Hiilineutraaliustavoite ei täyty ilman merkittäviä lisätoimia

Anonyymi-ap

Siirretään maalitolppaa hieman tuonnemmaksi, muiden maiden tasalle.

44

644

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Suurista päästäjistä esimerkiksi Kiinan tolppa taitaa olla vuodessa 2060 ja Intia ei ole tolppaansa kiinnittänyt, koska he katsovat olevansa ilmastomuutoksen uhreja eikä aiheuttajia.

      • Anonyymi

        "Amerikka ensin". Siellä päästö per hekilö on 8-kertainen intialaiseen verrattuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Amerikka ensin". Siellä päästö per hekilö on 8-kertainen intialaiseen verrattuna.

        Tässä selkein ratkaisu olisi kulutusvero - progressiivinen sellainen, joka rajoittaisi kulutuksen maksimissaan 2-kertaiseksi nykyhinnoilla. Saisi siis maksaa kulutuksestaan 8-kertaisesta 64-kertaisen hinnan nykyiseen verrattuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä selkein ratkaisu olisi kulutusvero - progressiivinen sellainen, joka rajoittaisi kulutuksen maksimissaan 2-kertaiseksi nykyhinnoilla. Saisi siis maksaa kulutuksestaan 8-kertaisesta 64-kertaisen hinnan nykyiseen verrattuna.

        Ihmisten köyhdyttäminen pelastaa maailman


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten köyhdyttäminen pelastaa maailman

        Itsenäisten kansojen köyhdyttäminen sopii myös putinistien suunnitelmaan. Silloin maa on helpompi ottaa sotilaallisesti haltuun ja aloittaa diktaattori putlerin hirmuvalta miehitetyssä maassa.


    • Anonyymi

      Ongelma ei ole Suomen asettama hiilineutraliustavoite, vaan EU:n vaatimus, joka realisoituu jo ennen vuotta -35. Sen kanssa on iso ongelma, joka voi tulla Suomelle kalliiksi.

    • Anonyymi

      Metsät täytyy hakata matalaksi, toivoo Metsäteollisuus.

      • Anonyymi

        Suomalainen metsä ei vaikuta hiilijuttuihin.

        Puumassa on ollut jatkuvassa kasvussa 1900-luvun alusta asti.
        Jatketaan hakkuita ja metsäalan kehitystä niin kuin tähänkin asti.

        Ei siis liity asiaan, mutta monimuotoisuussyistä hakkuutaktiikkaa ja aukkojen tekoa pystytään helposti kehittämään.
        Samoin suoja-alueet ja kosteikot vesistöjen ja maatalouden yhteydessä.
        Pitää vain huomioida yksityisen omaisuuden kunnioituskin.

        Kiinassa on muuten valtavia projekteja aavikoituneiden alueiden metsittämiseksi.
        Globaalisti voisi muutenkin saada resurssit paljon tehokkaampaan käyttöön ongelma-alueilla.
        Mukana seuraisi pitkäaikaista/pysyvää taloudellista ja ympäristöllistä hyötyä.

        Mitä jos Afrikan aavikoituvilla alueilla olisikin aktiivista biomassaa ja Irlannin peittäisi taas tammimetsät 200 vuoden kuluttua?


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        << Hiilineutraaliustavoite on hauska meemi, johon on ihmiset saatu uskomaan totuutena. >>

        Mahdatkohan ihan tajuta, mitä hiilineutraalius tarkoittaa.

        << Ei ole mahdollista, että tuollaisilla tempuilla voidaan vaikuttaa auringon toimintaan. >>

        Ja kukaanhan ei ole sellaista olettanutkaan. Aurinko jatkaa edelleen sitä samaa säteilytehoaan, jota se on jo säteillyt satoja vuosia. Tuolla vaikutetaan vaan kasvihuonekaasujen määrää - siis siihen, paljonko ilmakehä absorboi säteilyä.


    • Anonyymi

      Ei kun ikuinen hiilineutraalisuus

      Eloapinoiden🐒🦧 kotisivuilta"Suomesta ja kaikista muistakin maista on tultava hiilineutraaliuden jälkeen hiilinegatiivisia yhteiskuntia"

    • Anonyymi

      HIILINEUTRAALISUUSTAVOITE TÄYSIN EPÄREALISTINEN 👌

      "Strategian pitää mahdollistaa luopuminen Suomen hiilineutraaliustavoitteesta.

      Ilmastolain mukaan Suomen keskeinen tavoite on olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä.

      Maailma on muuttunut ilmastolain säätämisen jälkeen eikä tavoitetta tulla saavuttamaan.

      – Me emme voi mennä vanhan ilmastolain mukaan vaan sen tehdyn arvioinnin, jonka lopputulema voi olla se, että vuoden 2035 tavoitteesta luovutaan. Sen täytyy näkyä strategiassa"

      Yle

    • Anonyymi

      Epärealistiset tavoitteet tekevät tällaiset asiat järjettömiksi.

    • Anonyymi

      Maalitolppa vuoteen 2040

      "EU-komissio esitti keskiviikkona, että EU kirjaisi ilmastolakiinsa tavoitteeksi vähentää päästöjä 90 % vuoteen 2040 mennessä suhteessa vuoden 1990 tasoon"

      • Anonyymi

        Eikä sekään kelpaa persuille.
        Persut riitauttavat nyt jo sovittuja asioita hallituksen sisällä sellaista vauhtia, että tavoitteena näyttää olevan hallituksen hajoaminen ja oppositioon siirtyminen. Eikä ihme. Nykyisellä kannatuksella vain puolet persujen kansanedustajista säilyttää eduskuntapaikkansa seuraavissa vaaleissa ja jos trendi jatkuu, niin vielä pienempi osa. Persujen kakkosketju alkaa olla huolissaan työpaikoistaan ja siksi aletaan kyseenalaistamaan jopa hallitusyhteistyön jatkuvuus.

        Herää vaan kysymys, mikä porukka enää sen jälkeen lähtee persujen kanssa hallitukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä sekään kelpaa persuille.
        Persut riitauttavat nyt jo sovittuja asioita hallituksen sisällä sellaista vauhtia, että tavoitteena näyttää olevan hallituksen hajoaminen ja oppositioon siirtyminen. Eikä ihme. Nykyisellä kannatuksella vain puolet persujen kansanedustajista säilyttää eduskuntapaikkansa seuraavissa vaaleissa ja jos trendi jatkuu, niin vielä pienempi osa. Persujen kakkosketju alkaa olla huolissaan työpaikoistaan ja siksi aletaan kyseenalaistamaan jopa hallitusyhteistyön jatkuvuus.

        Herää vaan kysymys, mikä porukka enää sen jälkeen lähtee persujen kanssa hallitukseen.

        Teille kommunisteille tarina ilmastonmuutoksesta on osa ideologiaa kiristää verotusta ja rajoittaa ihmisten elämää.
        Fakta kuitenkin on, vaikka Suomi ja muu eu lopettaisi öljyn kulutuksen, muu maailma polttaa kaikki raakaöljyvarat loppuun 50 - 60 vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teille kommunisteille tarina ilmastonmuutoksesta on osa ideologiaa kiristää verotusta ja rajoittaa ihmisten elämää.
        Fakta kuitenkin on, vaikka Suomi ja muu eu lopettaisi öljyn kulutuksen, muu maailma polttaa kaikki raakaöljyvarat loppuun 50 - 60 vuodessa.

        << Fakta kuitenkin on, vaikka Suomi ja muu eu lopettaisi öljyn kulutuksen, muu maailma polttaa kaikki raakaöljyvarat loppuun 50 - 60 vuodessa. >>

        Tuskin.

        Tuo perustuu pelkästään omaan luulotteluusi.


    • Anonyymi

      SUOMEN PÄÄSTÖT OVAT MITÄTTÖMÄT

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1730190-a756-4d74-acb1-ca4bcdd5c9f0

      Sotilasliitto Naton ilmastopäästöt vuonna 2024 olivat yhteensä 256 miljoonaa tonnia CO2e. Euroopan jäsenmaiden osuus tästä oli noin 79 miljoonaa tonnia CO2e.

      Koko Suomen kasvihuonepäästöt olivat ennakkotiedon mukaan vuonna 2024 noin 52 miljoonaa tonnia, joten sotilasliiton kasvihuonepäästöt ovat kokonaisuudessaan noin viisi kertaa suuremmat kuin Suomen omat päästöt.


      Yksi F-35-hävittäjä, joita Suomikin hankkii, tuottaa yhden lentotunnin aikana 15 tonnia hiilidioksidiekvivalenttia (CO2e). Tämä on noin kaksi kertaa enemmän kuin keskimääräisen suomalaisen vuotuiset hiilidioksidipäästöt.

      • Anonyymi

        << SUOMEN PÄÄSTÖT OVAT MITÄTTÖMÄT >>

        Jokaisen ihmisen päästöt ovat ne vaikuttava tekijä. Suomalaisten päästöt ovat vieläpä maailman mittakaavassa hyvin suuret.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << SUOMEN PÄÄSTÖT OVAT MITÄTTÖMÄT >>

        Jokaisen ihmisen päästöt ovat ne vaikuttava tekijä. Suomalaisten päästöt ovat vieläpä maailman mittakaavassa hyvin suuret.

        "Suomalaisten päästöt ovat vieläpä maailman mittakaavassa hyvin suuret"

        Promillen luokkaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << SUOMEN PÄÄSTÖT OVAT MITÄTTÖMÄT >>

        Jokaisen ihmisen päästöt ovat ne vaikuttava tekijä. Suomalaisten päästöt ovat vieläpä maailman mittakaavassa hyvin suuret.

        Jos Suomessa olisi vain yksi asukas niin hänen päästönsä olisi valtava. Niin valtava että koko maapallo tuhoutuisi hänen vuokseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Suomalaisten päästöt ovat vieläpä maailman mittakaavassa hyvin suuret"

        Promillen luokkaa

        << "Suomalaisten päästöt ovat vieläpä maailman mittakaavassa hyvin suuret"
        Promillen luokkaa >>

        Jes, ja suomalaisia on paljon pienempi määrä. Meillä on siis yliedustus päästölähteinä.

        Ainakin siis meidän pitäisi alentaa päästöjämme.


    • Anonyymi

      ILOUUTINEN PUOLAN ITÄMERESTÄ👍

      "Öljyä löydettiin CEP:n Wolin East 1 -öljykentältä, noin 6 kilometrin päässä Puolan luoteisosassa sijaitsevasta Świnoujścien satamakaupungista.

      Alustavien arvioiden mukaan kentän alueella on 22 miljoonaa tonnia hyödynnettävissä olevaa raakaöljyä sekä 5 miljardia kuutiometriä kaupalliseen käyttöön soveltuvaa maakaasua.

      Laajemmalla 593 neliökilometrin alueella arvioidaan olevan yli 33 miljoonaa tonnia öljyä sekä 27 miljardia kuutiometriä kaasua.

      33 miljoonaa tonnia vastaa noin 200 miljoonaa barrelia. Kansainvälisessä mittakaavassa se tarkoittaa keskisuurta öljyesiintymää.

      uusi esiintymä yli kaksinkertaistaa Puolan nykyiset arvioidut öljyvarat.

      Se on mahdollisuus hyödyntää Itämeren koko energiapotentiaali.

      CEP uskoo löydön vahvistavan Puolan energiaturvallisuutta ja vähentävän sen riippuvuutta ulkomaisista energianlähteistä"

      • Anonyymi

        Kun tuo öljy poltetaan, niin siitä syntyy CO2-päästöjä määrä, joka on noin 0,2 % koko pallon vuosipäästöstä.


      • Anonyymi

        "CEP uskoo löydön vahvistavan Puolan energiaturvallisuutta ja vähentävän sen riippuvuutta ulkomaisista energianlähteistä"

        Kaikki poltetaan mitä löytyy. Öljy, kaasu, hiili.


      • Anonyymi

        Taloudellisesti hyödynnettävissä olevilla öljy- ja kaasuvarannoilla saadaan lämpötlaa 1.5 C verran ylöspäin ja hiilellä saman verran. Yhteensä ~ 3 C jo tapahtuneen 1.5 C lämpenemisen päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taloudellisesti hyödynnettävissä olevilla öljy- ja kaasuvarannoilla saadaan lämpötlaa 1.5 C verran ylöspäin ja hiilellä saman verran. Yhteensä ~ 3 C jo tapahtuneen 1.5 C lämpenemisen päälle.

        Mihin tuo arviosi perustuu ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin tuo arviosi perustuu ?

        Arvio perustuu tähän mennessä havaittuun lämpenemiseen, oletukseen, että noin puolet öljy- ja kaasuvarannoista on jo käytetty sekä jäljellä olevien hiilivarantojen määrän arvioon.

        Nykypäästöillä lämpenemisvauhti on 0.025 C vuodessa. On oletettavaa, että fossiilisten käyttö vähenee, kun varannot hupenevat ja hinta nousee. Jos päästö ja lämpötilan nousuvauhti hidastuu lineaarisesti nollaan kahdessa vuosisadassa, niin keskimäärin nousua tulisi vielä 2.5 C.

        Arviot ovat aina arvioita. Mutta suuruusluokka lienee jotain tuollaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvio perustuu tähän mennessä havaittuun lämpenemiseen, oletukseen, että noin puolet öljy- ja kaasuvarannoista on jo käytetty sekä jäljellä olevien hiilivarantojen määrän arvioon.

        Nykypäästöillä lämpenemisvauhti on 0.025 C vuodessa. On oletettavaa, että fossiilisten käyttö vähenee, kun varannot hupenevat ja hinta nousee. Jos päästö ja lämpötilan nousuvauhti hidastuu lineaarisesti nollaan kahdessa vuosisadassa, niin keskimäärin nousua tulisi vielä 2.5 C.

        Arviot ovat aina arvioita. Mutta suuruusluokka lienee jotain tuollaista.

        "lämpenemisvauhti on 0.025 C vuodessa."


        Jos esitetty lisäys öljynkulu ukseen olisi 0,2 % kokkonaispäästöistä, ja vaikka olettaisimme että lämpötilan nousu olisi lineaarisuhteessa CO2 lisäykseen, niin suuruusluokka olisi 5e−05 astetta /vuosi !

        Edellinen teoriointi perustuu arvioihin, miten CO2 pitoisuuden muutos saattaisi vaikuttaa lämpötilaan, ja kun tästä ei toistaiseksi ole edes tutkittua tietoa, niin arviot ovat edelleen pelkkää käsien heiluttelua ja tarkoituksellista peloittelua.

        Eiikö niin ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "lämpenemisvauhti on 0.025 C vuodessa."


        Jos esitetty lisäys öljynkulu ukseen olisi 0,2 % kokkonaispäästöistä, ja vaikka olettaisimme että lämpötilan nousu olisi lineaarisuhteessa CO2 lisäykseen, niin suuruusluokka olisi 5e−05 astetta /vuosi !

        Edellinen teoriointi perustuu arvioihin, miten CO2 pitoisuuden muutos saattaisi vaikuttaa lämpötilaan, ja kun tästä ei toistaiseksi ole edes tutkittua tietoa, niin arviot ovat edelleen pelkkää käsien heiluttelua ja tarkoituksellista peloittelua.

        Eiikö niin ?

        Näin on. Ja tuo 5e-05 C olisi tuon uutisoidun Puolan löydön kokonaisvaikutus, ei vuosittainen vaikutus.


      • Anonyymi

        Tuon öljyn arvioidaan riittävän maapallon kulutuksessa noin yhden vrk ajaksi ja samaisen kaasulöydön noin kahden vrk ajaksi.
        Mitään öljy- yritystä tuskin kiinnostaa ryhtyä noin pienien löytöjen takia mihinkään toimiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon öljyn arvioidaan riittävän maapallon kulutuksessa noin yhden vrk ajaksi ja samaisen kaasulöydön noin kahden vrk ajaksi.
        Mitään öljy- yritystä tuskin kiinnostaa ryhtyä noin pienien löytöjen takia mihinkään toimiin.

        Jaahas, kommentti hyppäsi tänne, mutta Puolan löytöön se liittyy.


    • Anonyymi

      Vähennetään kansalaisia , menolippu kotimaihin ja suomijannulle Espanjaan

    • Anonyymi

      Jos Suomessa päästäisiin miljoonaan työttömään niin oltaisiinko silloin hiilineutraaleja?

      • Anonyymi

        Lopetetaan lämmittäminen ja työmatkat?
        Sillä pääsisi alkuun.


    • Anonyymi

      Sopimus

      "EU ja Kiina ovat sopineet, että osapuolten on johdettava globaaleja toimenpiteitä päästövähennyksissä ja vahvistettava yhteistyötään ilmastonmuutoksen torjunnassa"

      • Anonyymi

        Kiina onkin passeli sopimusosapuoli, lisääntyyhän siellä esim. kivihiilen poltto kaiken aikaa.
        Nämä "sopimukset" yms. ovat aika surkuhupaisia, esim. kukaan missään ei vakavissaan esitä turismin vähentämistä, täsmälleen päinvastoin: Iloitaan uusista jättimäisistä risteilylaivoista, matkustellaan maailman ääriin enemmän ja enemmän ja ollaan iloisia kun turismi siellä ja turismi täällä on voimissaan, antaa työtä jne.
        Mutta onneksi meillä on ne ilmastotavoitteet, niiden taakse voi piiloutua suttaamaan ja saastuttamaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiina onkin passeli sopimusosapuoli, lisääntyyhän siellä esim. kivihiilen poltto kaiken aikaa.
        Nämä "sopimukset" yms. ovat aika surkuhupaisia, esim. kukaan missään ei vakavissaan esitä turismin vähentämistä, täsmälleen päinvastoin: Iloitaan uusista jättimäisistä risteilylaivoista, matkustellaan maailman ääriin enemmän ja enemmän ja ollaan iloisia kun turismi siellä ja turismi täällä on voimissaan, antaa työtä jne.
        Mutta onneksi meillä on ne ilmastotavoitteet, niiden taakse voi piiloutua suttaamaan ja saastuttamaan...

        "Kiina onkin passeli sopimusosapuoli, lisääntyyhän siellä esim. kivihiilen poltto kaiken aikaa."

        Kiina on siitä passeli sopijapuoli, että se on maailman johtava maa puhtaan energian teknologiassa. Se näkyy jo siinäkin, että Kiina sai CO2 pästöjen kasvun pysähtymään jo nyt, vaikka tavoite oli 2030.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiina onkin passeli sopimusosapuoli, lisääntyyhän siellä esim. kivihiilen poltto kaiken aikaa."

        Kiina on siitä passeli sopijapuoli, että se on maailman johtava maa puhtaan energian teknologiassa. Se näkyy jo siinäkin, että Kiina sai CO2 pästöjen kasvun pysähtymään jo nyt, vaikka tavoite oli 2030.

        Päästöjen kasvun pysähtyminen ei ole mikään saavutus. Päästöt pitää lopettaa, jos lmpeneminen halutaan lopettaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päästöjen kasvun pysähtyminen ei ole mikään saavutus. Päästöt pitää lopettaa, jos lmpeneminen halutaan lopettaa.

        Jos tarkoitat CO2 päästöjä, niin miten kuvittelet niiden vaikuttavan ilmastoon tai lämpenemiseen ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tarkoitat CO2 päästöjä, niin miten kuvittelet niiden vaikuttavan ilmastoon tai lämpenemiseen ?

        Vuotuinen kasvihuonekaasupäästö on noin 37 Gt. Se nostaa globaalia keskilämpötilaa ainakin 0.02 C verran. CO2-päästöstä noin 60 % tulee hiilen polttamisesta. Sitä harrastetaan paljon Kiinassa ja nykyään myös Saksassakin, kun siellä ydinvoimasta on luovuttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuotuinen kasvihuonekaasupäästö on noin 37 Gt. Se nostaa globaalia keskilämpötilaa ainakin 0.02 C verran. CO2-päästöstä noin 60 % tulee hiilen polttamisesta. Sitä harrastetaan paljon Kiinassa ja nykyään myös Saksassakin, kun siellä ydinvoimasta on luovuttu.

        Niin että mitä taas !

        Luitko lainkaan tekstiä, johon vastasit ?

        .....kirvesvartta !


    • Anonyymi

      EUROOPPA OSTAA LISÄÄ FOSSIILISTA ENERGIAA YHDYSVALLOISTA

      https://yle.fi/a/74-20174817?utm

      Osana tullisopua EU sitoutuu ostamaan Yhdysvalloista energiaa jopa 750 miljardilla dollarilla.

      Viime vuonna EU-maat toivat Yhdysvalloista energiaa kuitenkin vain noin 87 miljardin dollarin edestä.

    • Anonyymi

      Laivaliikenne on lopetettava kokonaan

      "Laivojen jäljiltä paljastui uusi yllättävä päästöongelma – 27 kertaa CO₂:ta pahempi, eikä se johdu polttomoottoreista
      Laivojen liikkeistä aiheutuva turbulenssi sekoittaa merivettä ja vapauttaa sedimenttiin sitoutunutta metaania"

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?

      Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin
      Maailman menoa
      257
      8870
    2. IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!

      "IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its
      Maailman menoa
      307
      6176
    3. Verinen koira

      Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?
      Imatra
      66
      1320
    4. Mira Luoti, Vain Elämää

      kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?
      Maailman menoa
      6
      1277
    5. Faktat kehiin!

      kauanko aiot odottaa kaivattuasi? ja miks?
      Ikävä
      109
      1091
    6. Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa

      Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.
      Maailman menoa
      75
      923
    7. Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?

      Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      847
    8. Mopokeulija

      Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin
      Haapavesi
      43
      758
    9. MUISTATTEKO SEN?

      Karhean tummansövyisen raastavsn huudon : RYKIKÄÄ! NIITÄ RAATOJA@ RÄKIKÄÄ NIITÄ EAATOJA!btämän paeoni aina toivotti rakk
      Joukkoliikenne
      310
      680
    10. Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !

      Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus
      Ähtäri
      23
      666
    Aihe