Kruunuvuorensilta - valitus kaupungille

Anonyymi-ap

Ilmoitan vakavasta liikenneturvallisuusriskistä Kruunuvuorensillalla. Sillan molemmissa päissä sijaitseva liikuntasauma on turvallisuusriski ja suunniteltu tai asennettu siten, että siinä on noin 3–4 cm syvä, täysin teräväreunainen syvennys.

Joidenkin maalaisten vaatima "tilannenopeus" ei oikeuta teissä hengenvaarallisia rakenteita. Tienpitäjä vastaa esteettömyydestä, eikä 30 - 50 km/h alamäessä oleva syvä ansa ole yhdenkään kaksipyöräisen kuljettajan "omaa tyhmyyttä" vaan törkeää huolimattomuutta rakennuttajalta, rakentajalta ja suunnittelijalta ja siten rakennusvirhe.

Vahingonkorvauslain (412/1974) sekä tieliikennelain (729/2018) perusteella tienpitäjällä (Helsingin kaupunki) ja hankkeen toteuttajalla on ankara velvollisuus ylläpitää tieolosuhteet turvallisina. Kyseinen liikuntasauma muodostaa poikkeuksellisen ja ennalta-arvaamattoman vaaran, joka ylittää tienkäyttäjän normaalin selonottovelvollisuuden rajat. Kaupunki syyllistyy parhaillaan huolellisuusvelvoitteen laiminlyöntiin.

Sillalla ei ole pyöräilijöille varsinaista nopeusrajoitusta tai luontaisia esteitä tahi mutkia ja myös jalankulkijat kulkevat omaa väyläänsä eli jalkäytävää. Kruunuvuorensillan alamäessä nopeudet nousevat painovoiman vaikutuksesta herkästi 30–50 km/h tasolle. Tällaisessa vauhdissa 3–4 cm syvä teräväreunainen liikuntasauma on hengenvaarallinen rakenteellinen virhe.

Pienirenkaiselle mikroliikenteelle se toimii pysäyttävänä kynnyksenä, joka sinkoaa kuljettajan helposti tangon yli. Polkupyörille isku voi olla niin raju, että se saattaa aiheuttaa välittömän rengasrikon, vannevaurion ja hallinnan menetyksen – erityisesti, jos kuljettajalla syystä tai toisesta on riittämätön ote tangosta. Turvallinen liikkuminen edellyttää tasaisia, upottamattomia saumarakenteita.

Koska kyseessä on rakenteellinen virhe, josta ei ole varoitettu, tienpitäjä ja rakentaja ovat yhteisvastuullisia aiheutuneista henkilö- ja esinevahingoista. Myötävaikutusta eli kuljettajan oma syy, ei voida soveltaa, koska este on vaikeasti havaittavissa ja luonteeltaan yllättävä.

Tieliikennelain mukaisena tienpitäjänä kaupungilla on velvollisuus varmistaa väylän turvallisuus. Pyydän välitöntä tarkastusta ja sauman tasoitusta vaaratilanteiden ja vakavien loukkaantumisten estämiseksi. Pyöräilijälle jo tapahtunut ikävä ja vakava onnettomuus jää toivottavasti viimeiseksi.

170

925

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      15 km/h on riittävä nopeus sillalla.

      • Anonyymi00008

        Missä se rajoitus sillalla on kerrottu?

      • Anonyymi00012
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Missä se rajoitus sillalla on kerrottu?

        Ei ole kerrottu missään. Lukee että "15 km/h on riittävä nopeus sillalla". Ei lue että sillalle on asetettu 15 km/h nopeusrajoitus. Tuo on siis mielipide.

      • Anonyymi00022
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Ei ole kerrottu missään. Lukee että "15 km/h on riittävä nopeus sillalla". Ei lue että sillalle on asetettu 15 km/h nopeusrajoitus. Tuo on siis mielipide.

        No mutta mistä kunkin pyöräilijän pitää päätyä valitsemaan juuri tuo nopeus? Miksi ihmeessä se olisi riittävä nopeus?

        Onko autoille moottoritiellä riittävä nopeus 70 km/h? Noin niinkuin mielipiteenä? Jokaisellahan on omansa, mutta mennään silti asiasta vastaavan lain mukaan.

        MIssä siellä sillalla määritellään nopeudesta tai varoitetaan yllättävästä kuopasta tiessä?

        Asiasta on vastuussa kaupunki.

      • Anonyymi00023
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        No mutta mistä kunkin pyöräilijän pitää päätyä valitsemaan juuri tuo nopeus? Miksi ihmeessä se olisi riittävä nopeus?

        Onko autoille moottoritiellä riittävä nopeus 70 km/h? Noin niinkuin mielipiteenä? Jokaisellahan on omansa, mutta mennään silti asiasta vastaavan lain mukaan.

        MIssä siellä sillalla määritellään nopeudesta tai varoitetaan yllättävästä kuopasta tiessä?

        Asiasta on vastuussa kaupunki.

        >> Onko autoille moottoritiellä riittävä nopeus 70 km/h?

        Voi olla, mutta riippuu täysin liikennetilanteesta. Voi joskus olla jopa paljon hitaampi nopeus. Nopeusrajoitus on maksimi. Sopiva ja laillinen tilannenopeus on jotakin lähes pysähdyksissä olevan ja nopeusrajoituksen väliltä oleva nopeus.

      • Anonyymi00029
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        >> Onko autoille moottoritiellä riittävä nopeus 70 km/h?

        Voi olla, mutta riippuu täysin liikennetilanteesta. Voi joskus olla jopa paljon hitaampi nopeus. Nopeusrajoitus on maksimi. Sopiva ja laillinen tilannenopeus on jotakin lähes pysähdyksissä olevan ja nopeusrajoituksen väliltä oleva nopeus.

        Mikä on sillalla sallittu maksiminopeus?

      • Anonyymi00032
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Ei ole kerrottu missään. Lukee että "15 km/h on riittävä nopeus sillalla". Ei lue että sillalle on asetettu 15 km/h nopeusrajoitus. Tuo on siis mielipide.

        Siis ratkaisu on nopeusrajoitus niin kun se on niin kapselin

        Helppo ja edullinen ja turvaa myös kaikkien edun

      • Anonyymi00033
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        No mutta mistä kunkin pyöräilijän pitää päätyä valitsemaan juuri tuo nopeus? Miksi ihmeessä se olisi riittävä nopeus?

        Onko autoille moottoritiellä riittävä nopeus 70 km/h? Noin niinkuin mielipiteenä? Jokaisellahan on omansa, mutta mennään silti asiasta vastaavan lain mukaan.

        MIssä siellä sillalla määritellään nopeudesta tai varoitetaan yllättävästä kuopasta tiessä?

        Asiasta on vastuussa kaupunki.

        Mittarilla ei ole liikunta saumoja vai onko

      • Anonyymi00038
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Mikä on sillalla sallittu maksiminopeus?

        Maksiminopeus on vain maksimi. Paljon tärkeämpi velvoite on ajaa tilanteeseen sopivaa nopeutta.

      • Anonyymi00063
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Maksiminopeus on vain maksimi. Paljon tärkeämpi velvoite on ajaa tilanteeseen sopivaa nopeutta.

        Miten se valitaan ja kuka sen valitsee? Tekopykäläpoika voi nyt kertoa, mikä tiessä on nyt väärin, kun ei voi ajaa tavallisesti kuten muilla teillä.

        Miksi vihaat pyöräilijöitä ja kopioit lakipykäliä?

      • Anonyymi00076
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        >> Onko autoille moottoritiellä riittävä nopeus 70 km/h?

        Voi olla, mutta riippuu täysin liikennetilanteesta. Voi joskus olla jopa paljon hitaampi nopeus. Nopeusrajoitus on maksimi. Sopiva ja laillinen tilannenopeus on jotakin lähes pysähdyksissä olevan ja nopeusrajoituksen väliltä oleva nopeus.

        Ehdotan ratkaisuksi nopeus rajoitusta edullinen ja turvallinen ratkaisu ja kaikkia tyydyttävä lisää liikeneturvallisuutaa

      • Anonyymi00129
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        No mutta mistä kunkin pyöräilijän pitää päätyä valitsemaan juuri tuo nopeus? Miksi ihmeessä se olisi riittävä nopeus?

        Onko autoille moottoritiellä riittävä nopeus 70 km/h? Noin niinkuin mielipiteenä? Jokaisellahan on omansa, mutta mennään silti asiasta vastaavan lain mukaan.

        MIssä siellä sillalla määritellään nopeudesta tai varoitetaan yllättävästä kuopasta tiessä?

        Asiasta on vastuussa kaupunki.

        just tämmönen ihminen aikaansaa ongelmia kaikkialla. Että pitää vasiten olla nopeusrajoitus 15 km/h kyltillä ilmaistuna kun ei muuten tilannetaju riitä. Tämmösille ihmisille myös pitää lukea vasarassa että älä lyö sormille tai päähän tai älä kuivaa kissaa mikrossa. Jossain louhikossa kivimurskan seassa pitää lukea nopeusrajoitus tämmösille idiooteille. Muuten eivät osaa varoa tai ainakin vastuu on jonkun muun. Kaupungin, hallituksen, maahanmuuttajien, poliisin ja verottajan, Jumalan, sään, keksitkö lisää. Koko galaksi on tämmösiä änkyröitä vastaan ja kaikkien pitäisi olla kiitollisuudenvelassa näiden oikeuden esitaistelijoiden olemassaolosta.

      • Anonyymi00142
        Anonyymi00129 kirjoitti:

        just tämmönen ihminen aikaansaa ongelmia kaikkialla. Että pitää vasiten olla nopeusrajoitus 15 km/h kyltillä ilmaistuna kun ei muuten tilannetaju riitä. Tämmösille ihmisille myös pitää lukea vasarassa että älä lyö sormille tai päähän tai älä kuivaa kissaa mikrossa. Jossain louhikossa kivimurskan seassa pitää lukea nopeusrajoitus tämmösille idiooteille. Muuten eivät osaa varoa tai ainakin vastuu on jonkun muun. Kaupungin, hallituksen, maahanmuuttajien, poliisin ja verottajan, Jumalan, sään, keksitkö lisää. Koko galaksi on tämmösiä änkyröitä vastaan ja kaikkien pitäisi olla kiitollisuudenvelassa näiden oikeuden esitaistelijoiden olemassaolosta.

        Miksi siltaa korjataan ja miksi asiassa pahoitellaan?

    • Anonyymi00002

      "Kruunuvuorensillan liikuntasaumat ovat herättäneet huolta pyöräilijöiden keskuudessa, sillä niiden yli ajaessa pyörän rengas tärähtää ja liian suuri tilannenopeus voi aiheuttaa vaaraa."

      https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9397306

      Kuvitella, että noin on. Kun ajetaan hiljempaa, niin liian suurta tilannenopeutta ei ole, eikä synny vaaratilannetta saumoista.

      • Anonyymi00003

        "– On hyvä muistaa, että liikuntasaumat ovat myös kaikissa muissa Kruunusiltojen ja Helsingin silloissa, vaikka niissä ei ole varoitusmerkkejä. Pyöräilijälle jää silloilla siis myös omaa vastuuta. Sopiva tilannenopeus on onnettomuuksien estämisen avainkysymys, sanoo Kruunusillat-raitiotien viestintäpäällikkö Lauri Hänninen hankkeen tiedotteessa.", lukee jutussa myös.

        Ajoneuvon kuljettaja on aina päävastuussa, vaikka tie olisi kuinka monttuinen tai jopa rikki. Pitää ajaa sellaista nopeutta, että tilanne hallitaan.

      • Anonyymi00004

        Ajoneuvon kuljettaja on aina päävastuussa omasta tekemisestään.

      • Anonyymi00006
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Ajoneuvon kuljettaja on aina päävastuussa omasta tekemisestään.

        Olisi kannattanut lukea avaus vai etkä vain ymmärtänyt?

      • Anonyymi00010
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Olisi kannattanut lukea avaus vai etkä vain ymmärtänyt?

        Täysi ymmärrys on, että jos ja kun pyöräilen uudella väylällä/reitillä, niin pyöräilen ensiksi hitaasti väylään tutustuen.

      • Anonyymi00013
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Täysi ymmärrys on, että jos ja kun pyöräilen uudella väylällä/reitillä, niin pyöräilen ensiksi hitaasti väylään tutustuen.

        Niin, vastahan sillan oli ylittänyt 50 000 käyttäjää.

        Hitaasti? Eikös tiestä vastuussa olevan tahon tehtävä ole asettaa väylälle sen kuntoa vastaavat liikennemerkit? Voisi kuvitella, että pitää asettaa. Ainakin lain mukaan.

      • Anonyymi00015
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Niin, vastahan sillan oli ylittänyt 50 000 käyttäjää.

        Hitaasti? Eikös tiestä vastuussa olevan tahon tehtävä ole asettaa väylälle sen kuntoa vastaavat liikennemerkit? Voisi kuvitella, että pitää asettaa. Ainakin lain mukaan.

        Nythän asiaan ollaan puuttumassa. Asia on ollut esillä medioissa. Näin tehdään, koska kaikilla ei ole ymmärrystä sovittaa nopeus tilanteeseen sopivaksi. Hidastetöyssyt tasasin väliajoin olisi sekin yksi keino puuttua nopeuksiin. Tuskin sellaista kuitenkaan tekevät.

      • Anonyymi00024
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Nythän asiaan ollaan puuttumassa. Asia on ollut esillä medioissa. Näin tehdään, koska kaikilla ei ole ymmärrystä sovittaa nopeus tilanteeseen sopivaksi. Hidastetöyssyt tasasin väliajoin olisi sekin yksi keino puuttua nopeuksiin. Tuskin sellaista kuitenkaan tekevät.

        Maalainen jalankulkija kertoo: "Näin tehdään, koska kaikilla ei ole ymmärrystä sovittaa nopeus tilanteeseen sopivaksi."

        Miten se nopeus sillalla sovitetaan tilanteeseen sopivaksi? Mistä pitäisi ymmärtää, että on yhteensä 1500 metriä vasta laskettua asfalttia ja alamäessä kaksi teräväsärmäistä kuoppaa, joissa saa renkaansa ja vanteensa säpäleiksi?

        Miten se nopeus sovitetaan, kun ei ole edes nopeusrajoitusta tai varoitusta kuopista, puomeista, lapsista tai routavaurioista? EI yhtään ainoaa liikennemerkkiä tai maalausta tiessä.

        Et taida olla mikään einstein.

      • Anonyymi00039
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Maalainen jalankulkija kertoo: "Näin tehdään, koska kaikilla ei ole ymmärrystä sovittaa nopeus tilanteeseen sopivaksi."

        Miten se nopeus sillalla sovitetaan tilanteeseen sopivaksi? Mistä pitäisi ymmärtää, että on yhteensä 1500 metriä vasta laskettua asfalttia ja alamäessä kaksi teräväsärmäistä kuoppaa, joissa saa renkaansa ja vanteensa säpäleiksi?

        Miten se nopeus sovitetaan, kun ei ole edes nopeusrajoitusta tai varoitusta kuopista, puomeista, lapsista tai routavaurioista? EI yhtään ainoaa liikennemerkkiä tai maalausta tiessä.

        Et taida olla mikään einstein.

        Jarrut löytyvät ajoneuvosta. On pakollinen varuste. Sitä voi ja pitääkin käyttää. Oikeaan ja järkevään tilannenopeuteen vaikuttaa osaltaan myös kuljettajan ajotaito.

        "Tilannenopeus. Ajonopeudella on merkittävien vaikutus sekä omaan että muiden tiellä kulkevien turvallisuuteen. Turvallisuuden kannalta tärkeintä on olosuhteiden mukaan oikein valittu tilannenopeus.

        Liian suuri tilannenopeus on kenties yleisin liikenneonnettomuuden aiheuttaja. Suuri nopeus vähentää mahdollisuuksia tehdä oikeita havaintoja ja ennakoida. Suuri tilannenopeus vaikeuttaa oikealla ajolinjalla pysymistä. Myös turvaväli kasvaa edellä kulkeviin ajoneuvoihin lisääntyvän nopeuden myötä. Tällöin onnettomuuden seuraukset ovat yleensä vakavammat."

        Lähde: HE 180/2017

      • Anonyymi00064
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Jarrut löytyvät ajoneuvosta. On pakollinen varuste. Sitä voi ja pitääkin käyttää. Oikeaan ja järkevään tilannenopeuteen vaikuttaa osaltaan myös kuljettajan ajotaito.

        "Tilannenopeus. Ajonopeudella on merkittävien vaikutus sekä omaan että muiden tiellä kulkevien turvallisuuteen. Turvallisuuden kannalta tärkeintä on olosuhteiden mukaan oikein valittu tilannenopeus.

        Liian suuri tilannenopeus on kenties yleisin liikenneonnettomuuden aiheuttaja. Suuri nopeus vähentää mahdollisuuksia tehdä oikeita havaintoja ja ennakoida. Suuri tilannenopeus vaikeuttaa oikealla ajolinjalla pysymistä. Myös turvaväli kasvaa edellä kulkeviin ajoneuvoihin lisääntyvän nopeuden myötä. Tällöin onnettomuuden seuraukset ovat yleensä vakavammat."

        Lähde: HE 180/2017

        Miltä tuntuu kopioida muiden juttuja koko ajan?

      • Anonyymi00084
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Nythän asiaan ollaan puuttumassa. Asia on ollut esillä medioissa. Näin tehdään, koska kaikilla ei ole ymmärrystä sovittaa nopeus tilanteeseen sopivaksi. Hidastetöyssyt tasasin väliajoin olisi sekin yksi keino puuttua nopeuksiin. Tuskin sellaista kuitenkaan tekevät.

        Hidastetöyssyt ovat ihan yhtä vaarallisia kuin se sillan laajenemiskohoumakin tällaisille pyöräilijöille jotka eivät ymmärrä kuinka tavallisia lukkiutuvia jarruja kuuluu käyttää.

      • Anonyymi00130
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Täysi ymmärrys on, että jos ja kun pyöräilen uudella väylällä/reitillä, niin pyöräilen ensiksi hitaasti väylään tutustuen.

        Kukaan ei ole itse vastuussa mitenkään omasta ajamisestaan millään nopeudella Kruunuvuoren sillalla. Ja koska nopeuskylttiä ei ole saa vetää vaikka sataa ihmisten seassa ja pahki liikuntasaumaan, ja syy on kaupungin mitä siitä seuraa. Onko nyt hyvä.

      • Anonyymi00143
        Anonyymi00130 kirjoitti:

        Kukaan ei ole itse vastuussa mitenkään omasta ajamisestaan millään nopeudella Kruunuvuoren sillalla. Ja koska nopeuskylttiä ei ole saa vetää vaikka sataa ihmisten seassa ja pahki liikuntasaumaan, ja syy on kaupungin mitä siitä seuraa. Onko nyt hyvä.

        Mikä on tienpitäjän vastuu turvallisuudesta? Saako moottoritiellä olla betoniporsas keskellä kaistaa?

    • Anonyymi00005

      Vastauksista huomaa, että eräs maalainen jalankulkija todella vihaa pyöräilijöitä.

      --

      "Tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä muut olosuhteet mainitaan asian suhteen."

      Eli nyt uusi tie, keväinen lämmin sää, loistava näkyvyys, tavallinen polkupyörä ilman kuormaa. Ei siis mitään tarvetta hidastaa nopeutta.

      --

      "että liikuntasaumat ovat myös kaikissa muissa Kruunusiltojen ja Helsingin silloissa, vaikka niissä ei ole varoitusmerkkejä. "

      Vaan eipä ole vastaavaa siltaa eikä ole vastaavia liikuntasaumoja. Tämä silta on tässä asiassa täysin ainoa laatuaan. Taisi mennä puurot ja vellit sekaisin, tai vellit peräti housuun.

      • Anonyymi00007

        Joiltakin pyöräilijöiltä puuttuu ymmärrys sopivan tilannenopeuden suhteen.

      • Anonyymi00009

        Väitätkö, että Lauri Hänninen tuossa ylempänä olevassa sitaatissa valehtelee, vai mitä yrität kertoa?

      • Anonyymi00014
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Joiltakin pyöräilijöiltä puuttuu ymmärrys sopivan tilannenopeuden suhteen.

        Sinähän juuri lähetit terveisiä sairaalaan loukkaantuneelle pyöräilijälle, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Etkä osaa edes hävetä.

      • Anonyymi00016
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Joiltakin pyöräilijöiltä puuttuu ymmärrys sopivan tilannenopeuden suhteen.

        Kerro tilannenopeudesta. Mikä sillalla on se liikennemerkillä asetettu nopeusrajoitus, jonka perusteella kunkin nopeuden voi suhteuttaa vaikkapa huonon ajokelin mukaan?

      • Anonyymi00017
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Sinähän juuri lähetit terveisiä sairaalaan loukkaantuneelle pyöräilijälle, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Etkä osaa edes hävetä.

        Minä en ole lähettänyt kenellekään mitään viestiä.

      • Anonyymi00018
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Väitätkö, että Lauri Hänninen tuossa ylempänä olevassa sitaatissa valehtelee, vai mitä yrität kertoa?

        Kuka on Lauri Hänninen? Onko hän tilanteessa, jossa hänen pitää puolustaa tiettyä näkemystä, vai kuka hän on?

      • Anonyymi00019
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Kerro tilannenopeudesta. Mikä sillalla on se liikennemerkillä asetettu nopeusrajoitus, jonka perusteella kunkin nopeuden voi suhteuttaa vaikkapa huonon ajokelin mukaan?

        Tilannenopeus on täysin eri asia, kuin nopeusrajoitus. Ajoneuvon kuljettajalla on velvoite ajaa sellaista nopeutta, että pystyy hallitsemaan ajoneuvonsa kaikissa tilanteissa, eikä vaaranna liikenneturvallisuutta eikä muita tienkäyttäjiä.

      • Anonyymi00020
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Kuka on Lauri Hänninen? Onko hän tilanteessa, jossa hänen pitää puolustaa tiettyä näkemystä, vai kuka hän on?

        En tunne henkilöä, mutta hänet mainitaan jutussa/uutisessa, joka löytyy linkin takaa ja josta ote on poimittu.

      • Anonyymi00025
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Minä en ole lähettänyt kenellekään mitään viestiä.

        Lainaus: "Mitä jalankulkijat kuuluu siihen, että tien yllättävän ja huonon rakenteen vuoksi pyöräilijä joutuu ambulanssilla sairaalaan?"

        Sinä vastaat: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Et osaa edes hävetä!

      • Anonyymi00026
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Tilannenopeus on täysin eri asia, kuin nopeusrajoitus. Ajoneuvon kuljettajalla on velvoite ajaa sellaista nopeutta, että pystyy hallitsemaan ajoneuvonsa kaikissa tilanteissa, eikä vaaranna liikenneturvallisuutta eikä muita tienkäyttäjiä.

        Sinä maalaisena jalankulkijana todellakin vihaat pyöräilijöitä. Miksi et vain voisi tunnustaa sitä, että kaikki kopioidut juttusi olisivat oikeassa kontekstissa.

        No mistä se tilannenopeus revitään? Viimeksi väitit, että pitää valmistautua siihen että jalankulkija pomppaa puskasta eteen.

        Voit oikeasti työntää tilannenopeutesi silppuriin, koska toistat vain sitä papukaijan tavoin ymmärtämättä sen käytännön merkitystä.

      • Anonyymi00027
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Sinä maalaisena jalankulkijana todellakin vihaat pyöräilijöitä. Miksi et vain voisi tunnustaa sitä, että kaikki kopioidut juttusi olisivat oikeassa kontekstissa.

        No mistä se tilannenopeus revitään? Viimeksi väitit, että pitää valmistautua siihen että jalankulkija pomppaa puskasta eteen.

        Voit oikeasti työntää tilannenopeutesi silppuriin, koska toistat vain sitä papukaijan tavoin ymmärtämättä sen käytännön merkitystä.

        "Onkin kirjoitettu, että moni jalankulkija todella vihaa pyöräilijöitä."

        "Viha selittää monta asiaa, joten on turha ihmetellä."

        Kruunuvuorensilta-asiaan ottaa eniten kantaa maalainen, kaikkien tuntema Tekopykäläpoika, joka sanoi kerran käyneensä Helsingin ruuhkahelvetissä. Ja se riitti.

        Tuosta maalaisesta tulisi loistava henkilö verovirastoon.

      • Anonyymi00040
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Sinä maalaisena jalankulkijana todellakin vihaat pyöräilijöitä. Miksi et vain voisi tunnustaa sitä, että kaikki kopioidut juttusi olisivat oikeassa kontekstissa.

        No mistä se tilannenopeus revitään? Viimeksi väitit, että pitää valmistautua siihen että jalankulkija pomppaa puskasta eteen.

        Voit oikeasti työntää tilannenopeutesi silppuriin, koska toistat vain sitä papukaijan tavoin ymmärtämättä sen käytännön merkitystä.

        Luulet ja kuvittelet asioita, jotka eivät pidä paikkansa. Haukut lisäksi, kun osoitetaan laista ja lainsäätäjän muista lähteistä faktoja. Se kertoo paljon teikäläisestä.

      • Anonyymi00045
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Lainaus: "Mitä jalankulkijat kuuluu siihen, että tien yllättävän ja huonon rakenteen vuoksi pyöräilijä joutuu ambulanssilla sairaalaan?"

        Sinä vastaat: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Et osaa edes hävetä!

        Luin keskustelun läpi. Ei löydy mitään "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis" kirjoitusta, paitsi sinun kirjoittamana.

      • Anonyymi00065
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Luin keskustelun läpi. Ei löydy mitään "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis" kirjoitusta, paitsi sinun kirjoittamana.

        Kysy tekopykäläpojalta, hän tunnistaa kyllä oman tekstinsä lainauksena.

      • Anonyymi00101
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        "Onkin kirjoitettu, että moni jalankulkija todella vihaa pyöräilijöitä."

        "Viha selittää monta asiaa, joten on turha ihmetellä."

        Kruunuvuorensilta-asiaan ottaa eniten kantaa maalainen, kaikkien tuntema Tekopykäläpoika, joka sanoi kerran käyneensä Helsingin ruuhkahelvetissä. Ja se riitti.

        Tuosta maalaisesta tulisi loistava henkilö verovirastoon.

        Millaiset saumat on ratikka kisoissa siellä sillalla

    • Anonyymi00011

      Parasta olisi kieltää polkupyörällä ajaminen sillalla.

      • Anonyymi00021

        Kenen parasta se olisi?

    • Anonyymi00028

      Kannattaisi tehdä ilmoitus myös poliisille. Heidän tehtävä tutkia asia.

      • Anonyymi00030

        Luultavasti myös tutkii, jos vamma on vakava. Nythän kaatunut tiedoton henkilö vietiin pois ambulanssilla. Pikaista paranemista.

    • Anonyymi00031

      "– On hyvä muistaa, että liikuntasaumat ovat myös kaikissa muissa Kruunusiltojen ja Helsingin silloissa, vaikka niissä ei ole varoitusmerkkejä. Pyöräilijälle jää silloilla siis myös omaa vastuuta. Sopiva tilannenopeus on onnettomuuksien estämisen avainkysymys, sanoo Kruunusillat-raitiotien viestintäpäällikkö Lauri Hänninen hankkeen tiedotteessa."

      Lauri Hännisen tehtävä on tiedotusmielessä puolustaa työnantajaansa, kaatunutta pyöräilijää edustaa jossakin vaiheessa juristi. Hänninen saa puhua mitä tahansa höpöjä, sillä hän ei vastaa mistään itse.

      Miten pyöräilijä voi valita sopivan tilannenopeuden, kun nopeusrajoitusta ei ole eikä yhtään ainoaa varoitusta ole? Siis missään. Pyöräilyn kannalta tuote oli puolivalmis.

      Nyt on alkanut tapahtua sekä mediassa että sillalla. Valitettavaa on se, että yhden pyöräilijän piti ensin vakavasti loukkaantua.

      Muista kaatumisista tai vaurioista ei ole onneksi raportoitu.

    • Anonyymi00034

      Viher piipero heti pulassa, vaikka pian vappu?

      • Anonyymi00035

        Kerro lisää ajatuksistasi.

    • Anonyymi00036

      Autoilijoille tietääkseni korvataan (nihkeästi, mutta korvataan kuitenkin) tiessä olevien yllättävien kuoppien aiheuttamia vaurioita auton renkaisiin tai rakenteisiin. Tätä kannattaisi miettiä näiden "sopiva tilannenopeus"-kirjoittelijoiden.

    • Anonyymi00037

      Helsingin kaupunki on joko yksin tai yhteisvastuullisesti pääurakoitsijan kanssa korvausvastuussa jo itsensä loukanneelle pyöräilijälle. Asiasta joko sovitaan tai siitä riidellään.

      --

      Sopivasta tilannenopeudesta on aivan turha kirjoittaa tässä yhteydessä, koska sopiva ja täysin lainmukainen tilannenopeus sillalla voi olla huima, siis jopa 40-50 km/h, jos taidot ja uskallus riittää. Sopiva tilannenopeus ei nyt vaan verukkeena toimi, koska liikuntasaumat tulevat rakenteessa aivan yllättäen.

      Sillalla ei ole nopeusrajoituksia, eikä tien "kuopista, montuista tai vaurioista" aka sillan liikuntasaumoista varoiteta lainkaan. On lähes pelkkää suoraa asfalttia, eikä siis ole mitään todellista verrokkia, mihin tilannenopeutensa rajoittaa.

      Tieliikennelain mukaan pyöräilijän sopiva tilannenopeus tarkoittaa nopeutta, joka on sovitettu liikenneturvallisuuden edellyttämällä tavalla suhteessa vallitseviin olosuhteisiin. Lain mukaan pyöräilijän on huomioitava nopeudessaan

      - Tien kunto, sää ja keli: esimerkiksi liukkaus tai huonokuntoinen päällyste vaativat nopeuden alentamista --- kun pyöräilijä nyt kaatui missään edellisistä ei ollut huomautettavaa, ja sillalla on edelleen pelkkää vasta laskettua päällystettä ilman mitään vaurioita;

      - Näkyvyys: Nopeuden on oltava sellainen, että pyöräilijä kykenee pysäyttämään pyöränsä tien näkyvällä osalla --- näkyvyydessä ei ole ollut mitään puutteita, sillä avaamisesta lähtien sillalla ei ole ollut sumua, lunta tai edes vesisadetta ja valaistus toimii. Ainoan todellisen ongelman tähän saakka olisi voinut aiheuttaa liikuntasauma pimeässä, kun saumaa ei näe hämärässä lainkaan;

      - Muut tienkäyttäjät: Nopeus ja etäisyys muihin on sovitettava turvalliseksi. Pyörätiellä tai yhdistetyllä väylällä nopeusero jalankulkijoihin ei saa muodostua vaaralliseksi, mutta nyt jalankulkijat ovat kokonaan omalla jalkakäytävällään. Pyöräilijät liikennöivät lähes keskenään;

      - Ennalta arvattavat tilanteet: Pyöräilijän on kyettävä hallitsemaan kulkuneuvonsa ja pysäyttämään se kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa --- siis ennalta arvattavissa tilanteissa. Pyöräilijän kannalta on oletettavaa, että yhteensä 2000 metriä täysin uutta pinnoitetta on 2000 metriä uutta pinnoitetta. Se ei kuitenkaan ole totta, vaan totuus on se, että tällä täysin tasaisella matkalla on kaksi kappaletta teräväreunaisia sillan liikuntasaumoja eli tasaisesta kahden kilometrin matkasta pitää vähentää arvatenkin 30 - 40 senttiä kahtena eri monttuna tiessä.

      --

      Pyöräilijää koskevat samat nopeusrajoitukset kuin ajoradan muuta liikennettä, mutta pyöräilijät ovat nyt siltaympäristönsä ainoat ajoneuvon kuljettajat. Ajonopeutta on laskettava aina, jos suuri tilannenopeus vaarantaa pyöräilijän itsensä tai muut tienkäyttäjät, mutta kuten edellä on jo sanottu, mitään ennalta havaittavaa vaaran aiheuttajaa ei ole. Vaikka ennakoiva ajo ja varovaisuus ovat keskeinen osa uuden tieliikennelain mukaista turvallista liikkumista, varovaisuus on täysin subjektiivinen käsitys. Tätä varovaisuuden käsitettä voidaan tarkastella vasta kun jotakin on jo tapahtunut.

      Eräs foorumin pyöräilijöitä vihaava vakiokirjoittaja toteaa: "Pyöräilijöillä ei ole mitään koulutusta eikä rekisteröintiä niin luulevat, että mitään sääntöjä ei olekkaan. Siltä se ainakin näyttää. Puupää porukkaa."

      --

      Asian voi asettaa myös toisin. Millä tavoin sillan rakentaja, suunnittelija ja kaupunki rakennuttajana ovat huomioineet sen, että pyöräilijöillä ei ole mitään koulutusta eikä pyörissä ole mitään rekisteröintiä? Millä tavoin kyseiset osapuolet ovat ottaneet huomioon sen, että liikennesäännöt ovat olemassa, mutta puupää-porukka ei sitä tiedosta? Mitä kaikkea kyseiset osapuolet ovat huomioineet, jotta joka ainoalla helsinkiläisellä tai turistilla tahi vierailijalla olisi oikeus pyöräillä sillalla turvallisesti, vaikka opetusta, koulutusta ja taitoa ei ole lainkaan tai sitä on vain nimeksi?

      Sillalla saavat pyöräillä kaikki, vauvasta vaariin, onpa koulutusta ja kouluja käyty, taikka ei. Helsingin kaupunki tienpitäjänä vastaa siitä, että tie on turvallinen kaikille käyttäjilleen, vaahtosammuttimen kokoisesta esikolulaisesta alkaen ja myös puupäille.

      • Anonyymi00041

        >>> Eräs foorumin pyöräilijöitä vihaava vakiokirjoittaja toteaa: "Pyöräilijöillä ei ole mitään koulutusta eikä rekisteröintiä niin luulevat, että mitään sääntöjä ei olekkaan. Siltä se ainakin näyttää. Puupää porukkaa."

        Kun maalainen pyöräilijöiden vihaaja eli nimim. Tekopykäläpoika sai tietää onnettomuudesta sillalla, hän kirjoitti näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Vastakommentti: "Et ole ihan terve."

        Tekopykäläpoika lopettaa: "Asiassa ei ole mitään virhettä, vaikka provosoivasti ja raflaavasti on kirjoitettu. Omat tulkintasi ovat oma ongelmasi."

        Jatkossa kun näette pitkiä ja suoraan lainattuja kopioita tieliikennelaista, tiedätte että Tekopykäläpoika vihaa Helsingin ruuhkahelvettiä ja sitä enemmän hän vihaa vain pyöräilijöitä.

        --

        Mitä lupasi suunnittelusta kaupungilla vastaava projektijohtaja ennen onnettomuutta: ei mitään muutoksia! Johtaja sanoi, että "varsinaisesti en sanoisi, että se on vaaranpaikka, mutta tiesimme, että se on haasteellinen. Siihen väkisin jää kolmen sentin monttu. Sille ei mahda mitään".

        (Siinä siis oli pasccapuhetta oikein kunnolla...!)

        Entä nyt, eli tänään on tiedossa:

        Onnettomuuden jälkeen kaupunki ryhtyi välittömiin varotoimiin. Mikäli päädytään rakenteellisiin muutoksiin, niiden toteuttaminen aiheuttaa väistämättä sillan sulkemisen joidenkin päivien ajaksi.

        Pyöräilijöiden vihaajien on siis turha syyllistää pyöräilijöitä ja nostaa jatkuvasti esille "sopivaa tilannenopeutta", koska tienpitäjä on itse myöntänyt virheensä. Jos mitään vikaa ei olisi, kaikki olisi pysynyt täysin ennallaan. Vikaa on siis ollut, ja pahasti. Kruunusillat tiedotti jo maanantaina, että sillan mittalaitteet laskivat lauantai-iltapäivän ja sunnuntai-illan välillä yli 50 000 ylitystä.

      • Anonyymi00043
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        >>> Eräs foorumin pyöräilijöitä vihaava vakiokirjoittaja toteaa: "Pyöräilijöillä ei ole mitään koulutusta eikä rekisteröintiä niin luulevat, että mitään sääntöjä ei olekkaan. Siltä se ainakin näyttää. Puupää porukkaa."

        Kun maalainen pyöräilijöiden vihaaja eli nimim. Tekopykäläpoika sai tietää onnettomuudesta sillalla, hän kirjoitti näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Vastakommentti: "Et ole ihan terve."

        Tekopykäläpoika lopettaa: "Asiassa ei ole mitään virhettä, vaikka provosoivasti ja raflaavasti on kirjoitettu. Omat tulkintasi ovat oma ongelmasi."

        Jatkossa kun näette pitkiä ja suoraan lainattuja kopioita tieliikennelaista, tiedätte että Tekopykäläpoika vihaa Helsingin ruuhkahelvettiä ja sitä enemmän hän vihaa vain pyöräilijöitä.

        --

        Mitä lupasi suunnittelusta kaupungilla vastaava projektijohtaja ennen onnettomuutta: ei mitään muutoksia! Johtaja sanoi, että "varsinaisesti en sanoisi, että se on vaaranpaikka, mutta tiesimme, että se on haasteellinen. Siihen väkisin jää kolmen sentin monttu. Sille ei mahda mitään".

        (Siinä siis oli pasccapuhetta oikein kunnolla...!)

        Entä nyt, eli tänään on tiedossa:

        Onnettomuuden jälkeen kaupunki ryhtyi välittömiin varotoimiin. Mikäli päädytään rakenteellisiin muutoksiin, niiden toteuttaminen aiheuttaa väistämättä sillan sulkemisen joidenkin päivien ajaksi.

        Pyöräilijöiden vihaajien on siis turha syyllistää pyöräilijöitä ja nostaa jatkuvasti esille "sopivaa tilannenopeutta", koska tienpitäjä on itse myöntänyt virheensä. Jos mitään vikaa ei olisi, kaikki olisi pysynyt täysin ennallaan. Vikaa on siis ollut, ja pahasti. Kruunusillat tiedotti jo maanantaina, että sillan mittalaitteet laskivat lauantai-iltapäivän ja sunnuntai-illan välillä yli 50 000 ylitystä.

        Luulet kaikkia anonyyminä kirjoittajia samaksi. Voi olla yksi tai monia kirjoittajia. On sekin havaittu, että yksi vastaa itselleen tai kopioi aiempia kirjoituksiaan ja kuvittelee asian jotenkin muuttuvan sellaisesta todeksi.

      • Anonyymi00044
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        Luulet kaikkia anonyyminä kirjoittajia samaksi. Voi olla yksi tai monia kirjoittajia. On sekin havaittu, että yksi vastaa itselleen tai kopioi aiempia kirjoituksiaan ja kuvittelee asian jotenkin muuttuvan sellaisesta todeksi.

        Sinä olet tekopykäläpoika, joka kopioi tänne pykäliä.

        Sanoit näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Sait vastakommentin: "Et ole ihan terve."

      • Anonyymi00053
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Sinä olet tekopykäläpoika, joka kopioi tänne pykäliä.

        Sanoit näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Sait vastakommentin: "Et ole ihan terve."

        Et kovin terveeltä vaikuta sinäkään. Näet sellaista kirjoituksissa, mitä ei ole kirjoitettu.

      • Anonyymi00085
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Et kovin terveeltä vaikuta sinäkään. Näet sellaista kirjoituksissa, mitä ei ole kirjoitettu.

        Sanoit näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Mitä sitten tarkoitit tuolla tekstillä? Millaisia tarveisiä haluat lähettää surkean tienpidon ensimmäiselle uhrille sairaalaan?

        Miltä sinusta nyt tuntuu, kun siltaa aletaan korjata noiden virheiden osalta?

    • Anonyymi00042

      Tilannenopeuden lisäksi on myös tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus.

      "4 §
      Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

      Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."


      Sitten vielä lainsäätäjän kirjoittama pykälän perustelu:

      "4 §.Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus. Periaatetta ei ole aiemmin ilmaistu lainsäädännössä, mutta se on yleisesti tunnistettu oikeuskäytännössä. Pykälässä säädettäisiin tienkäyttäjän velvollisuudesta ennakoida toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi. Tienkäyttäjän tulisi sovittaa oma toimintansa sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.

      Ennakointivelvollisuuden noudattaminen edellyttää tienkäyttäjältä toimintansa mukauttamista vallitsevien olosuhteiden mukaiseksi. Esimerkiksi tienkäyttäjällä on paremmat mahdollisuudet pyrkiä estämään liikenneonnettomuus kuljettamalla ajoneuvoaan olosuhteisiin nähden oikealla tilannenopeudella, vaikka toinen tienkäyttäjä ei noudattaisi liikennesääntöjä tai riittävää huolellisuutta.

      Jos tienkäyttäjällä on olosuhteisiin liittyvää erityistietämystä, esimerkiksi paikallistuntemusta tai ajoneuvonsa ominaisuuksiin liittyvää erityistietämystä, voidaan tienkäyttäjän velvollisuuksia arvioida nämä elementit huomioon ottaen. Erityistietämys voi velvoittaa tienkäyttäjää liikennetapahtumien ennakoimiseen keskimääräistä enemmän.

      Esimerkiksi liikuttaessa koulun lähistöllä, on ennustettavaa, että alueella liikkuu lapsia. Tienkäyttäjällä on velvollisuus käyttää kaikkea hänellä olevaa tietämystä liikenneonnettomuuden estämiseksi.

      Ennakointivelvollisuus ei sulje pois keskeisen tieliikenteen periaatteen, luottamusperiaatteen, merkitystä. Luottamusperiaatteen mukaan liikennesääntöjä noudattavalla tienkäyttäjällä on oikeus luotaa, että myös toinen tienkäyttäjä noudattaa liikennesääntöjä. Näin ei kuitenkaan ole, jos toisen tienkäyttäjän toiminnasta tai ominaisuuksista on selvästi havaittavissa, että toinen tienkäyttäjä ei tule noudattamaan liikennesääntöjä, tai että toisen tienkäyttäjän kyky liikennesääntöjen noudattamiseen on alentunut. Näissä tilanteissa luottamusperiaate edellyttää ennakointivelvollisuuden noudattamista.

