intensiteettejä. Esim. Aurinko tosiaan lähettää myös pidempiaaltoista lämpösäteilyä, mutta sen osuus koko säteilyenergiasta on pieni. Siksi tulevan säteilyn absorptio kasvihuonekaasuihin on kohtalaisen merkityksetön verrattuna lähtevän säteilyn absorptioon.

        << Ilmeisesti sotkit lämpötilasta riippuvan intensiteettijakauman ja säteilytaajuudet. >>

        Tuskin sentään.

        Järki mukaan nyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Olikohan kovin viisasta nolata taas itsensä. >>

        Veikkaisin, ettet löydä mitään kohtaa, missä minä olisin nolannut itseni. Sinä se esittelit tyhmyyttäsi aloituksessa.

        Valitettavasti.

        << Myös auringon säteily on lämpösäteilyä >>

        Mutta koska Auringon lämpötila on niin suuri, se säteilee lämpösäteilynään sellaista säteilyä, jonka aallonpituus on varsin lyhyt. Suurin osa Auringon Maahan tuottamasta säteilyenergiasta tulee lyhytaaltoisena säteilynä.

        Sitten taas Maasta se poistuu keskimäärin paljon pidempiaaltoisena säteilynä: Maa säteilee avaruuteen käytännössä saman määrän säteilyä (siis energiana), mutta sen aallonpituus on vaan suurimmaksi osaksi paljon pidempi - ja tuota säteilyä sitten kasvihuonekaasut absorboivat.

        << lämpösäteily sisältää kaikki ne taajuudet mitä emittoiva aine kykenee. >>

        Niin tai oikeastaan yksinkertaistaen kaikki aallonpituudet, joita mustankappaleen säteily lähettää.

        Sitten pitää miettiä intensiteettejä. Esim. Aurinko tosiaan lähettää myös pidempiaaltoista lämpösäteilyä, mutta sen osuus koko säteilyenergiasta on pieni. Siksi tulevan säteilyn absorptio kasvihuonekaasuihin on kohtalaisen merkityksetön verrattuna lähtevän säteilyn absorptioon.

        << Ilmeisesti sotkit lämpötilasta riippuvan intensiteettijakauman ja säteilytaajuudet. >>

        Tuskin sentään.

        Järki mukaan nyt.

        Huh .

        Yli puolet auringon energiasta tulee ir alueen säteilynä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huh .

        Yli puolet auringon energiasta tulee ir alueen säteilynä.

        Auringon säteilyn intensiteettimaksimi on kuitenkin keltavihreän kohdilla.

        Suurin intensiteetti on absorptioalueen ulkopuolella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auringon säteilyn intensiteettimaksimi on kuitenkin keltavihreän kohdilla.

        Suurin intensiteetti on absorptioalueen ulkopuolella.

        Mitä väliä, auringosta tulee kaikilla taajuuksilla voimakkaampi säteily kuin maan pinnalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä väliä, auringosta tulee kaikilla taajuuksilla voimakkaampi säteily kuin maan pinnalta.

        << Mitä väliä, auringosta tulee kaikilla taajuuksilla voimakkaampi säteily kuin maan pinnalta. >>

        Maa säteilee saman määrän energiaa ulos kuin Aurinko säteilee sisään. [Keskipäivällä tietysti Auringon säteilyn intensiteetti on suurempi suurella osalla spektriä - öisin sitten Maan säteily.]

        Sitten kuitenkin Maasta lähtevä säteily osuu suurimmaksi osaksi sinne absorptioiden alueelle, niin siinä tosiaan muutos tuntuu. Toki siis nuo absorboivat Auringonkin säteilyä noilla aallonpituuksilla, mutta tosiaan Auringon suunnasta tuleva säteily on vain osittain absorptioalueella, kun palaava säteily on käytännössä kokonaan (vaikka absorptiot tietysti vain joitakin välejä koskevatkin).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huh .

        Yli puolet auringon energiasta tulee ir alueen säteilynä.

        Ookkonä varma? Infrapuna on heikointa säteilyä ellei radioaaltoja oteta huomioon. Näkyvä valo ja ultravioletti ovat paljon energisempää. Kun tieto kertoo, että auringon säteilystä on noin puolet infrapunaa niin tarkoittaako se energiana vai fotoneina? Yritin älkkipäätä googlata tietoa netistä, mutta ei selvinnyt. Apua palstan fyysikot!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ookkonä varma? Infrapuna on heikointa säteilyä ellei radioaaltoja oteta huomioon. Näkyvä valo ja ultravioletti ovat paljon energisempää. Kun tieto kertoo, että auringon säteilystä on noin puolet infrapunaa niin tarkoittaako se energiana vai fotoneina? Yritin älkkipäätä googlata tietoa netistä, mutta ei selvinnyt. Apua palstan fyysikot!

        Fotoni on energiaa välittävä kvantti, aaltopituus määrittää energian määrän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fotoni on energiaa välittävä kvantti, aaltopituus määrittää energian määrän.

        << Fotoni on energiaa välittävä kvantti, aaltopituus määrittää energian määrän. >>

        Niin sille kyseiselle fotonille. Fotonien määrä sitten taas määrittää kokonaisenergian - kunhan tiedetään kunkin fotonin energia.

        Siis analogisesti vaikka palloja:
        heitellään erilaisia palloja
        kevyitä (vertautuen vähäenergisiin, pitkäaaltoisiin fotoneihin) ja raskaampia (suuritaajuiset fotonit), niin kokonaisenergiamäärä riippuu sekä siitä, miten raskaita palloja heitetään, mutta myös kuinka paljon (eli käytännössä säteilyn intensiteetistä). Eli voidaan heittää vain yksi raskas pallo ja miljardi kevyttä, niin kevyemmillä (vertautuen infrapunasäteilyyn) siirtyy silti enemmän energiaa.

        Alkuperäiseen kysymykseen, kumpaa on enemmän, en tiedä vastausta - enkä oikein jaksa selvittääkään, koska sillähän ei merkitystä ole esim. ilmastonMUUTOKSEN kannalta, koska tuo spektri kuitenkin pysyy samanlaisena. Infrapunainen alue on kuitenkin melkoisen laaja (riippuen määritelmästä), niin kyllä sieltä ihan merkittävä osuus Auringon säteilyenergiasta tulee. Intensiteettimaksimi on näkyvän valon alueella, mutta koska tuo säteilyjakauma muistuttaa X^2-jakaumaa, niin niitä pidempiä aallonpituuksia tulee myös hurjasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Olikohan kovin viisasta nolata taas itsensä. >>

        Veikkaisin, ettet löydä mitään kohtaa, missä minä olisin nolannut itseni. Sinä se esittelit tyhmyyttäsi aloituksessa.

        Valitettavasti.

        << Myös auringon säteily on lämpösäteilyä >>

        Mutta koska Auringon lämpötila on niin suuri, se säteilee lämpösäteilynään sellaista säteilyä, jonka aallonpituus on varsin lyhyt. Suurin osa Auringon Maahan tuottamasta säteilyenergiasta tulee lyhytaaltoisena säteilynä.

        Sitten taas Maasta se poistuu keskimäärin paljon pidempiaaltoisena säteilynä: Maa säteilee avaruuteen käytännössä saman määrän säteilyä (siis energiana), mutta sen aallonpituus on vaan suurimmaksi osaksi paljon pidempi - ja tuota säteilyä sitten kasvihuonekaasut absorboivat.

        << lämpösäteily sisältää kaikki ne taajuudet mitä emittoiva aine kykenee. >>

        Niin tai oikeastaan yksinkertaistaen kaikki aallonpituudet, joita mustankappaleen säteily lähettää.

        Sitten pitää miettiä intensiteettejä. Esim. Aurinko tosiaan lähettää myös pidempiaaltoista lämpösäteilyä, mutta sen osuus koko säteilyenergiasta on pieni. Siksi tulevan säteilyn absorptio kasvihuonekaasuihin on kohtalaisen merkityksetön verrattuna lähtevän säteilyn absorptioon.

        << Ilmeisesti sotkit lämpötilasta riippuvan intensiteettijakauman ja säteilytaajuudet. >>

        Tuskin sentään.

        Järki mukaan nyt.

        Lukeeko persut perssilmällä uutisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Mitä väliä, auringosta tulee kaikilla taajuuksilla voimakkaampi säteily kuin maan pinnalta. >>

        Maa säteilee saman määrän energiaa ulos kuin Aurinko säteilee sisään. [Keskipäivällä tietysti Auringon säteilyn intensiteetti on suurempi suurella osalla spektriä - öisin sitten Maan säteily.]

        Sitten kuitenkin Maasta lähtevä säteily osuu suurimmaksi osaksi sinne absorptioiden alueelle, niin siinä tosiaan muutos tuntuu. Toki siis nuo absorboivat Auringonkin säteilyä noilla aallonpituuksilla, mutta tosiaan Auringon suunnasta tuleva säteily on vain osittain absorptioalueella, kun palaava säteily on käytännössä kokonaan (vaikka absorptiot tietysti vain joitakin välejä koskevatkin).

        Oletko nähnyt maahisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fotoni on energiaa välittävä kvantti, aaltopituus määrittää energian määrän.

        Korkee energinen säteilly saa ilmakehän kasvihuonetilaan!


    • Anonyymi

      Hyvä kysymys, eipä ole tullut aiemmin edes mieleen.

      Mainio esimerkki, kuinka ihmisiä on helppo manipuloida ja synnyttää käsitetasoinen mielikuva täysin tyhjästä.

      • Anonyymi

        Niinpä!
        Aina tarvitaan joku joka miettii ja paljastaa pölhöyden.
        Samaa joskus joku kyseli, kun väittivät että ihminen on tullut apinasta.
        Nuori ihminen mietti asiaa ja kysyi : Miksei apinasta tulee enää ihmisiä?
        Niinpä niin.
        Jos niitä on tullut niin tulisihan niitä vieläkin ja lisäksi olisi kaikkia kehitysasteita siitä väliltä. Vaan ei ole eikä tule.
        Tykkään näistä älyn käyttäjistä.
        Hysteriat ja valheet paljastuvat ja asiantuntijat punastelevat omaan muminaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä!
        Aina tarvitaan joku joka miettii ja paljastaa pölhöyden.
        Samaa joskus joku kyseli, kun väittivät että ihminen on tullut apinasta.
        Nuori ihminen mietti asiaa ja kysyi : Miksei apinasta tulee enää ihmisiä?
        Niinpä niin.
        Jos niitä on tullut niin tulisihan niitä vieläkin ja lisäksi olisi kaikkia kehitysasteita siitä väliltä. Vaan ei ole eikä tule.
        Tykkään näistä älyn käyttäjistä.
        Hysteriat ja valheet paljastuvat ja asiantuntijat punastelevat omaan muminaansa.

        << Samaa joskus joku kyseli, kun väittivät että ihminen on tullut apinasta.
        Nuori ihminen mietti asiaa ja kysyi : Miksei apinasta tulee enää ihmisiä?
        Niinpä niin. >>

        Niin tosiaan, tuo ihmiskehitys on kuitenkin peräisin vain yhdestä populaatiosta, joka on jakautunut ihmiskladiin ja simpanssiin johtavaan. Nykyiselläänhän simpanssit ja ihmiset ovat melkoisen erillään geneettisesti, joten sama ei voi enää toistua (vaikkei ole täysin mahdotonta, että tapahtuu joku toinen isolaatio älykkäämpään ja vähemmän älykkääseen populaatioon jatkossa).

        << Jos niitä on tullut niin tulisihan niitä vieläkin ja lisäksi olisi kaikkia kehitysasteita siitä väliltä. >>

        Miksi ihmeessä tulisi ?

        Ei ainakaan evoluutioteorian mukaan.


      • Anonyymi

        << Hyvä kysymys, eipä ole tullut aiemmin edes mieleen. >>

        Ja tosiaan, selitys on tuo, että ne ovat aivan erilaista säteilyä. Auringosta tulee lyhytaaltoista ja Maasta lähteen pitkäaaltoista.

        << Mainio esimerkki, kuinka ihmisiä on helppo manipuloida ja synnyttää käsitetasoinen mielikuva täysin tyhjästä. >>

        Minusta tuo kuvaa hyvin sitä, miten pihalla koko asiasta oleva ihminen voi alkaa kuvitella, että tiede olisi väärässä vain koska on itse niin tyhmä. Jos tuossakin olisit tiennyt, että noilla säteilyillä on merkittävä ero, olisit tajunnut asian, mutta nyt aloitkin selittää, että tiede olisi väärässä.

        Mietihän omaa toimintaasi.

        Pyrit omalla tyhmyydelläsi selittämään, että tieteellinen tieto on väärässä. Oma tyhmyytesi ei ole kuitenkaan perustelu mistään muusta kuin siitä, että sinä et tiedä tarpeeksi, että kykenisit esittämään alkeellisintakaan arviota asiasta.

        Olipa tuokin opettavainen sekoilu.


    • Anonyymi

      Ehkä tuo Wikipedian määritelmä on hieman epämääräisesti muotoiltu, mutta myöhemmin samassa artikkelissa kyllä kerrotaan selkeästi mitkä kaasut ovat kasvihuonekaasuja ja miksi.

      Myös sana lämpösäteily on hieman epämääräinen, koska usein sillä viitataan juuri infrapunasäteilyyn eli siihen säteilyyn minkä yleensä tunnemme lämpönä. Kuitenkin kaikki yli 0 K lämpötilassa oleva aine lähettää (lämpö)säteilyä, oli se sitten mikroaaltoja, infrapunaa, näkyvää valoa tai vaikka UV-säteilyä.

      • Anonyymi

        Sadut on viihdyttäviä, mutta uskotko aivan tosissasi tuon laiseen tarinaan, vai oliko kirjoituksesi motiivi muuta kuin asiaa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sadut on viihdyttäviä, mutta uskotko aivan tosissasi tuon laiseen tarinaan, vai oliko kirjoituksesi motiivi muuta kuin asiaa ?

