Miten ymmärrätte vertauksen?

Kun puhutaan elämän ylä- ja alamäestä.

Mielestäni alamäki on helppokulkuinen, jonka vuoksi pidän sanontaa ristiriitaisena.

🤔
57511
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Toisaalta alamäki voi viedä myös holtittomasti ja kovaa alaspäin mäen huipulta. Rytinällä.

2Äänestä
  • Asiat ikään kuin karkaa käsistä luisuen alamäkeen. Ylämäki taas kuulostaa juurikin tarpomiselta, menee ihan maitohapoille jalat pelkästä ajatuksesta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    No niinpä. Tähän vois laittaa monta esimerkkiä siitä, miksi alamäki on hyvä tai huono. Sen takia se onkin niin ristiriitainen sanonta. 🤔

    1Äänestä

  • Alamäki voi olla hyväkin, jos se menee hallinnalla. Ja johtaa tasamaastoon, elämä helpottuu.

    1Äänestä

  • Viinamiehen elämä on pelkkää alamäkeä vaan. Kyllä tuo luisu vielä loppuu.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Viinamiehen elämä on pelkkää alamäkeä vaan. Kyllä tuo luisu vielä loppuu.

    Luulen kanssa ettei se ainakaan helpotu, jos on päihdeongelmia. Toisaalta hekin tekee sen mukaan parhaansa ja koittaa ehkä selvitä humalan tuoman flown kautta.

    Äänestä

  • Jasu2025 kirjoitti:

    Luulen kanssa ettei se ainakaan helpotu, jos on päihdeongelmia. Toisaalta hekin tekee sen mukaan parhaansa ja koittaa ehkä selvitä humalan tuoman flown kautta.

    Kaikki meistä koittaa vaan selvitä. Kuka minkäkin asian kanssa.

    Äänestä

  • Jasu2025 kirjoitti:

    Kaikki meistä koittaa vaan selvitä. Kuka minkäkin asian kanssa.

    Maailma on liian vaativa tai ihmiset, ei maailma. Siitä se tulee, että kukin tekee minkä taitaa jotenkin pysyäkseen elävien kirjoissa ja keventää oloaan.

    Äänestä

  • Jasu2025 kirjoitti:

    Maailma on liian vaativa tai ihmiset, ei maailma. Siitä se tulee, että kukin tekee minkä taitaa jotenkin pysyäkseen elävien kirjoissa ja keventää oloaan.

    Ihmisiä viinamiehetkin vaan on. Useilla traumoja minkä takia ajautuu hoitamaan päätään päihteillä. Ei helpoin tapa, kun terveys menee äkkiä omaisuus ja läheisetkin. Mutta houkutus on niin iso, olo kaiketi helpompi sekaisin.

    Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    No niinpä. Tähän vois laittaa monta esimerkkiä siitä, miksi alamäki on hyvä tai huono. Sen takia se onkin niin ristiriitainen sanonta. 🤔

    Ompas kauniit silmät sulla tai silmä. 😊

    Äänestä

  • Aloittaja

    Jasu2025 kirjoitti:

    Ompas kauniit silmät sulla tai silmä. 😊

    Kiitos, pääsin joskus muinoin ammattilaisen meikattavaksi. En ehkä itse ole niin taitava. 😅

    1Äänestä

  • Jasu2025 kirjoitti:

    Luulen kanssa ettei se ainakaan helpotu, jos on päihdeongelmia. Toisaalta hekin tekee sen mukaan parhaansa ja koittaa ehkä selvitä humalan tuoman flown kautta.

    Jasu2025 kirjoittaa: "Luulen kanssa ettei se ainakaan helpotu, jos on päihdeongelmia. Toisaalta hekin tekee sen mukaan parhaansa ja koittaa ehkä selvitä humalan tuoman flown kautta."

    Tuskinpa alkoholisti mitään flowta tavoittelee. Alkoholi on tehokas ahdistuneisuuden poistaja, paljon tehokkaampi kuin lääkkeet. Alkoholisti tavoittelee levollista tilaa, mutta TOTTUMUS vaatii aina lisääntyvää alkoholiannosta, kunnes levollista tilaa ei voi saavuttaa, koska keho ei enää kestä.

    Alkusyynä on siis geneettinen poikkeuksellisen korkea ahdistuneisuus. Vaikka pääsisi kuiville (pitkäaikaisesti vain 1 - 2 % meistä alkoholisteista), kalvava ahdistuneisuus jää ja on hyvin hoitoresistentti.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Jasu2025 kirjoittaa: "Luulen kanssa ettei se ainakaan helpotu, jos on päihdeongelmia. Toisaalta hekin tekee sen mukaan parhaansa ja koittaa ehkä selvitä humalan tuoman flown kautta."

    Tuskinpa alkoholisti mitään flowta tavoittelee. Alkoholi on tehokas ahdistuneisuuden poistaja, paljon tehokkaampi kuin lääkkeet. Alkoholisti tavoittelee levollista tilaa, mutta TOTTUMUS vaatii aina lisääntyvää alkoholiannosta, kunnes levollista tilaa ei voi saavuttaa, koska keho ei enää kestä.

    Alkusyynä on siis geneettinen poikkeuksellisen korkea ahdistuneisuus. Vaikka pääsisi kuiville (pitkäaikaisesti vain 1 - 2 % meistä alkoholisteista), kalvava ahdistuneisuus jää ja on hyvin hoitoresistentti.

    Okei. Joskus vaan eräs jo kuollut alkoholisti itse kuvaili katkaisuhoidossa viihtyvänsä flow tilassa, kun fiilis on silloin hyvä eikä murehdi mitään.

    Äänestä

  • Jasu2025 kirjoitti:

    Okei. Joskus vaan eräs jo kuollut alkoholisti itse kuvaili katkaisuhoidossa viihtyvänsä flow tilassa, kun fiilis on silloin hyvä eikä murehdi mitään.

    "Flow, myös optimaalinen tila tai virtauskokemus, on tila, jossa ihminen on uppoutunut ja virittynyt johonkin asiaan niin, että hänellä on tunne asioiden sujumisesta ja hän menettää ajan tajunsa. Flow'ssa ihminen on haastettu, mutta hän tuntee pystyvänsä vastaamaan haasteeseen."

    Äänestä

Siis avioliittoon siunatessahan sanotaan, että pysytään yhdessä niin myötä- kuin vastamäessä. Eli niin helpossa, kuin vaikeassa tilanteessa.

Mutta eipä se alamäkikään aina ole yhtä helppoutta... voi kaatua silti...

1Äänestä
  • Aloittaja

    Niin, kuten Jasu tuossa tuumi, että kun tulee hallitsematon vauhti, niin..

    Voiko siis todeta, että alamäki on aina vaarallinen vaihtoehto?

    Toisaalta jatkuvaa ylämäkeä on raskas kulkea.

    Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    Niin, kuten Jasu tuossa tuumi, että kun tulee hallitsematon vauhti, niin..

    Voiko siis todeta, että alamäki on aina vaarallinen vaihtoehto?

    Toisaalta jatkuvaa ylämäkeä on raskas kulkea.

    No mä ymmärrän se lähinnä niin, että kun työnnät kärryjä, niin tasanen on normi, ylämäki on haaste ja alamäki on helppoutta.

    En oikeastaan mieti sitä alamäkeä vertauskuvallisesti haasteelliseksi... tietysti aina on mahdollisuus sössiä kaikki, mutta vertauskuvallisesti sitä ei haeta.

    1Äänestä

Minulla oli aikoinaan työmatkalla molempiin suuntiin ylämäki ja vastatuuli. Ei ollut kivaa pyöräillä. Miksi kaikilla muilla oli aina myötätuuli ja alamäki?

Noh vakavasti. Polkeeko nykyiset ihmiset enää polkupyörällä 8 kilsan työmatkaa?

>simiti<

1Äänestä
  • Aloittaja

    En tiedä, se olis varmaan ihan hyvää treeniä hapenottokyvylle. Itse kuljin nyt useamman kuukauden jalan, mutta väsyin noihin pakkasiin, niin olen ollut viime aikoina laiska ja käyttänyt julkisia. Seuraavaksi siirryn pyörään. :)

    1Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    En tiedä, se olis varmaan ihan hyvää treeniä hapenottokyvylle. Itse kuljin nyt useamman kuukauden jalan, mutta väsyin noihin pakkasiin, niin olen ollut viime aikoina laiska ja käyttänyt julkisia. Seuraavaksi siirryn pyörään. :)

    Polkupyörä on hirmu vanha, mutta yllättävän kätevä keksintö. Sitäpaitsi ei se pakkanen haittaa. Kiihdyttää vain vauhtia, niin tulee lisää lämpöä. Jopa hiki voi tulla.

    >simiti<

    1Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    En tiedä, se olis varmaan ihan hyvää treeniä hapenottokyvylle. Itse kuljin nyt useamman kuukauden jalan, mutta väsyin noihin pakkasiin, niin olen ollut viime aikoina laiska ja käyttänyt julkisia. Seuraavaksi siirryn pyörään. :)

    Nyt muistinkin. Vaikka kuljin työmatkat polkupyörällä, niin verottajalle valehtelin menneeni autolla. Sain siitä jokusen kympin verovähennystä.

    Nyt uskaltaa tunnustaa, kun noin mitätön rikos on jo vanhentunut. Se oli hauska, kun verottaja myönsi vähennyksen ja sitten tajusin, etteihän minulla edes ole autoa.
    Noh, monkkäri oli. Olisin siis saanut selitettyä sen vahingoksi.

    >simiti<

    1Äänestä

  • Nykyaikana työmatka taitetaan sähköpolkupyörällä. Ei tule edes hiki.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00011 kirjoitti:

    Nyt muistinkin. Vaikka kuljin työmatkat polkupyörällä, niin verottajalle valehtelin menneeni autolla. Sain siitä jokusen kympin verovähennystä.

    Nyt uskaltaa tunnustaa, kun noin mitätön rikos on jo vanhentunut. Se oli hauska, kun verottaja myönsi vähennyksen ja sitten tajusin, etteihän minulla edes ole autoa.
    Noh, monkkäri oli. Olisin siis saanut selitettyä sen vahingoksi.

    >simiti<

    Suomalaiset huijaa eniten vakuutusyhtiöitä ja uskon, että verottajaa huijataan myös.

    Äänestä

En ole ennen huomannut moista ristiriitaa. Mikä sitten olisi parempi sana kuin mäki. Nuoli vaikka mutta aika tönkkö ilmaistu olisi elämän alanuoli ja ylänuoli.

Äänestä
  • Aloittaja

    En tiedä, siksi kysyinkin. :) Ehkä aallokko? Elämän tyynessä ja aallokossa.

    Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    En tiedä, siksi kysyinkin. :) Ehkä aallokko? Elämän tyynessä ja aallokossa.

    Tuosta tuli mieleen oikea ristiaallokko merellä. Nuorena ja hurjana meloin kanootilla merelle uistelemaan.
    Ihan kaunis päivä oli ja meri rasvatyyni. Tilanteet kuitenkin saattavat muuttua äkkiä. Olin sisäsaaristossa kun taivas tummui ja alkoi puhaltamaan. Hirmu homma oli meloa takaisin rantaan ja en saanut edes yhtään kalaa.
    Se vähän harmitti, mutta jälkeenpäin huvittaa kuinka rohkea sitä on ollut.

    >simiti<

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00012 kirjoitti:

    Tuosta tuli mieleen oikea ristiaallokko merellä. Nuorena ja hurjana meloin kanootilla merelle uistelemaan.
    Ihan kaunis päivä oli ja meri rasvatyyni. Tilanteet kuitenkin saattavat muuttua äkkiä. Olin sisäsaaristossa kun taivas tummui ja alkoi puhaltamaan. Hirmu homma oli meloa takaisin rantaan ja en saanut edes yhtään kalaa.
    Se vähän harmitti, mutta jälkeenpäin huvittaa kuinka rohkea sitä on ollut.

    >simiti<

    Olen ollut suurella järvellä ristiaallokossa pienellä veneellä. Meinas tulla äitiä ikävä...

    Äänestä

Jossain biisissä riimiteltiin mun mielestä varsin osuvasti: ylämäki käy, alamäki käy, kunhan se on loiva...

1Äänestä
  • Aloittaja

    Joo ja Leevien biisissä kans "Ylämäki, alamäki, ylämäki, alamäki - yhdessä kulkien, löydämme rakkauden.. Lupaan sinulle sen, että pilsneriä en ota enää ikinä."

    2Äänestä

Alamäki on hiihtäjän mielestä kiva.
Sijoittajalta kysytään siinä kohtaa hermoja.

Eli onko käyrä maastossa vai näytöllä, melko eri asia.

-keinovaginamies-

2Äänestä
  • Aloittaja

    Totta, hyvin analysoitu.

    Äänestä

  • Niin no joo. Itseäni ei sijoitusteni hetkelliset ylä ja alamäet hetkauta. Kyse on pidemmistä ajoista ja kokonaisuudesta.

    Mutta kerran lähes raivostuin lähikaupassa ja olin valmis hakkaaman kaikki. Kotzel tumman oluen hintaa oli nostettu 10 senttiä. Hitto olin raivona.

    Joskus ne niinsanotut ylä- ja alamäet ovat suhteellisia. Monesti ihan kokijan omassa päässään.

    >simiti<

    Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    Totta, hyvin analysoitu.

    Asiasta kukkaruukkuun.
    Sullahan on uusi kuva. Hyvältä näyttää. Samaa mieltä kuin Jasu.

    -keinovaginamies-

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00022 kirjoitti:

    Asiasta kukkaruukkuun.
    Sullahan on uusi kuva. Hyvältä näyttää. Samaa mieltä kuin Jasu.

    -keinovaginamies-

    Minä kiitän. Vaihtelu virkistää. :)

    Äänestä

Kun ollaan alamäen puolella, niin vaikeudet on voitettu, joten mitä sitä enää auttolemaan. Meni jo sekin juna.
Vilma

1Äänestä
  • Aloittaja

    No jos odottelisi sitä tasaista.

    Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    No jos odottelisi sitä tasaista.

    Aika tylsää kolkutella pelkkää tasaista juttua. Joskus kantsii syödä grilliruokaakin sen kaurapuuron ohella. Ei siinä. Kaurapuuro on hirmu täyttävää ja sitä voi tuunata jopa suklaalla.

    Aikoinaan olin sairaalassa pitkän aikaa. Miksi moittivat laitosruokaa? Mun mielestä se oli hyvää. Joskus iltapalaksikin sai sellaisen hirmu pitkän patongin. Ja toki Teetä/Kahvia valinnan mukaan.

    Henkilökuntakin oli hirmu empaattisia ja kivoja. Kerran en meinannut saada unta ja hoitsu toi mulle kolmioleivän lohdutukseksi.

    Seuraavana päivänä lääkäri päätti uudet lääkkeet. Kyllä tuli uni nopeasti.

    >simiti<

    >simiti<

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00021 kirjoitti:

    Aika tylsää kolkutella pelkkää tasaista juttua. Joskus kantsii syödä grilliruokaakin sen kaurapuuron ohella. Ei siinä. Kaurapuuro on hirmu täyttävää ja sitä voi tuunata jopa suklaalla.

    Aikoinaan olin sairaalassa pitkän aikaa. Miksi moittivat laitosruokaa? Mun mielestä se oli hyvää. Joskus iltapalaksikin sai sellaisen hirmu pitkän patongin. Ja toki Teetä/Kahvia valinnan mukaan.

    Henkilökuntakin oli hirmu empaattisia ja kivoja. Kerran en meinannut saada unta ja hoitsu toi mulle kolmioleivän lohdutukseksi.

    Seuraavana päivänä lääkäri päätti uudet lääkkeet. Kyllä tuli uni nopeasti.

    >simiti<

    >simiti<

    Tasainen on tylsää, jos sitä on koko ajan. Lienee sopiva määrä nousuja, laskuja ja tasaista olisi kaikkein paras, että ei uuvu.

    Äänestä

No siis riippuu kontekstista. Taloudessa alamäki on huono, ylämäki hyvä. Ihmissuhteissa taas menee toisinpäin. Leevi & The Leavings - Elämänmeno.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Niin, tämä(kään) sanonta ei ole niin mustavalkoinen.

    Äänestä

Ehkä vertaus viittaa siihen, että asioilla on aina puolensa. Ylämäki on vaikeaa kiivetä ja kuluttaa paljon energiaa, mutta kuvaa jotain positiivista kohti kulkemista. Alamäki kuluttaa vähän energiaa ja matka etenee joutuen, mutta johtaa jotakin negatiiviseksi koettua kohti.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Sinäkin analysoit hyvin.

    Äänestä

Mistä inspis kun vaivaa että on ristiriitainen ? ;)
Lie joku toinenkin kysellyt samaa, ja muuallakin ehkä.
Eikös nämä sanan täsmäselitykset (vai täsmäsananselitykset) ole täällä yksisarvisen alaa.... eli siittä vaan , sano....
------
No, se sananselvitys: on kuin härkämarkkina ja karhumarkkina, välissä saattaapi olla kupla. Nousu ja lasku, ja jos kupla niin vielä uusi lasku.... niin se on, elämisen elkeet ja markkinat
-
Monet muuten (lomaviikko), nyt jollei muutoinkin, könyävät *samaa* mäkeä ylös ja alas...mitä järkee..
Mitäpä tuohon muuta kuin sanoilla lasketellen "johan on markkinat..."

1Äänestä
  • Aloittaja

    Kiitos seikkaperäisestä vastauksesta.

    Äänestä

  • Mu5tasydän kirjoitti:

    Kiitos seikkaperäisestä vastauksesta.

    Tietty, luonnollisen kielen epämääräisyys on pedantille kauhistuksen paikka, kun analyysit ja jäsennykset eivät pohjiaan myöten onnistu. Jopa Kielikellon kirjoittajakin laittoi rukkaset naulaan tuon kysymyksen edessä, mikä sinänsä on jo aika tavatonta:
    https://kielikello.fi/myota-ja-vastamaessa/

    Kuten tod.v sanoo, ongelmana on tämä mutta kun kaikki ei ole niin yksinkertaista
    Ehkäpä joku palstalla ratkaissee ongelman, parasta olisi ihan tosta vaan, ja vapauttaa muun palstayleisön palajamaan pikku hiljaa taas yksinkertaiseen päiväjärjestykseen.

    1Äänestä

Mieshuijari

Äänestä
  • Aloittaja

    Älä mainitse tuon miehen nimeä enää koskaan.

    Äänestä

alamäki voi olla käytännössä kevyempi, mutta mielestäni alamäki tarkoittaa tässä yhteydessä vaikeutta/vastoinkäymistä...

1Äänestä
  • Aloittaja

    Kiitos mielipiteestä.

    Äänestä

Ylämäki vaatii kovaakin ponnistelua, ilman sitä ei pääse huipulle, josta näkee kaiken... Ylämäki on onnistumista. Alamäki puolestaan epäonnistumista. Nopeaankin alamäkeen joutuu kovin helposti ilman tietoista suunnanvaihtoa, tai jos töpeksii tavalla tai toisella.

- Sheena

1Äänestä
  • Tämäkin tulkinta voi aiheuttaa eri logiikkojen, jopa sumean logiikan kannattajalle näppylöitä .
    Kun nyt vaan on olemassa myötä- ja vastamäki vs. ala- ja ylämäki,
    niin tilannehan on kerta kaikkiaan moinen, päätä siinä sitten jotakin... 8-/

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Tämäkin tulkinta voi aiheuttaa eri logiikkojen, jopa sumean logiikan kannattajalle näppylöitä .
    Kun nyt vaan on olemassa myötä- ja vastamäki vs. ala- ja ylämäki,
    niin tilannehan on kerta kaikkiaan moinen, päätä siinä sitten jotakin... 8-/

    Niinpä. Oli mitä oli aina tarvitaan harkittuja toimia, ponnistelua, ajattelua sekä selko siitä missä mennään.

    Pähkäilen asian niin, että elämäntietä on jokaisella yksi - toiseen suuntaan ylämäkeä ja toiseen alamäkeä. Jos joku ei tavoittele huippua, ei luonnollisesti pääsekään ikinä mäen huipulle ja jos ei tee mitään, saattaa pudota alamäen juurelle ja jäädäkin sinne. Parhaat onnen hetket taitavat kuitenkin tulla noista huippukohdista. Ja kenties parhaat oivallukset alamäen juurelta.

    - Sheena

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00027 kirjoitti:

    Niinpä. Oli mitä oli aina tarvitaan harkittuja toimia, ponnistelua, ajattelua sekä selko siitä missä mennään.

    Pähkäilen asian niin, että elämäntietä on jokaisella yksi - toiseen suuntaan ylämäkeä ja toiseen alamäkeä. Jos joku ei tavoittele huippua, ei luonnollisesti pääsekään ikinä mäen huipulle ja jos ei tee mitään, saattaa pudota alamäen juurelle ja jäädäkin sinne. Parhaat onnen hetket taitavat kuitenkin tulla noista huippukohdista. Ja kenties parhaat oivallukset alamäen juurelta.

    - Sheena

    Olen samaa mieltä, että jos on tehnyt kovasti töitä jonkin asian eteen, niin sen saavuttaminen on mannaa.

    Äänestä

Mjoo


Joo siis olen jotkus joutunut kiipeämään ihan tosissaan, niin että voin hyvällä syyllä sanoa että molempiin suuntiin on raskasta.

Eli ei mielestäni juuri eroa.


(hihitystä)

1Äänestä

Mielestäni ylämäki on kiipeämistä, työtä ja taistelua, jossa sitkeys palkitaan.
Musiikkina se voisi olla tätä.. https://youtu.be/_ovdm2yX4MA

Alamäki tuntuu näennäisen helpolta elämältä, jossa ihminen on jo eräällä tapaa luovuttanut taistelemasta, pohja häämöttää jo..
Alamäki kuulostaa Hassisen koneelta ;) https://youtu.be/FypW-HkQyKU

-Thinksy

1Äänestä
  • Aloittaja

    Kiitos linkeistä ja mielipiteestä. :)

    1Äänestä

Mummielestä ylämäissä ei kasva ku matalaa ruohoo, mut alamäissä on viidakko, niet ei meinaa päästä lapi.

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Mu5tasydän kirjoitti:

Kun puhutaan elämän ylä- ja alamäestä.

Mielestäni alamäki on helppokulkuinen, jonka vuoksi pidän sanontaa ristiriitaisena.

🤔

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu