Ovatko tsekit kieltänsä vaihtaneita

Miksi sitten ovat niin perin erilaisia?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten ovat niin perin erilaisia?

Sanoo kuka? Joku anonyymi internetissä.

Etninen kansallismielisyys on itsekin tuhoisa kollektivistinen aate, jonka hirveyksiä on nähty Balkanin sodista Ruandaan. Tästäkin aiheesta onkin täällä tehty monta esimerkillistä aloitusta. Kysymys kuuluukin: "Haluatko itse vain olla se, joka harjoittaa sortamista vai oletko oikeasti sitä vastaan? Voiko retoriikkaasi vapaudesta ottaa vakavasti?"


https://keskustelu.suomi24.fi/t/18254105/syypaa-markkinavastaisiin-kansallistamisiin-etno-kansallismielisyys-ei-sosialismi-tai-kommunismi

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18559704/toisinajattelija-vladimir-tismaneanu-etno-kansallismielisyys-on-vain-toinen-tuhoisa-kollektivismi

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18784380/anti-kommunistinen-vladimir-tismaneanu-myos-nationalistiset-ideat-kuuluvat-hullujenhuoneelle

Olkaa hyvät. :)

-Vertigo

Sekä tsekkoslovakismi että jugoslavismi olivat itsessään täysin hienoja aatteita, jotka olisivat voineet hyvinkin toimia ilman ratkomatta jätettyjä jännitteitä mielivaltaisesti määrittyneiden 'etnisten' ryhmien välillä. Nämä lakaistiin maton alle, toisin kuin olisi pitänyt.

Tsekin ja Slovakian tapauksessa irtaantuminen ilmensi kuitenkin oikeutta kansalliseen itsemääräämiseen.

Ei tsekkejä täysin onnistuttu saksalaistaa, ja saksalaisuuskin on venyvä käsite kulttuurin kannalta, itsellä on ollut saksalaisia työkavereita, niin protestanttisesta Saksasta kotoisin ollut kaveri sanoi, että tuntee suomalaisten kulttuurin ja tavat olevan läheisempää itselleen kuin katolilaisten saksalaisten tavat ja kulttuurin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tsekkejä täysin onnistuttu saksalaistaa, ja saksalaisuuskin on venyvä käsite kulttuurin kannalta, itsellä on ollut saksalaisia työkavereita, niin protestanttisesta Saksasta kotoisin ollut kaveri sanoi, että tuntee suomalaisten kulttuurin ja tavat olevan läheisempää itselleen kuin katolilaisten saksalaisten tavat ja kulttuurin.

Lue lisää

Aijaijaijaijai, tämähän sotii ahdasmielistä etnokansallismielistä aatosta vastaan!

Anonyymi kirjoitti:

Aijaijaijaijai, tämähän sotii ahdasmielistä etnokansallismielistä aatosta vastaan!

Hitlerhän halusi luoda Saksaan yhtenäisen protestanttisen valtakunnankirkon, ja natsien päämääränä oli hävittää perinteiset kristinuskon muodot Saksasta lopullisen voiton jälkeen.

Katolinen kirkko oli Hitlerin näkökulmasta vihollinen.

Anonyymi kirjoitti:

Hitlerhän halusi luoda Saksaan yhtenäisen protestanttisen valtakunnankirkon, ja natsien päämääränä oli hävittää perinteiset kristinuskon muodot Saksasta lopullisen voiton jälkeen.

Katolinen kirkko oli Hitlerin näkökulmasta vihollinen.

Lue lisää

Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun kristillis-kreationistin näkemykset hyväksyvät orjuuttamista ja kansanmurhaa, ml. toisia kristillis-kreationisteja vastaan, jotka sattuvat uskomaan vain aavistuksen eri opinkappaleisiin.

Kristinuskolla on tämmöiseen kiihottamisessa pitkä historia jo ennen Darwinia ja darwinismia, joista tehdään syntipukkeja vaikka väkisin vääntämällä.


Talk Reason

Hector Avalos

Creationists for genocide

https://web.archive.org/web/20241227184330/http://www.talkreason.org/articles/Genocide.cfm

-Vertigo

Anonyymi kirjoitti:

Hitlerhän halusi luoda Saksaan yhtenäisen protestanttisen valtakunnankirkon, ja natsien päämääränä oli hävittää perinteiset kristinuskon muodot Saksasta lopullisen voiton jälkeen.

Katolinen kirkko oli Hitlerin näkökulmasta vihollinen.

Lue lisää

Mitä todisteita sinulla on väitteellesi, että natsien päämääränä olisi ollut perinteisen kristinuskon muotojen hävitys? Perinteisessä kristinuskossa juutalaisviha oli ollut toistuva teema iät ajat!

Jos et tunne vähääkään Euroopan historiaa/olosuhteita niin älä odota, että täällä niitä sinulle ruvetaan kädestä pitäen opettamaan. Kun tänne tulee niin jotakin pitää itsensäkin tietää.

Anonyymi kirjoitti:

Jos et tunne vähääkään Euroopan historiaa/olosuhteita niin älä odota, että täällä niitä sinulle ruvetaan kädestä pitäen opettamaan. Kun tänne tulee niin jotakin pitää itsensäkin tietää.

Lue lisää

"Kun tänne tulee niin jotakin pitää itsensäkin tietää."

Yllättyisit miten harva täällä tietää Puolan tekemät Vilnan varastamiset tai miten Vilnan alueen puolalaisvähemmistö yritti omaa 'autonomia'-hankettaan Neuvostoliiton suosiollisella avustuksella vielä Neuvostoliiton loppuaikoina, tehden 'autonomiasta' herjasanan Vilnan seudulla.

Arvaapa kuinka moni tietää Eisiskesin kongressin ja mitä sen virallisesti juhlistamat lokakuun 9. ja 28. päivät merkitsevät.

Sano tuo niille, jotka osaa vain spämmäillä ajat sitten kaikkien tietämiä juttuja Natsi-Saksasta ja Neuvostoliitosta eikä selvästikään "tunne vähääkään Euroopan historiaa/olosuhteita".

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18755032/eisiskesin-kongressi-1990-liettua-torppasi-puolalais-autonomiahankkeen-vilnan-seudulla

-Vertigo

Odotetaan vieläkin niitä nyymipeikon todisteita, että Saksassa opetettaisiin tsekkien olevan kieltänsä vaihtaneita germaaneja saatika että "Tsekinmaan ja Slovakian erilaisuus puolustaisi tätä näkemystä".

Todistamisen taakka on väittäjällä. Unohtuiko todisteet tienvarteen vai missä ne viipyvät? :)

Jos ymmärtäisit viallisen analogian käsitteen, et munaisi itseäsi noin tyhmällä reductio ad absurdumilla. :)


Steven Novella

The skeptic's guide to the universe: How to know what's really real in a world increasingly full of fake

Kappale 10: Arguments & logical fallacies (s. 57 - 85)

Tästä kappaleesta sivuilta 75 - 76:


》 A false or faulty analogy consists of assuming that because two or more things are similar in one way, then they are also similar in some other way, ignoring any important distinctions between the two.

》One might say that the protein complex that moves the flagellum of a bacterium is like a motor. Creationists then argue that this is evidence against evolution, because motors are designed and therefore the flagellum must also have been designed. They are taking a metaphor that was intended to convey one meaning and extending it to another, turning a legitimate analogy into a false analogy. Flagella are like motors in that they have multiple moving parts that work together to create a specific motion. This is where the analogy ends, however. The flagellum is a biological motor, so it has a biological origin. Car motors are not biological; they are inanimate and therefore cannot evolve on their own.

》 False analogy can be a very subtle logical fallacy. You must always ask the question: Are the things being compared truly analogous, and even if they are analogous in some ways, are they analogous in the specific ways that are being claimed?《

Samasta kappaleesta sivulta 80:


》 ... The term [reductio ad absurdum] is now often used to refer to the abuse of this style of argument, when the logic is deliberately stretched in order to force an absurd conclusion. For example, a UFO enthusiast once argued that if I am skeptical about the existence of alien visitors, I must also be skeptical of the existence of the Great Wall of China, since I have not personally seen either. This is a false reductio ad absurdum because he is ignoring evidence other than personal eyewitness evidence, and also logical inference. In short, being skeptical of UFOs does not require rejecting the existence of the Great Wall.《

Ole hyvä, voitkin kiittää minua myöhemmin, kun olet vähän viisastunut etkä enää sekoita saksalais-tsekki-kysymyksiä litteämaateorioihin etkä Kiinan muureja ufoihin. :)

-Vertigo

Oma lukunsa taas ovat sleesialaiset, jotka eivät ole puolalaisia, saksalaisia tai tsekkejä vaan tavallaan oma kansallisuutensa. Sekä natsit että puolalais-kommunistit yrittivät tietenkin ahtaa sleesialaisia omiin ahtaisiin kansallisuus-bokseihinsa.

-Vertigo

"Tsekit tulivat Böömiin kansainvaellusten aikaan, sen jälkeen kun germaanit (tai osa heistä) oli lähtenyt länteen ja etelään. "

Slaavien kolonisaatio-laajentuminen varhaiskeskiajalla Elben ja Veikselin jokien välisellä alueella germaanisten kansojen kustannuksella on tieteellisesti todennettu jo 1800-luvun jälkipuolella.

Wlodek Rączkowski on muistuttanut, että puolalaisille Drang nach Westen-käsite sotii totunnaisia saksalais-vastaisia stereotypioita vastaan, jotka juontuvat jo vuosisatojen taakse.

Wlodek Rączkowski

Drang nach Westen?: Polish Archaeology and National Identity

teoksesta

Nationalism and Archaeology in Europe (1996)

toim. Margarita Diaz-Andreu & Timothy Champion

s. 189–217

julkaissut University College London Press

ResearchGate

https://www.researchgate.net/publication/237045674_Drang_nach_Westen_Polish_Archaeology_and_National_Identity

Anonyymi kirjoitti:

"Tsekit tulivat Böömiin kansainvaellusten aikaan, sen jälkeen kun germaanit (tai osa heistä) oli lähtenyt länteen ja etelään. "

Slaavien kolonisaatio-laajentuminen varhaiskeskiajalla Elben ja Veikselin jokien välisellä alueella germaanisten kansojen kustannuksella on tieteellisesti todennettu jo 1800-luvun jälkipuolella.

Wlodek Rączkowski on muistuttanut, että puolalaisille Drang nach Westen-käsite sotii totunnaisia saksalais-vastaisia stereotypioita vastaan, jotka juontuvat jo vuosisatojen taakse.

Wlodek Rączkowski

Drang nach Westen?: Polish Archaeology and National Identity

teoksesta

Nationalism and Archaeology in Europe (1996)

toim. Margarita Diaz-Andreu & Timothy Champion

s. 189–217

julkaissut University College London Press

ResearchGate

https://www.researchgate.net/publication/237045674_Drang_nach_Westen_Polish_Archaeology_and_National_Identity

Lue lisää

Ai sen totunnaisen Drang nach Ostenin lisäksi on ollut vastaava Drang nach Westen jo kauan ennen 1. maailmansotaa? Elämäni on pilalla.

Sleesialaiset taas ovat oma 'kansallisuutensa', eivät puolalaisia mutta eivät myöskään saksalaisia.

Sekä natsit että puolalais-kommunistit yrittivät ahtaa sleesialaisia omien kansallisuus-käsitystensä ahtaisiin laatikoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Sleesialaiset taas ovat oma 'kansallisuutensa', eivät puolalaisia mutta eivät myöskään saksalaisia.

Sekä natsit että puolalais-kommunistit yrittivät ahtaa sleesialaisia omien kansallisuus-käsitystensä ahtaisiin laatikoihin.

Lue lisää

Hups, unohdinkin siteerata tämän aiemman kommenttini. My bad. :)

-Vertigo

Aika kaksijakoinen kommentti.

Anonyymi kirjoitti:

Aika kaksijakoinen kommentti.

Olisi toki kiva tietää mistä voisi lukea länsi-suomalaisten germaani-taustoista.

"Viron kautta koukannut suomenkielisten joukko"
Mistähän nuo olivat koukkauksena aloittaneet?

Anonyymi kirjoitti:

"Viron kautta koukannut suomenkielisten joukko"
Mistähän nuo olivat koukkauksena aloittaneet?

" "Viron kautta koukannut suomenkielisten joukko" "

"Mistähän nuo olivat koukkauksena aloittaneet?"

Minuakin kiinnostaisi tämä kaikki tietää.

Ennen kuin joku kysyy, tajuan kyllä, että käytin juuri virkkeessä objektia ennen predikaattia kuten saksankielessä. On aika yleistä, että suomeksi puhekielisesti sanotaan ensin tekemisen kohde eli objekti ja sitten predikaatti samaan tyyliin kuin saksankielessä sanotaan esim. "Ich will Unreal Tournament spielen".

Ehkä jotain saksalais-vaikutteita ollaan otettu, vaikka esi-isillä ei olisi niin paljoa germaani-taustaa?

"nuo tuhat Saksan osana vietettyä vuotta"

Eli siis teutoni-ritarien valloitusretkien seurauksena.

Montakin vaihetta on välissä ennen Teutoni-järjestön perustamista alkaen siitä kun germaaniset heimot torjuivat roomalaiset valloittajat Teutoburgin metsän taistelussa, jota sanotaan myös Varus-katastrofiksi.

Jos anti-imperialististen germaanien jälkeläiset ryhtyivät valloittajiksi, sitten myös eri slaavi-kansallismielisten ideologien on turha vedota samanlaisiin kaksois-standardeihin ja yhtä valikoivaan historiantajuun.

Anonyymi kirjoitti:

"nuo tuhat Saksan osana vietettyä vuotta"

Eli siis teutoni-ritarien valloitusretkien seurauksena.

Montakin vaihetta on välissä ennen Teutoni-järjestön perustamista alkaen siitä kun germaaniset heimot torjuivat roomalaiset valloittajat Teutoburgin metsän taistelussa, jota sanotaan myös Varus-katastrofiksi.

Jos anti-imperialististen germaanien jälkeläiset ryhtyivät valloittajiksi, sitten myös eri slaavi-kansallismielisten ideologien on turha vedota samanlaisiin kaksois-standardeihin ja yhtä valikoivaan historiantajuun.

Lue lisää

Jo Kaarle Suuri liitti tsekit valtakuntaansa ja siten Länsi-Eurooppaan. Teutoniritarien aika oli satoja vuosia myöhemmin.