Vetyautot tullaan romuttamaan 15v ikäisenä.

Yhtä ainuttakkaan TUTKIMUSTA vetyautojen hyväksi NUMEROINA MITATTUNA en ole saanut useista pyynnöistä huolimatta että sähköautot ovat megasaastetta ja vetyautot selvästi vähemmän saastuttavia. Ja huomatkaa että olen pyytänyt raporttia useamman kerran useissa eri nettikeskusteluiden ketjuissa. Tästä voi vetää lahjomattoman päätelmän että megasaasteväite on vain mustamaalaamiskampanjaa vetyfanaatikoilta, koska sähköautojen voittokulku ärsyttää ja jotain pitää keksiä niiden kampittamiseksi.

Elinkaaripäästöjä on tutkittu useiden maiden tutkijoiden voimin ja kirjanneet sen ICCT raporttiin, jossa todetaan että sähköautot ovat hieman vähemmän saastuttavia kuin vetyautot. Ja huom! Tämä on siis TUTKIMUS lukuina mitattuna eikä MIELIKUVA, joka on huomattavasti luotettavampi tietolähde. Tätä "sähköautot ovat saastepommeja" viljellään jatkuvasti täällä suomi24 kun fanaattisesti kannatetaan vetyautoja, mutta ei pystytä mitään tutkimuksia väitteille esittämään vaan valheellisia mielikuvia.

https://theicct.org/sites/default/files/publications/Global-LCA-passenger-cars-jul2021_0.pdf

Ja sitten vielä suomeksi pohdintaa.

https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-uusien-sahkoautojen-elinkaaripaastot-ovat-jo-nyt-polttomoottoriautoja-pienempia-kaikkialla-maailmassa-jopa-paljon-hiilta-kayttavassa-intiassa-ja-kiinassa/

latausautojen tuotanto loppuu kun vety tulee

"..Vetyautot tullaan romuttamaan 15v ikäisenä..."
Vetypommiautot hajoo tai räjähtää jo sitä ennen.

Tässä videoita vetyautojen räjähdyksistä. Vaikka ei tulipallona räjähtäisikään niin auto on käytännössä käyttökelvoton sen jälkeen eikä sitä kannata korjata.

https://www.youtube.com/watch?v=aMKvfK2KM34

https://www.youtube.com/watch?v=5-nOPvXiIWQ

https://www.youtube.com/shorts/Ki5f-tOSFnY

Tässä vielä kaasuauton räjähdys tankatessa tankin pettäessä.

https://www.youtube.com/shorts/dlKQ1KeTlbg

Ei vetyauto mitenkään kestä 15 vuotta! 5 vuotta on lähempänä niiden elinkaarta, korkeintaan 10. Vety haurastuttaa materiaalit.

Sähköautoilla keskimääräinen romutusikä on tutkimusten mukaan n. 23 vuotta, ainakin jos akun kestoa katsotaan. Ehkä muut osat voivat antaa periksi aiemmin?

Jo 13 vuotiaan vetyauton arvonalennus voi olla hurjaa kun ihmiset oppivat että kallis remontti tulossa viimeistään 2 vuoden päästä. Pitäisi ostaa alle 10 vuoden ikäisenä, jotta on sitten todellakin aikaa ajaa se loppuun.

Todennäköisesti autokaupat ei ota myyntiin vetyautoja 13 vuoden ikäisinä vaan hyvittävät vähän ja menee suoraan takaovesta jobbareille. Samaan tapaan kuin nyt noin 1000e autoille käy.

Laskelmia miksi vetyauto on päästöjen osalta kusetusta.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16846081/vetyauto-saastuttaa-50--enemman-kuin-8-l100-km-kuluttava-auto

Hyvin suurella todennäköisyydellä nyt ostettavaan vetyautoon ei saa enää pakollisena vaihdettavia osia 15 vuoden kuluttua. Tekniikka on muuttunut niin paljon että auto romutetaan ja pitää ostaa uusi uudella tekniikalla (joka ei todennäköisesti ole vetyä käyttävää tekniikkaa).

Hyny on kertonut polttokennon kestävän noin 160tkm. Sitten loppuu myös auton elämä.

Vety on hyvä ... raskaaseen liikenteeseen tai sitten varastona tuulienergialle.
Vety on myös loistava tuulienergialla tuotettuna jos siitä sen jälkeen tehdään polttonestettä mikä on helppo varastoida.

Oikein muuhun käyttöön vedystä ei energiamielessä ole seuraavaan kymmeneen vuoteen.

Ukrainan sodan takia lähivuosina sähkön kysyntä nousee Euroopassa reilusti kun fossiilista energiaa korvataan sähköllä. Ei jää oikeasti VIHREÄÄ sähköä ollenkaan yli ja jopa kivihiilivoimaloita joudutaan pitämään pystyssä sähkön kysynnän takia. Vetytalous tulee olemaan pitkään viherpesua koska oikeasti vihreää sähköä ei ole "ylimääräistä" valtavia määriä minkä vedyn valmistus vaatii.

Pohdintaa vedyn viherpesusta.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua

Tätähän autotehtaat nimenomaan haluavat. Toimiva vetyauto (pikku vikoineen) pitää käytännössä romuttaa viimeistään 15v kohdalla, jotta saadaan taas uusia myytyä. Aivan mahtavaa ajattelua Toyotalta ja Hyundailta. Liiketalous kukoistaa luonnon kustannuksella. Ihmisen ahneudella ei ole mitään rajaa.

Tässä syy miksi vetyautojen saastuttavuuden tutkimusta ei haluta kertoa, koska tämä tutkimus kertoo että vetyautot saastuttavat selvästi sähköautoja enemmän. Myös sähköverkkoa (ainakin Kaliforniassa) pitää reilusti vahvistaa vedyn tuottamisen takia, koska sähkön kysyntä nousisi silloin reilusti jos autot alkaisivat käyttämään pääasiassa vain vetyä, joten se ei ole kovin realistista. Vetytalous tulee olemaan pitkään viherpesua ja vetyautot "gigasaastetta".

https://www-greencarreports-com.translate.goog/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

Todella kallis auto, jonka elinikä käytännössä 15 vuotta. Ja vuosihinnaksi keskimäärin voidaan laskea melkein 5000e/vuosi. Siihen päälle kallis vetyenergia ja kalliit huollot, ei kiitos.

Tiheämpi romuttaminen pitää myös vetyautojen polttokennojen harvinaisten metallien kaivostoimintaa yllä eli kaivostoimintaa tarvitaan enemmän kuin sähköautoja varten.

Eikö noita romutettavien vetyautojen osia voisi myydä ulkomaille?

Toyota Mirai, 6 vuotta vanha kohtuu kilometreillä, autoliikkeen hyvitys vain noin 5000 dollaria. Aika varmasti moni romuttaa vetyauton jo noin 10 vuoden ikäisenä kun sen arvo on alle 1000 dollaria/euroa, sillä mitään yli tonnin remppaa siihen ei kannata tehdä. Melkoista luonnonvarojen haaskausta tämä vetyautojen kertakäyttökulttuuri!

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-

Mistä löydän tietoa paljonko vetytankit maksaa kappale? Niitä on varmasti isompia ja pienempiä? Tarkoitus hahmottaa paljonko pelkät osat maksavat.

Netistä ei tunnu löytyvän vetytankkien hintoja. Myöskään tekoäly ei osaa kertoa arviota vetytankin hinnasta kun se joskus pitää uusia. Kuulostaa siltä että koko vetykomponenttien vaihtoremppa kaikkine osineen hinta voi kavuta selvästi yli 10 000e.

"Toyota Mirain vetytankin kustannuksia on vaikea arvioida tarkasti, koska se on kiinteä osa koko auton vetypolttokennojärjestelmää, ja valmistajat harvoin julkaisevat yksittäisten komponenttien hintoja. Arvioiden mukaan pelkkä vetytankki saattaa maksaa useita tuhansia euroja, riippuen teknologian kehittyneisyydestä ja tuotantomääristä.

Toyota Mirain vetytankit ovat erittäin kestäviä ja valmistettu kevyistä, mutta vahvoista komposiittimateriaaleista, jotka kestävät korkeaa painetta (noin 700 baaria). Näiden tankkien valmistus on teknisesti haastavaa, mikä vaikuttaa niiden kustannuksiin. Komposiittimateriaalit, kuten hiilikuitu, nostavat tankin hintaa, mutta samalla ne varmistavat tankin turvallisuuden ja kestävyyden.

Kun otetaan huomioon koko vetyauton, kuten Toyota Mirain, polttokennojärjestelmä ja vetytankit, voidaan arvioida, että koko järjestelmä muodostaa merkittävän osan auton hinnasta, joka on tyypillisesti yli 60 000 euroa (Suomessa Mirain hinta on ollut noin 70 000–80 000 euroa)."

Ja toinen merkki....

"Hyundai Nexo -vetyauton vetytankin tarkkaa hintaa ei ole julkisesti ilmoitettu erillisenä komponenttina, sillä se on osa koko vetyauton teknistä järjestelmää, kuten polttokennoteknologiaa ja muita vetyvarastointiin liittyviä osia. Kuten Toyota Mirain tapauksessa, vetyautojen vetytankit ovat valmistettu korkealaatuisista komposiittimateriaaleista, jotka kestävät erittäin suurta painetta (noin 700 baaria). Tällainen tankki on teknisesti haastava valmistaa, mikä nostaa sen kustannuksia.

Yleisesti ottaen arvioidaan, että vetyauton vetytankin kustannukset voivat olla tuhansia euroja, koska ne ovat valmistettu kalliista ja kestävistä materiaaleista, kuten hiilikuidusta. Hyundai Nexon kaltaisen auton tapauksessa vetytankit muodostavat merkittävän osan auton kokonaishinnasta, joka on tyypillisesti noin 70 000–80 000 euroa.

Koska vetyautot ja niiden komponentit ovat vielä suhteellisen uusia ja valmistusmäärät ovat pienempiä kuin perinteisten autojen, vetytankkien hinnat ovat tällä hetkellä korkeita. Kustannukset voivat kuitenkin laskea tulevaisuudessa, kun teknologia kehittyy ja tuotantomäärät kasvavat."

Suomessa Mirai ja Nexo maksavat kumpikin melko tarkalleen 80 000e.

Aivan mahtavaa, vetyautoilijat romuttavat jo automaattisesti autonsa 15 vuoden iässä ja autokanta uudistuu. Jihuu! Voivat taas ostaa uudestaan 80 000e arvoisen vetyauton kun edellisestäkin vetyautosta maksettiin itsensä kipeäksi eix je! :D

"Liikenne- ja viestintäministeriö pyytää lausuntoja hallituksen esitysluonnoksesta uudeksi laiksi henkilöautojen romutuspalkkiosta vuosille 2026–2027.

Hallituksen esityksessä ehdotetaan, että valtio maksaisi romutuspalkkiota 2500 euroa, kun uutena hankittu auto on nollapäästöinen, eli sen käyttövoimana on joko sähkö tai vety, ja 2000 euroa, kun uutena hankitun auton käyttövoimana on jokin muu ja sen hiilidioksidipäästöt ovat enintään 140 g/km.

Esityksen mukaan romutuspalkkion myöntämisen edellytyksenä olisi, että yhtä uutta henkilöautoa vastaan toimitetaan yksi vähintään 10 vuotta vanha auto romutettavaksi.

Esityksen mukaan sekä romutetun että uuden auton omistajan tai haltijan tulisi olla sama henkilö.

Romutettavan auton olisi lisäksi täytynyt olla liikennekäytössä ja uuden auton ostajan omistuksessa tai pääasiallisessa käytössä vähintään 12 kuukautta välittömästi ennen romutusta.

Hallituksen esityksen mukaan lain on tarkoitus tulla voimaan 1. tammikuuta 2026. Romutuspalkkiota voisi hakea lain voimaantultua takautuvasti 1. lokakuuta 2025 alkaen laissa säädellyin ehdoin.

Romutuspalkkiokampanja loppuisi 31.12.2027 tai kun siihen varattu määräraha loppuu. Esitysluonnoksen mukaan valtion varoista varattaisiin romutuspalkkioon yhteensä 20 miljoonaa euroa käytettäväksi vuosina 2026–2027."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a6c272ca-9fe1-473a-ade4-e8145973ddca

Vetyautojen romuttaminen lisää turvallisuutta kun vähemmän vanhoja vetyä vuotavia autoja liikenteessä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17741344/vetyautoille-vaadittava-vetyvuototesti-katsastuksessa-

Tämä Nexo on jo puolittain haudassa. Suomessa tätä Nexoa on myyty 7 vuotta ja hintakin tiputettu noin puoleen... eikä ole mennyt kaupaksi. Tulee kiire ajaa autolla lähivuodet 1-3 vetytankkausaseman ympärillä pitkiä matkoja ennenkuin 15 vuoden sääntö tulee täyteen. Mitenköhän tämän auton takuu ja tulevaisuuden korjaukset onnistuu Suomessa?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18671412/7-vuotta-vanha-vetyauto-kannattaa-myyda-mielummin-osina-kuin-parilla-tonnilla-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19037283/hyundai-nexoa-kaupattu-jo-7-vuotta-suomessa-ja-hintaa-tiputettu-noin-50-

Vetyauton voi romuttaa jo paljon aikaisemminkin jos hankinta alkaa kaduttamaan ja vetyautossa on jotain vakavaa vikaa esimerkiksi polttokennossa. Toivoa on että jotain saa takaisin romutuspalkkio kampanjan muodossa.

2026 romutuspalkkion säännöt löytyy youtube videosta ja virallisilta sivuilta.

https://www.youtube.com/watch?v=5FY2EsIum_k

https://romutuskampanja.fi/

Täyssähkö jatkaa vielä elämäänsä 15 vuotiaanakin, koska vaikka ajoakku olisikin enään vain noin 80%, niin se kelpaa aivan varmasti monelle perheen kakkosautoksi jolla tehdään lyhyempää arkisukkulointia. Uusimmat tutkimukset ennustavat jopa noin 7000 lataussykliä 2020-luvun täyssähköautoille, joka voi tarkoittaa jopa noin 3 000 000km. Vetyauto tulee siis aivan varmasti hävimään kisan vaikka tulos jäisikin "vain" miljoonan kilometrin verran täyssähköautolla.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19227911/uudempien-tayssahkoautojen-ajoakut-kestavat-jopa-yli-3-000-000km-

Vetyautojen romuttamista tulee nopeuttamaan vuosittain nouseva vedyn hinta. Perusteluna on että on ennustettu sähkön kysynnän nousevan Suomessa reilusti, jolloin elektrolyysillä tehty vety maksaa tulevaisuudessa enemmän. Muuntotaulukosta selviää euromääräinen totuus että kallista tulee olemaan vetyautoilu tulevaisuudessa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19231950/vety-on-energiana-kallista-totea-muuntotaulukosta-itse-

"Sähkön kulutus hurjassa kasvussa – Fingrid: ”Kaksinkertaistuu 10 vuodessa”

"Teollisuuden sähkönkulutus kasvaa muun muassa datakeskusten perustamisten, vedyn- ja sähköpolttoaineiden tuotannon, akkujen valmistuksen sekä kaukolämmön sähkökattiloiden myötä.

– Suomi saa kilpailuetua puhtaan sähkön tuotannosta, ja vahvasta sähköverkosta. Nämä tekijät houkuttavat teollisia investointeja."

https://yle.fi/a/74-20130045

Facebook ryhmässä Hydrogen Car Owners on keskustelua mitä tapahtuu vetyautolle 15 vuoden jälkeen kun sitä ei saisi enään tankata. Millainen homma on vaihdattaa haurastuneet vetyosat uusiin.

"Vuoden 2016 Miraissani on tarra, jossa kielletään tankkaaminen vuoden 2030 jälkeen. Ymmärtääkseni tämä johtuu haurastumisesta. Mietin, mitä osia pitäisi huollattaa tai vaihtaa, jotta auto pysyisi käytössä vuoden 2030 jälkeen, ja myös, tunnistaako tai vahvistaako polttoaineen annostelija minkäänlaista valmistuspäivämäärää ennen kuin se annostelee? Olen utelias."

https://www.facebook.com/groups/H2Owners/posts/1964508297180859/

Tämä keskustelupalstan kommentti väittää että pelkästään 3 vetytankkia putkistoineen ja paineensäätimineen osina saattaa maksaa jopa noin 35 000 dollaria.

"10–15 vuoden kuluttua kaikki nämä päätyisivät joka tapauksessa romulle. Uuden vetysäiliön hinta on noin 8 000 dollaria. Ne on vaihdettava 10–15 vuoden välein, koska niiden käyttöikä on kulunut loppuun, ja niistä tulee hauraita ja vaarallisia vedyn kyllästyessä. Vedyn haurastumista tapahtuu kaikissa vedyn varastointijärjestelmissä, jopa moderneilla menetelmillä. Se on niin pientä, että siitä tulee osa mitä tahansa materiaalia, johon sitä varastoidaan. Vuoden 2016 Miraissa alkaa jo näkyä ongelmia vedyn haurastumisen kanssa polttoainejärjestelmässä. Tämä on yksi suurimmista vedyn kanssa vielä ratkaisemattomista ongelmista, eikä sitä voida koskaan ratkaista.


Muokkaus: Tarkistin juuri vetysäiliöiden varaosien hinnat, ne ovat itse asiassa nyt huonommat. Tarkistin juuri säiliöiden hinnat, ja ne ovat nyt jopa huonommat kuin viimeksi. Miraissa on kolme säiliötä, kaksi takana ja yksi edessä "varasäiliöksi". Kaksi takana olevaa säiliötä, osat 77A10 ja 77A20, maksavat 8877 ja 9161 dollaria. Molemmat, samoin kuin kaikki niihin liittyvät putket ja kiinnikkeet, on ostettava haurastumisongelman vuoksi. Tämä ei sisällä koko auton purkamista niiden ja kaikkien letkujen vaihtamiseksi. Paineensäädin maksaa 7000 dollaria (osa 77AC0, löytyy täältä). Pelkkien osien hinta on nyt yli 35000 dollaria, pelkästään vaihtosäiliöihin. Ennen sai sekä säiliöitä että vaihtoputkistoja "vaihtosarjassa", joka maksoi 8000 dollaria. Sitä ei enää valmisteta, ja osat on ostettava erikseen. Tämä ei sisällä työtä, joka veisi monta tuntia, koska auto on purettava kokonaan säiliöiden ja kaikkien letkujen vaihtamiseksi. Joo, nämä ovat menossa romuttamolle. Kertakäyttöiset 50 000 dollarin autot, hitto, Toyotan H2-pyrkimykset johtavat todellakin suunniteltuun vanhenemiseen."

https://www.reddit.com/r/technology/comments/1b33v7n/toyota_wants_hydrogen_to_succeed_so_bad_its/

Ei meillä kannata olla huolissaan vetyautojen jälleenmyyntiarvoista tai romutusiästä, eihän meillä niitä edes ole, eikä tule olemaan.

Niin Toyota Mirai kuin Hyundai Nexo ilmoittaa tankkausluukun tarrassa päiväyksen milloin vetytankit pitää vaihtaa turvallisuus syistä viimeistään. Tässä Hyundai Nexon kuva joka myös tukee 15 vuoden vaihtovälin sääntöä.

https://www.greencarreports.com/news/1120389_2019-hyundai-nexo-hydrogen-fuel-cell-vehicle-pricing-puzzling-economics

Paras ympäristöteko on romuttaa vetyauto 15 vuoden kohdalla. Räjähdysriski ja sen tuoman tuhojen riski pienenee. Ilmasto lämpenee vähemmän. Maakaasuun liittyvät sodat vähenee. Autoilijan kukkaro kiittää kun ei joudu kärsimään salakavalista vetyvuodoista eli energiaa (rahaa) karkaa vetyvuodon merkeissä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17741344/vetyautoille-vaadittava-vetyvuototesti-katsastuksessa-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17401861/vety-lammittaa-ilmastoa-11-kertaisesti-vuodot-tukittava-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17065886/vetya-haihtuu-tankista-rahaa-tuuleen-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19032132/vetyautojen-kannattajat-ovat-venajan-hallinnon-tukijoita

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17471380/kannattamalla-vetyautoja-kannatat-myos-venajan-taloutta-ja-sotakassaa-

HIC ilmiö haurastuttaa vetymateriaaleja kun vety on niiden kanssa pitkäaikaisesti tekemisissä. Eli aiheuttaa metalliin mikroskooppisia halkeamia joista hyvin pieni vetyatomi pääsee lopulta livahtamaan läpi. Nämä mikroskooppiset halkeamat kasvavat entisestään ja lopulta tankatessa vetyä max 700bar paineeseen vetytankin ollessa täynnä jokin heikentynyt korkeapaineen alainen rakenne repeää, jolloin tuleekin merkittävä vetyvuoto. HIC ilmiötä voi verrata metallin ruostumiseen jolloin sen vahvuus heikkenee hyvin hitaasti mutta varmasti.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17696132/vetytalouden-suuri-haaste-on-nimelta-hic-ominaisuus-

Minusta sähköauto ja vetyauto hönöille pitäisi laittaa oma kanava ja polttomoottorihemmoille ihan oma koska ovat enemmistö vielä. Suomi24 pitäisi valvoa ja estää muiden sotkeutuminen näihin aiheisiin.

Missä niitä romutettavia vetyautoja on kun itse en ole nähnyt ainuttakaan?

15 vuotta on kyllä aivan tolkuttoman optimistinen. Kun 4-5 vuotiaita vetyautoja saa muutamalla tonnilla jenkeissä, elinkaarensa lopussa.