        Pelkkää tieteellistä faktaa, ei uskon asiaa.


      • Anonyymi

        Onko satenlliittien viestintä osa syy ilmaston lämpenemiseen?


    • Anonyymi

      "Tuskin kukaan enää uskoo tuollaisiin satuihin, joten mitkä kaasut ovat kasvihuonekaasuja ja miksi ?"

      Mistä ihmeen kiveliöistä näitä aina mönkii palstalle?
      Tuskin kukaan... pois lukien tiedemaailma ja yli 90 % maallikoista.

      • Anonyymi

        Tuon tauhkan postaajia on täällä tasan yksi. Ja ihmettelen, miksi joku viitsii hänen aivopierujaan oikaista.


    • Anonyymi

      Salaliittoteoreetikoiden itsevarmuus tulee A I N A siitä, että siellä "teoriassa" on aukko. Tiedoksi vaikkei ketään kiinnosta.

      Opiskele ap, tiedossasi on aukko. Se selittää SINUN tyhmyytesi, ei sinua ympäröivän maailman.
      Meissä kaikissa ei ole vikaa ja me kaikki ei kuljeta sumussa, vaan SINÄ kuljet.
      Lue enemmän niin tällainen kaupallinen paska ja vaihtoehtoteoriat alkaa viehättää vähemmän.

      • Anonyymi

        Onpa köyhää argumentointia.

        Jokainen voi mielipiteensä päätteeksi sanoa että tämä on " tieteellisesti todettua faktaa", ilman mitään pohjaa.

        Ilmakehän kaasujen vaikutus, ja mitatut ominaisuudet tunnetaan aika hyvin, joten käsien heiluttelun vaihtoehtona on myös mahdollista esittää vaikutusten suhteet.

        Numeroarvoja näkyviin, niin ei tarvitse jatkaa typerää lässytystä.

        Vinkki mediavaikutukseen:

        https://planeetta.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/12/600px-radiative-forcings.svg_.png

        Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja, vesihöyrystä tiederään sen olevan intensiteetiltään noin 100 kertainen , pitoisuudeltaan samoin, absorptioalueiltaankin ylivertainen hiilidioksidiin verrattuna, mutta laajasti, jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana !

        Salaliittoteoriako, vai omien huijausten sekoilua ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa köyhää argumentointia.

        Jokainen voi mielipiteensä päätteeksi sanoa että tämä on " tieteellisesti todettua faktaa", ilman mitään pohjaa.

        Ilmakehän kaasujen vaikutus, ja mitatut ominaisuudet tunnetaan aika hyvin, joten käsien heiluttelun vaihtoehtona on myös mahdollista esittää vaikutusten suhteet.

        Numeroarvoja näkyviin, niin ei tarvitse jatkaa typerää lässytystä.

        Vinkki mediavaikutukseen:

        https://planeetta.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/12/600px-radiative-forcings.svg_.png

        Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja, vesihöyrystä tiederään sen olevan intensiteetiltään noin 100 kertainen , pitoisuudeltaan samoin, absorptioalueiltaankin ylivertainen hiilidioksidiin verrattuna, mutta laajasti, jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana !

        Salaliittoteoriako, vai omien huijausten sekoilua ?

        Missä tuo kaavio on julkaistu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa köyhää argumentointia.

        Jokainen voi mielipiteensä päätteeksi sanoa että tämä on " tieteellisesti todettua faktaa", ilman mitään pohjaa.

        Ilmakehän kaasujen vaikutus, ja mitatut ominaisuudet tunnetaan aika hyvin, joten käsien heiluttelun vaihtoehtona on myös mahdollista esittää vaikutusten suhteet.

        Numeroarvoja näkyviin, niin ei tarvitse jatkaa typerää lässytystä.

        Vinkki mediavaikutukseen:

        https://planeetta.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/12/600px-radiative-forcings.svg_.png

        Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja, vesihöyrystä tiederään sen olevan intensiteetiltään noin 100 kertainen , pitoisuudeltaan samoin, absorptioalueiltaankin ylivertainen hiilidioksidiin verrattuna, mutta laajasti, jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana !

        Salaliittoteoriako, vai omien huijausten sekoilua ?

        Sekoilua, jota olet jatkanut herra ties miten kauan.

        Salaliittokin on varmasti taustalla, jos uskot maailman ilmastotutkijoiden valehtelevan CO2:n tehosta kasvihuonekaasuna. Konsensus on aukoton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa köyhää argumentointia.

        Jokainen voi mielipiteensä päätteeksi sanoa että tämä on " tieteellisesti todettua faktaa", ilman mitään pohjaa.

        Ilmakehän kaasujen vaikutus, ja mitatut ominaisuudet tunnetaan aika hyvin, joten käsien heiluttelun vaihtoehtona on myös mahdollista esittää vaikutusten suhteet.

        Numeroarvoja näkyviin, niin ei tarvitse jatkaa typerää lässytystä.

        Vinkki mediavaikutukseen:

        https://planeetta.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/12/600px-radiative-forcings.svg_.png

        Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja, vesihöyrystä tiederään sen olevan intensiteetiltään noin 100 kertainen , pitoisuudeltaan samoin, absorptioalueiltaankin ylivertainen hiilidioksidiin verrattuna, mutta laajasti, jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana !

        Salaliittoteoriako, vai omien huijausten sekoilua ?

        "Salaliittoteoriako, vai omien huijausten sekoilua ?"

        Vai viekö media trolliamme kybällä kuin pässiä narussa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa köyhää argumentointia.

        Jokainen voi mielipiteensä päätteeksi sanoa että tämä on " tieteellisesti todettua faktaa", ilman mitään pohjaa.

        Ilmakehän kaasujen vaikutus, ja mitatut ominaisuudet tunnetaan aika hyvin, joten käsien heiluttelun vaihtoehtona on myös mahdollista esittää vaikutusten suhteet.

        Numeroarvoja näkyviin, niin ei tarvitse jatkaa typerää lässytystä.

        Vinkki mediavaikutukseen:

        https://planeetta.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/12/600px-radiative-forcings.svg_.png

        Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja, vesihöyrystä tiederään sen olevan intensiteetiltään noin 100 kertainen , pitoisuudeltaan samoin, absorptioalueiltaankin ylivertainen hiilidioksidiin verrattuna, mutta laajasti, jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana !

        Salaliittoteoriako, vai omien huijausten sekoilua ?

        << Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja >>

        Ja nekö ei muka ole ?

        Jos ilokaasua tai metaania olisi yhtä paljon kuin hiilidioksidia, niin täällä olisi melkoisen kovat olosuhteet, mutta kun metaanin pitoisuus ilmassa on luokkaa 2 ppm ja dityppioksidin 0,3 ppm:n luokkaa, niin kun sitä vertaa tuohon hiilidioksidin 420 ppm:än, niin nuo suhteet on tosiaan varsin helppo osoittaa, miten suuren prosenttiosuuden kukin kaasu lämpenemisestä aiheuttaa.

        << jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana ! >>

        Ja siis mikä tuossa oli sitä "roskaa" ?

        Sekö, ettet ymmärtänyt noiden kaasujen pitoisuuksia ?

        Niin, eiköhän se ollut vaan omaa tyhmyyttäsi jälleen. Oma tyhmyys ei vaan ole peruste sille, että tiede olisi väärässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoilua, jota olet jatkanut herra ties miten kauan.

        Salaliittokin on varmasti taustalla, jos uskot maailman ilmastotutkijoiden valehtelevan CO2:n tehosta kasvihuonekaasuna. Konsensus on aukoton.

        Niin annetaan tyhmän rahvaan ymmärtää, uskotko sinäkin siihen ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin annetaan tyhmän rahvaan ymmärtää, uskotko sinäkin siihen ?

        Jos koet kuuluvasi "tyhmään rahvaaseen", mikään ei estä sivistämästä itseäsi, paitsi sinä itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoilua, jota olet jatkanut herra ties miten kauan.

        Salaliittokin on varmasti taustalla, jos uskot maailman ilmastotutkijoiden valehtelevan CO2:n tehosta kasvihuonekaasuna. Konsensus on aukoton.

        OIKOFIX
        Kieli:
        Uskotko itse ?

        Mikään konsensus ei vaikuta mihinkään luonnonlakeihin,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja >>

        Ja nekö ei muka ole ?

        Jos ilokaasua tai metaania olisi yhtä paljon kuin hiilidioksidia, niin täällä olisi melkoisen kovat olosuhteet, mutta kun metaanin pitoisuus ilmassa on luokkaa 2 ppm ja dityppioksidin 0,3 ppm:n luokkaa, niin kun sitä vertaa tuohon hiilidioksidin 420 ppm:än, niin nuo suhteet on tosiaan varsin helppo osoittaa, miten suuren prosenttiosuuden kukin kaasu lämpenemisestä aiheuttaa.

        << jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana ! >>

        Ja siis mikä tuossa oli sitä "roskaa" ?

        Sekö, ettet ymmärtänyt noiden kaasujen pitoisuuksia ?

        Niin, eiköhän se ollut vaan omaa tyhmyyttäsi jälleen. Oma tyhmyys ei vaan ole peruste sille, että tiede olisi väärässä.

        Siis mitä hittoa sinä taas höpiset ?
        Noiden kaasujen intensiteetti on tasoa e-5, eli ilmaston kanalta täysin mitätön pitoisuudestaan riippumatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis mitä hittoa sinä taas höpiset ?
        Noiden kaasujen intensiteetti on tasoa e-5, eli ilmaston kanalta täysin mitätön pitoisuudestaan riippumatta.

        << Siis mitä hittoa sinä taas höpiset ?
        Noiden kaasujen intensiteetti on tasoa e-5, eli ilmaston kanalta täysin mitätön pitoisuudestaan riippumatta. >>

        Minkäs kokoiseen kyvettiin tuo on laskettu ? Tai ylipäätään mittayksikköön ?

        Tosiaan, jos absorptio on vaikka sadastuhannesosia metriä kohti, niin koko ilmakehän läpi laskettuna se on sitten jo aivan älyttömän suuri.

        Ja ja, tietysti tuollainen on mitattukin ilmakehästä: ilmakehään saapuvan säteilyn spektri osataan mitata, maanpinnalle saapuvan säteilyn spektri osataan mitata kuten myös Maapallolta poistuvan säteilyn vastaavat spektrit. Tuossa poistuvassa spektrissä nähdään esim. hiilidioksidin kohdalla aivan valtavan suuri absorptio:
        https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg

        << Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja >>

        Ja nekö ei muka ole ?

        Jos ilokaasua tai metaania olisi yhtä paljon kuin hiilidioksidia, niin täällä olisi melkoisen kovat olosuhteet, mutta kun metaanin pitoisuus ilmassa on luokkaa 2 ppm ja dityppioksidin 0,3 ppm:n luokkaa, niin kun sitä vertaa tuohon hiilidioksidin 420 ppm:än, niin nuo suhteet on tosiaan varsin helppo osoittaa, miten suuren prosenttiosuuden kukin kaasu lämpenemisestä aiheuttaa.

        << jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana ! >>

        Ja siis mikä tuossa oli sitä "roskaa" ?

        Sekö, ettet ymmärtänyt noiden kaasujen pitoisuuksia ?

        Niin, eiköhän se ollut vaan omaa tyhmyyttäsi jälleen. Oma tyhmyys ei vaan ole peruste sille, että tiede olisi väärässä.

        Sinun piti vastata viestiin eikä kiemurrella. Kokeilepa uudelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Siis mitä hittoa sinä taas höpiset ?
        Noiden kaasujen intensiteetti on tasoa e-5, eli ilmaston kanalta täysin mitätön pitoisuudestaan riippumatta. >>

        Minkäs kokoiseen kyvettiin tuo on laskettu ? Tai ylipäätään mittayksikköön ?

        Tosiaan, jos absorptio on vaikka sadastuhannesosia metriä kohti, niin koko ilmakehän läpi laskettuna se on sitten jo aivan älyttömän suuri.

        Ja ja, tietysti tuollainen on mitattukin ilmakehästä: ilmakehään saapuvan säteilyn spektri osataan mitata, maanpinnalle saapuvan säteilyn spektri osataan mitata kuten myös Maapallolta poistuvan säteilyn vastaavat spektrit. Tuossa poistuvassa spektrissä nähdään esim. hiilidioksidin kohdalla aivan valtavan suuri absorptio:
        https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg

        << Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja >>

        Ja nekö ei muka ole ?

        Jos ilokaasua tai metaania olisi yhtä paljon kuin hiilidioksidia, niin täällä olisi melkoisen kovat olosuhteet, mutta kun metaanin pitoisuus ilmassa on luokkaa 2 ppm ja dityppioksidin 0,3 ppm:n luokkaa, niin kun sitä vertaa tuohon hiilidioksidin 420 ppm:än, niin nuo suhteet on tosiaan varsin helppo osoittaa, miten suuren prosenttiosuuden kukin kaasu lämpenemisestä aiheuttaa.

        << jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana ! >>

        Ja siis mikä tuossa oli sitä "roskaa" ?

        Sekö, ettet ymmärtänyt noiden kaasujen pitoisuuksia ?

        Niin, eiköhän se ollut vaan omaa tyhmyyttäsi jälleen. Oma tyhmyys ei vaan ole peruste sille, että tiede olisi väärässä.

        Sinun piti vastata viestiin eikä kiemurrella. Kokeilepa uudelleen.

        Mikä nyt närästää ?

        Aiemmissa keskusteluissa on annettu linkki kaikista todennäköisistä ilmakehän kaasujen ominaisuuksista, intensiteeteistä, pitoisuuksista, absorptiotaajuuksista ym.

        Mitä tarinaa yrität nyt sotkea mitatun, faktan sekaan, kyllä edelleen auringosta tulee säteilyä enemmän kuin maan pinnalta, "väristä" riippumatta kaikilla aallonpituuksilla, ja typpi sekä happi absorboivat myös pitkäaaltoista ir - säteilyä, vastoin yleisesti levitettyä disinformaatiota.