      Luottamusperiaatetta ei ole tietoisesti sisällytetty lakiin, ennakointivelvollisuus on. Tieliikennelainsäädännön noudattaminen on liikennekäyttäytymisen perusta, eikä siitä tarvitse erikseen säätää. Tienkäyttäjä ei kuitenkaan voi täysin sokeasti luottaa siihen, että toinen tienkäyttäjä noudattaa kaikissa tilanteissa liikennesääntöjä.

      Kuten oikeuskirjallisuudessakin on todettu, tienkäyttäjän ennakointivelvollisuuden määrittelyllä on keskeinen merkitys sen kannalta, millaista toimintaa tienkäyttäjältä yksittäisessä liikennetilanteessa voidaan edellyttää. Siksi periaatteella on tärkeä merkitys tieliikenteessä."

      • Anonyymi00048

        Sanoit näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Vain todellinen vatipää kirjoittaa tuolla tavalla, kun henkilö viedään tajuttomana sairaalaan!

        Etkö osaa edes hävetä, Tekopykäläpoika?

      • Anonyymi00052
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Sanoit näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Vain todellinen vatipää kirjoittaa tuolla tavalla, kun henkilö viedään tajuttomana sairaalaan!

        Etkö osaa edes hävetä, Tekopykäläpoika?

        Lainsäätäjä on kylläkin tuossa kaiken sanout.

      • Anonyymi00057
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        Lainsäätäjä on kylläkin tuossa kaiken sanout.

        Osaatko edes hävetä, kopioiva tekopykäläpoika?

      • Anonyymi00060
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Osaatko edes hävetä, kopioiva tekopykäläpoika?

        Kun äly loppuu, niin alkaa haukkuminen.

      • Anonyymi00088
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Kun äly loppuu, niin alkaa haukkuminen.

        Olet ansainnut sen kaiken. Jos et kestä kuumaa, pysy poissa saunasta.

    • Anonyymi00046

      /// Mitä lupasi suunnittelusta kaupungilla vastaava projektijohtaja ennen onnettomuutta: ei mitään muutoksia! Johtaja sanoi, että "varsinaisesti en sanoisi, että se on vaaranpaikka, mutta tiesimme, että se on haasteellinen. Siihen väkisin jää kolmen sentin monttu. Sille ei mahda mitään".

      (Siinä siis oli pasccapuhetta oikein kunnolla...!) ///

      Puolusteli siis vain ja ainoastaan omia tekosiaan. ENNEN ONNETTOMUUTTA.

      /// Onnettomuuden jälkeen kaupunki ryhtyi välittömiin varotoimiin. Mikäli päädytään rakenteellisiin muutoksiin, niiden toteuttaminen aiheuttaa väistämättä sillan sulkemisen joidenkin päivien ajaksi. ///

      Onnettomuus sai niin paljon julkisuutta, että sopivat tilannenopeudet unohtuivat siihen paikkaan. Kaupungin johdolta tuli suunnitteluryhmälle sellaiset ohjeet, että pastanauhaminen sai luvan loppua siihen.

      Hyvä niin. Loukkaantuneelle pyöräilijälle pikaista paranemista.

    • Anonyymi00047

      "5 §
      Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen (17.12.2020/1040)

      Ajoneuvon ja raitiovaunun nopeus ja etäisyys toiseen tienkäyttäjään on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä muut olosuhteet. Ajoneuvo ja raitiovaunu on kyettävä hallitsemaan kaikissa liikennetilanteissa.

      Ajoneuvo ja raitiovaunu on voitava pysäyttää edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennakoitavissa tilanteissa. (17.12.2020/1040)"


      Lainsäätäjän kirjoittama pykälän perustelu:

      5 §.Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen. Pykälä vastaisi pääosin kansainvälisen tieliikennesopimuksen 13 artiklan 1 kohtaa.

      Pykälän 1 momentissa säädettäisiin velvollisuudesta sovittaa ajoneuvon ja raitiovaunun nopeus ja etäisyys toiseen tienkäyttäjään niin, että liikenneturvallisuus ei vaarannu. Nopeutta ja etäisyyttä arvioitaessa tulisi ottaa huomioon ainakin tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä liikenneolosuhteet. Momentin mukaan ajoneuvon ja raitiovaunun hallinta olisi kyettävä ylläpitämään kaikissa liikennetilanteissa sääntöjen edellyttämällä alueella. Hallinta tarkoittaisi, että ajoneuvon voisi pysäyttää hallitusti tilanteesta riippumatta ja ajoneuvolla väistäminen olisi mahdollista kaikissa liikennetilanteissa.

      Pykälän 2 momentin mukaan ajoneuvo ja raitiovaunu olisi kyettävä pysäyttämään edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Säännös vastaisi voimassa olevan lain 23 §:n 1 momentissa säädettyä."

      • Anonyymi00050

        Sanoit näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Miksi sanoit tällä tavoin onnettomuuden jälkeen? Mikä oli tavoitteesi ja kaduttaako yhtään?

      • Anonyymi00051
        Anonyymi00050 kirjoitti:

        Sanoit näin: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Miksi ei ajettu hiljaa, kuten kuuluu."

        Miksi sanoit tällä tavoin onnettomuuden jälkeen? Mikä oli tavoitteesi ja kaduttaako yhtään?

        Lainsäätäjä on tuossa kaiken sanout.

      • Anonyymi00056
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Lainsäätäjä on tuossa kaiken sanout.

        Kaduttaako sairaat sanasi? Olet kopioiva tekopykäläpoika.

      • Anonyymi00061
        Anonyymi00056 kirjoitti:

        Kaduttaako sairaat sanasi? Olet kopioiva tekopykäläpoika.

        Kun äly loppuu, niin alkaa haukkuminen. Näin tälläkin kertaa.

      • Anonyymi00086
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Kun äly loppuu, niin alkaa haukkuminen. Näin tälläkin kertaa.

        Kadutaako rumat sanat onnettomuuden jäljiltä?

    • Anonyymi00049

      "Onnettomuuden jälkeen kaupunki ryhtyi välittömiin varotoimiin. Mikäli päädytään rakenteellisiin muutoksiin, niiden toteuttaminen aiheuttaa väistämättä sillan sulkemisen joidenkin päivien ajaksi."

      Hienoa, että keskeneräinen tuote otettiin takaisin pöydälle,

      "Jatkossa kun näette pitkiä ja suoraan lainattuja kopioita tieliikennelaista, tiedätte että Tekopykäläpoika vihaa Helsingin ruuhkahelvettiä ja sitä enemmän hän vihaa vain pyöräilijöitä."

      Niitä alkoikin tulla jo kuin liukuhihnalta.

      --

      Kun on liikennemerkkejä ja opasteita, jokainen voi sovittaa nopeutensa paremmin. Ei moottoritiellekään tuoda betoniporsasta ilman varoituksia.

      • Anonyymi00054

        Tiheässä sumussa tai lumisateessa joutuu motarillakin ajamaan huomattavasti hitaammin ja sovittamaan nopeus vallitsevaan liikennetilanteen mukaan. Sumusta eikä lumisateesta varoiteta erikseen liikennemerkein. Silti pitää sovitta nopeus laissa mainittujen määreiden myötä.

      • Anonyymi00055
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        Tiheässä sumussa tai lumisateessa joutuu motarillakin ajamaan huomattavasti hitaammin ja sovittamaan nopeus vallitsevaan liikennetilanteen mukaan. Sumusta eikä lumisateesta varoiteta erikseen liikennemerkein. Silti pitää sovitta nopeus laissa mainittujen määreiden myötä.

        Oliko sillalla nyt lunta?

      • Anonyymi00062
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        Oliko sillalla nyt lunta?

        Onko sellaista väitetty?

      • Anonyymi00087
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        Onko sellaista väitetty?

        Kyllä siihen juuri tekopykäläpoika yritti viitata. Onko sinulla maaninen kausi menossa?

    • Anonyymi00059

      Kaupunki siis korjaa virheensä, ennenkuin uutta ja pahempaa tapahtuu. Hyvä että kantaa vastuunsa.

      • Anonyymi00067

        Osa pyöräilijöiden vihaajista pitää korjaavaa ratkaisua vääränä. Vihaajat ajattelevat että siperia opettaa sekä lapsia että vanhuksia valitsemaan sopivan tilannenopeuden. Jos kaatuu asfaltin kuoppaan, on ajanut liian kovaa.

        Tärkeintä olisi taluttaa pyörää, koska se on turvallista.

      • Anonyymi00068
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Osa pyöräilijöiden vihaajista pitää korjaavaa ratkaisua vääränä. Vihaajat ajattelevat että siperia opettaa sekä lapsia että vanhuksia valitsemaan sopivan tilannenopeuden. Jos kaatuu asfaltin kuoppaan, on ajanut liian kovaa.

        Tärkeintä olisi taluttaa pyörää, koska se on turvallista.

        Taas kuvittelet ihan omia. Mielikuvitus lentää.

    • Anonyymi00066

      "3 § (17.12.2020/1040)
      Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet

      Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.

      Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."


      Lainsäätäjän kirjoittama pykälän perustelu:

      "3 §.Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet. Pykälässä säädettäisiin tienkäyttäjän yleisistä velvollisuuksista.

      Pykälän 1 momentissa säädettäisiin ensinnäkin siitä, että tienkäyttäjän olisi noudatettava liikennesääntöjä. Liikennesäännöt tulee ymmärtää pykälässä laajasti: esimerkiksi liikenteenohjauslaitteisiin sisältyy paljon liikennesääntöjä. Sääntöjen lisäksi tulisi noudattaa olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi. Pykälässä tarkoitetuista velvollisuuksista säädetään kansainvälisen tieliikennesopimuksen 7 artiklan 1 kohdassa ja voimassa olevan tieliikennelain 3 §:n 1 momentissa.

      Kun tienkäyttäjä noudattaa liikennesääntöjä, hän lähtökohtaisesti noudattaa myös liikenteen edellyttämää huolellisuutta. Liikennesäännöt eivät kuitenkaan täysin määrittele niitä rajoja, joissa tienkäyttäjän tulee liikenteessä toimia. Siksi periaatteet täydentäisivät sääntöjä. Periaatteet ovat tärkeitä, koska kaikkia mahdollisia liikennetilanteita ei ole ennakolta mahdollista säännellä yksityiskohtaisilla liikennesäännöillä.

      Pykälän 2 momenttiin sisällytettäisiin tienkäyttäjää koskeva kielto estää tai haitata yleisesti liikennettä. Ajoneuvoa ei saisi ajaa aiheettoman hitaasti eikä ajoneuvolla saisi tarpeettomasti äkkiä jarruttaa. Vastaava kielto on voimassa olevassa tieliikennelain 3 §:n 2 momentissa."


      "Sääntöjen lisäksi" on perusteluissa yksi oleellinen pointti.

    • Anonyymi00069

      "Kaupunki siis korjaa virheensä, ennenkuin uutta ja pahempaa tapahtuu. Hyvä että kantaa vastuunsa."

      Tekopykäläpoika, eikö olekin hyvä, että kaupunki tunnustaa virheensä ja korjaa asian?

    • Anonyymi00070

      varoitus liikkuntasaumasta ja kehoitus laskea nopeus alhaiseksi.

      Jos ei tehoa niin sitten pyöräilykielto kruunusillalle!

      Kuntokin kasvaa kun kierrät itävaylän kautta. 😂

      • Anonyymi00075

        Nainen ajoi hiljaa, vain 16 km/h ennen viime hetken paniikkijarrutustaan jarruttaen voimakkaasti etujarrulla etupyörän osuessa metalliselle liitoskohdan kohoumalle. Se oli ihan itse aiheutettu typerä kaatuminen. Olisi vaan ajanut normaalisti siitä yli jarruttamatta.
        https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011964887.html

      • Anonyymi00081

        Oli kaunis illansuu. Olin leppoisasti kruisailemassa. Pyörätie oli erittäin hyvässä kunnossa. En odottanut yhtään, että edessä olisi monttu”, Elde kertoo.

        Elde ei esiinny jutussa koko nimellään, mutta se on toimituksen tiedossa. Hän on onnettomuuden uhri.

        Tilannenopeus 16 km/h.

    • Anonyymi00074

      Kovalla puuskaisella tuulella silta on pyöräilijöile vaarallinen. Pyörän hallitseminen kovalla tuulella on arvaamattoman vaikeaa ja jalankulkijoillekin vaarallista.

    • Anonyymi00077

      "Kaupunki siis korjaa virheensä, ennenkuin uutta ja pahempaa tapahtuu. Hyvä että kantaa vastuunsa."

      Tekopykäläpoika, eikö olekin hyvä, että kaupunki tunnustaa virheensä ja korjaa asian?

      • Anonyymi00079
        Anonyymi00078 kirjoitti:

        https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6b5b7363-940b-4fe1-97d4-db1c1a83851d

        HS: Kokenut pyöräilijä lensi tangon yli uudella sillalla – ”En uskalla edes ajatella”

        Onnettomuudessa Elden pyörä ”rysähti” johonkin, joka selvisi myöhemmin sillassa olevaksi liikuntasaumaksi. Liikuntasaumat ovat sillan molemmissa päissä olevia joustavia osia, jotka antavat sillan venyä ja kutistua turvallisesti säiden mukaan. Elde kuvailee onnettomuuspaikalla sijaitsevaa liikuntasaumaa ”näkymättömäksi ja odottamattomaksi”.

      • Anonyymi00080

        Tekopykäläpoika väittää, että laissa ei vaadita korjaamista. Koska hän vihaa pyöräilijöitä, vastuu on aina pyöräilijällä. Syy on 100% ajasta tilannenopeus.

      • Anonyymi00082
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Tekopykäläpoika väittää, että laissa ei vaadita korjaamista. Koska hän vihaa pyöräilijöitä, vastuu on aina pyöräilijällä. Syy on 100% ajasta tilannenopeus.

        Liian kovaa ajettu hyvällä asfaltilla.

        Nyt on kuopassa keltaista maalia, joten kuoppa ei enää nyt tunnu niin syvältä ja pahalta.

      • Anonyymi00083
        Anonyymi00082 kirjoitti:

        Liian kovaa ajettu hyvällä asfaltilla.

        Nyt on kuopassa keltaista maalia, joten kuoppa ei enää nyt tunnu niin syvältä ja pahalta.

        16 km/h on hidas eikä vauhti. Sillä naisella pitäisi olla lukkiutumattomat ABS jarrut fillarissakin koska ei osaa käyttää etujarruansa kuten sitä kuuluu käyttää vaikka ajaa melkein kävelynopeutta.

    • Anonyymi00089

      Ei ole kerrottu missään. Lukee että "15 km/h on riittävä nopeus sillalla". Ei lue että sillalle on asetettu 15 km/h nopeusrajoitus.

      Niin ja jos Elde olis tienny että 16 km/h on hippasen liikaa ja olisi pudottanut nopeuden sallittuun 15 km/h ja lisäksi olisi ollut turvakengät ja viiltosuojahanskat, niin mitään onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

    • Anonyymi00090

      (YLE.fi)

      Toimittaja M. ei osaa tarkemmin sanoa, onko loukkaantunut pyöräilijä nainen vai mies.

      – Se on vaarallinen paikka, jos ei sitä tiedä. Siinä on hyvät mahdollisuudet päästä lentämään tosi vaarallisesti kumoon, mikä nyt sitten selvästi nähtiin tässä tilanteessa.

      Yle on uutisoinut viime päivinä sillan liikuntasaumasta ja sen vaaroista.

      – Eihän kaikki seuraa mediaa niin ahkerasti ja lue jokaista juttua, että tietäisivät tästä. Lisäksi siltaa voi pyöräillä vaikka turisti. Eihän sitä voi olettaa kaikkien tietävän, että tässä on tällainen miina, M. toteaa.

      --

      Kaupungin huonon tienhoidon vuoksi loukkaantunut on 33-vuotias Elde. Elde kertoo tarkistaneensa jälkeenpäin urheilukellostaan, että hänen vauhtinsa oli onnettomuushetkellä 16 kilometriä tunnissa. Hän sanoo, että se on keskimääräinen ajeluvauhti kaupungissa.

      Elde on huolissaan siitä, että hänen onnettomuutensa ei ehkä jää viimeiseksi. – Minulla oli kypärä ja olin hyvin onnekas, mutta joku vanhempi ihminen tai lapsi ei ehkä ole yhtä onnekas, hän sanoo.

      Elde ei halua neuvoa muita pyöräilijöitä ajamaan ylivarovaisesti, mutta yhden asian hän haluaa sanoa: – Käytä kypärää, se voi pelastaa henkesi.

      Elde on tietoinen, että Helsingin kaupunki maalautti onnettomuuden jälkeisenä päivänä Kruunuvuorensiltaan keltaiset varoitusmerkinnät liikuntasaumojen kohdalle. – Pidän sitä naurettavana. Se ei vain riitä, hän sanoo.

      • Anonyymi00091

        "Kaupunki siis korjaa virheensä, ennenkuin uutta ja pahempaa tapahtuu. Hyvä että kantaa vastuunsa."

        Tekopykäläpoika, eikö olekin hyvä, että kaupunki tunnustaa virheensä ja korjaa asian?

        Tekopykäläpoika sanoo: "Tilannenopeus on täysin eri asia, kuin nopeusrajoitus. Ajoneuvon kuljettajalla on velvoite ajaa sellaista nopeutta, että pystyy hallitsemaan ajoneuvonsa kaikissa tilanteissa, eikä vaaranna liikenneturvallisuutta eikä muita tienkäyttäjiä."

        Pyöräilijöiden vihaajien on siis turha syyllistää pyöräilijöitä ja nostaa jatkuvasti esille "sopivaa tilannenopeutta", koska tienpitäjä on itse myöntänyt virheensä. Jos mitään vikaa ei olisi, kaikki olisi pysynyt täysin ennallaan.

        80 sentin liikevara eli lämpölaajeniminen voi olla haaste, mutta silta ei ole maailman pisin silta. Haaste olisi pitänyt kuitenkin ottaa vastaan jo alussa. Nyt ongelma kyllä tiedostettiin, mutta mitään ei tehty! EI siis kerrassaan mitään.

        Kaupunki oli ulkoistanut tiedottajan mukaan sillan käyttämisen pyöräilijälle itselleen. Kaupunki on 100 % varmuudella kuitenkin korvausvelvollinen, kun puolivalmis tuote on avattu käyttöön vaarallisena.

      • Anonyymi00092

        Pyöräilijän osaaminen saa olla nolla, sillä korttia ei tarvita eikä koulussa opeteta. Aina ei auta, vaikka olisit pyöräillyt tuhansia kilometrejä, kuten nyt.

        Alle kouluikäinen lapsi ja vanhus saavat pyöräillä ilman rajoitteita. Kuka olisi valmis syyllistämään pikkulasta siitä, että hän olisi kaatunut tuohon kuoppaan. Taitojen ei vain tarvitse riittää, ja sen takia tien ja tienpitäjän tulee "vastata esitettyyn huutoon".

      • Anonyymi00093
        Anonyymi00092 kirjoitti:

        Pyöräilijän osaaminen saa olla nolla, sillä korttia ei tarvita eikä koulussa opeteta. Aina ei auta, vaikka olisit pyöräillyt tuhansia kilometrejä, kuten nyt.

        Alle kouluikäinen lapsi ja vanhus saavat pyöräillä ilman rajoitteita. Kuka olisi valmis syyllistämään pikkulasta siitä, että hän olisi kaatunut tuohon kuoppaan. Taitojen ei vain tarvitse riittää, ja sen takia tien ja tienpitäjän tulee "vastata esitettyyn huutoon".

        Jopa kaupunginvaltuutettu professori Pentti Arajärvi ihmettelee kuopan suurta kokoa, kun oli siihen paikan päällä tutustumassa. Hän oli ajatellut, että kyseessä olisi tavallinen pikkutärähdys, joihin silloilla on totuttu. Mutta ei, kyse on ihan muusta.

        Valtuutettu sanoo keltaisesta värityksestä aa hidastusraidoista, että niistä varmasti voi olla apua, ellei mihinkään muuhun kyetä.

      • Anonyymi00094
        Anonyymi00091 kirjoitti:

        "Kaupunki siis korjaa virheensä, ennenkuin uutta ja pahempaa tapahtuu. Hyvä että kantaa vastuunsa."

        Tekopykäläpoika, eikö olekin hyvä, että kaupunki tunnustaa virheensä ja korjaa asian?

        Tekopykäläpoika sanoo: "Tilannenopeus on täysin eri asia, kuin nopeusrajoitus. Ajoneuvon kuljettajalla on velvoite ajaa sellaista nopeutta, että pystyy hallitsemaan ajoneuvonsa kaikissa tilanteissa, eikä vaaranna liikenneturvallisuutta eikä muita tienkäyttäjiä."

        Pyöräilijöiden vihaajien on siis turha syyllistää pyöräilijöitä ja nostaa jatkuvasti esille "sopivaa tilannenopeutta", koska tienpitäjä on itse myöntänyt virheensä. Jos mitään vikaa ei olisi, kaikki olisi pysynyt täysin ennallaan.

        80 sentin liikevara eli lämpölaajeniminen voi olla haaste, mutta silta ei ole maailman pisin silta. Haaste olisi pitänyt kuitenkin ottaa vastaan jo alussa. Nyt ongelma kyllä tiedostettiin, mutta mitään ei tehty! EI siis kerrassaan mitään.

        Kaupunki oli ulkoistanut tiedottajan mukaan sillan käyttämisen pyöräilijälle itselleen. Kaupunki on 100 % varmuudella kuitenkin korvausvelvollinen, kun puolivalmis tuote on avattu käyttöön vaarallisena.

        "Eihän sitä voi olettaa kaikkien tietävän, että tässä on tällainen miina, M. toteaa."

        Toimittaja puhuu paikalla ns. miinasta. Se on siis ilmeinen vaaranpaikka.

        "Valtuutettu sanoo keltaisesta värityksestä ja hidastusraidoista, että niistä varmasti voi olla apua, ellei mihinkään muuhun kyetä."

        Professori Arajärvi puhuu mahdollisuuksista. Ellei siis muita mahdollisuuksia, teknisiä valmiuksia tai osaamista ole, varoittaminen on ainoa jollakin tasolla toimiva mahdollisuus.

        Kaupunki yrittää tehdä jotakin, ja vaatimus on tullut ihan johtotasolta.

        Tekopykäläpoika sen sijaan jauhaa edelleen kuitenkin vain tilannenopeudesta eli kaikki mahdolliset tapahtumat sillalla ovat pyöräilijän vastuulla. 16 km/h on ollut liian kova nopeus! MuttaTekopykäläpoika vihaakin Helsingin ruuhkahelvettiä sekä pyöräilijöitä, ja vakuudeksi hän kopioi taas tuohon alle muutaman kymmenen riviä lakipykäliä.

      • Anonyymi00095
        Anonyymi00094 kirjoitti:

        "Eihän sitä voi olettaa kaikkien tietävän, että tässä on tällainen miina, M. toteaa."

        Toimittaja puhuu paikalla ns. miinasta. Se on siis ilmeinen vaaranpaikka.

        "Valtuutettu sanoo keltaisesta värityksestä ja hidastusraidoista, että niistä varmasti voi olla apua, ellei mihinkään muuhun kyetä."

        Professori Arajärvi puhuu mahdollisuuksista. Ellei siis muita mahdollisuuksia, teknisiä valmiuksia tai osaamista ole, varoittaminen on ainoa jollakin tasolla toimiva mahdollisuus.

        Kaupunki yrittää tehdä jotakin, ja vaatimus on tullut ihan johtotasolta.

        Tekopykäläpoika sen sijaan jauhaa edelleen kuitenkin vain tilannenopeudesta eli kaikki mahdolliset tapahtumat sillalla ovat pyöräilijän vastuulla. 16 km/h on ollut liian kova nopeus! MuttaTekopykäläpoika vihaakin Helsingin ruuhkahelvettiä sekä pyöräilijöitä, ja vakuudeksi hän kopioi taas tuohon alle muutaman kymmenen riviä lakipykäliä.

        Vaikka onnettomuus olisi tapahtunut pienelle lapselle, tekopykäläpoika syyllistäisi lasta.

      • Anonyymi00096
        Anonyymi00093 kirjoitti:

        Jopa kaupunginvaltuutettu professori Pentti Arajärvi ihmettelee kuopan suurta kokoa, kun oli siihen paikan päällä tutustumassa. Hän oli ajatellut, että kyseessä olisi tavallinen pikkutärähdys, joihin silloilla on totuttu. Mutta ei, kyse on ihan muusta.

        Valtuutettu sanoo keltaisesta värityksestä aa hidastusraidoista, että niistä varmasti voi olla apua, ellei mihinkään muuhun kyetä.

        Ei siinä ole mitään kuoppaa koska se laajenemisrako on peitetty metallilevyllä jonka yli ajetaan. eli siinä on kynnys, ja vauhtikin oli vain tavallisen ihmisen reipas juoksuvauhti. Pyöräilijä aiheutti itse kaatumisensa jarruttamalla etujarrulla viime hetkessä juuri ennen kuin etupyörä osui siihen metallilevykynnykseen. Jos hän ei olisi jarruttanut siinä kohdassa niin etupyörä olisi mennyt sulavasti kynnyksen yli ja matka jatkunut normaalisti.

      • Anonyymi00097
        Anonyymi00096 kirjoitti:

        Ei siinä ole mitään kuoppaa koska se laajenemisrako on peitetty metallilevyllä jonka yli ajetaan. eli siinä on kynnys, ja vauhtikin oli vain tavallisen ihmisen reipas juoksuvauhti. Pyöräilijä aiheutti itse kaatumisensa jarruttamalla etujarrulla viime hetkessä juuri ennen kuin etupyörä osui siihen metallilevykynnykseen. Jos hän ei olisi jarruttanut siinä kohdassa niin etupyörä olisi mennyt sulavasti kynnyksen yli ja matka jatkunut normaalisti.

        Ja sen takia kaupunki on päättänyt korjata tuon kuopan ja ellei osata, siitä varoitetaan huolella.

        Tilannenopeus 16 km/h ei siis ollut mikään ongelma.

      • Anonyymi00098
        Anonyymi00096 kirjoitti:

        Ei siinä ole mitään kuoppaa koska se laajenemisrako on peitetty metallilevyllä jonka yli ajetaan. eli siinä on kynnys, ja vauhtikin oli vain tavallisen ihmisen reipas juoksuvauhti. Pyöräilijä aiheutti itse kaatumisensa jarruttamalla etujarrulla viime hetkessä juuri ennen kuin etupyörä osui siihen metallilevykynnykseen. Jos hän ei olisi jarruttanut siinä kohdassa niin etupyörä olisi mennyt sulavasti kynnyksen yli ja matka jatkunut normaalisti.

        Ylen toimittaja kutsui kuoppaa miinaksi.

      • Anonyymi00099
        Anonyymi00097 kirjoitti:

        Ja sen takia kaupunki on päättänyt korjata tuon kuopan ja ellei osata, siitä varoitetaan huolella.

        Tilannenopeus 16 km/h ei siis ollut mikään ongelma.

        Uutisessa oli lähikuva siitä laajenemisraon peittävästä metallilevystä jonka yli ajetaan. Siinä on siten sen metallilevyn paksuinen kynnys jonka yli ajetaan.

      • Anonyymi00100
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        Ylen toimittaja kutsui kuoppaa miinaksi.

        Se liikuntasauma-kuoppa on sen sitä peittävän levyn alla. Se levy on siinä päällä estämässä siihen kuoppaan ajamisen. Levyn reunaa voisi tietysti viistota, niin fillari tärähtäisi vähemmän kun pyöräilijä ajaa sen levyn muodostaman kynnyksen yli.

      • Anonyymi00102
        Anonyymi00100 kirjoitti:

        Se liikuntasauma-kuoppa on sen sitä peittävän levyn alla. Se levy on siinä päällä estämässä siihen kuoppaan ajamisen. Levyn reunaa voisi tietysti viistota, niin fillari tärähtäisi vähemmän kun pyöräilijä ajaa sen levyn muodostaman kynnyksen yli.

        Eli nyt kaupunki siis korjaa tuota kuoppaa joka jää levyn päälle.

      • Anonyymi00103
        Anonyymi00094 kirjoitti:

        "Eihän sitä voi olettaa kaikkien tietävän, että tässä on tällainen miina, M. toteaa."

        Toimittaja puhuu paikalla ns. miinasta. Se on siis ilmeinen vaaranpaikka.

        "Valtuutettu sanoo keltaisesta värityksestä ja hidastusraidoista, että niistä varmasti voi olla apua, ellei mihinkään muuhun kyetä."

        Professori Arajärvi puhuu mahdollisuuksista. Ellei siis muita mahdollisuuksia, teknisiä valmiuksia tai osaamista ole, varoittaminen on ainoa jollakin tasolla toimiva mahdollisuus.

        Kaupunki yrittää tehdä jotakin, ja vaatimus on tullut ihan johtotasolta.

        Tekopykäläpoika sen sijaan jauhaa edelleen kuitenkin vain tilannenopeudesta eli kaikki mahdolliset tapahtumat sillalla ovat pyöräilijän vastuulla. 16 km/h on ollut liian kova nopeus! MuttaTekopykäläpoika vihaakin Helsingin ruuhkahelvettiä sekä pyöräilijöitä, ja vakuudeksi hän kopioi taas tuohon alle muutaman kymmenen riviä lakipykäliä.

        Siltaan pitää siis asentaa hiihtohissi, jolla pyöräilijä ylittää sillan turvallisesti eikä turvallaan.

      • Anonyymi00104
        Anonyymi00103 kirjoitti:

        Siltaan pitää siis asentaa hiihtohissi, jolla pyöräilijä ylittää sillan turvallisesti eikä turvallaan.

        Moni kävelijä on kaatunut vastaavassa paikassa jalkakäytävällä. Hissi voi olla yhteinen.

      • Anonyymi00105
        Anonyymi00104 kirjoitti:

        Moni kävelijä on kaatunut vastaavassa paikassa jalkakäytävällä. Hissi voi olla yhteinen.

        Hissiin menemisessä olisi useampiakin haasteellisia vaiheita. Sillan pituinen liukuhihna olisi mahdollinen, mutta liukuhihnalle asettuminen ja siltä poistuminen voi sekin johtaa kaatumiseen.

      • Anonyymi00107
        Anonyymi00102 kirjoitti:

        Eli nyt kaupunki siis korjaa tuota kuoppaa joka jää levyn päälle.

        Ylen toimittajan tekstin mukaan se sillan liikuntasaumaa peittävä levy on korkeareunainen monttu, kantti, sekä töyssy, kaikkea samaan aikaan:
        https://yle.fi/a/74-20222246

      • Anonyymi00108
        Anonyymi00107 kirjoitti:

        Ylen toimittajan tekstin mukaan se sillan liikuntasaumaa peittävä levy on korkeareunainen monttu, kantti, sekä töyssy, kaikkea samaan aikaan:
        https://yle.fi/a/74-20222246

        Kuis meikä manne ei ole kupsahtanut nurin vaikka oon ajanut neljästi saumojen yli. En tosin oo jarruttanutkaan saumassa vaan antanut fillarin rullata sauman yli.

      • Anonyymi00109
        Anonyymi00107 kirjoitti:

        Ylen toimittajan tekstin mukaan se sillan liikuntasaumaa peittävä levy on korkeareunainen monttu, kantti, sekä töyssy, kaikkea samaan aikaan:
        https://yle.fi/a/74-20222246

        Ylen toimittajan kuvailemana saa käsityksen että tämä yli ajettava peitelevy on hyvin paksu korkeareunainen levy joka on painunut syvälle kuopalle

      • Anonyymi00111
        Anonyymi00109 kirjoitti:

        Ylen toimittajan kuvailemana saa käsityksen että tämä yli ajettava peitelevy on hyvin paksu korkeareunainen levy joka on painunut syvälle kuopalle

        Se levyhän peittää vielä isomman kuopan, ja ilman tuota levyä voisi pudota mereen saakka. Asfaltin ja 25mm paksun teräslevyn väliin jää nyt siis vain vajaa viisi senttiä syvä kuoppa.

        Toimittaja kutsuu tuota kuoppaa tai monttua miinaksi.

      • Anonyymi00112
        Anonyymi00094 kirjoitti:

        "Eihän sitä voi olettaa kaikkien tietävän, että tässä on tällainen miina, M. toteaa."

        Toimittaja puhuu paikalla ns. miinasta. Se on siis ilmeinen vaaranpaikka.

        "Valtuutettu sanoo keltaisesta värityksestä ja hidastusraidoista, että niistä varmasti voi olla apua, ellei mihinkään muuhun kyetä."

        Professori Arajärvi puhuu mahdollisuuksista. Ellei siis muita mahdollisuuksia, teknisiä valmiuksia tai osaamista ole, varoittaminen on ainoa jollakin tasolla toimiva mahdollisuus.

        Kaupunki yrittää tehdä jotakin, ja vaatimus on tullut ihan johtotasolta.

        Tekopykäläpoika sen sijaan jauhaa edelleen kuitenkin vain tilannenopeudesta eli kaikki mahdolliset tapahtumat sillalla ovat pyöräilijän vastuulla. 16 km/h on ollut liian kova nopeus! MuttaTekopykäläpoika vihaakin Helsingin ruuhkahelvettiä sekä pyöräilijöitä, ja vakuudeksi hän kopioi taas tuohon alle muutaman kymmenen riviä lakipykäliä.

        Liikenteessä valtaosa asioista on nimenomaan kuskin/tienkäyttäjän vastuulla. Aivan kaikki ei kenties, mutta suurin osa kuitenkin.

      • Anonyymi00113
        Anonyymi00112 kirjoitti:

        Liikenteessä valtaosa asioista on nimenomaan kuskin/tienkäyttäjän vastuulla. Aivan kaikki ei kenties, mutta suurin osa kuitenkin.

        Kerro lisää tuntemuksistasi.

      • Anonyymi00114
        Anonyymi00113 kirjoitti:

        Kerro lisää tuntemuksistasi.

        Ei minulla ole erityisiä tuntemuksia. Tieliikennelaki määrittää sen, miten liikenteessä tulee toimia, eikä siihen liity tuntemukset mitenkään. Velvollisuus noudattaa lakeja, eli lainkuuliaisuus, on yksi keskeisimmistä kansalaisvelvollisuuksista.

      • Anonyymi00116
        Anonyymi00114 kirjoitti:

        Ei minulla ole erityisiä tuntemuksia. Tieliikennelaki määrittää sen, miten liikenteessä tulee toimia, eikä siihen liity tuntemukset mitenkään. Velvollisuus noudattaa lakeja, eli lainkuuliaisuus, on yksi keskeisimmistä kansalaisvelvollisuuksista.

        Tuossa siis Tekopykäläpoika paikalla.

      • Anonyymi00117
        Anonyymi00111 kirjoitti:

        Se levyhän peittää vielä isomman kuopan, ja ilman tuota levyä voisi pudota mereen saakka. Asfaltin ja 25mm paksun teräslevyn väliin jää nyt siis vain vajaa viisi senttiä syvä kuoppa.

        Toimittaja kutsuu tuota kuoppaa tai monttua miinaksi.

        Levynkin alla on meri, kuten on koko sillan alla. Molempien alla on merimiina.

      • Anonyymi00118
        Anonyymi00116 kirjoitti:

        Tuossa siis Tekopykäläpoika paikalla.

        Kyllä, hän on juurikin TPP.

      • Anonyymi00119
        Anonyymi00114 kirjoitti:

        Ei minulla ole erityisiä tuntemuksia. Tieliikennelaki määrittää sen, miten liikenteessä tulee toimia, eikä siihen liity tuntemukset mitenkään. Velvollisuus noudattaa lakeja, eli lainkuuliaisuus, on yksi keskeisimmistä kansalaisvelvollisuuksista.

        "Eli väärä tilannenopeus..... Juuri näin. Mikä saa ihmisen ajamaan pyörällä juoksunopeudella 16 km/h noin valtavaan monttuun?"

        Jos näkee moottoritiellä hirven, mikä saa ajamaan autolla päin sitä ja vieläpä ylinopeutta? Hirvi on viaton asiassa.

        Sillalla ei ole nopeusrajoitusta eikä ollut kaatumishetkellä kuoppaan liittyviä varoituksia, mutta vastuu oli silti pyöräilijällä. Jos tiessä on hillitön kuoppa, niin miksi sinne pitää ehdoin tahdoin ajaa pyörällä? Ei se ole kuopan vika, että se siinä tiessä. Kuoppia on kaikkialla, eikä niitä saada pois, vaan pyörän nopeus sovitetaan siihen kuopan syvyyteen ja kokoon.

        Sen takia pyöräilijät vastaavat vahingoista, eivät kuopat. Tarvittaessa kuoppa kierretään tai sitten pyörää talutetaan.

        Näin sanoo tieliikennelaki.

      • Anonyymi00148
        Anonyymi00095 kirjoitti:

        Vaikka onnettomuus olisi tapahtunut pienelle lapselle, tekopykäläpoika syyllistäisi lasta.

        Hakeudu hoitoon.

    • Anonyymi00106

      Pitäis miettiä vaijerilossia siihen sillan alle

      • Anonyymi00110

        Vaijerilossi ei tietenkään asiassa toimi, koska luodot ja karit sillan alla estävät kulkemisen. Lossin tarpeessa olevat voivat valita Kruunuvuorenrannasta kulkevan lautan Kauppatorille. Sille voi tai pitää esittää kaupungin talousarviossa jatkoa.

        Kun raitiovaunut alkavat kohta kulkea, hevoset voisivat vetää näitä vaunuja ihan vanhan mallin mukaan.

        Osa asukkaista voi edelleen jatkaa uintiaan keskustan ja Kruunuvuorenrannan välillä. Se ei ole kaikille kiinnostava vaihtoehto.

    • Anonyymi00115

      "Kruunusillat-hanke julkaisi tänään myös julkisen pahoittelun sosiaalisessa mediassa.

      – Mokasimme ja olemme pahoillamme, kerrotaan sillan Facebook-tilillä.

      Muita vikoja sillassa ei ole havaittu."

      Miksi tuota virhettä pitää pahoitella? Jos ajaa 16 km/h eli pahaa ylinopeutta sillan isoon monttuun, virhehän on pyöräilijän itsensä. Ei se ole ison montun vika, että joku kaatuu siihen ajaessaan.

      YLE vielä kertoo, että Kruunuvuorensillan liikuntasaumat aiotaan korjata loivemmiksi ja turvallisemmiksi – hanke siis myöntää mokanneensa ja pahoittelee.

      Tekopykäläpoika on samaa mieltä, että vika on aina väärässä tilannenopeudessa eli ylinopeudessa. Tekopykäläpoika on sanonut, että tarvittaessa pyörä talutetaan kuoppien yli. TPP myös kertoi, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

      • Anonyymi00120

        16 km/h on niin hidas nopeus että varmaankin kaikki pyöräilijät siellä ajavat sen kohdan yli vähintäänkin samaa nopeutta, ja ilman ongelmia. Sen siellä kaatuneen naispyörälijän henkilöhkohtainen tilannenopeus siinä paikassa olisi kävely pyörää taluttaen.

      • Anonyymi00121
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        16 km/h on niin hidas nopeus että varmaankin kaikki pyöräilijät siellä ajavat sen kohdan yli vähintäänkin samaa nopeutta, ja ilman ongelmia. Sen siellä kaatuneen naispyörälijän henkilöhkohtainen tilannenopeus siinä paikassa olisi kävely pyörää taluttaen.

        Ei ois kannattanut paniikki jarruttaa ja lentää ohjaustangon yli kasvoja vahingoittaen. Etujarru kokemattoman käsissä on ongelma ellei jarrua säädetä. Lue HS .

      • Anonyymi00122
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        16 km/h on niin hidas nopeus että varmaankin kaikki pyöräilijät siellä ajavat sen kohdan yli vähintäänkin samaa nopeutta, ja ilman ongelmia. Sen siellä kaatuneen naispyörälijän henkilöhkohtainen tilannenopeus siinä paikassa olisi kävely pyörää taluttaen.

        Laki ei tunne henkilökohtaista tilannenopeutta, eikä pyöräilijälle voida asettaa mitään taitorajaa. Pyöräily on kaikille vapaata. TPP sanoi kastuneelle naiselle, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

        Kyse on siitä, että rakennuttaja on myöntänyt virheensä ja pahoitellut virhettään. Korjauksen jälkeen myös lapset, vanhukset tai vähätaitoiset voivat pyöräillä turvallisesti kuopan eli miinan yli.

      • Anonyymi00123
        Anonyymi00122 kirjoitti:

        Laki ei tunne henkilökohtaista tilannenopeutta, eikä pyöräilijälle voida asettaa mitään taitorajaa. Pyöräily on kaikille vapaata. TPP sanoi kastuneelle naiselle, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

        Kyse on siitä, että rakennuttaja on myöntänyt virheensä ja pahoitellut virhettään. Korjauksen jälkeen myös lapset, vanhukset tai vähätaitoiset voivat pyöräillä turvallisesti kuopan eli miinan yli.

        Kaatuneelle naiselle.

      • Anonyymi00124
        Anonyymi00121 kirjoitti:

        Ei ois kannattanut paniikki jarruttaa ja lentää ohjaustangon yli kasvoja vahingoittaen. Etujarru kokemattoman käsissä on ongelma ellei jarrua säädetä. Lue HS .

        Etujarrun tehoa säädetään sormilihaksilla, ja etujarrua käyttäessä pitää ottaa huomioon että minkälaisen maastokohdan päällä eturengas on jarruttaessa.

