Epäilen, että moni varsin uskonnoton ihminen vierastaa vapaa-ajattelua siihen liittyvän ajattelun jyrkkyyden vuoksi, koska monet vaparit ovat hieman kuin peilikuvia evankelistoista ja heillä on jatkuva tarve kuten evankelistoillakin julistaa sanomaansa. Siksi niin harva haluaa kuulua vaparilahkoon.
Uskonnottomat vierastavat vapaa-ajattelua
Anonyymi-ap
28262
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ja siksi vaparien jäsenmäärä ei voinkoskasn olla merkittävällä tasolla. Marginaaliuikutusta.
Elämänkatsomustiedon kielto ja pakkouskonto kirkon jäsenille ei ole mitään uikutusta. Ylipäätään kirkon ja valtion ero alkaa olla mitä ajankohtaisin.
Kirkko ja valtio on jo erotettu, joten se siitä. Miksi kannatte huolta kirkon jäsenten opetuksesta. Ettekö enää olekaan kirkkoon kuulumattomien asialla?
Et siis ole huomannut, että kirkon sisällä myönnetään, että kirkolla on ihan selkeästi valtiokirkollisia piirteitä?
"Miksi kannatte huolta kirkon jäsenten opetuksesta."
Kun kirkon jäsenyys perustuu siihen, että yli 95% jäsenistä liitetään pikkuvauvoina aatteellisen järjestön jäseniksi niin, etteivät pääse jäsenyydestään eroon, ennenkuin ovat täyttäneet 18 vuotta, ilman vanhempiensa suostumusta, niin onhan tuossa karsea ihmisoikeuksien loikkaamisesta kyse!
Mutta eihän uskonnollisille ihmisoikeudet paljon paina...
Vanhemmat päättävät lasten asioista. Ei se ole ihmisoikeusloukkaus, vaan ihmisoikeuksien toteuttamista. Vanhemmilla on ihmisoikeuksien mukaan oikeus huolehtia lapsensa uskonnollisesta kasvatuksesta.
Sinä et välitä ihmisoikeuksista, mutta sinähän oletkin vapari. Vaparit vihaavat ihmisoikeuksia, joihin kuuluu uskonto.
Näet tuon asian hyvin kapeasti!
Et huomioi lainkaan lapsen oikeutta saada kasvaa ja rakentaa käsitystään maailmasta ilman indoktrinaatiota. Lapsi on tuossa se heikompi osapuoli, ja hänen oikeuksiaan pitää ensisijaisesti ajaa.
Moni vanhempi jo ymmärtää olla liittämättä lastaan kirkon haltuun, ja ajattelee, että lapsi saa sitten kun siihen on tarpeeksi kypsä, päättää ihan itse, liittyykö vaiko ei.
Eihän lapsia liitetä vanhempien poliittiseen puolueeseenkaan...
Maailma muuttu eskoseni, ja nykyään Suomessa vain jotain 16-17% uskoo kristinuskon jumalaan, ja luku senkun laskee.
Ihmisoikeudet ovat siis edelleen voimassa, vaikka haluatkin ne kumota. No, vaparit ovat marginaalia.
Voi olla. Keskustelulistat ovat kuitenkin eri asia kuin Vapaa-ajattelijain liiton yhteiskunnallinen toiminta, lausunnot, aloitteet, syrjinnän esilletuonti ja muutoksie perusteleminen
Ks. vapaa-ajattelijat.fi
Samaa ajattelin esim. Vapaa Ajattelija -lehti ri ole tuollainen kuin esität. Täältä varmistamaan: vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti
Lausunnothan ovat järjestään päättömiä, kuten Ylikosken kappelisosialismi. Lapsikin tajuaa, ettei omistusoikeuden yli voi noin kävellä. Paitsi tietysti Neuvostoliitossa, jota Ylikoski fanittaa.
Heh, olet todella hupaisa!
Vertaat Ruotsia Neuvostoliittoon, vaikket tietenkään sitä tajua!!!!
Ruotsissa sattuu olemaan sellainen mukava tilanne, että kun hautaustoimi on ulkoistettu sikäläiselle kirkolle, niin samalla on edellytetty, että kirkko tarjoaa jokaisessa kunnassa ja kaupungissa neutraalit tilat hautajaisia varten.
Mutta täällä tuppukylässä eivät päättäjät, etkä sinäkään, tuollaisen päälle tajua, vaikkei täällä enää kuin jotain 17% usko kristillisten jumalaan.
Yleensä kehotan ihmisä ajattelemaan, mutta sinun kohdalla teen poikkeuksen...
Nyt taidat hiukan sekottaa asioita. Jos kirkolta edellytetään tiloja kaikille, ei se tarkoita, että ruotsalaisvapareita pitää päästää riekkumaan kappeleihin. Kirkko päättää Ruotsissakin, mihin kappeleita käytetään, kunhan kaikille tarjotaan tilat hautajaisiin. Joskus voi olla kappeli, jota tarjotaan, mutta ei se ole mikään pakko. Ylikoski hakkaamassa kappelin ovea on irvikuva siitä, mitä Ruotsissa tapahtuu. Ei mitään yhteistä.
Ylikosken ehdotus kääntäen olisi seuraavanlainen. Miten olisi, jos lailla määrättäisiin, että seurakunnat voisivat korvauksetta pitää jumalanpalveluksia vaparien tiloissa? Olisiko se ok vapareille?
"Nyt taidat hiukan sekottaa asioita. Jos kirkolta edellytetään tiloja kaikille, ei se tarkoita, että ruotsalaisvapareita pitää päästää riekkumaan kappeleihin."
Eivät ne siellkä rieku, vaan hoitavat tehtävän, josta ovat sopineet omaisten kanssa.
Uskonnottomilla puhujilla on lain mukaan pääsy tiloihin, jotka ovat neutraaleja ja kirkon heille käyttöön antamia.
Eikä kirkko edes pyristele vastaan.
Siellä kun ihmisten ote uskontoliaanista on irronnut suuremmassa määrin kuin täällä.
Minähän sanoin, ettei vapareita päästetä sielläkään kappeleihin. Ja niin se on. Täällä Ylikoski halusi nimenomaan kappeleihin.
Ruotsissa on vero jonka KAIKKI maksavat kirkolle vastineeksi tiloista ja muusta hautaukseen liittyvästä.
Täällä suomessa kirkolla on vuodesta 2007 ollut velvollisuus järjestää tunnukseton alue niille jotka eivät halua uskonnollisia hautajaisia. Mutta eipä ne ole kelvanneet, kun ovat kuitenkin kirkon hallinnoimia. Miksi on tunku kirkon tiloihin mutta tunnuksettomat hautausmaa alueet eivät kelpaa?
Paljonko sinä olisit valmis maksamaan suomen ev.lut. kirkolle hautausmaksua?
"Hautausmaksu
Kaikilta Ruotsin väestörekisterissä kirjoilla olevilta ja kunnallista tuloveroa
maksavilta henkilöiltä peritään hautausmaksu. Vuodesta 2017 lähtien hautaus-
maksu on sama kaikkialla maassa lukuun ottamatta Tukholman ja Tranåsin
kuntia. Hautausmaksulla katetaan vainajan hautaamiseen liittyvät laissa määri-
tetyt välttämättömät kustannukset.
Hautausmaksu peritään verona, mikä tarkoittaa, että se ilmoitetaan vero-
kortissa. Maksu määräytyy verotettavan kunnallisen ansiotulon perusteella.
Maksun suuruus ilmenee vuotuisesta veroilmoituksesta."
Hyvinkin mahdollista. Uskonto käsitetään sillä tavalla "pyhänä" asiana, että sen kiistäminen katsotaan loukkaavaksi vaikka ei itse uskottaisi; vertailuksi sama ei koske vaikkapa homeopatian ja horoskooppien kiistämistä.
Sanomaa ei oikein voi miedontaa -- mikä on miedompi tapa sanoa ettei jumalia ole? Mutta onneksi overtonin ikkuna siirtyy ja se mikä ennen oli jyrkkää ei ole sitä enää.
Joo, kova porno oli ennen kiellettyä. Nykyään ihan normaalia, kuten teidän vaparienkin tempaisut osoittavat. Overtonin ikkuna liikkuu.
Ennen vapareita oli vaikka kuinka paljon. Nykyään tosi vähän ja toiminnassa mukana aivan olematon määrä entiseen verrattuna. Overtonin ikkkuna liikkuu.
Joo, myös suhtautuminen pornoon muuttuu. Sitä en usko että yksittäinen iltapäivä kesällä 2010 siihen vaikutti. Mutta ehkä oletkin sitä mieltä, että vapaa-ajattelijoilla onkin enemmän merkitystä kuin minäkään ajattelen? :=)
Verrattuna vaikka vuoteen 1947 on tosiaan väki vähentynyt va-toiminnassa. Tosin on "parissa" muussakin asiassa.
Väki on vähentynyt rajusti. Kun nyt mainitsit tuon vuoden 2010, niin siitä on kolmasosa jäsenistöstänne kadonnut. Et koskaan suostu kommentoimaan sitä.
Voin minä taas laittaa liittymislinkin, mutta osannet sen jo ulkoa.
En minä ainakaan mitään ihmekonstia tiedä, tasaisesti vaan pitää yrittää. Tänään näyttää taas yksi jäsenhakemus tulleen.
Esimerkiksi se, että jokaisella on vapaus uskoa onko vai ei. Ei ole mitään auktoriteettia joka voisi sanella mitä jumalista/Jumalasta tulee ajatella ja uskoa. Jokaisen kannattaa etsiä itse oma tiensä, mikä se sitten onkin.
Overtoinin ikkuna on käytössä politiikan tutkimuksessa. Entä jos politiikan ulkopuolella, ihmisten arkielämässä, ikkuna ei siirry vaan laajenee joka suuntaan lisääntyneen individualismin ja globalisaation myötä?
Mikäli ikkuna ainoastaan siirtyy, kehitystä itsemääräämisoikeuden, yksilönvapauden jne... kannalta ei ole tapahtunut. Joku toinen taho vain määrittelee mikä nyt on "sopivaa".
Toi nyt on tosi mietoa jos sanoo ettei jumalia ole. Se on mielipide/uskomus.
Riku Bähr-Salminenkin saivartelee, ettei nimitys ateisti ole sopiva kuvaamaan uskonnottomia ihmisiä. Ei tietysti olekaan, kun ei kaikki uskonnottomat ole ateisteja eivätkä vapaa-ajattelijoita. Sitten kyseinen liitto on muka edustavinaan kaikkia uskontokuntiin kuulumattomia.
Bähr on kiihkoilija joka karkottaa ateisteja vapareista
Suomessa on uskonnonvapaus kaikilla, eikä vain muslimeilla joiden uskontoa ei sovi kritisoida koska silloin syyllistyy vihapuheeseen, rasismiin, uskonrauhan rikkomiseen ja kiihoitukseen kansanryhmää kohtaan. Kantaväestöön kuuluvien uskontoa sensijaan paheksutaan ja pyritään rajoittamaan aivan kuin syyllistyisivät rikokseen loukkaamalla vaparien yhdenvertaisuutta. Suomessa on pieni vähemmistö jotka ovat hylänneet islamin ja siksi joutuvat tappouhkausten kohteeksi, yksikään kansanedustaja ei heidän oikeuksiaan puolusta, vaan mieluiten suojellaan islamia ettei muslimit loukkaannu.
Samoin on raiskattujen tyttöjen ja kaduilla ryöstettyjen uhrien kohdalla, ollaan kuin heitä ei olisi olemassa.
älykäpiövapari Eihän lapsia liitetä vanhempien poliittiseen puolueeseenkaan...
Uskonto on vanhempi kuin vanhempien uskonto
puolueet on perustettu noin 1680
eihän tällaisia voi verrata kuin oppimaton vapari
Miten puolueiden vs. uskontojen ikä asiaan vaikuttaa?