        Mitä oli tarkoituksesi ojentaa tuolla sekavalla höpinälläsi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä nyt närästää ?

        Aiemmissa keskusteluissa on annettu linkki kaikista todennäköisistä ilmakehän kaasujen ominaisuuksista, intensiteeteistä, pitoisuuksista, absorptiotaajuuksista ym.

        Mitä tarinaa yrität nyt sotkea mitatun, faktan sekaan, kyllä edelleen auringosta tulee säteilyä enemmän kuin maan pinnalta, "väristä" riippumatta kaikilla aallonpituuksilla, ja typpi sekä happi absorboivat myös pitkäaaltoista ir - säteilyä, vastoin yleisesti levitettyä disinformaatiota.

        Mitä oli tarkoituksesi ojentaa tuolla sekavalla höpinälläsi ?

        "Aiemmissa keskusteluissa on annettu linkki kaikista todennäköisistä ilmakehän kaasujen ominaisuuksista, intensiteeteistä, pitoisuuksista, absorptiotaajuuksista ym."

        Itse kyllä luottaisin vain sellaisiin linkkeihin ja sivuistoihin, joissa nuo kaasujen tiedot perustuvat tieteelliseen tutkimukseen eikä todennäköisyyksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä nyt närästää ?

        Aiemmissa keskusteluissa on annettu linkki kaikista todennäköisistä ilmakehän kaasujen ominaisuuksista, intensiteeteistä, pitoisuuksista, absorptiotaajuuksista ym.

        Mitä tarinaa yrität nyt sotkea mitatun, faktan sekaan, kyllä edelleen auringosta tulee säteilyä enemmän kuin maan pinnalta, "väristä" riippumatta kaikilla aallonpituuksilla, ja typpi sekä happi absorboivat myös pitkäaaltoista ir - säteilyä, vastoin yleisesti levitettyä disinformaatiota.

        Mitä oli tarkoituksesi ojentaa tuolla sekavalla höpinälläsi ?

        Oletko ken ties hieman " hidas", todennäköisyys tarkoitti kaasujen esiintymistä ilmakehässä, ominaisuudet on varmistettavissa lukuisista muistakin lähteistä, vai lienetkö jotenkin katkeroitunut rakentamasi mielikuvan hajoamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Siis mitä hittoa sinä taas höpiset ?
        Noiden kaasujen intensiteetti on tasoa e-5, eli ilmaston kanalta täysin mitätön pitoisuudestaan riippumatta. >>

        Minkäs kokoiseen kyvettiin tuo on laskettu ? Tai ylipäätään mittayksikköön ?

        Tosiaan, jos absorptio on vaikka sadastuhannesosia metriä kohti, niin koko ilmakehän läpi laskettuna se on sitten jo aivan älyttömän suuri.

        Ja ja, tietysti tuollainen on mitattukin ilmakehästä: ilmakehään saapuvan säteilyn spektri osataan mitata, maanpinnalle saapuvan säteilyn spektri osataan mitata kuten myös Maapallolta poistuvan säteilyn vastaavat spektrit. Tuossa poistuvassa spektrissä nähdään esim. hiilidioksidin kohdalla aivan valtavan suuri absorptio:
        https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg

        << Aiemmissa uhkailuissa kerrottiin että typpioksiduuli ja metaani ovat jopa yli 100 kertaisesti hiilidioksidia tehokkaimpia kasvihuonekaasuja >>

        Ja nekö ei muka ole ?

        Jos ilokaasua tai metaania olisi yhtä paljon kuin hiilidioksidia, niin täällä olisi melkoisen kovat olosuhteet, mutta kun metaanin pitoisuus ilmassa on luokkaa 2 ppm ja dityppioksidin 0,3 ppm:n luokkaa, niin kun sitä vertaa tuohon hiilidioksidin 420 ppm:än, niin nuo suhteet on tosiaan varsin helppo osoittaa, miten suuren prosenttiosuuden kukin kaasu lämpenemisestä aiheuttaa.

        << jopa Wikipediaan syötetään tällaista roskaa tieteellisenä faktana ! >>

        Ja siis mikä tuossa oli sitä "roskaa" ?

        Sekö, ettet ymmärtänyt noiden kaasujen pitoisuuksia ?

        Niin, eiköhän se ollut vaan omaa tyhmyyttäsi jälleen. Oma tyhmyys ei vaan ole peruste sille, että tiede olisi väärässä.

        Sinun piti vastata viestiin eikä kiemurrella. Kokeilepa uudelleen.

        https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg

        Tässäpä se koko kusetuksen ydin on nähtävissä.

        Auringosta tulevan säteilyn intensiteetin maksimi on 1600 W / m² / µ, maan pinnan lämpösäteilyn vastaava alle 10 W /m²/µ, mutta molemmat on esitetty saman suuruisina kuin kuvaamaan maan lämpösäteilyn olevan ainoa vaikuttaja lämmön siirtymään.

        Tehokasta manipulaatiota tiedoiltaan kevyemmin varustautuneiden "taluttamiseen".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg

        Tässäpä se koko kusetuksen ydin on nähtävissä.

        Auringosta tulevan säteilyn intensiteetin maksimi on 1600 W / m² / µ, maan pinnan lämpösäteilyn vastaava alle 10 W /m²/µ, mutta molemmat on esitetty saman suuruisina kuin kuvaamaan maan lämpösäteilyn olevan ainoa vaikuttaja lämmön siirtymään.

        Tehokasta manipulaatiota tiedoiltaan kevyemmin varustautuneiden "taluttamiseen".

        "Tehokasta manipulaatiota tiedoiltaan kevyemmin varustautuneiden "taluttamiseen"."

        Ja kävelit sitten tuohon kuoppaan? Otapa selvää asioista, vai oletko tiedonhankintakyvyiltäsi kevyemmin varustautunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tehokasta manipulaatiota tiedoiltaan kevyemmin varustautuneiden "taluttamiseen"."

        Ja kävelit sitten tuohon kuoppaan? Otapa selvää asioista, vai oletko tiedonhankintakyvyiltäsi kevyemmin varustautunut?

        " Ja kävelit sitten tuohon kuoppaan? "

        Myönnän, menin itsekin tuohon ansaan ennen tiedonhankintani aloittamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg

        Tässäpä se koko kusetuksen ydin on nähtävissä.

        Auringosta tulevan säteilyn intensiteetin maksimi on 1600 W / m² / µ, maan pinnan lämpösäteilyn vastaava alle 10 W /m²/µ, mutta molemmat on esitetty saman suuruisina kuin kuvaamaan maan lämpösäteilyn olevan ainoa vaikuttaja lämmön siirtymään.

        Tehokasta manipulaatiota tiedoiltaan kevyemmin varustautuneiden "taluttamiseen".

        Miten tuo muuttaa sitä tosiasiaa, että Maapallolta tulee poistua lämpö(säteily)ä jatkuvasti sama määrä samaa tahtia kuin sitä tulee Auringosta? Nyt kun näin ei ole, niin lämpötila Maassa kohoaa kunnes uusi tasapainotila saavutetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Ja kävelit sitten tuohon kuoppaan? "

        Myönnän, menin itsekin tuohon ansaan ennen tiedonhankintani aloittamista.

        Ei se edelleenkään näytä sujuvan. Jätä fiksummille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo muuttaa sitä tosiasiaa, että Maapallolta tulee poistua lämpö(säteily)ä jatkuvasti sama määrä samaa tahtia kuin sitä tulee Auringosta? Nyt kun näin ei ole, niin lämpötila Maassa kohoaa kunnes uusi tasapainotila saavutetaan.

        Juurikin,
        ilmastonmuutoksessa kyse on ilmaston, siis troposfäärin lämpömäärän siirtymisen nopeudesta ylempiin ilmakerroksiin, joista säteily hoitaa ylimäärän ulos, tasapaino on S-B- lain mukaan lämpötilan 4 potenssin mukainen, eli hyvin stabiili.

        Ilmastonmuutos on siis asia, jossa on huolestuneisuutta troposfäärin alaosan (2 m maanpinnalta) mitattujen lämpötilojen vaihtelusta.
        Maapallomme kokonaisuus ei juurikaan välitä mielipiteistämme tai toimistamme.

        Se nyt vaan on ikävä totuus, että kaikista hiehoista puuhasteluista tai kaasujen nimittelyistä huolimatta, emme voi muuta kuin huijata toisiamme, pallomme statukselle emme voi mitään, kertoipa kiertävät saarnamiehet kauheista tuhoista, tai mitä ikinä keksivätkään.

        Ikävä sinänsä, mutta emme vielä ole "Jumalia", tai lähellekään, hiilidioksidipellelauman uskotteluista huolimatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin,
        ilmastonmuutoksessa kyse on ilmaston, siis troposfäärin lämpömäärän siirtymisen nopeudesta ylempiin ilmakerroksiin, joista säteily hoitaa ylimäärän ulos, tasapaino on S-B- lain mukaan lämpötilan 4 potenssin mukainen, eli hyvin stabiili.

        Ilmastonmuutos on siis asia, jossa on huolestuneisuutta troposfäärin alaosan (2 m maanpinnalta) mitattujen lämpötilojen vaihtelusta.
        Maapallomme kokonaisuus ei juurikaan välitä mielipiteistämme tai toimistamme.

        Se nyt vaan on ikävä totuus, että kaikista hiehoista puuhasteluista tai kaasujen nimittelyistä huolimatta, emme voi muuta kuin huijata toisiamme, pallomme statukselle emme voi mitään, kertoipa kiertävät saarnamiehet kauheista tuhoista, tai mitä ikinä keksivätkään.

        Ikävä sinänsä, mutta emme vielä ole "Jumalia", tai lähellekään, hiilidioksidipellelauman uskotteluista huolimatta.

        Se, ettet tiedä ilmastotieteestä mitään, ei tietenkään tee jumalia niistä, jotka tietävät.
        Se tekee vain sinusta tollon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä nyt närästää ?

        Aiemmissa keskusteluissa on annettu linkki kaikista todennäköisistä ilmakehän kaasujen ominaisuuksista, intensiteeteistä, pitoisuuksista, absorptiotaajuuksista ym.

        Mitä tarinaa yrität nyt sotkea mitatun, faktan sekaan, kyllä edelleen auringosta tulee säteilyä enemmän kuin maan pinnalta, "väristä" riippumatta kaikilla aallonpituuksilla, ja typpi sekä happi absorboivat myös pitkäaaltoista ir - säteilyä, vastoin yleisesti levitettyä disinformaatiota.

        Mitä oli tarkoituksesi ojentaa tuolla sekavalla höpinälläsi ?

        << Mikä nyt närästää ? >>

        En nyt tiedä närästääkö, mutta jos kerran tarinoit jotain vammailujasi, niin tietenkin tulen vaatimaan korjaukset.

        << Aiemmissa keskusteluissa on annettu linkki kaikista todennäköisistä ilmakehän kaasujen ominaisuuksista, intensiteeteistä, pitoisuuksista, absorptiotaajuuksista ym. >>

        Kyllä. Ja siellä on annettu myös tuo linkki tutkimukseen, jossa nuo spektrit on laskettu (ja mitattu) koskemaan Maapallon tilannetta ihan todellisesti ilmakehässä.

        << Mitä tarinaa yrität nyt sotkea mitatun, faktan sekaan, kyllä edelleen auringosta tulee säteilyä enemmän kuin maan pinnalta >>

        Mielenkiintoista. Ettäkö Auringosta tulisi Maahan merkittävästi enemmän säteilyä kuin Maasta säteilee pois ?

        Hmm, jos energia lisääntyy koko ajan, lämpötila nousee koko ajan.

        << typpi sekä happi absorboivat myös pitkäaaltoista ir - säteilyä >>

        Mutta absorbanssi on aivan olematon.

        Sait jo edellä kuvan siitä, miten olin samaan kuvaan laittanut kolmen tärkeimmän kasvihuonekaasun sekä typen ja hapen absorptiot. Ei typen ja hapen absorptioita voi edes nähdä sillä mittakaavalla kuin noiden muiden absorptiot ovat näkyvissä:
        https://aijaa.com/RJAL64

        << Mitä oli tarkoituksesi ojentaa tuolla sekavalla höpinälläsi ? >>

        Sitä, ettet ole ymmärtänyt koko asiaa.

        Esitin linkkinä tieteellisen julkaisun kuvan, jossa absorptiot ja säteilyn intensiteetit ovat esitetty ilmakehän osalta. Siinä kyllä näkyy oikein hyvin nuo kasvihuonekaasujen absorptiot, mutta koska typen ja hapen absorptiot ovat niin hengettömiä, niin niillä näkyy absorptioita vain lyhyillä aallonpituuksilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg

        Tässäpä se koko kusetuksen ydin on nähtävissä.

        Auringosta tulevan säteilyn intensiteetin maksimi on 1600 W / m² / µ, maan pinnan lämpösäteilyn vastaava alle 10 W /m²/µ, mutta molemmat on esitetty saman suuruisina kuin kuvaamaan maan lämpösäteilyn olevan ainoa vaikuttaja lämmön siirtymään.

        Tehokasta manipulaatiota tiedoiltaan kevyemmin varustautuneiden "taluttamiseen".

        << https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/blobs/821f/6174548/aa49be3ba619/gr1.jpg
        Tässäpä se koko kusetuksen ydin on nähtävissä. >>

        Siis oletat nyt, että tieteellinen lähde olisi valehtelua ?

        Yleensä sellaisen väittämiseen tarvitaan kyllä melkoisen kovat todisteet. Esitä siis ihmeessä, missä tieteellisessä lähteessä tuo on todistettu valehteluksi. [Tosiaan, tieteellisen lähteen voi todistaa vääräksi vain tieteellisellä julkaisulla.] Niin, vai olisiko tuo vaan vajakin sekoilua jälleen.

        << Auringosta tulevan säteilyn intensiteetin maksimi on 1600 W / m² / µ >>

        En tiedä, mitä tuo mikronin merkki tarkoittaa tuossa. Jos se tarkoittaa aallonpituusväliä 1 µm, niin silloinhan tuo 1600 wattia ei pidä paikkaansa. Auringon koko säteily (insolaatio) on kokonaisuudessaan 1600 watin luokkaa (ennen ilmakehää, ja oikea luku on joku 1360).

        << maan pinnan lämpösäteilyn vastaava alle 10 W /m²/µ, mutta molemmat on esitetty saman suuruisina >>

        Niin siis kokonaissäteily on tuota 400 watin luokkaa. Sitä vaan tulee koko ajan kun Auringon säteilyä tulee vain päivällä (ja vain keskipäivällä [päiväntasaajalla] tuo 1360 wattia neliömetrille).

        << kuvaamaan maan lämpösäteilyn olevan ainoa vaikuttaja lämmön siirtymään. >>

        Jaa ?

        Olisin kovin kiinnostunut kuulemaan, mitä lämmön siirtymistapoja Maapallolta pois on muita kuin tuo säteily. Kerro ihmeessä !

        Niin tosiaan, Auringosta tulee säteilyä Maahan, joka lämmittää Maata. Maa lähettää saman määrän säteilyä pois, jolloin lämpötila ei muutu. Mikäli Auringosta tulisi merkittävästi enemmän säteilyä kuin Maasta poistuu, Maapallon lämpötila nousisi äkisti. Toki siis nykyisessä tilanteessa Maahan on tullut vuosien mittaan hyvin hyvin marginaalinen säteilyenemmyys, mutta kokonaissäteilyyn nähden tuo on aivan aivan älyttömän pieni energia.

        Kerro toki, mitä ne "muut lämmönsiirtymistavat" ovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin,
        ilmastonmuutoksessa kyse on ilmaston, siis troposfäärin lämpömäärän siirtymisen nopeudesta ylempiin ilmakerroksiin, joista säteily hoitaa ylimäärän ulos, tasapaino on S-B- lain mukaan lämpötilan 4 potenssin mukainen, eli hyvin stabiili.

        Ilmastonmuutos on siis asia, jossa on huolestuneisuutta troposfäärin alaosan (2 m maanpinnalta) mitattujen lämpötilojen vaihtelusta.
        Maapallomme kokonaisuus ei juurikaan välitä mielipiteistämme tai toimistamme.

        Se nyt vaan on ikävä totuus, että kaikista hiehoista puuhasteluista tai kaasujen nimittelyistä huolimatta, emme voi muuta kuin huijata toisiamme, pallomme statukselle emme voi mitään, kertoipa kiertävät saarnamiehet kauheista tuhoista, tai mitä ikinä keksivätkään.

        Ikävä sinänsä, mutta emme vielä ole "Jumalia", tai lähellekään, hiilidioksidipellelauman uskotteluista huolimatta.

        << Ilmastonmuutos on siis asia, jossa on huolestuneisuutta troposfäärin alaosan (2 m maanpinnalta) mitattujen lämpötilojen vaihtelusta.
        Maapallomme kokonaisuus ei juurikaan välitä mielipiteistämme tai toimistamme. >>

        Niin, ja se n. 2 metriä tosiaan on se kerros, jossa ihmisen kannalta merkittävät asiat tapahtuu. Muutos vaikka neljässä kilometrissä on melkoisen vähäpätöinen kun mietitään elämän edellytyksiä.

        << ilmastonmuutoksessa kyse on ilmaston, siis troposfäärin lämpömäärän siirtymisen nopeudesta ylempiin ilmakerroksiin >>

        Ja nyt tämä on siis jotenkin muuttunut kun Maapallo lämpenee ?

        Niin, mikähän sen muutoksen oikein aiheuttaa. Tuskin se lämmön siirtyminen sentään on muuttunut kuin säteilevältä osin, koska ilmakehän koostumus on muuttunut vain niiltä osin, että siellä on enemmän lämpösäteilyä absorboivia aineita.

        << Se nyt vaan on ikävä totuus, että kaikista hiehoista puuhasteluista tai kaasujen nimittelyistä huolimatta, emme voi muuta kuin huijata toisiamme, pallomme statukselle emme voi mitään, kertoipa kiertävät saarnamiehet kauheista tuhoista, tai mitä ikinä keksivätkään. >>

        Jos me olemme voineet sillekin, että olemme toimillamme nostaneet säteilyä absorboivien aineiden määrää ilmakehässä ratkaisevasti, niin kyllä meidän toimilla niitä osataan hillitäkin (ja osataanhan sitä ihan käytännössäkin: nyt jo esim. Euroopan hiilidioksidipäästöjen vähentyminen on vaikuttanut hiilidioksidipitoisuuden kasvuun). Muuta muutostahan ei ole tapahtunut kuin ilmakehän koostumus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos koet kuuluvasi "tyhmään rahvaaseen", mikään ei estä sivistämästä itseäsi, paitsi sinä itse.

        Ilokaasu on iloinen asia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoilua, jota olet jatkanut herra ties miten kauan.

        Salaliittokin on varmasti taustalla, jos uskot maailman ilmastotutkijoiden valehtelevan CO2:n tehosta kasvihuonekaasuna. Konsensus on aukoton.

        Biisonilaumojen netaanipäästöt näkyy satenliitissä!


    • Anonyymi

      Zelenskyi tekee hitlerit ja pettää Euroopan! Tulette näkemään!

    • Anonyymi

      No jos jätetään nuo wannabefyysikot omilleen, niin voisiko joku, noin kansanomaisesti kertoa, mitä ne kasvihuonekaasut ovat ?

      • Anonyymi

        Voisit hankkia apua yksinäisyyteesi. Tiedepalstan trollaaminen ei ole ratkaisu.


      • Anonyymi

        Radio- ja tv-lähetysten vastaanottamiseen tarvitaan antenni. Antennilta vaadittavat ominaisuudet riippuvat vastaanotettavan signaalin taajuudesta. Signaali on sähkömagneettista säteilyä. Maapallo lähettää sitä infrapunan taajuuksilla.

        Useampiatomiset kasvihuonikaasumolekyylit (H2O, CO2, CH4,..) toimivat antennin tapaan ja absorboivat tuota infrapunasäteilyä. Absorptio-ominaisuudet riippuvat molekyylin rakenteesta. Kh-kaasut suojaavat palloa jäähtymiseltä avaruuteen. Lämpötila vastaavasti nousee.


      • Anonyymi

        Asiassa ei ole nykyfysiikalle enää mitään epäselvää. Kasujen absorptio-ominaisuudet tunnetaan mittausten perusteella ja mittaushavainnot osataan selittää myös teoreettisesti.


      • Anonyymi

        Lämpeneminen noudattelee logistisen funktion muotoa ja on jatkunut jo niin pitkään, että nousunopeus on vakiintunut. Sitä ylläpitää vuotuinen CO2-päästö. Mittausten perusteella nousunopeus on ainakin 0.02 C per vuosi. Näin jatkuu, kunnes CO2-päästö loppuu ja vielä jonkin aikaa senkin jälkeen.


      • Anonyymi

        Esiteollisesta ajasta CO2-pitoisuus on noussut ~150 ppm. Lämpötila on noussut ~1.5 C. Nykypäästöillä ilmakehän CO2-pitoisuus nousee mittausten mukaan ~2.6 ppm/vuosi. Tästä seuraa ainakin 0.02 C vuotuinen lämpötilanousu.


      • Anonyymi

        Voidaan laskeskella erilaisia skenaarioita. Jos oletetaan, että fossiilisten käyttö vähenee lineaarisesti ja loppuu vuosisadan kuluessa, niin lämpötila nousee vielä ainakin asteen verran.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lämpeneminen noudattelee logistisen funktion muotoa ja on jatkunut jo niin pitkään, että nousunopeus on vakiintunut. Sitä ylläpitää vuotuinen CO2-päästö. Mittausten perusteella nousunopeus on ainakin 0.02 C per vuosi. Näin jatkuu, kunnes CO2-päästö loppuu ja vielä jonkin aikaa senkin jälkeen.

        No johan taas.

        Tuo logaritminen kaava naurettiin ulos jo vuosituhannen vaihteessa, IPCC. kin siirtyi seuraavaan selityskuvioonsa, eli 'kasvihuonekaasu- huiputukseen.

        Onpa tosi huvittavaa, että vieläkin joku nukahtanut veteraani viitsii kertoilla vanhoja tarinoita.


      • Anonyymi

        Taloudellisesti hyödynnettävissä olevien hiilivarantojen polttaminen nostaa lämpötilaa ainakin 1.5 C verran. Päälle tulee sitten jäljellä olevien öljy- ja kaasuvarantojen vaikutus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No johan taas.

        Tuo logaritminen kaava naurettiin ulos jo vuosituhannen vaihteessa, IPCC. kin siirtyi seuraavaan selityskuvioonsa, eli 'kasvihuonekaasu- huiputukseen.

        Onpa tosi huvittavaa, että vieläkin joku nukahtanut veteraani viitsii kertoilla vanhoja tarinoita.

        Alkaa vaikuttaa parodialta tämäkin veteraani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No johan taas.

        Tuo logaritminen kaava naurettiin ulos jo vuosituhannen vaihteessa, IPCC. kin siirtyi seuraavaan selityskuvioonsa, eli 'kasvihuonekaasu- huiputukseen.

        Onpa tosi huvittavaa, että vieläkin joku nukahtanut veteraani viitsii kertoilla vanhoja tarinoita.

        Puhut varmaan itsestäsi. Ota selvää, mikä on logistinen funktio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taloudellisesti hyödynnettävissä olevien hiilivarantojen polttaminen nostaa lämpötilaa ainakin 1.5 C verran. Päälle tulee sitten jäljellä olevien öljy- ja kaasuvarantojen vaikutus.

        Oho, taas.

        Laittaisitko joitain numeroarvoja näkyviin, jotta pääsisimme vapauteneesti naureskeleman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oho, taas.

        Laittaisitko joitain numeroarvoja näkyviin, jotta pääsisimme vapauteneesti naureskeleman.

        Jos lopettelhaisi naureskelu ja annettaisi tilaa tietäjille viimeinkim kertua, mitä ne 'nystiset kasvihuomekaasut' oikein ovat, ja miten ne uhkaavat tulevaisuuttamme ?

        Niin, ja kuten edellinen kirjoittaja totesi, edes hieman faktaa voisi liittää tarimoiden taustalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lopettelhaisi naureskelu ja annettaisi tilaa tietäjille viimeinkim kertua, mitä ne 'nystiset kasvihuomekaasut' oikein ovat, ja miten ne uhkaavat tulevaisuuttamme ?

        Niin, ja kuten edellinen kirjoittaja totesi, edes hieman faktaa voisi liittää tarimoiden taustalle.

        No mihin katosi kaikkien 'tosi viisaiden kommentit, eikö edes jotain denialisti- pilkka - höpinää jaksa tarjota, vai onko 'kuningas jo kuollut ?'


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No johan taas.

        Tuo logaritminen kaava naurettiin ulos jo vuosituhannen vaihteessa, IPCC. kin siirtyi seuraavaan selityskuvioonsa, eli 'kasvihuonekaasu- huiputukseen.

        Onpa tosi huvittavaa, että vieläkin joku nukahtanut veteraani viitsii kertoilla vanhoja tarinoita.

        Mistähän se vajakki nyt mahtaa oikein puhua ?

        Tuskin mitään on naurettu ulos. [Vai onko esittää paikkaa ?]


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lopettelhaisi naureskelu ja annettaisi tilaa tietäjille viimeinkim kertua, mitä ne 'nystiset kasvihuomekaasut' oikein ovat, ja miten ne uhkaavat tulevaisuuttamme ?

        Niin, ja kuten edellinen kirjoittaja totesi, edes hieman faktaa voisi liittää tarimoiden taustalle.

        << annettaisi tilaa tietäjille viimeinkim kertua, mitä ne 'nystiset kasvihuomekaasut' oikein ovat, ja miten ne uhkaavat tulevaisuuttamme ? >>

        Ne eivät ole mitään mystisiä kaasuja vaan ihan vaan niitä tavallisia kaasuja, joilla on merkittäviä absorptioita IR-alueella. Ne absorboivat maasta lähtevää lämpösäteilyä, joka ilman noita kaasuja siirtyisi pois Maasta. Tämä ilmiö lämmittää Maata. Puhutaan kasvihuoneilmiöstä:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_effect
        joka on tosiaan hyvin tunnettu ja selkeästi osoitettu.

        Noiden jo todetusti lämpötilaa nostavien kaasujen lisääminen sitten vaan lisää lämpöä Maassa. Tätä kutsutaan ilmastonmuutokseksi. Sitä halutaan rajoittaa siksi, että lämpeneminen aiheuttaa esim. maanviljelykselle ongelmia. Se ei ole hyvä asia, jos ajatellaan, että Maapallon ihmiset tulisivat toimeen omilla asuinalueillaan jatkossakin.

        On noista kasvihuonekaasuistakin tietysti Wikipediassa laaja artikkeli. Siitä vaan opiskelemaan perusteita:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas

        Ole hyvä.


    • Anonyymi

      "Kun minä en ymmärrä jotain, niin sitä ei sitten ole olemassakaan".

    • Anonyymi

      Kova metaanipäästäjä

      "Turkmenistanissa on maailman neljänneksi suurimmat kaasuvarat. Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n mukaan maa on myös maailman suurin metaanipäästöjen aiheuttaja kaasuvuotojen kautta, vaikka viranomaiset kiistävät tämän väitteen"

      • Anonyymi

        << Kova metaanipäästäjä
        "Turkmenistanissa on maailman neljänneksi suurimmat kaasuvarat. Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n mukaan maa on myös maailman suurin metaanipäästöjen aiheuttaja kaasuvuotojen kautta, vaikka viranomaiset kiistävät tämän väitteen" >>

        Niin, tuo taitaa tarkoittaa sitä, että Turkmenistanissa on maailman heikoimmat metaanintuotantoprosessit, joka tekee sen, että siellä menee enemmän tuotettua maakaasua ilmoille, mitä missään muualla. Ei se sentään mikään maailman suurin metaanin päästäjä ole (suurin päästäjä vuotojen saralla). Metaania tulee aivan älyttömästi muualta:
        https://www.ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/3KoGtPNCG8frqRRNZi6q0l

        Ihmetellä taas täytyy, että Turkmenistanissa heitetään käytännössä rahaa hukkaan ja samalla pilataan ympäristöä vain siksi, ettei laiteta tuotantoprosessia kuntoon. Tuollaiset paikat ovat mielestäni niitä ensimmäisiä, joihin pitäisi puuttua.


    • Anonyymi

      PÄÄSTÖT VAIN PIENENEE

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsingin-kasvihuonepaastot-romahtivat-tassa-syy/9176866

      Kasvihuonekaasujen päästötaso on laskenut kaikissa pääkaupunkiseudun kunnissa.

      Merkittävin romahdus nähtiin Helsingissä, jossa päästöt laskivat 16 prosenttia.

      Espoossa vastaava romahdus oli neljä, Vantaalla noin kuusi ja Kauniaisissa yli kuusi prosenttia vuoteen 2023 verrattuna.

      Kehityksen taustalla on hiljattainen luopuminen kivihiilestä.

      • Anonyymi

        Niin, mutta mitä ne ovat ne kasvihuonekaasut ja miten ne liittyvät ilmastoon ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta mitä ne ovat ne kasvihuonekaasut ja miten ne liittyvät ilmastoon ?

        Tyhmää kyselyä, kyllähän me kaikki tiedämme, mitä ovat kasvihuonekaasut.

        Vai tiedämmekö ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta mitä ne ovat ne kasvihuonekaasut ja miten ne liittyvät ilmastoon ?

        << Niin, mutta mitä ne ovat ne kasvihuonekaasut ja miten ne liittyvät ilmastoon ? >>

        Sait jo kerran tässä keskustelussa linkin perustietoon kasvihuonekaasuista ja siitä, miten ne lämmittävät ilmastoa:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas

        Nyt sinun pitäisi siis opiskella asiaa eikä vaan kysyä uudelleen ja uudelleen kuin mikäkin puolimieli.


      • Anonyymi

        << Kasvihuonekaasujen päästötaso on laskenut kaikissa pääkaupunkiseudun kunnissa.
        Merkittävin romahdus nähtiin Helsingissä, jossa päästöt laskivat 16 prosenttia. >>

        Pienin askelin.

        Hyvä hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Niin, mutta mitä ne ovat ne kasvihuonekaasut ja miten ne liittyvät ilmastoon ? >>

        Sait jo kerran tässä keskustelussa linkin perustietoon kasvihuonekaasuista ja siitä, miten ne lämmittävät ilmastoa:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas

        Nyt sinun pitäisi siis opiskella asiaa eikä vaan kysyä uudelleen ja uudelleen kuin mikäkin puolimieli.

        Taidat olla hieman osaamaton, avaaja kirjoitti juuri tuon linkin sumennettua tekstiä, pidätkö sitä järkeville ihmisille tarkoitettuna ?

        Tässä (kin) ketjussa on esitetty perusteet, jotka osoittavat ilmakehän kaasujen ilmastovaikutuksen, (lukuunottamatta vesihöyryä), mitättömiksi.

        Sinulle yritettiin useammankin henkilön toimesta selittää, mistä on kyse, mutta lähes huvittavista jutuistasi päätellen olet täysin kuvitelmiesi ansassa.

        Oliko tarkoituksesi inttämistä jatkamalla nyt päästä vain esiintymään, niitän uuttahan tuossa tarinassasi et esitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla hieman osaamaton, avaaja kirjoitti juuri tuon linkin sumennettua tekstiä, pidätkö sitä järkeville ihmisille tarkoitettuna ?

        Tässä (kin) ketjussa on esitetty perusteet, jotka osoittavat ilmakehän kaasujen ilmastovaikutuksen, (lukuunottamatta vesihöyryä), mitättömiksi.

        Sinulle yritettiin useammankin henkilön toimesta selittää, mistä on kyse, mutta lähes huvittavista jutuistasi päätellen olet täysin kuvitelmiesi ansassa.

        Oliko tarkoituksesi inttämistä jatkamalla nyt päästä vain esiintymään, niitän uuttahan tuossa tarinassasi et esitä.

        << Taidat olla hieman osaamaton, avaaja kirjoitti juuri tuon linkin sumennettua tekstiä, pidätkö sitä järkeville ihmisille tarkoitettuna ? >>

        Niin siis tuo on ihan mitattua tieteellistä faktaa. Järkeville ihmisille se tosiaan on tarkoitettu - huippuyliopistotkin toteavat tuon ilmastonmuutoksen perussyyksi. Huippuyliopistoissa lienee sinunkin mielestäsi sentään järkeviä ihmisiä.

        << Tässä (kin) ketjussa on esitetty perusteet, jotka osoittavat ilmakehän kaasujen ilmastovaikutuksen, (lukuunottamatta vesihöyryä), mitättömiksi. >>

        Ei ole. Kukaan ei ole esittänyt moista tieteellistä lähdettä.

        Valitan.

        << Sinulle yritettiin useammankin henkilön toimesta selittää, mistä on kyse, mutta lähes huvittavista jutuistasi päätellen olet täysin kuvitelmiesi ansassa. >>

        Köh tuota, sekoilun kirjoittaminen sataan kertaan ilman todisteita ei ole vaan osoitus mistään. Pitäisi löytyä todisteet. Esitä tosiaan tieteellinen lähde, jossa todetaan, ettei kasvihuonekaasut absorboikaan säteilyä.

        Vai jääkö tekemättä ?

        Niin, sitähän minäkin, että huuhaasekoilua tuo vain on.

        << jutuistasi päätellen olet täysin kuvitelmiesi ansassa >>

        Kuvitelmieni ansassa ? Siis, tuo on tieteen näkemys.

        Huippuyliopistot toteavat, että kasvihuonekaasut aiheuttavat ilmastonmuutosta. Nature allekirjoittaa ihmistoiminnan vaikutuksen ilmastonmuutokseen. Ei se ole mikään minun kuvitelmani tai ansa. Kyseessä on tieteellinen fakta. Oletko aidosti noin pihalla reaalimaailmasta ?

        << Oliko tarkoituksesi inttämistä jatkamalla nyt päästä vain esiintymään, niitän uuttahan tuossa tarinassasi et esitä. >>

        Eipä tuossa tosiaan mitään uutta olekaan. Aina vaan ne kasvihuonekaasut ovat niitä ilmastonmuutoksen tekijöitä. Sinäkään et kyennyt esittämään mitään tuota kiistävää tieteellistä tutkimusta. Siksi homma jää tuohon, että kasvihuonekaasut vaan edelleenkin ovat niitä ilmastonmuutoksen aiheuttajia. Ei voi mitään.

        Muista, että kukaan ei kyennyt vastaamaan argumentteihini vaan sinäkin tyydyit tukkimaan turpasi. Sitä sanotaan selkäsaunaksi. Jouduit myöntämään hiljentymällä, ettei sinulla ole mitään perusteita vammailullesi.

        Minä vaan joudun koko ajan korjaamaan vajakkien asiavirheitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Taidat olla hieman osaamaton, avaaja kirjoitti juuri tuon linkin sumennettua tekstiä, pidätkö sitä järkeville ihmisille tarkoitettuna ? >>

        Niin siis tuo on ihan mitattua tieteellistä faktaa. Järkeville ihmisille se tosiaan on tarkoitettu - huippuyliopistotkin toteavat tuon ilmastonmuutoksen perussyyksi. Huippuyliopistoissa lienee sinunkin mielestäsi sentään järkeviä ihmisiä.

        << Tässä (kin) ketjussa on esitetty perusteet, jotka osoittavat ilmakehän kaasujen ilmastovaikutuksen, (lukuunottamatta vesihöyryä), mitättömiksi. >>

        Ei ole. Kukaan ei ole esittänyt moista tieteellistä lähdettä.

        Valitan.

        << Sinulle yritettiin useammankin henkilön toimesta selittää, mistä on kyse, mutta lähes huvittavista jutuistasi päätellen olet täysin kuvitelmiesi ansassa. >>

        Köh tuota, sekoilun kirjoittaminen sataan kertaan ilman todisteita ei ole vaan osoitus mistään. Pitäisi löytyä todisteet. Esitä tosiaan tieteellinen lähde, jossa todetaan, ettei kasvihuonekaasut absorboikaan säteilyä.

        Vai jääkö tekemättä ?

        Niin, sitähän minäkin, että huuhaasekoilua tuo vain on.

        << jutuistasi päätellen olet täysin kuvitelmiesi ansassa >>

        Kuvitelmieni ansassa ? Siis, tuo on tieteen näkemys.

        Huippuyliopistot toteavat, että kasvihuonekaasut aiheuttavat ilmastonmuutosta. Nature allekirjoittaa ihmistoiminnan vaikutuksen ilmastonmuutokseen. Ei se ole mikään minun kuvitelmani tai ansa. Kyseessä on tieteellinen fakta. Oletko aidosti noin pihalla reaalimaailmasta ?

        << Oliko tarkoituksesi inttämistä jatkamalla nyt päästä vain esiintymään, niitän uuttahan tuossa tarinassasi et esitä. >>

        Eipä tuossa tosiaan mitään uutta olekaan. Aina vaan ne kasvihuonekaasut ovat niitä ilmastonmuutoksen tekijöitä. Sinäkään et kyennyt esittämään mitään tuota kiistävää tieteellistä tutkimusta. Siksi homma jää tuohon, että kasvihuonekaasut vaan edelleenkin ovat niitä ilmastonmuutoksen aiheuttajia. Ei voi mitään.

        Muista, että kukaan ei kyennyt vastaamaan argumentteihini vaan sinäkin tyydyit tukkimaan turpasi. Sitä sanotaan selkäsaunaksi. Jouduit myöntämään hiljentymällä, ettei sinulla ole mitään perusteita vammailullesi.

        Minä vaan joudun koko ajan korjaamaan vajakkien asiavirheitä.

        Kuka se nyt onkaan se vajakki ?

        Näyttää selvästi siltä että tietosi on täysin Wikipedian, median ja erilaisten yksityisblogien varassa.

        Wikipediaan ei enää IPCC myönteisen moderaattorin toiminnan paljastuttua, ole luottoa ilmastonmuutosta koskeviin artikkeleihin, sen enempää kuin mediaankaan.

        Ilmakehän kaasujen ominaisuudet tunnetaan sangen hyviin ja nyt on tiedot yhdistetty taulukkoon, josta löytyy myös Planck / Wieen laskuri lämpösäteilyn jakaumalle, linkki löytyy ketjusta.
        Mikäli epäilet tuloksia, tarkista lähde ja oikaise virheet vaikka artikkelilla Wikipediaan.

        En jaksa kertoa kaikkia vaiheita oletetuista CO2 vaikutuksista, nyt kuitenkin on vallalla teoria "hiilidioksidin aiheuuttama
        säteilypakote".
        Wikipediassa löytyy luonnollisesti taulukko eri kaasujen lämmittävästä vaikutuksesta ilman mitään perusteista miksi.
        Taulukossa CO2 osuus on ilmoitettu 1,5 W/m².
        Lukema on nerokas, koska maan lämpösäteilyn maksimi on 10 W/m²/µ ja CO2 emiessiivisyys 0,16 1bar paineessa.
        Pieniä juttuja tuossa on ohitettu, CO2 ei absorboi maksimialueella, sen intensiteetti ei ole 1, kaistaleveys ei ole 1 µ, eikä ilmakehä ole pelkkää hiilidioksidia.
        Emiessiivisyys on 6 bar paineessa o,23 (Molekyylitiheys), josta on hahmotettavissa erilaisia interpoloinneilla arvo CO2 osapaineessa, tulos on % tasoa.
        Lämpö siirtyy osin maan pinnalta ilmakehään ja jos ilma on liikkumaton, niin lämmön eteneminen (säteily +konduktio) 0,026 W/mK, CO2 = o,019 W /mk, eli tuplauksen vaikutuskin on luokkaa e-6.

        En arvioi kokonaistehoa, joku koiranleuka saa vain aiheen nokkia, perusteet on yllä, miettikää itse kuinka suuri osuus CO2. lla on, kun lämpöä siirtyy vajaa 200 W/ m².

        Yleinen lanseerattu käsite on että vain 3 tai useampi atominen molekyyli voi absorboida pitkäaaltoista säteilyä,ja ovat siksi kasvihuonekaasuja, mutta katsokaa em linkistä, todeten että tarina on vain tarinaa, lisäksi lähes kaikki ilmakehän kaasut absorboivat myös IR-taajuutta, joten älä viitsi enää inttää ja limitellä niitä vanhoja feikkikuvia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka se nyt onkaan se vajakki ?

        Näyttää selvästi siltä että tietosi on täysin Wikipedian, median ja erilaisten yksityisblogien varassa.

        Wikipediaan ei enää IPCC myönteisen moderaattorin toiminnan paljastuttua, ole luottoa ilmastonmuutosta koskeviin artikkeleihin, sen enempää kuin mediaankaan.

        Ilmakehän kaasujen ominaisuudet tunnetaan sangen hyviin ja nyt on tiedot yhdistetty taulukkoon, josta löytyy myös Planck / Wieen laskuri lämpösäteilyn jakaumalle, linkki löytyy ketjusta.
        Mikäli epäilet tuloksia, tarkista lähde ja oikaise virheet vaikka artikkelilla Wikipediaan.

        En jaksa kertoa kaikkia vaiheita oletetuista CO2 vaikutuksista, nyt kuitenkin on vallalla teoria "hiilidioksidin aiheuuttama
        säteilypakote".
        Wikipediassa löytyy luonnollisesti taulukko eri kaasujen lämmittävästä vaikutuksesta ilman mitään perusteista miksi.
        Taulukossa CO2 osuus on ilmoitettu 1,5 W/m².
        Lukema on nerokas, koska maan lämpösäteilyn maksimi on 10 W/m²/µ ja CO2 emiessiivisyys 0,16 1bar paineessa.
        Pieniä juttuja tuossa on ohitettu, CO2 ei absorboi maksimialueella, sen intensiteetti ei ole 1, kaistaleveys ei ole 1 µ, eikä ilmakehä ole pelkkää hiilidioksidia.
        Emiessiivisyys on 6 bar paineessa o,23 (Molekyylitiheys), josta on hahmotettavissa erilaisia interpoloinneilla arvo CO2 osapaineessa, tulos on % tasoa.
        Lämpö siirtyy osin maan pinnalta ilmakehään ja jos ilma on liikkumaton, niin lämmön eteneminen (säteily konduktio) 0,026 W/mK, CO2 = o,019 W /mk, eli tuplauksen vaikutuskin on luokkaa e-6.

        En arvioi kokonaistehoa, joku koiranleuka saa vain aiheen nokkia, perusteet on yllä, miettikää itse kuinka suuri osuus CO2. lla on, kun lämpöä siirtyy vajaa 200 W/ m².

        Yleinen lanseerattu käsite on että vain 3 tai useampi atominen molekyyli voi absorboida pitkäaaltoista säteilyä,ja ovat siksi kasvihuonekaasuja, mutta katsokaa em linkistä, todeten että tarina on vain tarinaa, lisäksi lähes kaikki ilmakehän kaasut absorboivat myös IR-taajuutta, joten älä viitsi enää inttää ja limitellä niitä vanhoja feikkikuvia.

        << Kuka se nyt onkaan se vajakki ? >>

        Eiköhän se ole hyvin hyvin selvä: vielä noin viikko sitten uskoit, että Maapallolle tulee 1600 W neliömetrille jokaista mikrometrin aallonpituusväliä. Et edes tajunnut, että tulevan ja lähtevän säteilyn täytyy olla tasapainossa (tai ainakin hyvin lähelle tasapainossa), ettei Maapallo kuumenisi käden käänteessä aivan älyttömästi. Kyllä sinulla on niin paljon jäänyt tajuamatta perusasioitakin, ettei siitä sinun vajakkiudestasi voi olla epäselvyyttä.

        Valitettavasti.

        << Wikipediaan ei enää IPCC myönteisen moderaattorin toiminnan paljastuttua, ole luottoa ilmastonmuutosta koskeviin artikkeleihin, sen enempää kuin mediaankaan. >>

        Tuolla pyrit vaan kuplauttamaan itsesi pois reaalimaailman tiedosta. Yrität keksiä omia raja-aitojasi suojaamaan sinua tieteellisen tiedon uskomuksesi romuttavalta vaikutukselta (tosiaan, sanoit jo tieteellisen lähteenkin olevan väärässä).

        Ei ole mitään osoitusta, että Wikipedian luotettavuus alenisi ilmastonmuutosartikkelien kohdalla - eikä liioin IPCC:nkään kohdalla. IPCC on nimittäin tieteellinen järjestö, joka ei tee omaa tutkimusta vaan kokoaa tutkimusnäyttöä asiasta. IPCC siis nojaa julkaistuun tutkimusnäyttöön (joka on listattuna heidän raporteissaan - jos siis tuntuu epäuskottavalta, niin siitä vaan lukemaan alkuperäinen tutkimusjulkaisu).

        << Ilmakehän kaasujen ominaisuudet tunnetaan sangen hyviin ja nyt on tiedot yhdistetty taulukkoon, josta löytyy myös Planck / Wieen laskuri lämpösäteilyn jakaumalle, linkki löytyy ketjusta.
        Mikäli epäilet tuloksia, tarkista lähde ja oikaise virheet vaikka artikkelilla Wikipediaan. >>

        Mitäköhän tuloksia mahdat tarkoittaa ?

        Luuletko, ettei tiedeyhteisö tiedä kaasujen ominaisuuksia (se kun on laskurit kuitenkin luonut ja niillä todennut ilmastonmuutoksen syyn olevan pitävä) ? Miksi tiedeyhteisö on tullut aivan eri tulokseen kuin sinä ? Sinähän et ole laskenut koko asiaa loppuun vaan selität, että "mutku tuntuu niin pieneltä muutokselta".

        Loppuun asti laskeneet sitten toteavat, että hiilidioksidi todistetusti aiheuttaa merkittävää ilmaston lämpenemistä.

        << Wikipediassa löytyy luonnollisesti taulukko eri kaasujen lämmittävästä vaikutuksesta ilman mitään perusteista miksi. >>

        Niin, ne on ihan spektroskopiasta laskettu. Sitä tuo kummeksumasi säteilypakote tarkoittaa.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing#/media/File:ModtranRadiativeForcingDoubleCO2.png

        << Pieniä juttuja tuossa on ohitettu, CO2 ei absorboi maksimialueella, sen intensiteetti ei ole 1, kaistaleveys ei ole 1 µ, eikä ilmakehä ole pelkkää hiilidioksidia. >>

        Ei sentään ohitettu. Myös mm. tarjoamasi laskuri osaa laskea absorptiot ihan ilmakehäpitoisuudet huomioiden. Siellä edelleen ja aina vaan hiilidioksidi tuottaa suurimman absorption (siis tietysti vesi pois huomioiden) ja esim. hapen absorptio on niin mitätön, ettei sitä edes näy samalla skaalalla.

        Tosiaan, tuo hiilidioksidin absorptio on leveä, joten se absorboi säteilyä usean mikrometrin aallonpituusalueella. Kun ne lasketaan kaikki yhteen, saadaan kokonaisenergia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka se nyt onkaan se vajakki ?

        Näyttää selvästi siltä että tietosi on täysin Wikipedian, median ja erilaisten yksityisblogien varassa.

        Wikipediaan ei enää IPCC myönteisen moderaattorin toiminnan paljastuttua, ole luottoa ilmastonmuutosta koskeviin artikkeleihin, sen enempää kuin mediaankaan.

        Ilmakehän kaasujen ominaisuudet tunnetaan sangen hyviin ja nyt on tiedot yhdistetty taulukkoon, josta löytyy myös Planck / Wieen laskuri lämpösäteilyn jakaumalle, linkki löytyy ketjusta.
        Mikäli epäilet tuloksia, tarkista lähde ja oikaise virheet vaikka artikkelilla Wikipediaan.

        En jaksa kertoa kaikkia vaiheita oletetuista CO2 vaikutuksista, nyt kuitenkin on vallalla teoria "hiilidioksidin aiheuuttama
        säteilypakote".
        Wikipediassa löytyy luonnollisesti taulukko eri kaasujen lämmittävästä vaikutuksesta ilman mitään perusteista miksi.
        Taulukossa CO2 osuus on ilmoitettu 1,5 W/m².
        Lukema on nerokas, koska maan lämpösäteilyn maksimi on 10 W/m²/µ ja CO2 emiessiivisyys 0,16 1bar paineessa.
        Pieniä juttuja tuossa on ohitettu, CO2 ei absorboi maksimialueella, sen intensiteetti ei ole 1, kaistaleveys ei ole 1 µ, eikä ilmakehä ole pelkkää hiilidioksidia.
        Emiessiivisyys on 6 bar paineessa o,23 (Molekyylitiheys), josta on hahmotettavissa erilaisia interpoloinneilla arvo CO2 osapaineessa, tulos on % tasoa.
        Lämpö siirtyy osin maan pinnalta ilmakehään ja jos ilma on liikkumaton, niin lämmön eteneminen (säteily konduktio) 0,026 W/mK, CO2 = o,019 W /mk, eli tuplauksen vaikutuskin on luokkaa e-6.

        En arvioi kokonaistehoa, joku koiranleuka saa vain aiheen nokkia, perusteet on yllä, miettikää itse kuinka suuri osuus CO2. lla on, kun lämpöä siirtyy vajaa 200 W/ m².

        Yleinen lanseerattu käsite on että vain 3 tai useampi atominen molekyyli voi absorboida pitkäaaltoista säteilyä,ja ovat siksi kasvihuonekaasuja, mutta katsokaa em linkistä, todeten että tarina on vain tarinaa, lisäksi lähes kaikki ilmakehän kaasut absorboivat myös IR-taajuutta, joten älä viitsi enää inttää ja limitellä niitä vanhoja feikkikuvia.

        << Lämpö siirtyy osin maan pinnalta ilmakehään ja jos ilma on liikkumaton, niin lämmön eteneminen (säteily +konduktio) 0,026 W/mK, CO2 = o,019 W /mk, eli tuplauksen vaikutuskin on luokkaa e-6. >>

        Esitä ihmeessä lähde noille luvuille. Ei ne varmasti kovin paljon ole väärässä, mutta esitit Auringon insolaatiollekin väärän luvun, niin se aiheuttaa luottamuspulaa.

        Katsoitko tuota yksikköä ? Niin tosiaan, wattia nimenomaan metriä kohti (ja astetta), mutta siis kun niitä metrejä on ilmakehässä aika monta. Kilometrissä on jo tuhat. Mikä se ero on kilometrin matkalla ? Entä 100 kilometrin ?

        Niin, ei tuon laskeminen tietysti helppoa ole, koska ilmakehän ominaisuudet muuttuvat korkeuden funktiona. Siksi noita vieläkin korjaillaan - vaikka siis ihan pelkkä energialasku spektristä varsin helppo onkin.

        << En arvioi kokonaistehoa >>

        Sepä se. Et tee tuota loppuun asti, koska tulos on uskomuksesi kannalta hankala. Tosiaan, se koko absorption aallonpituusalue koko ilmakehän matkalta tuottaa tuota löytämääsi lukua lähellä olevan tuloksen (riippuen tietysti, otetaanko vesihöyry lämpövaikutukseen mukaan vai lasketaanko pelkkä hiilidioksidivaikutus).

        Sitten kun mietitään tuota teholukua, miten paljon esim. hiilidioksidi lisää tuota lämmön sitoutumista, niin sinänsähän se on pieni luku (taitaa olla 2,7 W/neliömetri nykyisin; "the current scientific consensus about radiative forcing changes as follows: Human-caused radiative forcing of 2.72 W/m2 in 2019 relative to 1750 has warmed the climate system."), mutta mikäli tuota muutosta verrataan sisään tulevaan Auringon säteilyyn:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_activity_and_climate#/media/File:Update_of_solar_change_and_climate.png [Kuvassa TSI]
        niin muutoshan on aivan valtava. Historiallisesti tosiaan Auringon säteilypakote on ollut hyvin lähellä tuota 1361 koko ajan. Se on muuttunut vain watin kymmenyksiä, mikä on aiheuttanut aiempia keskilämmön muutoksia. Ja tosiaan, se juju on se, että se, mikä tulee Auringosta, lähtee pois lämpösäteilynä. Jos siis Auringon insolaatio kasvaisi yht'äkkiä 2,7 W neliömetrille, sehän vaikuttaisi aivan valtavasti. Saman verran vaikuttaa myös se, että 2,7 wattia neliömetrille tulee tuosta kasvihuonekaasuvaikutuksesta. Yhtä monta joulea enemmän energiaa on Maapallolla.

        << Yleinen lanseerattu käsite on että vain 3 tai useampi atominen molekyyli voi absorboida pitkäaaltoista säteilyä,ja ovat siksi kasvihuonekaasuja >>

        Oikeastaan tuosta huomaa helposti sen, ettet tiedä asiasta hevonvittuakaan. IR-spektroskopia perustuu siihen, että molekyyleillä on energiatiloja, jotka vastaavat IR-säteilyn aallonpituutta. Silloin tuo säteily voi absorboitua molekyyliin. Se on se perusta, jota et näköjään ole edes opetellut. Nuo energiatilat tulevat siitä, että molekyyleissä olevat sidokset venyvät ja taipuilevat. On ns. venytysvärähdyksiä ja taivutusvärähdyksiä, joita IR-spektroskopia löytää. Ja niiden energiat ovat tosiaan molekyylin rakenteelle ominaisia, joten ne ovat siis tietyllä aaltoluvulla (eli energialla). Nyt kun mietitään kaksiatomista molekyyliä, niin mitä siinä tarkoittaisi taivutusvärähdys ? Niin, sellaisissa ei ole taivutusvärähdystä lainkaan (kyse olisi silloin rotationaalisista tiloista, molekyyli pyörisi silloin). Venytysvärähdyskin on kaksiatomisessa varsin korkealla energialla ja vieläpä enemmän viiva-absorptiotyyppiä, koska tosiaan sidos on sen verran luja (hapella tosiaan kaksoissidos kuitenkin ja ilman heikentävää tekijää).

        Tästä tosiaan näkee, että puhun ihmisen kanssa, jolla teksti näyttää siltä, että: "Näyttää selvästi siltä että tietosi on täysin Wikipedian, median ja erilaisten yksityisblogien varassa.". Valitettavasti olet vaan hevonvittuakaan tietämätön vajakki. Ei voi mitään.

        << lisäksi lähes kaikki ilmakehän kaasut absorboivat myös IR-taajuutta, joten älä viitsi enää inttää ja limitellä niitä vanhoja feikkikuvia. >>

        Mitähän vitun feikkikuvia täällä olisi ollut ? Ainoatakaan et ole millään muotoa feikiksi osoittanut.

        Tosiaan, hapen ja typen absorptiot ovat sellaiset "vaatimattomat" miljoona kertaa heikompia kuin vaikka hiilidioksidin - ja nimenomaan laskettuna ko. kaasujen suhteellisilla osuuksilla ilmakehässä. 2,7 wattia neliömetrille on merkitsevä, mutta siitä miljoonasosa ei enää ole. [Eikä silläkään olisi edes merkitystä: typen ja hapen absorptio ei kuitenkaan ole muuttunut - kasvihuonekaasujen on.]


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Kuka se nyt onkaan se vajakki ? >>

        Eiköhän se ole hyvin hyvin selvä: vielä noin viikko sitten uskoit, että Maapallolle tulee 1600 W neliömetrille jokaista mikrometrin aallonpituusväliä. Et edes tajunnut, että tulevan ja lähtevän säteilyn täytyy olla tasapainossa (tai ainakin hyvin lähelle tasapainossa), ettei Maapallo kuumenisi käden käänteessä aivan älyttömästi. Kyllä sinulla on niin paljon jäänyt tajuamatta perusasioitakin, ettei siitä sinun vajakkiudestasi voi olla epäselvyyttä.

        Valitettavasti.

        << Wikipediaan ei enää IPCC myönteisen moderaattorin toiminnan paljastuttua, ole luottoa ilmastonmuutosta koskeviin artikkeleihin, sen enempää kuin mediaankaan. >>

        Tuolla pyrit vaan kuplauttamaan itsesi pois reaalimaailman tiedosta. Yrität keksiä omia raja-aitojasi suojaamaan sinua tieteellisen tiedon uskomuksesi romuttavalta vaikutukselta (tosiaan, sanoit jo tieteellisen lähteenkin olevan väärässä).

        Ei ole mitään osoitusta, että Wikipedian luotettavuus alenisi ilmastonmuutosartikkelien kohdalla - eikä liioin IPCC:nkään kohdalla. IPCC on nimittäin tieteellinen järjestö, joka ei tee omaa tutkimusta vaan kokoaa tutkimusnäyttöä asiasta. IPCC siis nojaa julkaistuun tutkimusnäyttöön (joka on listattuna heidän raporteissaan - jos siis tuntuu epäuskottavalta, niin siitä vaan lukemaan alkuperäinen tutkimusjulkaisu).

        << Ilmakehän kaasujen ominaisuudet tunnetaan sangen hyviin ja nyt on tiedot yhdistetty taulukkoon, josta löytyy myös Planck / Wieen laskuri lämpösäteilyn jakaumalle, linkki löytyy ketjusta.
        Mikäli epäilet tuloksia, tarkista lähde ja oikaise virheet vaikka artikkelilla Wikipediaan. >>

        Mitäköhän tuloksia mahdat tarkoittaa ?

        Luuletko, ettei tiedeyhteisö tiedä kaasujen ominaisuuksia (se kun on laskurit kuitenkin luonut ja niillä todennut ilmastonmuutoksen syyn olevan pitävä) ? Miksi tiedeyhteisö on tullut aivan eri tulokseen kuin sinä ? Sinähän et ole laskenut koko asiaa loppuun vaan selität, että "mutku tuntuu niin pieneltä muutokselta".

        Loppuun asti laskeneet sitten toteavat, että hiilidioksidi todistetusti aiheuttaa merkittävää ilmaston lämpenemistä.

        << Wikipediassa löytyy luonnollisesti taulukko eri kaasujen lämmittävästä vaikutuksesta ilman mitään perusteista miksi. >>

        Niin, ne on ihan spektroskopiasta laskettu. Sitä tuo kummeksumasi säteilypakote tarkoittaa.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing#/media/File:ModtranRadiativeForcingDoubleCO2.png

        << Pieniä juttuja tuossa on ohitettu, CO2 ei absorboi maksimialueella, sen intensiteetti ei ole 1, kaistaleveys ei ole 1 µ, eikä ilmakehä ole pelkkää hiilidioksidia. >>

        Ei sentään ohitettu. Myös mm. tarjoamasi laskuri osaa laskea absorptiot ihan ilmakehäpitoisuudet huomioiden. Siellä edelleen ja aina vaan hiilidioksidi tuottaa suurimman absorption (siis tietysti vesi pois huomioiden) ja esim. hapen absorptio on niin mitätön, ettei sitä edes näy samalla skaalalla.

        Tosiaan, tuo hiilidioksidin absorptio on leveä, joten se absorboi säteilyä usean mikrometrin aallonpituusalueella. Kun ne lasketaan kaikki yhteen, saadaan kokonaisenergia.

        Onko Israelissa ydin vuoto? Jota pimitetään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Lämpö siirtyy osin maan pinnalta ilmakehään ja jos ilma on liikkumaton, niin lämmön eteneminen (säteily konduktio) 0,026 W/mK, CO2 = o,019 W /mk, eli tuplauksen vaikutuskin on luokkaa e-6. >>

        Esitä ihmeessä lähde noille luvuille. Ei ne varmasti kovin paljon ole väärässä, mutta esitit Auringon insolaatiollekin väärän luvun, niin se aiheuttaa luottamuspulaa.

        Katsoitko tuota yksikköä ? Niin tosiaan, wattia nimenomaan metriä kohti (ja astetta), mutta siis kun niitä metrejä on ilmakehässä aika monta. Kilometrissä on jo tuhat. Mikä se ero on kilometrin matkalla ? Entä 100 kilometrin ?

        Niin, ei tuon laskeminen tietysti helppoa ole, koska ilmakehän ominaisuudet muuttuvat korkeuden funktiona. Siksi noita vieläkin korjaillaan - vaikka siis ihan pelkkä energialasku spektristä varsin helppo onkin.

        << En arvioi kokonaistehoa >>

        Sepä se. Et tee tuota loppuun asti, koska tulos on uskomuksesi kannalta hankala. Tosiaan, se koko absorption aallonpituusalue koko ilmakehän matkalta tuottaa tuota löytämääsi lukua lähellä olevan tuloksen (riippuen tietysti, otetaanko vesihöyry lämpövaikutukseen mukaan vai lasketaanko pelkkä hiilidioksidivaikutus).

        Sitten kun mietitään tuota teholukua, miten paljon esim. hiilidioksidi lisää tuota lämmön sitoutumista, niin sinänsähän se on pieni luku (taitaa olla 2,7 W/neliömetri nykyisin; "the current scientific consensus about radiative forcing changes as follows: Human-caused radiative forcing of 2.72 W/m2 in 2019 relative to 1750 has warmed the climate system."), mutta mikäli tuota muutosta verrataan sisään tulevaan Auringon säteilyyn:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_activity_and_climate#/media/File:Update_of_solar_change_and_climate.png [Kuvassa TSI]
        niin muutoshan on aivan valtava. Historiallisesti tosiaan Auringon säteilypakote on ollut hyvin lähellä tuota 1361 koko ajan. Se on muuttunut vain watin kymmenyksiä, mikä on aiheuttanut aiempia keskilämmön muutoksia. Ja tosiaan, se juju on se, että se, mikä tulee Auringosta, lähtee pois lämpösäteilynä. Jos siis Auringon insolaatio kasvaisi yht'äkkiä 2,7 W neliömetrille, sehän vaikuttaisi aivan valtavasti. Saman verran vaikuttaa myös se, että 2,7 wattia neliömetrille tulee tuosta kasvihuonekaasuvaikutuksesta. Yhtä monta joulea enemmän energiaa on Maapallolla.

        << Yleinen lanseerattu käsite on että vain 3 tai useampi atominen molekyyli voi absorboida pitkäaaltoista säteilyä,ja ovat siksi kasvihuonekaasuja >>

        Oikeastaan tuosta huomaa helposti sen, ettet tiedä asiasta hevonvittuakaan. IR-spektroskopia perustuu siihen, että molekyyleillä on energiatiloja, jotka vastaavat IR-säteilyn aallonpituutta. Silloin tuo säteily voi absorboitua molekyyliin. Se on se perusta, jota et näköjään ole edes opetellut. Nuo energiatilat tulevat siitä, että molekyyleissä olevat sidokset venyvät ja taipuilevat. On ns. venytysvärähdyksiä ja taivutusvärähdyksiä, joita IR-spektroskopia löytää. Ja niiden energiat ovat tosiaan molekyylin rakenteelle ominaisia, joten ne ovat siis tietyllä aaltoluvulla (eli energialla). Nyt kun mietitään kaksiatomista molekyyliä, niin mitä siinä tarkoittaisi taivutusvärähdys ? Niin, sellaisissa ei ole taivutusvärähdystä lainkaan (kyse olisi silloin rotationaalisista tiloista, molekyyli pyörisi silloin). Venytysvärähdyskin on kaksiatomisessa varsin korkealla energialla ja vieläpä enemmän viiva-absorptiotyyppiä, koska tosiaan sidos on sen verran luja (hapella tosiaan kaksoissidos kuitenkin ja ilman heikentävää tekijää).

        Tästä tosiaan näkee, että puhun ihmisen kanssa, jolla teksti näyttää siltä, että: "Näyttää selvästi siltä että tietosi on täysin Wikipedian, median ja erilaisten yksityisblogien varassa.". Valitettavasti olet vaan hevonvittuakaan tietämätön vajakki. Ei voi mitään.

        << lisäksi lähes kaikki ilmakehän kaasut absorboivat myös IR-taajuutta, joten älä viitsi enää inttää ja limitellä niitä vanhoja feikkikuvia. >>

        Mitähän vitun feikkikuvia täällä olisi ollut ? Ainoatakaan et ole millään muotoa feikiksi osoittanut.

        Tosiaan, hapen ja typen absorptiot ovat sellaiset "vaatimattomat" miljoona kertaa heikompia kuin vaikka hiilidioksidin - ja nimenomaan laskettuna ko. kaasujen suhteellisilla osuuksilla ilmakehässä. 2,7 wattia neliömetrille on merkitsevä, mutta siitä miljoonasosa ei enää ole. [Eikä silläkään olisi edes merkitystä: typen ja hapen absorptio ei kuitenkaan ole muuttunut - kasvihuonekaasujen on.]

        Olipa taas lapsellista hölinää, ensin meni sekaisin insolaatio ja intensiteetti, sitten et ymmärrä lämmönjohtavuuden laatua, kyselet arvojen alkuperää vaikka ne löytyvät lukuisista taulukoista, unohdat että mm. hapen intensiteetti on suurempi kuin hiilidioksidin, et itse huomaa niissä vanhoissa feikkilinkeissä mitään vikaa, heität niissä esitettyjä lukuja ja vielä uskot niihin, esimerkiksi viimeksi "säteilypakote" teorian mukaan CO2 vaikutus ilmoitetaan (ilman perusteluja) 1,5...1,7 W/m², mutta sinä luulet että löytämääsi vuosikymmeniä vanhat kumotut arviot olisi edelleen "tieteellisesti todettua tietoa.

        Osaamisesi taso on tullut esille jo muissakin yhteyksissä ja kaikille lienee selvinnyt että trollaamisesi tarkoituksena on vain hakea tilaa pitkille tyhmille jutuillesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipa taas lapsellista hölinää, ensin meni sekaisin insolaatio ja intensiteetti, sitten et ymmärrä lämmönjohtavuuden laatua, kyselet arvojen alkuperää vaikka ne löytyvät lukuisista taulukoista, unohdat että mm. hapen intensiteetti on suurempi kuin hiilidioksidin, et itse huomaa niissä vanhoissa feikkilinkeissä mitään vikaa, heität niissä esitettyjä lukuja ja vielä uskot niihin, esimerkiksi viimeksi "säteilypakote" teorian mukaan CO2 vaikutus ilmoitetaan (ilman perusteluja) 1,5...1,7 W/m², mutta sinä luulet että löytämääsi vuosikymmeniä vanhat kumotut arviot olisi edelleen "tieteellisesti todettua tietoa.

        Osaamisesi taso on tullut esille jo muissakin yhteyksissä ja kaikille lienee selvinnyt että trollaamisesi tarkoituksena on vain hakea tilaa pitkille tyhmille jutuillesi.

        << Olipa taas lapsellista hölinää, ensin meni sekaisin insolaatio ja intensiteetti >>

        Ei sentään. Intensiteetti tarkoittaa voimakkuutta. Ilmoitit Auringon säteilyn voimakkuuden maksimiksi "Auringosta tulevan säteilyn intensiteetin maksimi on 1600 W / m² / µ", joka on tietysti aivan lepässä. Tuollaisenaan se tarkoittaisi 1600 wattia neliömetrille mikrometrin aallonpituusaluetta kohden, mikä tekisi siis sen, että insolaatio eli koko Auringosta tulevan säteilyn tehoksi tulisi huomattavasti suurempi teho kuin 1600 wattia neliömetrille. Oikea luku on 1360 wattia neliömetrille. Sinä tuossa sekoilet kuin mikäkin riemuidiootti. Et oikeasti tajua koko asiasta hevonvittuakaan.

        << et ymmärrä lämmönjohtavuuden laatua >>

        Mitä se m siinä yksikössä sitten tarkoittaa, jos ei metriä ? Tähän mennessä olen kyllä noudattanut sitä samaa fysiikkaa kuin rakennustekniikka, että kun eristekerros paksuuntuu, lämmön eristävyys lisääntyy. Niin tosiaan, 25 cm vuorivillaa eristää enemmän kuin 5 cm. Sen lämmönjohtavuus on pienempi kuin tuon ohuen eristyskerroksen, koska tosiaan lämmönjohtavuus mitataan aina kerrospaksuutta kohti.

        Mutta mutta, nyt saamme ilmeisesti palstavajakkimme selvityksen, miksei eristekerroksen paksuus vaikutakaan lämmönjohtumiseen ? Vai saammeko sittenkään ? Niin, olisiko niin, että vajakki sulkee kiltisti suunsa ja tyytyy jälleen kerran nöyrtymään edessäni kyykkyyn ?

        << kyselet arvojen alkuperää vaikka ne löytyvät lukuisista taulukoista >>

        Mutta kun mistään ei löydy tuollaista "1600 wattia neliömetrille mikrometrin aallonpituusaluetta kohti" lukemaakaan, niin esitä lähteesi, vajakki. Jos ne kerran löytyvät niin monesta paikasta, niin onko siinä nyt joku ongelma, että osoitat näin myös olevan ?

        Mistä tuo 1600 W / m² / µ löytyy ?

        << unohdat että mm. hapen intensiteetti on suurempi kuin hiilidioksidin >>

        Hapen intensiteetti ?

        Hapen mikä intensiteetti ?

        Hapen absorptiointensiteetistäkö nyt puhut ? Ja sitten: onko hapen säteilyabsorption intensiteetti muka suurempi kuin hiilidioksidin Maan lämpösäteilyn alueella ?

        Ei nyt saatana, minkälaiseksi idiotismiksi tuo sekoilusi menee. Kovasti selität, että muut olisivat muka jossain asiassa väärässä, mutta et osaa selittää sanallakaan, miksi näin muka olisi. Et vaan tajua selittämästäsi kurapaskasta hevonvittuakaan.

        << et itse huomaa niissä vanhoissa feikkilinkeissä mitään vikaa >>

        Siis tieteellisissä julkaisuissa ? Juu, enpä tosiaan ole pystynyt todistamaan niitä vääräksi.

        Et muuten sinäkään, joten niiden nimeäminen feikiksi on tietysti uskonnollinen väitteesi.

        Ja tosiaan, tuon absorptiointensiteetin todistin jo, että hiilidioksidilla on tosiaan valtavasti suurempi absorptio kuin vaikka hapella Maan lämpösäteilyn alueella jopa niillä osapainesuhteilla, joita niitä ilmassa on - ja tein sen nimenomaan sinun esittämälläsi laskurilla.

        Siihenkään sinulla ei ollut mitään vastaansanomista. Vaikenit vaan.

        << heität niissä esitettyjä lukuja ja vielä uskot niihin, esimerkiksi viimeksi "säteilypakote" teorian mukaan CO2 vaikutus ilmoitetaan (ilman perusteluja) 1,5...1,7 W/m², mutta sinä luulet että löytämääsi vuosikymmeniä vanhat kumotut arviot olisi edelleen "tieteellisesti todettua tietoa. >>

        Tieteellisesti todistettuja ovat kaikki ne, joita ei ole tieteellisessä paperissa osoitettu virheellisiksi. Jos ne nyt mielestäsi ovat virheellisiä, sinulla pitää olla näyttää se tieteellinen paperi, jossa ne on virheellisiksi todistettu. Muuten ne määritelmällisesti ovat päteviä.

        [Toki vaikeilla mittauksilla on virherajansa - muistaakseni se tuossa säteilypakotteessa on 15 % luokkaa. Mutta mutta, sehän ei sinänsä säteilypakotetta muuta miksikään eikä suuruusluokkaakaan. Suunnilleen tuollainen se kasvihuonekaasujen lämmittävä vaikutus on; ja kasvihuonekaasujen lisääntymisestä johtuva säteilypakotteen voimistuminen.]

        << Osaamisesi taso on tullut esille jo muissakin yhteyksiss >>

        Kyllä kyllä. Nytkin selitin sinulle juurta jaksain, mistä tämä IR-aktiivisuus ylipäätään johtuu, mikä selittää sen, miksei kaksiatomiset molekyylit ilmassa oikein voi olla kovin suuria lämpösäteilyn absorboijia. Eikä sinulla ole enää asiaan mitään eriävää kantaa. Jouduit siinäkin asiassa minun jyräämäkseni. Jouduit kyykistymään tuppisuuksi, koska sinulla ei ollut edes tajua, mistä tämä absorptio ylipäätään tulee, niin et osannut riittävästi, että käsittäisit, miksei kaksiatomiset absorboi Maan lämpösäteilyn alueella voimakkaasti. Minä osaan - ja siksi sinä joudut kerta toisensa jälkeen vaikenemaan edessäni.
        [Minulle on tosiaan maksettu palkkaa siitä, että mittaan spektrejä, niin kyllä minä ihan pikkuisen sentään asiasta tajuan.]

        << kaikille lienee selvinnyt että trollaamisesi >>

        Kenelle "kaikille" ?

        Niin tosiaan, kun perustelen kantani ja ylipäätään vastaan esitettyihin vastaväitteisiin, niin silloin kyse ei ole trollaamisesta. Vaikka sinua kuinka harmittaisi, että palstalla on sinut kyykyttävä ihminen, niin minusta ei silti tule trollia sillä, että vajakkia kismittää.

        Kyykkyyn !

        Hah hah !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Olipa taas lapsellista hölinää, ensin meni sekaisin insolaatio ja intensiteetti >>

        Ei sentään. Intensiteetti tarkoittaa voimakkuutta. Ilmoitit Auringon säteilyn voimakkuuden maksimiksi "Auringosta tulevan säteilyn intensiteetin maksimi on 1600 W / m² / µ", joka on tietysti aivan lepässä. Tuollaisenaan se tarkoittaisi 1600 wattia neliömetrille mikrometrin aallonpituusaluetta kohden, mikä tekisi siis sen, että insolaatio eli koko Auringosta tulevan säteilyn tehoksi tulisi huomattavasti suurempi teho kuin 1600 wattia neliömetrille. Oikea luku on 1360 wattia neliömetrille. Sinä tuossa sekoilet kuin mikäkin riemuidiootti. Et oikeasti tajua koko asiasta hevonvittuakaan.

        << et ymmärrä lämmönjohtavuuden laatua >>

        Mitä se m siinä yksikössä sitten tarkoittaa, jos ei metriä ? Tähän mennessä olen kyllä noudattanut sitä samaa fysiikkaa kuin rakennustekniikka, että kun eristekerros paksuuntuu, lämmön eristävyys lisääntyy. Niin tosiaan, 25 cm vuorivillaa eristää enemmän kuin 5 cm. Sen lämmönjohtavuus on pienempi kuin tuon ohuen eristyskerroksen, koska tosiaan lämmönjohtavuus mitataan aina kerrospaksuutta kohti.

        Mutta mutta, nyt saamme ilmeisesti palstavajakkimme selvityksen, miksei eristekerroksen paksuus vaikutakaan lämmönjohtumiseen ? Vai saammeko sittenkään ? Niin, olisiko niin, että vajakki sulkee kiltisti suunsa ja tyytyy jälleen kerran nöyrtymään edessäni kyykkyyn ?

        << kyselet arvojen alkuperää vaikka ne löytyvät lukuisista taulukoista >>

        Mutta kun mistään ei löydy tuollaista "1600 wattia neliömetrille mikrometrin aallonpituusaluetta kohti" lukemaakaan, niin esitä lähteesi, vajakki. Jos ne kerran löytyvät niin monesta paikasta, niin onko siinä nyt joku ongelma, että osoitat näin myös olevan ?

        Mistä tuo 1600 W / m² / µ löytyy ?

        << unohdat että mm. hapen intensiteetti on suurempi kuin hiilidioksidin >>

        Hapen intensiteetti ?

        Hapen mikä intensiteetti ?

        Hapen absorptiointensiteetistäkö nyt puhut ? Ja sitten: onko hapen säteilyabsorption intensiteetti muka suurempi kuin hiilidioksidin Maan lämpösäteilyn alueella ?

        Ei nyt saatana, minkälaiseksi idiotismiksi tuo sekoilusi menee. Kovasti selität, että muut olisivat muka jossain asiassa väärässä, mutta et osaa selittää sanallakaan, miksi näin muka olisi. Et vaan tajua selittämästäsi kurapaskasta hevonvittuakaan.

        << et itse huomaa niissä vanhoissa feikkilinkeissä mitään vikaa >>

        Siis tieteellisissä julkaisuissa ? Juu, enpä tosiaan ole pystynyt todistamaan niitä vääräksi.

        Et muuten sinäkään, joten niiden nimeäminen feikiksi on tietysti uskonnollinen väitteesi.

        Ja tosiaan, tuon absorptiointensiteetin todistin jo, että hiilidioksidilla on tosiaan valtavasti suurempi absorptio kuin vaikka hapella Maan lämpösäteilyn alueella jopa niillä osapainesuhteilla, joita niitä ilmassa on - ja tein sen nimenomaan sinun esittämälläsi laskurilla.

        Siihenkään sinulla ei ollut mitään vastaansanomista. Vaikenit vaan.

        << heität niissä esitettyjä lukuja ja vielä uskot niihin, esimerkiksi viimeksi "säteilypakote" teorian mukaan CO2 vaikutus ilmoitetaan (ilman perusteluja) 1,5...1,7 W/m², mutta sinä luulet että löytämääsi vuosikymmeniä vanhat kumotut arviot olisi edelleen "tieteellisesti todettua tietoa. >>

        Tieteellisesti todistettuja ovat kaikki ne, joita ei ole tieteellisessä paperissa osoitettu virheellisiksi. Jos ne nyt mielestäsi ovat virheellisiä, sinulla pitää olla näyttää se tieteellinen paperi, jossa ne on virheellisiksi todistettu. Muuten ne määritelmällisesti ovat päteviä.

        [Toki vaikeilla mittauksilla on virherajansa - muistaakseni se tuossa säteilypakotteessa on 15 % luokkaa. Mutta mutta, sehän ei sinänsä säteilypakotetta muuta miksikään eikä suuruusluokkaakaan. Suunnilleen tuollainen se kasvihuonekaasujen lämmittävä vaikutus on; ja kasvihuonekaasujen lisääntymisestä johtuva säteilypakotteen voimistuminen.]

        << Osaamisesi taso on tullut esille jo muissakin yhteyksiss >>

        Kyllä kyllä. Nytkin selitin sinulle juurta jaksain, mistä tämä IR-aktiivisuus ylipäätään johtuu, mikä selittää sen, miksei kaksiatomiset molekyylit ilmassa oikein voi olla kovin suuria lämpösäteilyn absorboijia. Eikä sinulla ole enää asiaan mitään eriävää kantaa. Jouduit siinäkin asiassa minun jyräämäkseni. Jouduit kyykistymään tuppisuuksi, koska sinulla ei ollut edes tajua, mistä tämä absorptio ylipäätään tulee, niin et osannut riittävästi, että käsittäisit, miksei kaksiatomiset absorboi Maan lämpösäteilyn alueella voimakkaasti. Minä osaan - ja siksi sinä joudut kerta toisensa jälkeen vaikenemaan edessäni.
        [Minulle on tosiaan maksettu palkkaa siitä, että mittaan spektrejä, niin kyllä minä ihan pikkuisen sentään asiasta tajuan.]

        << kaikille lienee selvinnyt että trollaamisesi >>

        Kenelle "kaikille" ?

        Niin tosiaan, kun perustelen kantani ja ylipäätään vastaan esitettyihin vastaväitteisiin, niin silloin kyse ei ole trollaamisesta. Vaikka sinua kuinka harmittaisi, että palstalla on sinut kyykyttävä ihminen, niin minusta ei silti tule trollia sillä, että vajakkia kismittää.

        Kyykkyyn !

        Hah hah !

        Miksi sinä onneton trolli roikut tiedepalstalla, tuo narinasi kuuluisi jonnekin lasten kinastelusaitille.

        Sinulle ei kannattaisi selittää mitään, mutta palstalla lienee joku järkevämpikin, jolle esittämäsi tulkinnat ovat outoja.

        1.
        W / m K voidaan kirjoittaa myös muotoon W m / m² K, ei kaivanne muuta selitystä.

        2 .
        W / m² /µ tarkoittaa tehoa aallonpituusyksikköä kohden.
        Esimerkiksi jos näkyvän vaon aaltoalue Ollisi 400 ...800 nm, se olisi vain 0,4 µ ja tuon 1600 W /m²/µ olisi alle 600 W / m² koska maksimi on vain suunnilleen tuon 0,4 µ kohdalla.

        Muihin ongelmiisi on kerrottu normaalijärkiselle ymmärrettävät selitykset lukuisia kertoja, eli älä viitsi ruikuttaa samaa paskaa.


    • Anonyymi

      Ainakin sun pierukaasu.

    • Anonyymi

      Tuleeko persuista enemmän kasvihuonekaasuja kuin muista? persuusta.

    • Anonyymi

      Tussautin tossa kunnon tuubapeirun, nyt varmaan mailma tuhoutuu.

      • Anonyymi

        Tämäkin kommentti kertoo taas kerran ilmastodenialistien älykkyyden tasosta.
        Ville viisivuotiaan mielestä ehkä hyvää huumoria, mutta ei aikuisen täysipäisen ihmisen kommentti.


    • Anonyymi

      Vaapusen suolikaasu!

    • Anonyymi

      Kaikki ilmakehän kaasut ovat ns. kasvihuonekaasuja, koska ne jokainen absorboivat myös pitkäaaltoista ir- säteilyä ? ?

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävöin sinua kokoyön!

      En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun
      Ikävä
      30
      2826
    2. Kova karman laki

      Karman lain kautta pahantekijä tehdessään pahaa toteuttaa koston ja rangaistuksen sille jolle pahaa on tehty. Tämä tarko
      Hindulaisuus
      508
      1827
    3. Päivieni piristys, missä olet?

      Toit iloa ja valoa mun elämään ☀️ Nyt mennyt kohta viikko ettei ole nähty. Kaipaan nähdä sua silti ja pelkään vaikka tei
      Ikävä
      17
      1810
    4. Älä mahdollisesti ota itseesi

      En voinut tietää. Sitäpaitsi.. niin
      Ikävä
      17
      1424
    5. Näen jatkuvasti Sompasaunalla alastomia miehiä ja naisia

      jotka menevät siihen viereiseen rantaan myös uimaan alasti. Sompasaunat on siis Mustikkamaalla Helsingissä, ja kuljen si
      Maailman menoa
      73
      1320
    6. Ota nainen yhteyttä ja tee Tikusta asiaa?

      Niin sitten minä teen Takusta asiaa.
      Ikävä
      24
      1245
    7. Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin

      Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo
      Tunteet
      43
      1228
    8. Millainen kaivattusi luonne on?

      Millaisia luonteenpiirteitä arvostat kaivatussa? Oletteko samanlaisia luonteeltanne?
      Ikävä
      77
      1169
    9. Metsästysmökki

      Metsästyskortti saapui. Lisäksi metsästysmökki varata!
      Kuhmo
      31
      1018
    10. UPM suunnittelee paperintuotannon lopettamista LPR:ssa

      Ilta-Sanomissa oli uutinen. Metsäyhtiö UPM suunnittelee paperintuotannon lopettamista Kaukaan-tehtaalla Lappeenrannassa
      Lappeenranta
      97
      1007
    Aihe