Kööpenhaminan ilmastokokouksen lähestyessä kauhumaalailu ilmastokatastrofin seurauksista kiihtyy. Mediat täyttyvät uutisista, jotka kertovat jäätiköiden sulamisista, meren pinnan noususta, myrskyistä ja tulvista, joita maapallon lämpenemisen väitetään aiheuttavan. Lämpenemistä kuvataan ennen näkemättömäksi.
MOT selvitti millaiseen tieteeseen väitteet ihmisen aiheuttamasta lämpenemisestä sekä sen dramaattisista seurauksista perustuvat. Osoittautui, että tutkimukset maapallon ennen kokemattomasta lämmön noususta viimeisten vuosikymmenten aikana eivät kestä lähempää tarkastelua.
Myöskään hiilidioksidipäästöjen aiheuttaman lämpenemisen määrästä ei vallitse tieteellistä yksimielisyyttä. Tuoreen MIT:n tutkimuksen mukaan hiilidioksidin kaksinkertaistuminen ilmakehässä riittäisi nostamaan maailman keskilämpöä korkeintaan 0,5, tietokonemallien ennustaman 2,5 - 6,0 asteen asemasta.
https://areena.yle.fi/1-50086252
MOT: Ilmastokatastrofi peruutettu
19
282
Vastaukset
- Anonyymi00001
Tuo raportti on 17 vuoden takaa ja sen johtopäätökset on kumottu moneen kertaan.
Ilmasto lämpenee ja se lämpenee nopeammin kuin vielä tuolloin osattiin pelätä.
Mitä ihmeen järkeä on postata tänne vanhaa "dokumenttia", joka oli jo ilmestyessään karkeasti väärässä.- Anonyymi00002
Näytätkö sen lähteen missä videon johtopäätökset on kumottu?
- Anonyymi00003
Eiköhän se olisi poistettu, jos se ei pitäisi paikkaansa.
- Anonyymi00006
Ideat on vähissä, niin täytyy käyttää mitä löytää.
- Anonyymi00010
Anonyymi00002 kirjoitti:
Näytätkö sen lähteen missä videon johtopäätökset on kumottu?
Tulitko tänne valehtelemaan samaa kurapaskaa, mistä otit turpiin jo toisaalla ?
<< Näytätkö sen lähteen missä videon johtopäätökset on kumottu? >>
https://yle.fi/a/20-30478
"12 vuoteen maapallolta ei ole voitu mitata tilastollisesti merkitsevää lämpenemistä. Sen sijaan ilmasto on viilentynyt jo vuosia. Yksikään IPCC:n käyttämistä kymmenistä ilmastomalleista ei pystynyt ennustamaan käännettä.
Useat tuoreet tutkimukset ennustavat viilenemisen jatkuvan vielä pitkään, jopa pari vuosikymmentä.
Silti monet IPCC:n johtavista tutkijoista väittävät edelleen, että maapallon lämpeneminen jatkuu, jopa ennakoitua nopeammin."
Ei jatkunut vuonna 2009 väitetty viileneminen paria kymmentä vuotta. Sen sijaan on tapahtunut nopeaa lämpenemistä - jopa ennakoitua nopeampaa lämpenemistä (siis juuri kuten IPCC:n tuotta sanottiinkin väittävän silloisesta tulevaisuudesta).
https://climatereanalyzer.org/research_tools/monthly_tseries/
Jep, IPCC oli oikeassa. Dokumentaristit totaalisen väärässä.
Eikä tuollaisia tutkimuksia, jossa esitetään 20 vuotta jatkuvaa viilenemistä, ole vieläkään olemassa.
Videon sekoilu on siis kumottu.
"Myös malliennusteiden povaamat lämpenemisen katastrofaaliset seuraukset ovat hiipuneet. Pohjoisen jäämeren jääpeite on alkanut palautua parin vuoden takaisesta minimistään"
Tuosta tuli vuonna 2012 kuitenkin ennätyksellisen alhainen jään pinta-alaennätys. Siis kolme vuotta dokumentin uutisoinnin jälkeen. Sekin meni siis totaalisen pieleen.
"Etelämantereen sulaminen viime kesänä oli vähäisempää kuin koskaan mitattuna aikana, meren pinnan nousu on hidastunut"
Tuossa on, muuten, se varsin tyypillinen denialistien idiotismi jälleen kirkkaana näkyvissä: selitetään jotain tilastollisesta muuttujasta juuri silloin kun viimeisin mittauspiste on alaspäin trendistä. Nyt tästä yhdestä tilastopisteestä esitetään pitkälle meneviä kuvitelmia trendin muuttumisesta päälaelleen. No, tietysti tuollainen tilastollinen muuttuja sitten jatkaa trendiä eli vaihdellen välillä vähän alempi sitten korkeampi, mutta pitkän ajan keskiarvolle on selkeä suunta. Etelämantereen sulaminen on nopeaa edelleenkin ja merenpinta vaan nousee entistäkin nopeammin.
Kyllä siinä kävi niin, että koko tuonkin vammailun kaikki väitteet ovat olleet vaan denialistien sekoilua. - Anonyymi00011
Anonyymi00003 kirjoitti:
Eiköhän se olisi poistettu, jos se ei pitäisi paikkaansa.
<< Eiköhän se olisi poistettu, jos se ei pitäisi paikkaansa. >>
Miksi olisi poistettu ?
Kai se edelleen olemassa on - ja siinä esitetyt väitteet tarkistettavissa, miten hyvin denialistien ennusteet ovat osuneet kohdilleen.
Miten hyvin ne sinun mielestäsi osuivat ?
Ehkäpä tuollainen dokumentti pitäisi näyttää nyt uudelleen, niin voitaisiin nauraa isoon ääneen denialistien typeryydelle. Jospa se onkin sen vuoksi edelleen olemassa ? - Anonyymi00012
Anonyymi00010 kirjoitti:
Tulitko tänne valehtelemaan samaa kurapaskaa, mistä otit turpiin jo toisaalla ?
<< Näytätkö sen lähteen missä videon johtopäätökset on kumottu? >>
https://yle.fi/a/20-30478
"12 vuoteen maapallolta ei ole voitu mitata tilastollisesti merkitsevää lämpenemistä. Sen sijaan ilmasto on viilentynyt jo vuosia. Yksikään IPCC:n käyttämistä kymmenistä ilmastomalleista ei pystynyt ennustamaan käännettä.
Useat tuoreet tutkimukset ennustavat viilenemisen jatkuvan vielä pitkään, jopa pari vuosikymmentä.
Silti monet IPCC:n johtavista tutkijoista väittävät edelleen, että maapallon lämpeneminen jatkuu, jopa ennakoitua nopeammin."
Ei jatkunut vuonna 2009 väitetty viileneminen paria kymmentä vuotta. Sen sijaan on tapahtunut nopeaa lämpenemistä - jopa ennakoitua nopeampaa lämpenemistä (siis juuri kuten IPCC:n tuotta sanottiinkin väittävän silloisesta tulevaisuudesta).
https://climatereanalyzer.org/research_tools/monthly_tseries/
Jep, IPCC oli oikeassa. Dokumentaristit totaalisen väärässä.
Eikä tuollaisia tutkimuksia, jossa esitetään 20 vuotta jatkuvaa viilenemistä, ole vieläkään olemassa.
Videon sekoilu on siis kumottu.
"Myös malliennusteiden povaamat lämpenemisen katastrofaaliset seuraukset ovat hiipuneet. Pohjoisen jäämeren jääpeite on alkanut palautua parin vuoden takaisesta minimistään"
Tuosta tuli vuonna 2012 kuitenkin ennätyksellisen alhainen jään pinta-alaennätys. Siis kolme vuotta dokumentin uutisoinnin jälkeen. Sekin meni siis totaalisen pieleen.
"Etelämantereen sulaminen viime kesänä oli vähäisempää kuin koskaan mitattuna aikana, meren pinnan nousu on hidastunut"
Tuossa on, muuten, se varsin tyypillinen denialistien idiotismi jälleen kirkkaana näkyvissä: selitetään jotain tilastollisesta muuttujasta juuri silloin kun viimeisin mittauspiste on alaspäin trendistä. Nyt tästä yhdestä tilastopisteestä esitetään pitkälle meneviä kuvitelmia trendin muuttumisesta päälaelleen. No, tietysti tuollainen tilastollinen muuttuja sitten jatkaa trendiä eli vaihdellen välillä vähän alempi sitten korkeampi, mutta pitkän ajan keskiarvolle on selkeä suunta. Etelämantereen sulaminen on nopeaa edelleenkin ja merenpinta vaan nousee entistäkin nopeammin.
Kyllä siinä kävi niin, että koko tuonkin vammailun kaikki väitteet ovat olleet vaan denialistien sekoilua.YK:n alaisen IPCC:n käyttämät tutkimukset ovat yleensä tietokoneajoja, jotka perustuvat ilmaston käyttäytymistä jäljitteleville malleille. Mallintamiseen perustuvaa tutkimusta arvostelevat perinteiset tutkijat kutsuvat tietokonesimulointia ”play station –tieteeksi”.
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
YK:n alaisen IPCC:n käyttämät tutkimukset ovat yleensä tietokoneajoja, jotka perustuvat ilmaston käyttäytymistä jäljitteleville malleille. Mallintamiseen perustuvaa tutkimusta arvostelevat perinteiset tutkijat kutsuvat tietokonesimulointia ”play station –tieteeksi”.
Maailman arvostetuimpiin kuuluvan luonnontieteellisen yliopiston, Yhdysvaltain Bostonissa sijaitsevan MIT:n ilmastotieteiden professori Richard Lindzen kuuluu siihen vähälukuiseen tutkijajoukkoon, joka ei tutki ilmastoa simuloimalla sitä tietokonemalleilla. Hän tutkii havaintoja oikeasta luonnosta.
Richard Lindzen: (“Tämä tieteenala on täysin sairas! Tarkoitan, että he käyttävät malleja, joista he tietävät, että ne eivät toimi, tiedetään, että ne eivät kykene toistamaan tunnettuja ilmiöitä, mutta mittaustulokset taivutetaan vastaamaan malleja. Tämä ei voi jatkua pitkään ilman, että se muuttuu noloksi” )
- Anonyymi00004
Denialisti ei huomannut videolta, että kohdasta 6:20 alkaen tieteellinen fakta ihmisen vaikutus ilmastonmuutokseen tuodaan esille. Näemme, että oikeat asintuntijat ovat IPCC tiedemiehet. Nyt voimme lopettaa todistelun ihmisen vaikutuksesta, koska todiste tuli videossa. Jokohan denialistit vihdoinkin myöntäisivät olleensa väärässä.
- Anonyymi00005
Tuo juttu on muuten 27 vuoden takaa! Ovatko kaikki muutkin tietosi yhtä vanhoja?
- Anonyymi00007
Yleinen suhteellisuusteoria on yli 100 vuotta vanha. Pakko tietysti yrittää viedä asia eri raiteille, jotta emme keskittysi itse asiaan. Oliko sinulla itse videon aiheista asiaa? Vaikka siitä miksi IPCC tutkijat eivät antaneet tutkimustuloksia vertaisarvioitavaksi. Mitä mieltä olet siitä asiasta?
- Anonyymi00008
Anonyymi00007 kirjoitti:
Yleinen suhteellisuusteoria on yli 100 vuotta vanha. Pakko tietysti yrittää viedä asia eri raiteille, jotta emme keskittysi itse asiaan. Oliko sinulla itse videon aiheista asiaa? Vaikka siitä miksi IPCC tutkijat eivät antaneet tutkimustuloksia vertaisarvioitavaksi. Mitä mieltä olet siitä asiasta?
Yleinen suhteellisuusteoria on tiukan matemaattisesti esitetty yhtenäinen fysiikan teoria, jota ei ole ollut tarvis muuttaa yli sataan vuoteen. Enqvist: "Mopoja voi viritellä, maailmankaikkeuksia ei."
Ilmastotiede tuottaa neljännesvuosisadassa valtavan määrän uutta tietoa ja vuosituhannen vaihteen datan perusteella tehdyt arviot ovat yleensä menettäneet vanhentuneina merkityksensä. Vielä 2000 luvun alkupuolella useat tutkijatkin ihmettelivät, mihin se lämpö häviää, kun 1998 vahvan el Ninon jälkeen ilmaston lämpeneminen tuntui pysähtyneen kokonaan. Kunnes sitten tuli 2016, joka rikkoi entisen maksimin reilusti. Vuodet 2023 ja 2024 ylittivät lämpenemisskenaariot reilusti vaikka el Ninokin huomioitaisiin. Syy on nyt jo löytynyt, kuten jokainen alaa seuraava tietää.
Tuo "dokumentti" oli alunperinkin hyvin ilmastoskeptisesti painottunuyt ja tarkoitushakuinen, mutta nyt se on peruuttamattomasti vanhentunut ja väärä. Tiedettä ei ole koskaan tehty tuubivideoilla tai TV dokumenteilla, vaikka ne rahvaaseen uppoavatkin.
Tuon matskun esille kaivaminen osoittaa aloittajan olevan aivan kujalla siitä, missä ilmastotieteessä nykyään mennään tai vaihtoehtoisesti kyseessä on lapsellinen trollaus. - Anonyymi00009
Anonyymi00007 kirjoitti:
Yleinen suhteellisuusteoria on yli 100 vuotta vanha. Pakko tietysti yrittää viedä asia eri raiteille, jotta emme keskittysi itse asiaan. Oliko sinulla itse videon aiheista asiaa? Vaikka siitä miksi IPCC tutkijat eivät antaneet tutkimustuloksia vertaisarvioitavaksi. Mitä mieltä olet siitä asiasta?
"Vaikka siitä miksi IPCC tutkijat eivät antaneet tutkimustuloksia vertaisarvioitavaksi."
Aivan yleinen käytäntö tieteessä. Eikä kyse ollut tutkimustuloksista, vaan datasta, jota tutkimukseen käytettiin. Kun tutkimus julkaistaan tieteellisellä alustalla, sen data tulee julkiseksi; ei kesken tutkimustyötä. Päin vastoin luonontieteissä tutkimusryhmät salaavat parhaan kykynsä mukaan löytönsä, kunnes ne ovat valmiita julkaistaviksi.
Asiasta tehtiin riippumaton selvitys ja vaikka sähköpostien osalta löydettiin ylilyöntejä, niin hyvää tieteellistä metodia ei selvityksen mukaan rikottu.
Jos ei ole mitenkään tutustunut aiheeseen, suosittelen luettavaksi nobelisti Svante Pääbon kirjan "Neandertalilainen." Se valottaa tutkimustyötä ruohonjuuritasolta ja sen lisäksi kirja on kuin salapoliisiromaani ja ihmissuhdedraama samoissa kansissa. - Anonyymi00016
Anonyymi00008 kirjoitti:
Yleinen suhteellisuusteoria on tiukan matemaattisesti esitetty yhtenäinen fysiikan teoria, jota ei ole ollut tarvis muuttaa yli sataan vuoteen. Enqvist: "Mopoja voi viritellä, maailmankaikkeuksia ei."
Ilmastotiede tuottaa neljännesvuosisadassa valtavan määrän uutta tietoa ja vuosituhannen vaihteen datan perusteella tehdyt arviot ovat yleensä menettäneet vanhentuneina merkityksensä. Vielä 2000 luvun alkupuolella useat tutkijatkin ihmettelivät, mihin se lämpö häviää, kun 1998 vahvan el Ninon jälkeen ilmaston lämpeneminen tuntui pysähtyneen kokonaan. Kunnes sitten tuli 2016, joka rikkoi entisen maksimin reilusti. Vuodet 2023 ja 2024 ylittivät lämpenemisskenaariot reilusti vaikka el Ninokin huomioitaisiin. Syy on nyt jo löytynyt, kuten jokainen alaa seuraava tietää.
Tuo "dokumentti" oli alunperinkin hyvin ilmastoskeptisesti painottunuyt ja tarkoitushakuinen, mutta nyt se on peruuttamattomasti vanhentunut ja väärä. Tiedettä ei ole koskaan tehty tuubivideoilla tai TV dokumenteilla, vaikka ne rahvaaseen uppoavatkin.
Tuon matskun esille kaivaminen osoittaa aloittajan olevan aivan kujalla siitä, missä ilmastotieteessä nykyään mennään tai vaihtoehtoisesti kyseessä on lapsellinen trollaus."Kunnes sitten tuli 2016, joka rikkoi entisen maksimin reilusti."
Vuonna 2016 El Niño oli erityisen voimakas, mikä toi mukanaan lämpimiä meriveden määriä ja lisäsi sateita sekä poikkeuksellisia sääoloja eri puolilla maailmaa.
"Ilmastotiede tuottaa neljännesvuosisadassa valtavan määrän uutta tietoa ja vuosituhannen vaihteen datan perusteella tehdyt arviot ovat yleensä menettäneet vanhentuneina merkityksensä."
Uutuuteen vetoaminen eli argumentum ad novitatem on argumentointivirhe, jossa pyritään perustelemaan jotain vetoamalla sen uutuusarvoon, ”uusi luuta lakaisee paremmin kuin vanha”, mutta ei perustella, miksi uusi asia olisi parempi kuin vanha. - Anonyymi00018
Anonyymi00008 kirjoitti:
Yleinen suhteellisuusteoria on tiukan matemaattisesti esitetty yhtenäinen fysiikan teoria, jota ei ole ollut tarvis muuttaa yli sataan vuoteen. Enqvist: "Mopoja voi viritellä, maailmankaikkeuksia ei."
Ilmastotiede tuottaa neljännesvuosisadassa valtavan määrän uutta tietoa ja vuosituhannen vaihteen datan perusteella tehdyt arviot ovat yleensä menettäneet vanhentuneina merkityksensä. Vielä 2000 luvun alkupuolella useat tutkijatkin ihmettelivät, mihin se lämpö häviää, kun 1998 vahvan el Ninon jälkeen ilmaston lämpeneminen tuntui pysähtyneen kokonaan. Kunnes sitten tuli 2016, joka rikkoi entisen maksimin reilusti. Vuodet 2023 ja 2024 ylittivät lämpenemisskenaariot reilusti vaikka el Ninokin huomioitaisiin. Syy on nyt jo löytynyt, kuten jokainen alaa seuraava tietää.
Tuo "dokumentti" oli alunperinkin hyvin ilmastoskeptisesti painottunuyt ja tarkoitushakuinen, mutta nyt se on peruuttamattomasti vanhentunut ja väärä. Tiedettä ei ole koskaan tehty tuubivideoilla tai TV dokumenteilla, vaikka ne rahvaaseen uppoavatkin.
Tuon matskun esille kaivaminen osoittaa aloittajan olevan aivan kujalla siitä, missä ilmastotieteessä nykyään mennään tai vaihtoehtoisesti kyseessä on lapsellinen trollaus.NASA:n Gavin Schmidt on taas ollut sitä mieltä, että olemme tuntemattomalla maaperällä ja ilmastomallit eivät enää toimi viitaten vuoden 2023 korkeisiin lämpötiloihin, joita kasvihuonekaasut eivät pysty selittämään.
- Anonyymi00019
Anonyymi00018 kirjoitti:
NASA:n Gavin Schmidt on taas ollut sitä mieltä, että olemme tuntemattomalla maaperällä ja ilmastomallit eivät enää toimi viitaten vuoden 2023 korkeisiin lämpötiloihin, joita kasvihuonekaasut eivät pysty selittämään.
"NASA:n Gavin Schmidt on taas ollut sitä mieltä, että olemme tuntemattomalla maaperällä ja ilmastomallit eivät enää toimi viitaten vuoden 2023 korkeisiin lämpötiloihin, joita kasvihuonekaasut eivät pysty selittämään."
El Niño -ilmiö on taas alkanut ja se voi johtaa maapallon lämpötilaennätyksen rikkoutumiseen. Tyynen valtameren lämpeneminen lämmittää koko planeettaa. Se saattaa johtaa ääri-ilmiöihin kuten kuivuuteen Australiassa ja tulviin Etelä-Amerikassa.
– Ennustemallit näyttävät, että tästä El Niñosta on tulossa vielä keskimääräistä voimakkaampi, mutta sitä ei vielä tiedetä miten voimakas. On arvioitu, että seuraavan viiden vuoden aikana erittäin suurella todennäköisyydellä rikotaan globaalin keskilämpötilan ennätys ja on myös mahdollista, että 1,5 asteen lämpötilaraja rikkoutuisi ensimmäistä kertaa vuoden keskilämpötiloissa, Ilmatieteen laitoksen tutkija Mika Rantanen sanoo.
https://yle.fi/a/74-20037047
- Anonyymi00014
Katsoin viime viikolla ylen dokumentin ihmislajin synnytsä ja kehityksestä.
Siinä jaksossa käytiin läpi ihmiskunnan leviämistä amerikan tasangoille.
Havaintoja tehtiin löytyneiden luiden ja fosiiloituneiden jalanjäkien perusteella.
Eli puhuttiin ajasta jolloin oli mammuutteja yms.
Sitten yhtäkkiä ilmasto muuttui ja suuret kasvissyöjät kuoli ja perässä myös suuret pedot.
Mikä tämän yhtäkkisen ilmastonmuutoksen aiheutti?
Meinaan että kun nyt puhutaan nopeasta ilmastonmuutoksesta ja siitä syytetään ihmistä ja teollisuutta nniin miten on mahdollista että maammuuttien aikana ilmasto muuttui radikaalisti?
Onko mahdollista että sama mekansimi vaikuttaa juuri nyt?
Kun ilmastotiutkijat puhuu ettei koskaan ennen ole tapahtunut he tarkoittavat ettei lähihistoriassa ole tapahtunut mutta kun skaala venytetään 10 000v mittaisesti niin huomtaan että juu ompas sattunut.
Ajotetaanko tarkasteluväli tietoisesti sellaiseksi että pystytään näyttämään epänormaali tapahtuma, jos tarkasteluväli olisikin pidempi niin epänormaali tapahtuma olisikin normali.- Anonyymi00015
"Kun ilmastotiutkijat puhuu ettei koskaan ennen ole tapahtunut he tarkoittavat ettei lähihistoriassa ole tapahtunut mutta kun skaala venytetään 10 000v mittaisesti niin huomtaan että juu ompas sattunut."
Vaan kun ei ole. Maapallon keskilämpötila on kuumempi kuin kertaakaan Veiksel jääkauden loppumisen jälkeen. Lisöksi lämpötilan nousu on poikkeuksellisen nopeaa.
Tietenkin isojakin muutoksia on tapahtunut ennenkin. Jos nyt ilmasto lämpeneeekin ihmisen toiminnan seurauksena, ei setietenkään sulje pois sitä, etteikö luonnollistakin vaihtelua olisi. Nykyiselle nopealle lämpenemiselle ei vaan ole löydetty ns. luonnollista syytä ja lämpeneminen vastaa hyvin sitä, mitä teoria ennustaa CO2 tason nousun vaikuttavan.
- Anonyymi00017
JOO, MIKÄÄN EI OLE VARMAA
"tutkijat muistuttavat varovaisuudesta. Kiihtynyt lämpeneminen saattaa osoittautua tilapäiseksi ilmiöksi, kuten kävi vuoden 1998 voimakkaan El Niñon jälkeen.
“Jatkoseuranta seuraavien vuosien aikana on välttämätöntä, jotta voidaan selvittää, onko kyse pysyvästä muutoksesta vai luonnollisen vaihtelun hetkellisestä piirteestä”, sanoo ilmastotieteilijä Claudie Beaulieu Kalifornian yliopistosta"
Tm
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1552540Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1482377Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1021072- 64891
- 65829
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka274717Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18717Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85700Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait203680Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22658