      • Anonyymi00125
        Anonyymi00122 kirjoitti:

        Laki ei tunne henkilökohtaista tilannenopeutta, eikä pyöräilijälle voida asettaa mitään taitorajaa. Pyöräily on kaikille vapaata. TPP sanoi kastuneelle naiselle, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

        Kyse on siitä, että rakennuttaja on myöntänyt virheensä ja pahoitellut virhettään. Korjauksen jälkeen myös lapset, vanhukset tai vähätaitoiset voivat pyöräillä turvallisesti kuopan eli miinan yli.

        Kaatumisen aiheutti turha täysjarrutus sen metallilevyn päällä. Täysjarrutus etujarrulla puusta pudonneiden lehtien päälläkin johtaa kaatumiseen.

      • Anonyymi00126
        Anonyymi00125 kirjoitti:

        Kaatumisen aiheutti turha täysjarrutus sen metallilevyn päällä. Täysjarrutus etujarrulla puusta pudonneiden lehtien päälläkin johtaa kaatumiseen.

        Kaatumisen aiheutti vaarallisella tavalla toteutettu sauma. Nyt se virhe aiotaan korjata. Onko korjaaminen sinun mielestäsi oikein vai väärin?

      • Anonyymi00149
        Anonyymi00122 kirjoitti:

        Laki ei tunne henkilökohtaista tilannenopeutta, eikä pyöräilijälle voida asettaa mitään taitorajaa. Pyöräily on kaikille vapaata. TPP sanoi kastuneelle naiselle, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

        Kyse on siitä, että rakennuttaja on myöntänyt virheensä ja pahoitellut virhettään. Korjauksen jälkeen myös lapset, vanhukset tai vähätaitoiset voivat pyöräillä turvallisesti kuopan eli miinan yli.

        Olitko kuuntelemassa, mitä joku sanoi naiselle. Sairas taidat olla itse mieletäsi.

    • Anonyymi00127

      >>> Etujarrun tehoa säädetään sormilihaksilla, ja etujarrua käyttäessä pitää ottaa huomioon että minkälaisen maastokohdan päällä eturengas on jarruttaessa.

      Tienpitäjän tehtävä on pitää huolta myös niistä, joiden taidot eivät vastaa haluja. Tienpitäjä tai laki ei edellytä lapsilta, vanhuksilta tai edes aloittelijoilta erityisiä taitoja. Pyöräilijöillä ei ole ajokorttia, eikä mitään kursseja tarvitse käydä.

      Pyöräily on kaikille vapaata.

      >>>Tekopykäläpoika sanoi kaatuneelle naiselle, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

      Tuollaisen lähimmäisenrakkauden voi jättää aivan omaan arvoonsa - kaveri ei osaa edes hävetä! Tärkeintä on, että rakennuttaja ja suunnittelu on myöntänyt virheensä ja pahoitellut virhettään. Korjauksen jälkeen kuopan eli miinan yli pääsee varmasti turvallisemmin.

      >>> Kaatumisen aiheutti turha täysjarrutus sen metallilevyn päällä. Täysjarrutus etujarrulla puusta pudonneiden lehtien päälläkin johtaa kaatumiseen.

      Viimeksi väitit kivenkovaa, että kaatumisen aiheutti tyhmä pää ja liian suuri tilannenopeus. Ehdotit että koska äly ei riitä ylittämään isoa kuoppaa, pyörä tulee taluttaa kuopan yli. On siis sinulle täysin luonnollista, että uuteen siltaan ja vasta painettuun asfalttiin jätetään valtavat montut, joista ei edes varoiteta ja joita ei hämärässä ole mahdollista havaita.

      No, onneksi saduillasi ei ole mitään väliä. Tienpitäjä ja rakentaja korjaavat virheensä ja he ovat pahoitelleet tapahtunutta. Jos rakennuttaja tai suunnittelija olisi koeajanut siltaa riittävästi, suunnitteluvirhe olisi tullut esille. Näin siis asiasta vastaava tiedottaja kertoo.

      >>> Kaatumisen aiheutti vaarallisella tavalla toteutettu sauma. Nyt se virhe aiotaan korjata. Onko korjaaminen sinun mielestäsi oikein vai väärin?

      Näin ajattelee tavallinen ihminen. Pyöräilijöiden vihaajat toki ajattelevat edelleen, että korjaaminen on väärin, koska tiessä olevan ison montun kuuluu olla siinä, ja on pyöräilijän vastuulla on selvittää monttu omilla taidoillaan.

      • Anonyymi00150

        Mikä on syy ja mikä seuraus, niin se ei aina ole kaikille niin helppoa hahmottaa.

    • Anonyymi00128

      Ilta-Sanomien mukaan "siltahanke" (?) myöntää virheensä ja on pahoillaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011972190.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=is_tf&utm_source=www.hs.fi)

      Eli: virhe myönnetään ja ollaan pahoillaan. Enää tarvitaan kaksi asiaa: virheen korjaaminen sekä pyöräilijän oma vastuu yhtään mistään. En tiedä mutta oletan spandexit päällä kaahaavien ylämaan robinien herkästi kippaavan oman vastuunsa mistään muille. Joku ihmislaatu päätyy hankkimaan audeja ja bemareita ja niillä takapuskuriin roikkumaan sekä leikkimään Tour de Francea normaalin liikenteen seassa.

      • Anonyymi00132

        Muista avata kravattia välillä, tuntuuko sinusta siltä, että vanne puristaa päätä ja että ihon alla on nyt pahasti jotakin? Hengitä rauhallisesti, se auttaa.

        Rakennuttaja ja suunnittelu on myöntänyt virheensä ja pahoitellut virhettään. Se on positiivista, eikö niin? Korjauksen jälkeen kuopan eli miinan yli pääsee varmasti turvallisemmin. Turvallisemmin liikennöimään pääsevät jatkossa sekä lapset, vanhukset, spandexit ja kaikki muut ylämaan robinit. Kaikkia koskee sama laki, ymmärrätkö?

        Älä anna asian harmittaa ja pilata päivääsi: tienpitäjähän vain kantaa sille asiassa kuuluvan vastuunsa. Vaikka olisit miten katkera, muista käyttää autossa turvavyötä ja pyöräillessä kypärää.

        Jos epäreilu laki ja veronmaksu harmittaa sinua, käänny oman kansanedustajasi puoleen. Muista äänestää ensi vaaleissa.

    • Anonyymi00131

      tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

      • Anonyymi00133

        Totta. Kaupungin olisi pitänyt tehdä asiat oikein jo suunnitteluvaiheessa. Kaupunki eli "siltaryhmä" joutuu maksamaan pitkän pennin kaatuneelle pyöräilijälle ihan vahingonkorvauslain mukaan. Kaupunki on julkisesti myöntänyt virheensä, joten vain summasta sopiminen puuttuu.

        Kalliiksi tulee tehdä asioita jälkikäteen.

      • Anonyymi00134

        "Palautetta epäonnistuneesta pyörätiestä ja ratkaisuja tilanteen korjaamiseksi on jo saatu tarpeeksi." (IS.fi)

        Kansalaisaktivismi on asiassa hyväksi.

        Pitää muistaa, että kaupunki ja sen virkamiehet ovat kaupunkilaisten palveluksessa, ei kääntäen. Kaupunkia ei ole olemassa ilman kaupunkilaisia, mutta virheen tehnyt virkamies, sillan suunnittelija ja jopa asiasta vastaava apulaiskaupunginjohtaja lentävät toimestaan kuin leppäkeihäät. Monta kertaa asiat helpottuvat, kun pyydetään anteeksi ja korjataan asiat - tehdään ensi kerralla asiat paremmin. (Siitä huolimatta, että näitä siltoja tulee äääärimmäisen harvoin.)

        Tekopykäläpoika on maalainen, ei-helsinkiläinen ja hän vihaa Helsingin ruuhkahelvettiä ja kaikkia pyöräilijöitä. Hän on luultavasti kiittänyt siltaryhmää siitä, että molempiin sillan päihin jäettiin valtavat montut. Hän on sanonut, että huono tienlaatu ja jalankulkijoiden epälooginen käyttäytyminen ovat omiaan laskemaan pyöräilyn keskinopeutta. Se on hänen mukaansa hyvä asia.

      • Anonyymi00135
        Anonyymi00134 kirjoitti:

        "Palautetta epäonnistuneesta pyörätiestä ja ratkaisuja tilanteen korjaamiseksi on jo saatu tarpeeksi." (IS.fi)

        Kansalaisaktivismi on asiassa hyväksi.

        Pitää muistaa, että kaupunki ja sen virkamiehet ovat kaupunkilaisten palveluksessa, ei kääntäen. Kaupunkia ei ole olemassa ilman kaupunkilaisia, mutta virheen tehnyt virkamies, sillan suunnittelija ja jopa asiasta vastaava apulaiskaupunginjohtaja lentävät toimestaan kuin leppäkeihäät. Monta kertaa asiat helpottuvat, kun pyydetään anteeksi ja korjataan asiat - tehdään ensi kerralla asiat paremmin. (Siitä huolimatta, että näitä siltoja tulee äääärimmäisen harvoin.)

        Tekopykäläpoika on maalainen, ei-helsinkiläinen ja hän vihaa Helsingin ruuhkahelvettiä ja kaikkia pyöräilijöitä. Hän on luultavasti kiittänyt siltaryhmää siitä, että molempiin sillan päihin jäettiin valtavat montut. Hän on sanonut, että huono tienlaatu ja jalankulkijoiden epälooginen käyttäytyminen ovat omiaan laskemaan pyöräilyn keskinopeutta. Se on hänen mukaansa hyvä asia.

        Sillan molempiin päihin ei jätetty valtavia monttuja eikä monttuja laisinkaan Liikuntasaumojen montut juurikin on peitetty näillä ramppeina tomivilla levyillä joiden reuna muodostaa pienen kynnyksen niiden yli ajaville pyörille.

      • Anonyymi00136
        Anonyymi00135 kirjoitti:

        Sillan molempiin päihin ei jätetty valtavia monttuja eikä monttuja laisinkaan Liikuntasaumojen montut juurikin on peitetty näillä ramppeina tomivilla levyillä joiden reuna muodostaa pienen kynnyksen niiden yli ajaville pyörille.

        "Virheemme oli se, että emme koeajaneet pyörätietä riittävästi. Näin liikuntasauman aiheuttama vaara paljastui meille liian myöhään." (MTV.fi)

        Ei monttuja laisinkaan...? Mitä siltaryhmä sitten pahoittelee ja mitä siltaryhmä on luvannut korjata? Miksi Kruunusillat-raitiotie myöntää, että saumojen kohdalla on tehty suunnitteluvirhe, jos kaikki on hyvin?

        Liikuntasaumojen aka miinojen tai monttujen kohdalle on nyt jo asennettu tärinäraidat ja varoitusmerkit. Korjaussuunnittelu on käynnissä, mutta tasaista asfalttia ei olla korjaamassa vaan niitä monttuja.

        Kerro vielä, miten asia sujui noin niin kuin omasta mielestä? Siltaryhmä sanoo mokanneensa.

        Kruunusillat-raitiotie kertoo saaneensa kymmenittäin ratkaisuehdotuksia, joista hanke kiittää, mutta ilmoittaa, ettei niitä enää tarvita. Hanke ei tarvitse enää lisänuhteita ammattitaidottomuudesta, rakennusryhmä kertoo.

      • Anonyymi00137
        Anonyymi00136 kirjoitti:

        "Virheemme oli se, että emme koeajaneet pyörätietä riittävästi. Näin liikuntasauman aiheuttama vaara paljastui meille liian myöhään." (MTV.fi)

        Ei monttuja laisinkaan...? Mitä siltaryhmä sitten pahoittelee ja mitä siltaryhmä on luvannut korjata? Miksi Kruunusillat-raitiotie myöntää, että saumojen kohdalla on tehty suunnitteluvirhe, jos kaikki on hyvin?

        Liikuntasaumojen aka miinojen tai monttujen kohdalle on nyt jo asennettu tärinäraidat ja varoitusmerkit. Korjaussuunnittelu on käynnissä, mutta tasaista asfalttia ei olla korjaamassa vaan niitä monttuja.

        Kerro vielä, miten asia sujui noin niin kuin omasta mielestä? Siltaryhmä sanoo mokanneensa.

        Kruunusillat-raitiotie kertoo saaneensa kymmenittäin ratkaisuehdotuksia, joista hanke kiittää, mutta ilmoittaa, ettei niitä enää tarvita. Hanke ei tarvitse enää lisänuhteita ammattitaidottomuudesta, rakennusryhmä kertoo.

        Ne tärinäraidat on yhtä korkeita kuin sen rampin reuna josta ne tärinäraidat varoittaa. Kyseinen rampin reunukseen täysjarrutuksen tehnyt ja siten kaatunut pyöräilijä ehtii nyt kaatua jo ennen ramppia tärinäraidoissa jarruttaessaan paniikissa niiden päällä.

      • Anonyymi00138
        Anonyymi00137 kirjoitti:

        Ne tärinäraidat on yhtä korkeita kuin sen rampin reuna josta ne tärinäraidat varoittaa. Kyseinen rampin reunukseen täysjarrutuksen tehnyt ja siten kaatunut pyöräilijä ehtii nyt kaatua jo ennen ramppia tärinäraidoissa jarruttaessaan paniikissa niiden päällä.

        Oho, vai on neljä senttiä korkeat tärinäraidat? Ettei vain olisi pyöräilijöiden vihaajan ihan omaa keksintöä.

        Moottotiellä kymmenen senttiä syvät montut ei haittaa, koska autolijoilla on renkaitaan ja vanteitaan ajatellen aina sopiva tilannenopeus.

      • Anonyymi00139
        Anonyymi00137 kirjoitti:

        Ne tärinäraidat on yhtä korkeita kuin sen rampin reuna josta ne tärinäraidat varoittaa. Kyseinen rampin reunukseen täysjarrutuksen tehnyt ja siten kaatunut pyöräilijä ehtii nyt kaatua jo ennen ramppia tärinäraidoissa jarruttaessaan paniikissa niiden päällä.

        Millä tavoin avajaispäivänä noista montuista oli varoitettu? Entäpä kaatumispäivänä?

        Rullatuolit ja kävelijätkin ovat olleet samoilla huudeilla ihan vaikeuksissa. Mutta sinuahan ei haittaa, jos miljoonasta vuotuisesta sillan ylityksestä yli puolet onnistuu. Sinähän olet maalainen, et sillan käyttäjä.

      • Anonyymi00140
        Anonyymi00139 kirjoitti:

        Millä tavoin avajaispäivänä noista montuista oli varoitettu? Entäpä kaatumispäivänä?

        Rullatuolit ja kävelijätkin ovat olleet samoilla huudeilla ihan vaikeuksissa. Mutta sinuahan ei haittaa, jos miljoonasta vuotuisesta sillan ylityksestä yli puolet onnistuu. Sinähän olet maalainen, et sillan käyttäjä.

        Päivittäin 100% sillanylityksistä on onnistunut ilman ongelmia.

      • Anonyymi00141
        Anonyymi00140 kirjoitti:

        Päivittäin 100% sillanylityksistä on onnistunut ilman ongelmia.

        Anna tilasto, siis faktana, sinulla ei ole lainkaan tietoa siitä, moniko asiassa joutuu taiteilemaan. Olet maalainen, olet nähnyt sillan kuvassa.

        Sama kuin sanoisit, että kukaan ei ole kaatunut vielä. Mutta kyllä on. Jos kaatuneita on pari kuukaudessa, siinä on vuodessa parikymmentä liikaa.

        Sillassa on kaksi syvää kuoppaa koko tien leveydeltä. Niistä syvistä kuopista varoitetaan molemmista suunnista kahdella eri merkillä ja hidasteraidoilla.

        Millä tavoin avajaispäivänä noista montuista oli varoitettu? Entäpä kaatumispäivänä? Ärsyttääkö sinua, kun silta korjataan?

      • Anonyymi00144
        Anonyymi00137 kirjoitti:

        Ne tärinäraidat on yhtä korkeita kuin sen rampin reuna josta ne tärinäraidat varoittaa. Kyseinen rampin reunukseen täysjarrutuksen tehnyt ja siten kaatunut pyöräilijä ehtii nyt kaatua jo ennen ramppia tärinäraidoissa jarruttaessaan paniikissa niiden päällä.

        Jos rengas on viisi astetta vinossa osuessaan kuoppaan, siihen kohdistuu noin 1000 Newtonin suuruinen sivuttaisvoima ja ohjaustankoon noin 60 Newtonmetrin vääntömomentti. Näin siis tavispyöräilijällä.

        Ellei ole 100 % valmis kuopassa, kaatuu aivan varmasti

      • Anonyymi00145
        Anonyymi00138 kirjoitti:

        Oho, vai on neljä senttiä korkeat tärinäraidat? Ettei vain olisi pyöräilijöiden vihaajan ihan omaa keksintöä.

        Moottotiellä kymmenen senttiä syvät montut ei haittaa, koska autolijoilla on renkaitaan ja vanteitaan ajatellen aina sopiva tilannenopeus.

        Liikuntasaumaa peittävän rampin reunassa ylitettävä terävä kynnys ei ole 4 senttiä korkea, sanoisin kynnyskohdan olevan korkeintaan 2 senttiä korkea linkin videon perusteella, ja kaikki siitä näköjään menevät ihan sujuvasti yli:
        https://yle.fi/a/74-20221468

      • Anonyymi00146
        Anonyymi00145 kirjoitti:

        Liikuntasaumaa peittävän rampin reunassa ylitettävä terävä kynnys ei ole 4 senttiä korkea, sanoisin kynnyskohdan olevan korkeintaan 2 senttiä korkea linkin videon perusteella, ja kaikki siitä näköjään menevät ihan sujuvasti yli:
        https://yle.fi/a/74-20221468

        Kynnyksen matalan terävän kulmankin voi surauttaa helposti pois rälläkällä.

      • Anonyymi00147
        Anonyymi00145 kirjoitti:

        Liikuntasaumaa peittävän rampin reunassa ylitettävä terävä kynnys ei ole 4 senttiä korkea, sanoisin kynnyskohdan olevan korkeintaan 2 senttiä korkea linkin videon perusteella, ja kaikki siitä näköjään menevät ihan sujuvasti yli:
        https://yle.fi/a/74-20221468

        Tuolle väylälle pyöräilyn mitoitusnopeus on 30 km/h, mutta tuon syvän kuopan yli on mahdonta ajaa mitoitusnopeutta. Joko pyörä hajoaa tai kuljettaja kaatuu. 3 - 4 cm on ihan liian syvä pudotus eli suunnittelun arvot eivät kohtaa.

        Käytännössä sopiva nopeus on jotakin välillä 3 - 7 km/h, sillä syvän kuopan isku on todella kova. Ajoin tänään läpi tietäen taustat, joten iskut eivät tulleet yllätyksenä. Liikennemerkit saivat ajamaan nyt varovasti, mutta ilman niitä: el katastrofos. Todella epämiellyttvä kokemus eli parasta oli ajaa seisten. Kovilla ja kapeilla renkailla nyt - ei jatkoon.

        Ilmeinen ja todellinen suunnitteluvirhe, joten hyvä että syvät kuopat korjataan. Pehmeillä ja leveillä renkailla iskua saisi ehdottomasti pienemmäksi.

      • Anonyymi00151

        "tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.", pätee aika monessa tilanteessa. Tyhmästä päästä kärsii monesti myös kukkaro.

      • Anonyymi00152
        Anonyymi00151 kirjoitti:

        "tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.", pätee aika monessa tilanteessa. Tyhmästä päästä kärsii monesti myös kukkaro.

        Tyhmästä päästä kärsi pää

      • Anonyymi00153
        Anonyymi00152 kirjoitti:

        Tyhmästä päästä kärsi pää

        Sekin varmasti kärsii.

      • Anonyymi00154
        Anonyymi00152 kirjoitti:

        Tyhmästä päästä kärsi pää

        Kyllä, kaatuminen maksaa kaupungille pitkän pennin.

        Onneksi korjaavat virheensä, muutoin maksaisi jatkossa liikaa.

    • Anonyymi00155

      Onko isku kova? On.

      Suunnittelunopeudella 30 km/h iskut ovat erittäin kovia. 4 barin paineella rengas "lyö läpi" vanteelle asti näin syvässä urassa, mikä voi katkaista pinnoja tai vaurioittaa vannetta.

      Kookkaan pyöräilijän 622-renkaaseen kohdistuu jopa 18 000 Newtonin voima. Etuhaarukka voi jopa murtua.

      Neljä peräkkäistä iskua (eturengas-alas, etu-ylös, taka-alas, taka-ylös) lyhyellä välillä aiheuttavat resonanssia, joka tekee pyörän hallinnasta vaikeaa, erityisesti jos tanko ei ole täysin suorassa.

      Koska nopeusrajoitusta ei sillalla ole, ei ole estettä ajaa suunnittelunopeutta. Heikoimmat osat pyörässä hajoaa tai pyöräilijä menettää ajopelin hallinnan.

      Pahin tilanne on turisteille, jotka eivät tunne lainkaan näitä suomalaisia silta-tapoja, skuuteille joissa on pienet pyörät sekä rullatuoleille, joiden nopeus tosin on max. 8-10 km/h.

      Ehdottomasti moka suunnittelussa, jonka vain kuljettajan oma toiminta voi pelastaa.

      • Anonyymi00156

        Juuri ennen sen kuoppanypyn kohtaamista nopeudella 30 km/h, pitää jaloissa riittää voimaa keulia siitä yli etupyörä ilmassa, koska siten ylitys menee paljon sujuvammin ainoastaan takapyörän pompiessa.

      • Anonyymi00157
        Anonyymi00156 kirjoitti:

        Juuri ennen sen kuoppanypyn kohtaamista nopeudella 30 km/h, pitää jaloissa riittää voimaa keulia siitä yli etupyörä ilmassa, koska siten ylitys menee paljon sujuvammin ainoastaan takapyörän pompiessa.

        Lapsellista, ei jatkoon.

      • Anonyymi00158
        Anonyymi00157 kirjoitti:

        Lapsellista, ei jatkoon.

        Ei ole lapsellista. Motocrossissa ja endurossakin mennään sillä tavalla paremmin esteen yli. Etupyörän on turha osua siihen esteeseen.

      • Anonyymi00160
        Anonyymi00158 kirjoitti:

        Ei ole lapsellista. Motocrossissa ja endurossakin mennään sillä tavalla paremmin esteen yli. Etupyörän on turha osua siihen esteeseen.

        Tekopykäläpoika ei tykkää tuollaisesta hyppelystä teillä. Maastossa saa hyppiä, mutta teillä mennään tieliikennelain mukaan.

        TPP sanoi naiselle, joka jo kaatui sillalla, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Yhdellä renkaalla uran yli keuliminen vaatii todella paljon taitoa, mutta laki ei salli sitä. TPP antaa pyydettäessä sopivan pykälän keulimisen kieltoon.

      • Anonyymi00164
        Anonyymi00160 kirjoitti:

        Tekopykäläpoika ei tykkää tuollaisesta hyppelystä teillä. Maastossa saa hyppiä, mutta teillä mennään tieliikennelain mukaan.

        TPP sanoi naiselle, joka jo kaatui sillalla, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Yhdellä renkaalla uran yli keuliminen vaatii todella paljon taitoa, mutta laki ei salli sitä. TPP antaa pyydettäessä sopivan pykälän keulimisen kieltoon.

        Puhuiko kauankin se naisen kanssa?

      • Anonyymi00165
        Anonyymi00164 kirjoitti:

        Puhuiko kauankin se naisen kanssa?

        Kysypäs Tekopykäläpojalta itseltään.

      • Anonyymi00166
        Anonyymi00164 kirjoitti:

        Puhuiko kauankin se naisen kanssa?

        Tuskin puhui, hän on maalainen eikä ole nähnyt tuota siltaa kuin kuvassa.

      • Anonyymi00172
        Anonyymi00166 kirjoitti:

        Tuskin puhui, hän on maalainen eikä ole nähnyt tuota siltaa kuin kuvassa.

        Sittenhän tuo aiempi väite on valhe.

    • Anonyymi00159

      Onneksi olkoon uudesta sillasta. Toivottavasti saatte ratkaistua ongelmat. Hyvää Vappua, terveisiä Haminasta.

      • Anonyymi00161

        Kiitos samoin. Hamina on hieno paikka. Valitettavasti joudutte luopumaan upeasta lipputangostanne. Nyyh...😢

    • Anonyymi00162

      Ottakaa apupyörät käyttöön pysyy pystyssä niin oppii ensin ajamaan

      • Anonyymi00163

        Totta. Suomessa on maailman parhaat teiden ja siltojen suunnittelijat. 300 miljoonaa euroa oli kuitenkin liian vähän tällä kertaa, jotta sillan kuopat olisi saanut pois.

        Apupyörät tulevat halvemmiksi.

      • Anonyymi00167
        Anonyymi00163 kirjoitti:

        Totta. Suomessa on maailman parhaat teiden ja siltojen suunnittelijat. 300 miljoonaa euroa oli kuitenkin liian vähän tällä kertaa, jotta sillan kuopat olisi saanut pois.

        Apupyörät tulevat halvemmiksi.

        Apupyörät tulisivat terveydenhoidolle kalliiksi. Pienemmän kokonsa vuoksi kuoppa ja töyssy jarruttaa apupyörää vielä enemmän kuin varsinaista pyörää heittäen pyöräilijän sivuun kulkusuunnastaan.

      • Anonyymi00168
        Anonyymi00167 kirjoitti:

        Apupyörät tulisivat terveydenhoidolle kalliiksi. Pienemmän kokonsa vuoksi kuoppa ja töyssy jarruttaa apupyörää vielä enemmän kuin varsinaista pyörää heittäen pyöräilijän sivuun kulkusuunnastaan.

        Täällä on esitetty että kuopan yli mennään pomppaamalla tai keulimalla. Kaikki eivät osaa keulimista.

        Talutus on kyllä silti turvallisinta.

      • Anonyymi00174
        Anonyymi00168 kirjoitti:

        Täällä on esitetty että kuopan yli mennään pomppaamalla tai keulimalla. Kaikki eivät osaa keulimista.

        Talutus on kyllä silti turvallisinta.

        Taluttamalla tilannenopeus on maltillinen.

    • Anonyymi00169

      Jos ei hallitse fillariansa ajoradan pienessä epätasaisuudessa, niin invataksilla kyllä pääsee. Kela tarjoaa.

      • Anonyymi00171

        Silta toteutettiin huonosti, ja nyt virheet korjataan. Koita kestää, vaikka varmasti harmittaa tuo korjaaminen.

      • Anonyymi00173

        Vaikka itse käytätkin apupyöriä, älä yritä pakottaa kaikkia muitakin käyttämään pyörissä niitä.

        Siltaryhmä sanoi itse, että he mokasivat pahasti. Sen takia siltaa korjataan, sen ei luulisi olevan edes sinulle vaikeaa ymmärtää.

    • Anonyymi00170

      Kun olisi toteutettu Smith-Polvisen hienot siltasuunnittelmat, ei olisi näitä ongelmia.
      Samalla olisi saatu kunnolla autoliikennettä keskustaan, jotta se ei näivettyisi.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      119
      3019

    2. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      35
      1415

    3. Kultasi eka kirjain? Kuka haluaa

      A haluaa J
      Ikävä
      104
      1259

    4. Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena

      Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas
      Kaste
      162
      1027

    5. Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana

      Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta
      Kaste
      366
      1007

    6. Empaattisuus ja suoruus.

      Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi
      Sinkut
      133
      998

    7. Nainen, mikset lähetä

      miehelle viestiä? Tiedän, että sulla on asiaa ja kysyttävää.
      Ikävä
      60
      927

    8. Ehkä vähän

      Rakastunut sinuun
      Ikävä
      41
      737

    9. Sä saat mut tuntemaan

      Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne
      Ikävä
      22
      723

    10. Tunnettujen vanhempien lapset, tv-sarja

      Tunnettujen vanhempien lapset saa tv-sarjan. Juurihan yksi heistä oli MTV:ssä 6.5.26 kertomassa ettei halua julkisuutta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      112
      681
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt