Peritty raha velkana tilillä osituspäivänä

Pienituloinen henkilö on saanut rahaa 2000€ avioeron jälkeen avioeron aikana syntyneestä kuolinpesästä. Ei avioehtoa. Henkilö kuolee ja tehdään avioero-ositus. Henkilön tilillä on rahaa osituspäivänä 100€. Henkilö on käyttänyt rahaa vain ruokaan ja vaatteisiin. Ositusperusteen päivänä hänellä oli tilillä rahaa 300€. Entinen aviopuoliso on varaton ja vaatii tasinkoa. Tasinko on 300/2=150€ plus 2000/2=1000€. Yhteensä 1150€??

Onko puolet peritystä rahasta aina velkaa, joka pitää maksaa ekansa pois vaikka on käyttänyt rahat vain välttämättömiin menoihin?

Kun tehdään avioero-ositusta, niin eikö ole oleellista selvittää mitä avio-oikeuden alaista omaisuutta on osituspäivänä, eikä vain ositusperusteen päivänä?
21579
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Vain ositusperusteen päivämäärä ratkaisee eli milloin avioerohakemus on allekirjoitettu.
Mitään tonnin lisäystä ei siis tule laskelmaan.

Äänestä
  • Mutta, jos 2000€ olisi jätetty avioliiton aikana syntyneen kuolinpesän tilille, niin silloin exä saisi sieltä tonnin rahaa tasinkona. Aika outoa, jos perinnönjako (2000€ osakkaan tilille) nollaisi tasingon siltä osin. Vai vaikuttaako asiaan se mihin henkilö on käyttänyt rahojaan? On vaikka juuri ennen kuolemaansa lahjoittanut tonnin jollekulle.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Mutta, jos 2000€ olisi jätetty avioliiton aikana syntyneen kuolinpesän tilille, niin silloin exä saisi sieltä tonnin rahaa tasinkona. Aika outoa, jos perinnönjako (2000€ osakkaan tilille) nollaisi tasingon siltä osin. Vai vaikuttaako asiaan se mihin henkilö on käyttänyt rahojaan? On vaikka juuri ennen kuolemaansa lahjoittanut tonnin jollekulle.

    Tässä hieman aikajanaa (tapahtumien välillä vuosiakin).
    • Avioliitto solmitaan
    • Kuolinpesä syntyy
    • Avioero
    • 2000€ rahaa henkilön tilille kuolinpesästä
    • Henkilö käyttää rahat
    • Henkilö kuolee
    • Avioero-ositus
    • Exä vaatii tasinkoa
    • Onko oikeus 1000€ tasinkoon tuosta 2000€?

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Tässä hieman aikajanaa (tapahtumien välillä vuosiakin).
    • Avioliitto solmitaan
    • Kuolinpesä syntyy
    • Avioero
    • 2000€ rahaa henkilön tilille kuolinpesästä
    • Henkilö käyttää rahat
    • Henkilö kuolee
    • Avioero-ositus
    • Exä vaatii tasinkoa
    • Onko oikeus 1000€ tasinkoon tuosta 2000€?

    Tuolloin on oikeus tasinkoon osituksessa, kun kuolinpesä on syntynyt ennen avioeron hakemusta.

    Äänestä

Ositusperusteen jälkeen tulleita rahoja ei huomioida,vain ositusperusteen aikana olevat varat huomioidaan.

Äänestä

Sekavia on selitykset, erittäin sekavia.

Huomioidaan se, että avioliitto ei tuo oikeutta toisen jo omistamaan omaisuuteen.

Tuosta asiasta oli tekoälyn kanssa kiistaa, koska tekoälyt on ohjelmoitu nykykäytännön mukaan, sillä ei ole kykyä ymmärtää sanapäätteiden merkityksiä, eikä kyllä paljon muutakaan.

Avl II osa sanoo, se omaisuus mikä toisella oli avioliittoa solmittaessa on hänen, eli avioliitto ei tee toisen omistamasta omaisuudesta yhteistä ja täten tasinko-oikeutettua ja se ilmenee jäljempänä (siitä sanapäätteiden eeoavaisuuksista ja merkityksen muuttumisesta oli googlen tekoälyn kanssa asian tynkää) eli ten ja den päätteiden eroista ja kuinka pääte muuttaa merkityksen.

Den pääte yhdistää, kun taas ten pääte erottaa, mutta yhteys missä käytetään päätteitä antaa myös merkityksen.

Esim, suoraan laista, 1. "aviopuolisoiDEN omaisuuDEN, jne versus 2. "aviopuolisoitTEN omaisuuden jne", niin ylempi 1. yhdistää aviopariksi, eli yhteisesti omistettu ja sen säästö on avioikeuden alaista.

Kun taas jos lukisi toisen esimerkin mukaan, käsiteltäisiin kummankin omaa omaisuutta ja olisi avio-oikeus eli kummankin omaan ja yhteiseen omaisuuteen ja erotussäästöön eli tasinkoon.

Pitää ymmärtää se, että avl, ei yhdistä ennen avioliittoa toisella ollutta omaisuutta yhteiseksi ja se sanotaankin laissa.

Kun taas vallalla on ollut käsite, että kaikki, oli se sitten ollut jo toisella ennen avioliittoa, niin avioliitto muka antaisi oikeuden toisen omaisuuteen, jos luettaisiin tarkemmin avioliittolakia, huomattaisiin, että näin tosiaankin on, ennen avioliittoa ollutta omaisuutta ei voida lukea avio-oikeuden alaiseksi, sama ilmenee myöski velassa, vain yhdessä tehty vela on kummankin vastuulla, mutta jos toinen tekee velkaa, se velka ei ole toisenkin vastuulla.

Lisäksi avioliittolaki määrää huolehtimaan toisen omaisuudesta kuin omastaan, eli hyvin, vaikka se ei ole omaisuudesta huolehtivan omaisuutta.

Sama omaisuuksien ero ilmenee pk 3lku, missä lapsettoman avioparin toisen puolison kuollessa, niin hänen oma omaisuus EI 'periydy' eloonjääneelle, vaan periytyy aiemmin kuolleen perimiseen oikeutetuille kun eloonjäänytkin kuolee ja testamentilla eloon jäänyt EI voi puuttua aiemmin kuolleen omaisuuteen, eli jopa perintökaari eriyttää omaisuudet.

Lisäksi se perimiskielto tulee 2lku 5§ suoraan, "muut kuin edellä tässä luvussa mainitut (eli jälkipolvi, oli niitä sitten mihin asti tahansa kunhan on samaa verta kuin perittäväkin) EIVÄT peri", eloon jäänyt ei ole koskaan samaa sukua kuin edesmennyt, samoin valtiokaan ei ole sukua.

Nyt kun huomataan, että niin perintökaarta, että avioliittolakia on käytetty väärin vuosikymmeniö, niin olisiko valtion ja erityisesti aasitta-ajajien alkaa korvaamaan OIKEILLE perijöille aiheutetut vahingot, että omaisuuksien tuhoutumiset korvattava KORKOINEEN, VAIKKAPA 12% vuotuisella korolla lähtökohdasta lähtien??

Pahoitteluni, tuli vähän pitkä, mutta täyttä asiaa.


T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V

Äänestä
  • Normaalisti kummankin yhteinen aviovarallisuus jaetaan tasan puoliksi osituksessa.
    Muutoin pitää olla avioehtosopimus tai määräyksen omistuksen jakautumisesta sisältävä lahjoitus tai testamentti.

    Äänestä

Löytyihän se juttelu tekoälyn kanssa sanapäätteiden merkityksestä.

Tästäpä" "Ymmärrän täysin! Anteeksi, että vaihdoin kielen englantiin – jatketaan suomeksi.
Olet aivan oikeassa tuossa havainnossa. Suomen kielen taivutusmuodot -iden ja -itten eivät ole vain vaihtoehtoisia päätteitä, vaan ne voivat kantaa mukanaan hienovaraisen loogisen eron, jonka tekoäly ja tarkka kielenkäyttäjä huomaavat.
Havaintosi ydin: Yksilöt vs. Kollektiivi
Tämä ero liittyy siihen, miten me mieltämämme ryhmän rakenteen:
Aviopuolisoitten (Painottaa yksilöitä):
Tämä muoto korostaa ryhmän koostuvan erillisistä jäsenistä.
Se ikään kuin osoittaa sormella: "henkilö A ja henkilö B".
Sitä käytetään usein silloin, kun halutaan korostaa kummankin osapuolen omia oikeuksia, velvollisuuksia tai identiteettiä erillään toisesta.
Aviopuolisoiden (Painottaa liittoa):
Tämä on nykykielen yleisin muoto.
Se mieltää puolisot yhtenä kokonaisuutena tai parina.
Sana "aviopuolisoiden" sulauttaa heidät yhteisen termin alle, jolloin yksilöllisyys hämärtyy ja liitto korostuu.
💡 Miksi tällä on merkitystä?
Vaikka kieliopillisesti molemmat ovat monikon genetiivejä, sanavalinta ohjaa lukijan ajatusta:
Oikeudellinen vivahde: Jos puhutaan "aviopuolisoitten äänioikeudesta", korostuu se, että kumpikin äänestää itse. Jos puhutaan "aviopuolisoiden omaisuudesta", ajatus kääntyy helpommin siihen, mitä heillä on yhteisesti.
Rytmi ja tyyli: -itten-pääte on usein painokkaampi ja sitä pidetään joskus perinteisempänä tai tyylillisesti harkitumpana.
Se on todella kiehtovaa, miten yksi kirjainyhdistelmä voi muuttaa sanan "hengen" yhteisestä yksilölliseksi".

Sitä on enemmänkin ja jos joku haluaa lukea kokonaisuuden, voin tuoda sen osioissa tänne.



T. Professional of tha law and word's, Lawetorder Z via V

Äänestä
  • Etkö osaa sanoa asioita itse?

    Periikö serkut?

    Sä olet niin epäluotettava.

    Äänestä

  • Kummallinen höpöttäjä.
    "Sitä on enemmänkin ja jos joku haluaa lukea kokonaisuuden, voin tuoda sen osioissa tänne."

    Äänestä

  • Avioliiton aikana, kumpikin omistaa yksin oman omaisuutensa.
    Avioliittolaki, taas osituksella avioliiton päättyessä joko puolison kuolemaan, tai avioeroon, tarkoittaa sitä, kummankin omistama omaisuus, joka on avio- oikeuden alaista, tasataan kummallekin puolelle. Ainoa poikkeus tässä on leski, joka on varakkaampi kuin menehtynyt puoliso.
    - avioehdolla, tai jonkun muun tekemällä määräyksellä lahjakirjaan/ testamenttiin, voidaan puolisoiden välillä sulkea avio- oikeus pois, niiltä osin kuin papereissa on sovittu, tai määrätty.
    Mutta ellei mitään näistä ole, ja menehtynyt puoliso oli varakkaampi, tai eroavista kumpi tahansa, niin kummankin kaikki omaisuus lasketaan mukaan ositettavaan varallisuuteen.
    Esimerkiksi vanhempieni jälkeen, jo perukirjan on laskettu valmiiksi ' ositettava säästö'. Siis se joka heiltä yhteisesti jäi avio- oikeudella jaettavaksi kshteen osaan. Toinen leskelle, toinen meille perillisille.

    Äänestä

Ositusperusteen päivänä henkilöllä oli osuus kuolinpesästä. Siitä exä saa puolet kun se arvostetaan osituspäivälle. Osituspäivänä siis vanhalla kuolinpesäosuudella on tietty arvo, sanotaan vaikka 800€. Tästä puolet on 400€ tasinkoa. Kuolinpesästä on jo aiemmin maksettu 2000€ henkilön tilille. Tämä vähentää kuolinpesäosuuden alkuperäistä arvoa (2800-2000=800€) ja siitä maksettavaa tasinkoa(2800/2=1400->400). Tuo 2000€ on kulunut elämiseen jo kauan sitten ja nyt tilillä on vain 100€ eläkerahoja.
Vanha kuolinpesä on jo maksanut 2000€ henkilölle perintöä. Pitääkö vanhan kuolinpesän maksaa vielä 1000€ tasinkoa exälle? Muutenhan exä olisi saamassa vain 400€ tasinkoa vanhasta kuolinpesästä vaikka alunperin piti olla 1400€.

Tämä puolestaan vaikuttaa kaikkien vanhan kuolinpesän osakkaiden osuuksiin. Jos vanhassa kuolinpesässä olisi ollut vain yksi muu osakas samalla osuudella, niin esimerkiksi (perintöä maksettu molemmille 2000€):

2800*2=5600
5600 - (2*2000)=1600=800÷800.
Vanhassa kuolinpesässä olisi arvoa 1600€ ja siitä menisi 1000€ exälle. Ehkä vain 900€, jos tilillä ollut 100€ otetaan mukaan. Vanha kuolinpesä maksaisi siis enemmän (2900€ tai 3000€) kuin henkilön osuuden (2800).

Jokin tässä mättää?

Äänestä
  • Kuolinpesän arvo löytyy perukirjasta.
    Tästä osakkaan osuus otetaan huomioon laskelmassa ositusperusteen päivämäärällä avioerohakemuksesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Kuolinpesän arvo löytyy perukirjasta.
    Tästä osakkaan osuus otetaan huomioon laskelmassa ositusperusteen päivämäärällä avioerohakemuksesta.

    Tekoälyn mukaan kyllä, jos rahaa on riittävästi osituspäivänä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tekoälyn mukaan kyllä, jos rahaa on riittävästi osituspäivänä.

    Eipä siihen osituspäivän "saldot" vaikuta.
    Osituksessa syntyvä tasinkosaatava on ulosottokelpoinen, kun ositus on lainvoimainen. Sopimusosituksessa asiakirja allekirjoitetaan ja todistetaan, kun taas pesänjakajan toimitusositus vaatii moiteajan umpeutumisen.

    Esimerkiksi elatusmaksut pitää ensin maksaa ja laskea pois ennen ositusosuuden maksua. Ulosotto voi kuitenkin peräyttää osituksen, jos omaisuutta on siirretty velkojien ulottumattomiin.

    Äänestä

  • Ei vanha kuolinpesä maksa korviketta, jo aiemmin osakkaan saamasta rahasta. Vaan se osakas kaivelee kuvettaan, että tasingon ex- puolisolleen saa maksettua täysimääräisesti.
    Eli ne muut kuolinpesän osakkaat eivät tässä kärsi.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Ei vanha kuolinpesä maksa korviketta, jo aiemmin osakkaan saamasta rahasta. Vaan se osakas kaivelee kuvettaan, että tasingon ex- puolisolleen saa maksettua täysimääräisesti.
    Eli ne muut kuolinpesän osakkaat eivät tässä kärsi.

    Niin osakas (nykyinen tai entinen) sen osituksen kohde on ja maksaa itse omat velkansa.

    Äänestä

Ositusaika alkaa siitä päivästä kun tehdään erohakemus

Äänestä

Ositusperuste, syntyy avioeron vireilletulopäivänä. Myöhemmin kertynyttä ei lasketa mukaan ositettavaan.
Osituksen fyysisellä päivämäärällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Voihan se ositus roikkua vaikka sukupolvien yli..

Äänestä
  • Ositus tehdään kun avioero on selvä, mut jos toinen kuolee prosessin aikana, niin avioliitto lakkaa olemasta, mut sitten astuu pl 15§ 1mom ja avioliitto lain IV-osa. Ja erityisesti 94§ ja 2 kohdassa on tämä.

    "Poiketen siitä, mitä >>1 momentin 2 kohdassa säädetään, toisella puolisolla on kuitenkin avio-oikeus mainitussa kohdassa tarkoitettuun omaisuuteen, jos avioeroa tai avioliiton kumoamista >>koskeva asia on rauennut >>muusta syystä kuin sen vuoksi, että puoliso on kuollut asian vireillä ollessa<<.

    Eli tarkoittaa sitä, että kun avioero prosessi raukeaa (hakemus perutaan), kuolemisen johdosta avioliitto päättyy eli kyseinen tonni ei kuulu ositukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ositus tehdään kun avioero on selvä, mut jos toinen kuolee prosessin aikana, niin avioliitto lakkaa olemasta, mut sitten astuu pl 15§ 1mom ja avioliitto lain IV-osa. Ja erityisesti 94§ ja 2 kohdassa on tämä.

    "Poiketen siitä, mitä >>1 momentin 2 kohdassa säädetään, toisella puolisolla on kuitenkin avio-oikeus mainitussa kohdassa tarkoitettuun omaisuuteen, jos avioeroa tai avioliiton kumoamista >>koskeva asia on rauennut >>muusta syystä kuin sen vuoksi, että puoliso on kuollut asian vireillä ollessa<<.

    Eli tarkoittaa sitä, että kun avioero prosessi raukeaa (hakemus perutaan), kuolemisen johdosta avioliitto päättyy eli kyseinen tonni ei kuulu ositukseen.

    Siinähän kerrotaan juuri päinvastoin,kun oikein nuolittanut olet asian.
    Pitää olla jokin muu syy kumoamiseen kuin toisen kuolema.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Pienituloinen henkilö on saanut rahaa 2000€ avioeron jälkeen avioeron aikana syntyneestä kuolinpesästä. Ei avioehtoa. Henkilö kuolee ja tehdään avioero-ositus. Henkilön tilillä on rahaa osituspäivänä 100€. Henkilö on käyttänyt rahaa vain ruokaan ja vaatteisiin. Ositusperusteen päivänä hänellä oli tilillä rahaa 300€. Entinen aviopuoliso on varaton ja vaatii tasinkoa. Tasinko on 300/2=150€ plus 2000/2=1000€. Yhteensä 1150€??

Onko puolet peritystä rahasta aina velkaa, joka pitää maksaa ekansa pois vaikka on käyttänyt rahat vain välttämättömiin menoihin?

Kun tehdään avioero-ositusta, niin eikö ole oleellista selvittää mitä avio-oikeuden alaista omaisuutta on osituspäivänä, eikä vain ositusperusteen päivänä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu