germaaneja kuten Saksassa opetetaan. Tsekinmaan ja Slovakian erilaisuus puolustaisi tätä näkemystä. Tsekki on aivan toista maata kuin alkeellinen ja likainen Slovakia.
Ovatko tsekit kieltänsä vaihtaneita
Anonyymi-ap
39564
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Tsekit ja slovakit ovat geneettisesti lähempänä toisiaan, kuin mitään muuta etnistä ryhmää.
Miksi sitten ovat niin perin erilaisia?
Sanoo kuka? Joku anonyymi internetissä.
Etninen kansallismielisyys on itsekin tuhoisa kollektivistinen aate, jonka hirveyksiä on nähty Balkanin sodista Ruandaan. Tästäkin aiheesta onkin täällä tehty monta esimerkillistä aloitusta. Kysymys kuuluukin: "Haluatko itse vain olla se, joka harjoittaa sortamista vai oletko oikeasti sitä vastaan? Voiko retoriikkaasi vapaudesta ottaa vakavasti?"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18254105/syypaa-markkinavastaisiin-kansallistamisiin-etno-kansallismielisyys-ei-sosialismi-tai-kommunismi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18559704/toisinajattelija-vladimir-tismaneanu-etno-kansallismielisyys-on-vain-toinen-tuhoisa-kollektivismi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18784380/anti-kommunistinen-vladimir-tismaneanu-myos-nationalistiset-ideat-kuuluvat-hullujenhuoneelle
Olkaa hyvät. :)
-Vertigo
Sekä tsekkoslovakismi että jugoslavismi olivat itsessään täysin hienoja aatteita, jotka olisivat voineet hyvinkin toimia ilman ratkomatta jätettyjä jännitteitä mielivaltaisesti määrittyneiden 'etnisten' ryhmien välillä. Nämä lakaistiin maton alle, toisin kuin olisi pitänyt.
Tsekin ja Slovakian tapauksessa irtaantuminen ilmensi kuitenkin oikeutta kansalliseen itsemääräämiseen.
Tsekit ovat olleet tuhat vuotta osana Saksan valtakuntaa, minkä vuoksi he ovat kulttuuriltaan täysin saksalaisia. Slovakit olivat samaan aikaan osa Unkaria.
Ei tsekkejä täysin onnistuttu saksalaistaa, ja saksalaisuuskin on venyvä käsite kulttuurin kannalta, itsellä on ollut saksalaisia työkavereita, niin protestanttisesta Saksasta kotoisin ollut kaveri sanoi, että tuntee suomalaisten kulttuurin ja tavat olevan läheisempää itselleen kuin katolilaisten saksalaisten tavat ja kulttuurin.
Aijaijaijaijai, tämähän sotii ahdasmielistä etnokansallismielistä aatosta vastaan!
Hitlerhän halusi luoda Saksaan yhtenäisen protestanttisen valtakunnankirkon, ja natsien päämääränä oli hävittää perinteiset kristinuskon muodot Saksasta lopullisen voiton jälkeen.
Katolinen kirkko oli Hitlerin näkökulmasta vihollinen.
Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun kristillis-kreationistin näkemykset hyväksyvät orjuuttamista ja kansanmurhaa, ml. toisia kristillis-kreationisteja vastaan, jotka sattuvat uskomaan vain aavistuksen eri opinkappaleisiin.
Kristinuskolla on tämmöiseen kiihottamisessa pitkä historia jo ennen Darwinia ja darwinismia, joista tehdään syntipukkeja vaikka väkisin vääntämällä.
Talk Reason
Hector Avalos
Creationists for genocide
https://web.archive.org/web/20241227184330/http://www.talkreason.org/articles/Genocide.cfm
-Vertigo
Mitä todisteita sinulla on väitteellesi, että natsien päämääränä olisi ollut perinteisen kristinuskon muotojen hävitys? Perinteisessä kristinuskossa juutalaisviha oli ollut toistuva teema iät ajat!
Vain Etelä-Saksa on katolista aluetta, Pohjois-Saksa luterilaista.
Luther kirjoitti monia kirjoja joissa lietsottiin juutalaisvihaa. Hitlerin aikana niistä otettiin uusia painoksia.
"Ovatko tsekit kieltänsä vaihtaneita germaaneja kuten Saksassa opetetaan."
Aloittaja unohtikin äärettömässä viisaudessaan laittaa todisteita, että Saksassa missään paikassa opetettaisiin mitään tuollaista. :)
Unohti myös laittaa perustelua, että "Tsekinmaan ja Slovakian erilaisuus puolustaisi tätä näkemystä".
Aloittaja voi toki laittaa niitä todisteita, mutta ennen sitä voimme turvallisesti otaksua, että aloittajan väitteet ovat hölynpölyä. Säälittävää.
Jos et tunne vähääkään Euroopan historiaa/olosuhteita niin älä odota, että täällä niitä sinulle ruvetaan kädestä pitäen opettamaan. Kun tänne tulee niin jotakin pitää itsensäkin tietää.
"Kun tänne tulee niin jotakin pitää itsensäkin tietää."
Yllättyisit miten harva täällä tietää Puolan tekemät Vilnan varastamiset tai miten Vilnan alueen puolalaisvähemmistö yritti omaa 'autonomia'-hankettaan Neuvostoliiton suosiollisella avustuksella vielä Neuvostoliiton loppuaikoina, tehden 'autonomiasta' herjasanan Vilnan seudulla.
Arvaapa kuinka moni tietää Eisiskesin kongressin ja mitä sen virallisesti juhlistamat lokakuun 9. ja 28. päivät merkitsevät.
Sano tuo niille, jotka osaa vain spämmäillä ajat sitten kaikkien tietämiä juttuja Natsi-Saksasta ja Neuvostoliitosta eikä selvästikään "tunne vähääkään Euroopan historiaa/olosuhteita".
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18755032/eisiskesin-kongressi-1990-liettua-torppasi-puolalais-autonomiahankkeen-vilnan-seudulla
-Vertigo
Odotetaan vieläkin niitä nyymipeikon todisteita, että Saksassa opetettaisiin tsekkien olevan kieltänsä vaihtaneita germaaneja saatika että "Tsekinmaan ja Slovakian erilaisuus puolustaisi tätä näkemystä".
Todistamisen taakka on väittäjällä. Unohtuiko todisteet tienvarteen vai missä ne viipyvät? :)
Jos ymmärtäisit viallisen analogian käsitteen, et munaisi itseäsi noin tyhmällä reductio ad absurdumilla. :)
Steven Novella
The skeptic's guide to the universe: How to know what's really real in a world increasingly full of fake
Kappale 10: Arguments & logical fallacies (s. 57 - 85)
Tästä kappaleesta sivuilta 75 - 76:
》 A false or faulty analogy consists of assuming that because two or more things are similar in one way, then they are also similar in some other way, ignoring any important distinctions between the two.
》One might say that the protein complex that moves the flagellum of a bacterium is like a motor. Creationists then argue that this is evidence against evolution, because motors are designed and therefore the flagellum must also have been designed. They are taking a metaphor that was intended to convey one meaning and extending it to another, turning a legitimate analogy into a false analogy. Flagella are like motors in that they have multiple moving parts that work together to create a specific motion. This is where the analogy ends, however. The flagellum is a biological motor, so it has a biological origin. Car motors are not biological; they are inanimate and therefore cannot evolve on their own.
》 False analogy can be a very subtle logical fallacy. You must always ask the question: Are the things being compared truly analogous, and even if they are analogous in some ways, are they analogous in the specific ways that are being claimed?《
Samasta kappaleesta sivulta 80:
》 ... The term [reductio ad absurdum] is now often used to refer to the abuse of this style of argument, when the logic is deliberately stretched in order to force an absurd conclusion. For example, a UFO enthusiast once argued that if I am skeptical about the existence of alien visitors, I must also be skeptical of the existence of the Great Wall of China, since I have not personally seen either. This is a false reductio ad absurdum because he is ignoring evidence other than personal eyewitness evidence, and also logical inference. In short, being skeptical of UFOs does not require rejecting the existence of the Great Wall.《
Ole hyvä, voitkin kiittää minua myöhemmin, kun olet vähän viisastunut etkä enää sekoita saksalais-tsekki-kysymyksiä litteämaateorioihin etkä Kiinan muureja ufoihin. :)
-Vertigo
Tsekit tulivat Böömiin kansainvaellusten aikaan, sen jälkeen kun germaanit (tai osa heistä) oli lähtenyt länteen ja etelään. Koska kuitenkin tuohon aikaan osa kansasta jäi aina paikoilleen, niin Böömiin jääneet germaanit sulautuivat ainakin osaksi uusiin maahanmuuttajiin. Siitäpä germaanigeenejä.
Myöhemmin, Saksalais-roomalaisen valtakunnan ja Itävalta-Unkarin aikoihin, moni tsekki vaihtoi kotikielensä saksaan edetäkseen paremmin urallaan. Kansallisuusaatteen nostaessa päätään 1800-luvulla osa heistä ryhtyi jälleen puhumaan tsekkiä, mutta eivät kaikki. Lisäksi Böömissä ja Määrissä tsekin- ja saksankieliset kylät olivat paljolti lomittain ja vierekkäin ja seka-avioliitot eivät olleet harvinaisia.
Nykyään "puhdasveriset" tsekit lienevät harvinaisuuksia. Lisäksi joka kolmannella Saksan saksalaisella arvioidaan olevan myös slaavilaisia esivanhempia, lähinnä puolalaisia, tsekkejä ja sorbeja.
Oma lukunsa taas ovat sleesialaiset, jotka eivät ole puolalaisia, saksalaisia tai tsekkejä vaan tavallaan oma kansallisuutensa. Sekä natsit että puolalais-kommunistit yrittivät tietenkin ahtaa sleesialaisia omiin ahtaisiin kansallisuus-bokseihinsa.
-Vertigo
"Tsekit tulivat Böömiin kansainvaellusten aikaan, sen jälkeen kun germaanit (tai osa heistä) oli lähtenyt länteen ja etelään. "
Slaavien kolonisaatio-laajentuminen varhaiskeskiajalla Elben ja Veikselin jokien välisellä alueella germaanisten kansojen kustannuksella on tieteellisesti todennettu jo 1800-luvun jälkipuolella.
Wlodek Rączkowski on muistuttanut, että puolalaisille Drang nach Westen-käsite sotii totunnaisia saksalais-vastaisia stereotypioita vastaan, jotka juontuvat jo vuosisatojen taakse.
Wlodek Rączkowski
Drang nach Westen?: Polish Archaeology and National Identity
teoksesta
Nationalism and Archaeology in Europe (1996)
toim. Margarita Diaz-Andreu & Timothy Champion
s. 189–217
julkaissut University College London Press
ResearchGate
https://www.researchgate.net/publication/237045674_Drang_nach_Westen_Polish_Archaeology_and_National_Identity
Ai sen totunnaisen Drang nach Ostenin lisäksi on ollut vastaava Drang nach Westen jo kauan ennen 1. maailmansotaa? Elämäni on pilalla.
Jos tsekit kerran ovat kieltään vaihtaneita germaaneja, mitäs sudeetti-saksalaiset sitten ovat?
https://youtu.be/55-5Voz0Cj0?si=tfpa4EysA979V8_b
Sleesialaiset taas ovat oma 'kansallisuutensa', eivät puolalaisia mutta eivät myöskään saksalaisia.
Sekä natsit että puolalais-kommunistit yrittivät ahtaa sleesialaisia omien kansallisuus-käsitystensä ahtaisiin laatikoihin.
Hups, unohdinkin siteerata tämän aiemman kommenttini. My bad. :)
-Vertigo
Todennäköisesti myös läntisen Suomen asukkaat ovat kieltänsä vaihtaneita germaaneja. Viron kautta koukannut suomenkielisten joukko otti aikanaan maan haltuun ja sai aikaan kielenvaihdon.
Aika kaksijakoinen kommentti.
Olisi toki kiva tietää mistä voisi lukea länsi-suomalaisten germaani-taustoista.
"Viron kautta koukannut suomenkielisten joukko"
Mistähän nuo olivat koukkauksena aloittaneet?
" "Viron kautta koukannut suomenkielisten joukko" "
"Mistähän nuo olivat koukkauksena aloittaneet?"
Minuakin kiinnostaisi tämä kaikki tietää.
Ennen kuin joku kysyy, tajuan kyllä, että käytin juuri virkkeessä objektia ennen predikaattia kuten saksankielessä. On aika yleistä, että suomeksi puhekielisesti sanotaan ensin tekemisen kohde eli objekti ja sitten predikaatti samaan tyyliin kuin saksankielessä sanotaan esim. "Ich will Unreal Tournament spielen".
Ehkä jotain saksalais-vaikutteita ollaan otettu, vaikka esi-isillä ei olisi niin paljoa germaani-taustaa?
Tsekit eivät ole varsinaisesti vaihtaneet kieltään, joka on edelleen sanastoltaan ja kieliopiltaan tyypillisesti (länsi)slaavilainen, mutta nuo tuhat Saksan osana vietettyä vuotta ilmenevät esimerkiksi puhutun kielen painotuksesta. Muista slaaveista poiketen tsekit painottavat puhuessaan aina sanan ensimmäistä tavua, kuten saksalaisetkin.
"nuo tuhat Saksan osana vietettyä vuotta"
Eli siis teutoni-ritarien valloitusretkien seurauksena.
Montakin vaihetta on välissä ennen Teutoni-järjestön perustamista alkaen siitä kun germaaniset heimot torjuivat roomalaiset valloittajat Teutoburgin metsän taistelussa, jota sanotaan myös Varus-katastrofiksi.
Jos anti-imperialististen germaanien jälkeläiset ryhtyivät valloittajiksi, sitten myös eri slaavi-kansallismielisten ideologien on turha vedota samanlaisiin kaksois-standardeihin ja yhtä valikoivaan historiantajuun.
Jo Kaarle Suuri liitti tsekit valtakuntaansa ja siten Länsi-Eurooppaan. Teutoniritarien aika oli satoja vuosia myöhemmin.
Sanoivathan jotkut sakut sota-aikana suomalaisistakin tuota samaa.
Se tosin on irrelevanttia tämän ketjun aiheen kannalta, joka on se voidaanko tsekkejä pitää joko germaaneina tai germaaneista haarautuvina.
-Vertigo
Hitler kaappasi Tsekin sudeettialueet Saksalle ennen toisen maailmansodan syttymistä. Sodan loputtua Tsekkoslovakia karkotti kaikki saksalaiset pois maastaan.
Sitä saa mitä tilaa !!!
Ei kaikkia. Vuoden 1950 väestölaskenta löysi 160 000 saksalaista (tai saksankielistä) asukasta Böömissä ja Määrissä. Nykyään heitä on vähän yli 20 000, mutta maahan on lisäksi muuttanut saman verran Saksan kansalaisia.
Tsekit on sakuja ne tekköö hyvvee Urku Elli pilsnerijä.🍺😋👍
Geneettisesti tsekit ovat sekakansaa kuten saksalaisetkin sekä muutkin Euroopan kansat.