Niitä ei voi korjata, kun niihin ei saa tarvittavia varaosia kuten esim laakereita, tiivisteitä ym. Ovat erikoisesti kyseisiin moottoreihin suunniteltuja eivät vakiotavaras eikä niitä myydä missään Ainoa vaihtoehto on kallis vaihtomoottori ja vanhan moottorin antaminen vaihdossa. Moottorit maksavat 5000 eurosta ylöspäin. Käytetyt moottorit ovat riski, kun niitä ei voi kun ostaa ennen autoon asennusta. Sähkömoottorin pahin vihollinen on nestejäähdytys. Tiivisteiden pettäessä moottori tuhoutuu pikkuhiljaa. Myös vuotovirrat aiheuttavat tuhoa.
Sähköautojen moottorit ovat kertakäyttötavaraa
Anonyymi-ap
69
531
Vastaukset
- Anonyymi
Korjataan: kun niitä ei voi kunnostaa ennen autoon asennusta.
- Anonyymi
Pitäähän polttisromunkin moottori kun, ostaa ennen asennusta ja aina myös kunnostaa, kun kunnostaan ei ole mitään takuuta. Maksaa 5000€, jos naapurin kunnostaan huolehtiva laittaa se ilmatteeks paikalleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäähän polttisromunkin moottori kun, ostaa ennen asennusta ja aina myös kunnostaa, kun kunnostaan ei ole mitään takuuta. Maksaa 5000€, jos naapurin kunnostaan huolehtiva laittaa se ilmatteeks paikalleen.
Ei polttikseen tarvitse vaihdella moottoria 150 tkm välein. No en puhu Ecotecistä tai Puretecistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei polttikseen tarvitse vaihdella moottoria 150 tkm välein. No en puhu Ecotecistä tai Puretecistä.
tai audista siinä menossa 150 tkm kolmas kone
- Anonyymi
Jaaha. Taas yleistetään Audin ongelma koskemaan kaikkia sähköautoja.
- Anonyymi
Ei ole pelkkä Audin ongelma. Onhan näitä Pelle Pelottomia, jotka yrittävät korjata moottoreita tekemällä omia virityksiä joihinkin tiettyihin moottorimalleihin mutta ei se moottorien korjausongelmia ratkaise.
- Anonyymi
Ei kai kukaan kirjoittanut mitään Audista.
- Anonyymi
Näyttäs olevan Tojotissa se sähkömoottoriongelma.
https://www.reddit.com/r/BZ4X/comments/1ht02rs/motor_issue/?tl=fi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole pelkkä Audin ongelma. Onhan näitä Pelle Pelottomia, jotka yrittävät korjata moottoreita tekemällä omia virityksiä joihinkin tiettyihin moottorimalleihin mutta ei se moottorien korjausongelmia ratkaise.
Pelkästään WAG sähköautojen määrättyjen moottoreiden laakereita ei saa mistään varaosina. Muita saa. Ja tuo on fakta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pelkästään WAG sähköautojen määrättyjen moottoreiden laakereita ei saa mistään varaosina. Muita saa. Ja tuo on fakta.
Ei saa Toyotaan eikä muihinkaan merkkeihin ajomoottoreiden laakereita. Haapala kertoo juutubessa..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai kukaan kirjoittanut mitään Audista.
kaikki fiksut jo tietävät kuinka paskoja ne ovat
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei saa Toyotaan eikä muihinkaan merkkeihin ajomoottoreiden laakereita. Haapala kertoo juutubessa..
Aivan varmasti saa. Ei kannata uskoa kaikkea mitä joku autokorjaaja kertoo koska ne puhuu yleensä paskaa.
- Anonyymi
Sähkömoottoreita on korjattu iät ja ajat.
Sähköautolla kannattaa ajaa, mutta ei sitä omistaa kannata.- Anonyymi
Sähkömoottoreita on korjattu mutta ei sähköauton moottoreita.
- Anonyymi
Juu niitä 1500 rpm puimakoneen käyttömoottoreita siellä Perä-Posiolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähkömoottoreita on korjattu mutta ei sähköauton moottoreita.
Aivan varmasti löytyy korjaaja, jostain päin Eurooppaa.
Missä raha, sinne tulee tarjontaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähkömoottoreita on korjattu mutta ei sähköauton moottoreita.
Teollisuuden sähkömoottoreihin ei yleensä tehdä laakereiden vaihtoa isompaa korjausta . Vain isompiin moottoreihin voi kannattaa tehdä isompia korjauksia . Eikä noihinkaan moottoreihin vaivattomsti löydy keraamisesti eristettyjä laakereita .
- Anonyymi
Täysin samaa mieltä.
- Anonyymi
Vetyautot romutetaan 15 vuoden iässä viimeistään, koska kallis vetykomponenttien remontti edessä ja vetyauton arvo lähes nollissa. Ei mitään järkeä teettää monen tonnin remonttia kun ei myöskään tiedetä kauanko edes polttokenno kestää kalliin remontin jälkeen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17431795/vetyautot-tullaan-romuttamaan-15v-ikaisena-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18671412/7-vuotta-vanha-vetyauto-kannattaa-myyda-mielummin-osina-kuin-parilla-tonnilla-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19037283/hyundai-nexoa-kaupattu-jo-7-vuotta-suomessa-ja-hintaa-tiputettu-noin-50-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-- Anonyymi
No ei niitä vetyautoja tule, kun ei tule edes vihreän vedyn tehtaita. Syy: vihreä vety ei ole kilpailukykyinen tuote.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei niitä vetyautoja tule, kun ei tule edes vihreän vedyn tehtaita. Syy: vihreä vety ei ole kilpailukykyinen tuote.
Ydinvoimalakaan ei ole kilpailukykyinen tuote.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ydinvoimalakaan ei ole kilpailukykyinen tuote.
Koska niinsanotusti vihreät vispilät sotki markkinat. Ennen oli halpa ja vakaa hinta, tuulimyllyjen takia kaikki on sekaisin, kuten vihreät ovat halunneet. Myös autotehtaat keski Euroopassa kaatuu ellei päästöpäätöksiä peruta. Vihreiden aikaansaannosta kaikki roska.
- Anonyymi
Tekoäly kertoo näin:
Sähköauton moottorin hinta vaihtelee merkittävästi sen mukaan, onko kyseessä uusi vai käytetty komponentti, ja onko kyseessä koko moottori vai yksittäinen osa. Yleisesti ottaen käytetty sähköauton moottori voi maksaa noin 1 000–3 000 euroa, kun taas uuden moottorin hinta voi olla helposti yli 5 000 euroa.
Polttomoottorin korjaus maksaa helposti 10000 euroa jos voi korjata. Käytetty moottori maksaa useita tonneja ja iso työlasku päälle ja uusi yli 10000 helposti ja iso työlasku päälle.
Autoilu voi olla kallista jos käy huono tuuri, mutta eipä nuo kustannukset kauheasti vaihdu tekniikasta riippumatta, toki yksittäisiä poikkeuksiakin löytyy kaikista.- Anonyymi
Olen ajanut polttiksilla yli 50 vuotta eikä yhteenkään autooni ole vaihdettu moottoreita eikä muutenkaan tehty suuria remontteja mutta 2 kertaa on vaihdettu kannentiiviste, toinen oli Corolla 70-luvulla ja toinen Pösö 505 80-luvulla. Kilometrejä on autoissa ollut aina yli 200 tkm, joissakin reilustikin yli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen ajanut polttiksilla yli 50 vuotta eikä yhteenkään autooni ole vaihdettu moottoreita eikä muutenkaan tehty suuria remontteja mutta 2 kertaa on vaihdettu kannentiiviste, toinen oli Corolla 70-luvulla ja toinen Pösö 505 80-luvulla. Kilometrejä on autoissa ollut aina yli 200 tkm, joissakin reilustikin yli.
Sama on sähköautoillakin, ei ne hajoa sen kummemmin. Tuurissa se on paljon ja tietenkin huolloista.
Oletko ylpeä kun olet aina ajanut vanhoilla romuilla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama on sähköautoillakin, ei ne hajoa sen kummemmin. Tuurissa se on paljon ja tietenkin huolloista.
Oletko ylpeä kun olet aina ajanut vanhoilla romuilla?"Oletko ylpeä kun olet aina ajanut vanhoilla romuilla?"
Oletko ylpeä siitä, että olet vetänyt kymppitonneja vessasta alas jatkuvasti? Ne jotka taas ovat ylpeitä uudesta autosta ovat ylpeitä siitä että ovat laskukyvyttömiä idiootteja.
Ja "vanhalla romulla" ajaminen on yleensä järkevää, jos ei pysty ostamaan uutta autoa käteisellä. "Vanhalla romulla" kulkee paikasta toiseen siinä missä kalliilla uudella autollakin. Ja oikeassa elämässä jos joku sanoo toisten autoa "vanhaksi romuksi" niin hän on aivokuollut juntti ja kaikki hänen mielipiteensä ovat arvotonta paskaa. - Anonyymi
"....Tekoäly kertoo näin:
Sähköauton moottorin hinta vaihtelee merkittävästi sen mukaan, onko kyseessä uusi vai käytetty komponentti,...."Polttomoottorin korjaus maksaa helposti 10000 euroa jos voi korjata...""???
Tekoäly ei tiedä hevon passskaakaan autoista. !!! Polttiksen moottorin vaihto EI MAKSA ikinä 10000 euroa. ei edes uudemman saati sitten vanhan..
https://autojerry.fi/hinnat/moottorin-vaihto-hinta/ford/focus/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen ajanut polttiksilla yli 50 vuotta eikä yhteenkään autooni ole vaihdettu moottoreita eikä muutenkaan tehty suuria remontteja mutta 2 kertaa on vaihdettu kannentiiviste, toinen oli Corolla 70-luvulla ja toinen Pösö 505 80-luvulla. Kilometrejä on autoissa ollut aina yli 200 tkm, joissakin reilustikin yli.
Olen ajanut polttiksilla 45 vuotta, eikä mitään moottoreita ole tarvinnut vaihtaa. Kilometrejä autoissa on pois vaihdettaessa ollut 400-500 tkm, joskus reilusti ylikin ja kaikki ostettu uutena. Saksalaisia automerkkejä ei ole ollut, vaan japseja, italialaisia ja jenkkejä ja yksi Jugoslavialainenkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama on sähköautoillakin, ei ne hajoa sen kummemmin. Tuurissa se on paljon ja tietenkin huolloista.
Oletko ylpeä kun olet aina ajanut vanhoilla romuilla?En ole se, jolle vastailet, mutta minä olen aina ajanut vanhoilla romuilla. Ikinä en ole uutta autoa ostanut, fnkä tule ostamaankaan. Mulla on vähille rahoillfni parempia reikiä kuin auto.
Nyt on alla vm 2011, pikkumoottorinen, ei ole tarvinnut vielä uutta moottoria ostaa tai korjauttaa. Edellinen vanha dieseli oli mulla 15 v (meni heti kaupaks, kun nettiin pistin ja helkutin paljon soitettiin eli kiinnostusta oli), sitä edellinen oli 7 v, jonka vaihdoin tuohon dieseliin ja sitä edellinenkin taisi olla 15v. Yhteenkään ei ole koneita vaihdettu tai rempattu. Eiks ole kumma juttu? Kaikista tyhminhän se on, joka pistää
rahansa autoon, jonka arvo tippuu heti, kun
liikkeestä ulos ajaa.
Halpaa on ajo, vakuutus vain pakollinen ja huolto-/korjauskustannukset 0€, kun on taito omissa näpeissä. Au niin ja kun tarvittavat romppeet tilaa maailmalta, tulee kotiovelle tai kaupan lokeroon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama on sähköautoillakin, ei ne hajoa sen kummemmin. Tuurissa se on paljon ja tietenkin huolloista.
Oletko ylpeä kun olet aina ajanut vanhoilla romuilla?En ole ajanut iältään vanhoilla romuilla nuoruusvuosien jälkeen mutta kilometrejä on tullut kyllä vuosittain moninkertainen määrä tavisautoilijaan verrattuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama on sähköautoillakin, ei ne hajoa sen kummemmin. Tuurissa se on paljon ja tietenkin huolloista.
Oletko ylpeä kun olet aina ajanut vanhoilla romuilla?Teslassa 57000 km ja poks.
- Anonyymi
Mikäs niitä sähkömoottorin laakereita niin kuluttaa, eihän Tesla Y:n sähkömoottorissa ole 120 km/h nopeudessakaan kuin n. 11500 rpm.
- Anonyymi
Eiköhän oikea arvo ole jotain 8000 rpm.
- Anonyymi
Kun moottorin nestejäähdytys vuotaa moottorin sisään , niin hajoaa laakeritkin .
- Anonyymi
NIIN KUIN KAIKKI SÄHKÖVEHKEET NYKYÄÄN
- Anonyymi
Eikös niiden pitänyt olla käytännössä rikkoutumattomia?
- Anonyymi
Ei ne menekään rikki, ne vain kuluvat, alkavat pitämään pahaa ääntä ja lopulta pysähtyvät!
- Anonyymi
Älähän yleistä. TUo koskee vain VAG konsernin uusia öljyjäähdytteisiä moottoreita. Niihin ei myydä varaosia, ei edes laakereita.
Muiden merkkien sähkömoottoreihin kyllä saa osia ihan normaalisti ja korjaaminen on suhteellisen halpaa. Sitten on tietysti merkkejä joidenka voimalinjan sähkömoottorit kestää auton iän. Oletko kuullut että Toyotan hybrideihin olisi sähkömoottoreita vaihdettu? Niissä vähintään puolen tehosta menee aina sähkömoottorin kautta joten ihan perushybrideissäkin ne on kuormitettuna jatkuvasti.- Anonyymi
Kyllä niitä Teslojen moottoreita menee vaihtoon.
- Anonyymi
Onko Tojotan hybridin sähkömoottori nestejäähdytetty . Nestevuoto rikkoo laakerit sähköautoissa .
- Anonyymi
Sähköautojen moottoreiden laakereihin täytyy asentaa vanhanajan rasvaripat ja rasvattava 5000 km välein. Ei nuo nykyiset alimitoitetut laakerit muuten kestä.
- Anonyymi
Hyvät trollit, koittakaa nyt keksiä edes jotain vähänkin fiksumpia perusteluita miksi teidän mielestänne sähköautoja ei muka kannattaisi hankkia.
Yrittäkää edes. Nämä nyt täällä esiintyvät tuottavat lähinnä myötähäpeää, kun nauramisen on jo niin petin pohjin väsynyt…- Anonyymi
Itsellä on polttis ja valitettavasti varmasti vielä kauan. Tuskin koskaan on varaa sähköautoon mutta vihaan näitä jatkuvia sähköautojen perusteettomia mollauksia jotka ei perustu mihinkään muuhun kuin mitä Teboililla joku Pena Pirttikoskelta sanoi.
- Anonyymi
Keksi sinä, miksi kannattaisi ostaa yli 100 tkm ajettu sähköauto. Polttisauton pl Tsi +Dsg kannattaa ostaa
- Anonyymi
Kaikissa autoissa on vikoja.
- Anonyymi
Ei kai se haittaa, jos auto seisoo puoli vuotta pajan pihassa odottaen, että joku keksii tavan korjata sen sähkömoottori.
- Anonyymi
Toyota beezz4 ajomoottorit hajoaa alle 100tkm kohdalla.
- Anonyymi
Ei ole nettiautossa yhtään bz4x jolla olisi ajettu yli 100tkm.
- Anonyymi
Ei se vähänajettu (3800 km) sähkömoottorikaan tuohon paljon maksa.
https://ovoko.fi/osat/gku43085-1xm-toyota-bz4x-sahkoauton-moottori - Anonyymi
Pistähän linkkiä.
- Anonyymi
Tyypillinen 8 vuoden akkutakuu on umpeutunut, tulee kilohinta.
- Anonyymi
Sähköautojen moottoreiden ilmoitetut tehotkin on silkkaa huijausta. Jatkuva tehonkesto on vain noin puolet ilmoitetusta huipputehosta.
- Anonyymi
Olet selkeästikin kaveri jolta on pudonnut muutama inkkari kanootista.
Kuinka usein auton moottorista otetaan irti sen huipputehot? Ja kuinka usein auton moottoria huudetetaan huipputehoilla pitkään?
Et näköjään omaa edes pientä hitusta maalaisjärjestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet selkeästikin kaveri jolta on pudonnut muutama inkkari kanootista.
Kuinka usein auton moottorista otetaan irti sen huipputehot? Ja kuinka usein auton moottoria huudetetaan huipputehoilla pitkään?
Et näköjään omaa edes pientä hitusta maalaisjärjestä.Sähköautosta on helppo ottaa maksimitehot kiihdytyksessä. Pienillä kierroksilla mennään vakiomomenttialueella ja sen jälkeen vakiotehoalueella, jos ymmärrät mistä puhun.
- Anonyymi
Noita moottoreita korjataan, toki ei kaikkia. Toisaalta niitä ei juurikaan edes hajoa ja akustoissa sama. Kokkolan somekunkku saa maineensa takia liki kaikki kalliimmat korjaukset itselleen ja sinne roudataan autot ympäri valtakuntaa ja se vääristää tilannekuvaa kun setä filmaa somen täyteen videoitaan. Tietysti on kiva tietää millaisia vikoja eri autoissa voi tulla, mutta mitään epidemiaa ei ole ja sähköautot ovat kovin luotettavia ja korjattavuus jne.. kehittyy kokoajan.
- Anonyymi
"Kokkolan somekunkku saa maineensa takia liki kaikki kalliimmat korjaukset itselleen"
Ja se sometyrkky tekee kaikkensa että saisi nimensä esille netissä. Kilikkihuoraaja sanan varsinaisessa merkityksessä.- Anonyymi
Käykö kateeksi?
Hänellä on menestyvä keskisuuri yritys ja tekee hyviä vlogeja.
Mitä sinä olet saanut aikaiseksi?
- Anonyymi
Siinä on bisneksen paikka: tekee muutoksia moottorin laakerointi-istukkaan jonka jälkeen standardi laakerit sopii.
- Anonyymi
" laakerointi-istukkaan"
Nyt kerrot taas miten vähän ymmärrät tästä asiasta.
Laakeripesä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" laakerointi-istukkaan"
Nyt kerrot taas miten vähän ymmärrät tästä asiasta.
Laakeripesä.Hauska seurata tällaista sekoilua. Joku pelle yrittää päteä vaikka ei osaa edes alan perussanastoa tai ymmärrä edes alkeellisia perusasioita autotekniikasta.
Miksi yrität päteä alueella josta sulla ei ole mitään ymmärrystä?
- Anonyymi
"En ole se, jolle vastailet, mutta minä olen aina ajanut vanhoilla romuilla. Ikinä en ole uutta autoa ostanut, fnkä tule ostamaankaan. "
Tlevaisuudessa ajat vahoilla sähköautoromuilla ja huudat hoosiannaa siitä ettei sun tarvii maksaa kalliita polttoaineveroja vaan ajat halvalla sähköllä.
Et vaan vielä ymmärrä muutosta prempaan joka on sulle tarjolla elämässäsi.- Anonyymi
Suuri osa vaihtaa sähköautoon korkeintaan yli 30 vuoden päästä. Eikä välttämättä edes silloin, koska uusienn polttomoottoriautojen valmistusta ja myyntiä tuskin tullaan lopettamaan.
- Anonyymi
Kyllä niitä varmasti korjataan tulevaisuudessa. Ehkä joku panttisysteemikin voisi toimia kuten polttisten latureissa ja sähköautojen akuissa.
- Anonyymi
"Suuri osa vaihtaa sähköautoon korkeintaan yli 30 vuoden päästä. Eikä välttämättä edes silloin, koska uusienn polttomoottoriautojen valmistusta ja myyntiä tuskin tullaan lopettamaan."
Suomi on vapaa maa. Jos väkisin haluaa punnertaa polttiksella ja maksaa polttoaineveroja niin antaa mennä vaan.- Anonyymi
Kaikilla ei ole pikkurahasta puutetta eikä tule.
- Anonyymi
"ja maksaa polttoaineveroja niin antaa mennä vaan."
Vero kuin vero. Tosiasia on, että vaikka kaikki ajaisimme sähköautoilla, joka vuosi yhteiskunta tarvii verotuloja enemmän kuin edellisvuonna. Tänä siirtymäaikana sähköautoilijat tuudittautuvat uskoon, että rahaa jää aina tulevaisuudessa polttoainekuluja enemmän muuhun kulutukseen. Ja en vastusta sähköautoja, kun en enää niitä kortittomana tule ajamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"ja maksaa polttoaineveroja niin antaa mennä vaan."
Vero kuin vero. Tosiasia on, että vaikka kaikki ajaisimme sähköautoilla, joka vuosi yhteiskunta tarvii verotuloja enemmän kuin edellisvuonna. Tänä siirtymäaikana sähköautoilijat tuudittautuvat uskoon, että rahaa jää aina tulevaisuudessa polttoainekuluja enemmän muuhun kulutukseen. Ja en vastusta sähköautoja, kun en enää niitä kortittomana tule ajamaan.Polttoaineverot korvataan kilometriveroilla, tiemaksuilla ym ja silloin ei voi vaikuttaa siihen, missä, milloin ja mihin hintaan sähköautonsa lataa. Onko se sitten mukavaa.
.
- Anonyymi
Kertakäyttöisin on nykysin monet polttomoottorit. Ei niitä voi hioa tai porata kuten joskus muinoin pystyi.
- Anonyymi
Ei niitä tarvitse porata eikä laittaa niihin ylikokomäntiä. Kestävät ihan hyvin auton normaalin käyttöiän. Ei pidä ostella mitään Ecotecia tai Puretecia.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat
Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude14813137Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta
Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t729591Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat
Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h949084Suomen velka kasvoi ennätysvauhtia - Mäkynen repostelee
– Velka kasvoi eniten tilaston historiassa, Mäkynen kirjoittaa. – Vuoden 2025 toisella neljänneksellä selvästi eniten k137705Giorgia Meloni vs Riikka Purra
Kyllä Italian pääministeri on kauniimpi ja seksikkäämpi, kuin Suomen valtiovarainministeri Riikka Purra. Mitä jotkut näk386704Johtuuko vasemmistolaisten inho kristinuskoa kohtaan heidän islamin uskostaan?
Tätä jäin pohdiskelemaan.1476124Ohhoh. Kokoomusvirkamiehen mukaan Suomessa ei ole työttömyyskriisiä
Kun kokoomuksen johtama hallitus epäonnistuu täydellisesti talouspolitiikassaan, niin aikaisemmin erittäin pahaksi määri153114En lähde armeijaan enkä siviilipalvelukseen
Maanantaina telkan uutisissa toistamiseen kerrottiin tästä luuserista, joka kärsii muka "masennuksesta", mutta nauraa rä3911179Aikuisten säälittävä käytös
Mikä mahtaa aikuisia hiertää ja mistä näin kovaa että alaikäisen pahoinpitelyn jälkeen vielä kirjotellaan täällä. Sana v71123YLE: Stora Enso Imatra aloittaa yyteet
www.hs.fi/talous/art-2000011528377.html Yle: Stora Enso aloitti muutosneuvottelut Imatran-tehtailla Metsäteollisuus|Yl84980