Faktat jotka ovat ristiriidassa kreationismin kanssa

Anonyymi-ap

Ketju, jossa etsittiin rationaalisia perusteita kreationismille ei (odotetusti) tuottanut ensimmäistäkään kunnon argumenttia ja rapautui uskovaisen horinoiksi Jeesuksen veriuhrista, Ilmestyskirjasta ja uskovaisten kiinnostuksesta BDMS:ään.

Lähestytään siis asiaa toisesta suunnasta. Mitkä ovat asioita, jotka ovat ilmiselvässä ristiriidassa kreationismin (a.k.a. "älykäs suunnittelu") väitteiden kanssa?
Lämmittelyksi muutamia näkökohtia:

1. Sukupuutot: Raamatun mukaan Jumala loi ja "Jumala näki, että niin oli hyvä". Kuitenkin fossiiliaineisto todistaa, että suurin osa maapallolla sen historian aikana eläneistä eliöistä on kuollut sukupuuttoon. Eli ei ollut kovin "hyvä", kun suurin osa lajeista kuoli sukupuuttoon.

2. Uudet lajit. Fossiiliaineisto todistaa, että eliöstön historia ei ole ollut vain eläinlajien katoamista sukupuuttoihin, vaan myös uusia lajeja on syntynyt. Trilobiitit ja mustekalojen sukulaiset oikosarvet katosivat ennen kuin dinosaurusten valtakausi ja suurin osa dinosauruslajeista ilmestyi fossiiliaineistoon. Dinosaurukset katosivat ennen kuin sapelihammaskissat, mastodontit, jättiläislaiskiaiset jne ilmestyivät.

3. Taksonomia: Kreationistien mukaan Jumala loi lajit erikseen, mutta eliöstö ei ole vain yksittäisiä lajeja, vaan sisäkkäisiä taksonomisia ryhmiä. Nisäkkäät jakavat koko joukon yhteisiä ominaisuuksia ja yhteistä perimää, ja vastaavasti nisäkkäät, linnnut jne ovat maaselkärankaisia, jotka taas jakavat paljon yhteistä perimää. Kun luukalatkin ovat selkärankaisia, niin tämä johtaa siihen, että luukalat ovat hermostoltaan, sisäelimiltään ja genetiikaltaan lähempänä lintuja kuin muista vesieläimiä kuten mustekaloja, äyriäisi jne. Tämä ei sovi kreationismiin erikseen luoduista lajeista.

166

898

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Fossiileihin liittyvä mahdottomuus kreationismin kannalta on myös fossiilien määrä:

      4. Valtavat fossiilikerrostumat, jotka ovat tarvinneet muodostuakseen valtavasti enemmän aikaa kuin kreationistien kuvittelemat muutama tuhat vuotta. Palstalla on ollut aiemmin esillä n. Suomen kokoinen ja kilometrejä paksu Karoon muodostelma eteläisessä Afrikassa, mutta myös Brittein saarilta Mustalle merelle yltävä merieläinten jäänteistä muodostunut kalkkikivikerrostuma on mahdoton jos sen kuvittelee muodostuneet edes 1000 vuoden aikana eläneistä eläneistä puhumattakaan samaan aikaan taikatulvan alkaessa eläneistä eläimistä.

      • Anonyymi00004

        Tietääkseni kaikki nuoren maan kreationistit väittävät kuinka vain tulvassa voi tulla fossiileita. Joten aikaskaala taitaa olla tyyliin päiviä, jos edes sitä.


      • Anonyymi00004 kirjoitti:

        Tietääkseni kaikki nuoren maan kreationistit väittävät kuinka vain tulvassa voi tulla fossiileita. Joten aikaskaala taitaa olla tyyliin päiviä, jos edes sitä.

        >> 4. Valtavat fossiilikerrostumat, jotka ovat tarvinneet muodostuakseen valtavasti enemmän aikaa kuin kreationistien kuvittelemat muutama tuhat vuotta.

        Kreationistien mukaan ne kaikki muodostuivat vuoden kestäneessä taikatulvassa.


    • Anonyymi00002

      4. Tulva.

    • Anonyymi00003

      Kreationistejen horinat yhdestä massakuolemasta ei myöskään kestä päivänvaloa ollenkaan.

      Näitä joukkosukupuuttoja on viisi, ja ihminen on aiheuttamassa kuudetta.

      Joukkosukupuutot eivät ikinä ole tapahtuneet vuodessa. Lyhimmillään puhuttiin sadoista vuosista asteroidin iskun jälkeen noin 66 miljoonaa vuotta sitten, josta on kraateri vieläkin todisteena. Pisimmät kestivät miljoonia vuosia.
      Pahimpia tapahtui noin 252 miljoonaa vuotta sitten, joka sekin kesti noin 60 000 - 200 000 vuotta.

      Toki kun taso näillä kreationisteilla on se etteivät he ymmärrä kerrostumista yhtään mitään ja mitä ne pitävät sisällään, niin eipä ole ihme kuinka heidän horinat tulvaa karkuun juoksevista kaupungeista eivät kohtaa todellisuutta ollenkaan.

    • Anonyymi00005

      " Kun luukalatkin ovat selkärankaisia, niin tämä johtaa siihen, että luukalat ovat hermostoltaan, sisäelimiltään ja genetiikaltaan lähempänä lintuja kuin muista vesieläimiä"

      Kreationistit puolustautuvat tyhmentymällä. He eivät tiedä eivätkä halua tietää biologiasta yhtään mitään, jotta eivät kohtaisi tällaisia ristiriitoja. Luukalojen ja ihmisen yhteneväisyydet ovat hämmästyttävän laajoja. Kun eläinkunnan enemmistö ei tarvitse kahta ruuansulatuskanavasta irrallista munuaista, kilpirauhasta, haimaa, eikä pernaa jne, niin ihminen, luukalat ja kaikki maaselkärankaiset tarvitsevat ne kaikki - ilmman yhtään poikkeusta. Ihmisen ja kalojen silmän rakenne on sama. Mustekaloilla ja äyriäisillä on erilaiset silmät vaikka niiden tarkoitus on katsella vedenalaista maailmaa kuten kalojenkin. Oma lukunsa on hermosto ja aivohermot. Vagus-hermo tekee täsmälleen samoja tehtäviä niin kaloilla kuin maaselkärankaisillakin ja kulkee samaa reittiä, joka vain kaloilla on suora ja looginen. Äyriäisten, mustekalojen jne kohdalla ei voi edes puhua aivohermoista, kun koko hermoston rakenne on aivan toinen.

    • Anonyymi00006

      Tämä on helmiä sioille :)

      Koko todellisuus on ristiriidassa kreationismin kanssa. Case closed.

    • Anonyymi00007

      Niin, niin, mutta kun Jumala . .

    • Anonyymi00008

      Jos mennään vielä syvemmälle "helmiä sioille" osastoon, niin kreationismin kanssa on ristiriidassa myös eliöiden kesken valta-asemassa oleva suvullinen lisääntyminen.

      Suurimmalla osalla eliöistä ainakaan molemmat vanhemmat / emokasvit yms eivät osallistu mitenkään jälkeläistensä tukemiseen ja hoitamiseen. Eli jälkeläiselle ei ole suoraa hyötyä siitä, että sillä on kaksi vanhempaa.
      Kun kreationistien mukaan hyödyllisiä mutaatioita ei ole ja geenistö vain rappeutuu, niin ei ole järkevää, että tuhlataan energiaa ja resursseja rappetuvien geenien sekoittamiseen uudestaan ja uudestaan joka sukupolvessa.

      Kun Jumala on luonut "täydellisen" hauen, hirven, hieskoivun jne, niin mikseivät nämä täydelliset yksilöt tuota vain klooneja itsestään? Miksi uhrata energiaa suvulliseen lisääntymiseen?

      Jos hyödyllisiä mutaatioita ei ole => suvullinen lisääntyminen ei voi olla älykkäästi suunntieltu lisääntymismalli eliöiden valtaenemmistölle.
      Jos suvullinen lisääntyminen on älykäs ratkaisu => hyödyllisiä mutaatioita on ja evoluutio on totta.
      Kreationistien kannalta kreationismi on joko väärässä tai sitten se ei ole totta.

    • Anonyymi00009

      Globaali vedenpaisumus Egyptin historian suhteen on "hieman" haastava. Egyptin historiassa kun ei ole mitään merkittävää mainintaa moisesta hulabaloosta ja sivilisaatio jatkoi elämäänsä häiriöttä. Luultavasti Niili tulvi vuosittain pitäen laakson hyvin viljavana.

      • Anonyymi00010

        Tämä on totta. Toki vedenpaisumukseen liittyvät "haastavat" yksityiskohdat ovat todella pitkä lista.


    • Anonyymi00011

      Tuota Egypti-kommenttia voi laajentaa koskemaan ylimalkaan ihmiskunnan kulttuurihistoriaan.

      Vedenpaisumustarun mukaan koko nykyinen ihmiskunta on lähtöisin n. 4000 vuoden takaa kulttuurista joka tunssi metallit (kupari, pronssi, rauta), kiviarkkitehtuurin, kirjoitustaidon, keramiikan, kankaankudonnan, kotieläinten pidon (lammas, vuohi, nauta, hevonen, jne), maanviljelyn (vehnä, ohra, linssi?, ...) ja tietenkin puisten valtamerialusten tekemisen.

      Miten on selitettävissä vaikka Australian aboriginaalit, jotka eivät tunteneet näistä innovaatioista ensimmäistäkään. Kuten myöhempi historia osoittaa esimerkiksi lampaat olisivat viihtyneet Australiassa hyvin. Samoin Australiassa on maailman toiseksi suurimmat kuparivarat, joten ei olisi tarvinut turvautua vain kivityökaluihin. Aboriginaalit eivät tunteneet edes jousta ja nuolta.

      Amerikassa jalostettiin viljelykelpoisiksi peruna, maissi ja kurpitsat, mutta vehnän tai ohran siemenviljaa ei muistettu ottaa mukaan? Laama ja kalkkuna domestikoitiin kotieläimiksi, mutta hevosia, lampaita tai kanoja ei muistettu ottaa mukaan? Ja tietenkin raudan ja pronssin käyttö unohtui matkan aikana kokonaan.

    • Anonyymi00012

      Jos tarkoitat yhteisillä ominaisuuksilla yhteistä perimää, olet jo heti tehnyt oletuksen, ettei eläimiä saanut luoda sellaisiksi, että niissä on yhteisiä ominaisuuksia.
      Se on siis sinun ehtosi luomiselle.

      Kuka on antanut sinulle vallan päättää siitä? Kai Jumala saattoi tehdä erilaisia olentoja, joilla on yhteisiä ominaisuuksia ja rakenteita! Jos esimerkiksi ihmisellä ei olisi samoja ominaisuuksia kuin eläimillä, kuinka voisimme ymmärtää luomakuntaa?

      Jos me emme tuntisi nälkää, janoa, kylmää, kuumaa, puolison kaipausta, väsymystä, kutinaa, kipua, kuinka ymmärtäisimme edes koiraammekaan?

      Ja lajien yhtäkkinen katoaminen ei tietenkään johdu sukupuutosta, vaan katastrofista.

      Dinosaurukset katosivat vedenpaisumuksessa. Samassa yhteydessä esimerkiksi mammutit hautautuivat niin nopeasti, ettei edes ruoka ollut ehtinyt sulaa. Ei se todista hidasta nälkäkuolemaa, ja kun niitä oli miljoonia, ei sukupuuttokaan tunnu todelliselta.

      Joten täytyy tahallaan olla ymmärtämättä Raamatun kertomusta, jotta voisi sitten väittää sitä vääräksi.

      • Anonyymi00013

        Kun harhainen kreationisti ja todellisuus tappelevat, se on aina ikävä juttu todellisuudelle.


      • Anonyymi00014

        "Dinosaurukset katosivat vedenpaisumuksessa"

        Aikuinen ihminen ja uskoo lapselliseen hebrealaiseen myyttiin, otan osaa. Mitään maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut. Jo taivaankannen ja sen yläpuolisten vesivarastojen olemattomuus, jotka olisivat vedenpaisumuksen veden lähde, riittää kumoamaan koko tulvamyytin.

        Yritä saada oma selittelysi edes vähän johdonmukaisemmaksi. Raamatun mukaan Nooa otti kaksi paria puhtaita eläimiä, ja seitsemän paria epäpuhtaita eläimiä arkkiin. Raamattu ei sano mitään, että tiettyjä eläimiä ei saa ottaa ollenkaan arkkiin. Dinosauruksia oli siis Raamatun mukaan arkissa, eli ne eivät hävinneet vedenpaisumuksessa.

        Sinun pitää selitellä omiasi että ne hävisivät vedenpaisumuksessa, koska muuten se aiheuttaisi vielä pahempia ongelmia Raamatun tarinalle. Sinun selitys ei saa kuitenkaan tukea edes Raamatusta.

        "Joten täytyy tahallaan olla ymmärtämättä Raamatun kertomusta, jotta voisi sitten väittää sitä vääräksi."

        Raamatun kertomus on monella eri tapaa perinpohjaisesti kumottu. Sulla on pahemman laatuinen denialismi päällä kun vieläkin intät sitä todeksi.


      • Anonyymi00015

        Kysymys ei ole pelkästään siitä, että eliöillä (ei vain eläimellä) on yhteisiä ominaisuuksia, vaan siitä, että yhteiset ominaisuudet esiintyvät ryppäinä, joita ei selitä mikään ulkoinen eliöön liittyvä olosuhde.

        Esimerkiksi kämmekkäkasvit ("orkideat") joita on ehkä 30.000 lajia ja jotka elävät ympärimaapallon kuivimpia aavikoita ja Etelämannerta lukuunottamatta jakavat huomattavan määrän yhteistä perimää ja yksi esimerkki monista yhteisistä piirteistä on niiden siemenet itäminen ainutlaatuisella tavalla: pienet siemenet (sinapinsiemen on helposti tuhansia kertoja suurempi) eivät idä ilman sienisymbioosia eli siemen itää vasta kun oikea sienirihmasto löytää sen. Tämä tapa on niin Kilpisjärvellä kasvavalla pikkulehdokilla (lehdokit ovat kämmekkäkasveja), kuin viidakoissa puiden oksilla päällyskasveina eli epifyytteinä elävillä trooppisilla orkidealajeilla. Millään muulla Kilpisjärjvellä kasvavalla kasvilla ei ole tällaista tapaa itää. Eikä myöskään niin ikään epifyytteinä tropiikissa kasvavilla ananaskasveilla.

        Ainoa looginen selitys kämmekkäasvien yhteiselle ominaisuuksille on se, että ne ovat periytyneet yhteisestä kantamuodosta, jolle mm. tietynlainen kukan rakene, vahva sienisymbioosi jne on kehittynyt.

        P. S.
        Se, että kreationisti puhuu vain eläimistä on yksi osoitus siitä, että evoluutiodenialismin ydin on 150 vuotta vanha "ei me olla apinoita" -inttäminen.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        "Dinosaurukset katosivat vedenpaisumuksessa"

        Aikuinen ihminen ja uskoo lapselliseen hebrealaiseen myyttiin, otan osaa. Mitään maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut. Jo taivaankannen ja sen yläpuolisten vesivarastojen olemattomuus, jotka olisivat vedenpaisumuksen veden lähde, riittää kumoamaan koko tulvamyytin.

        Yritä saada oma selittelysi edes vähän johdonmukaisemmaksi. Raamatun mukaan Nooa otti kaksi paria puhtaita eläimiä, ja seitsemän paria epäpuhtaita eläimiä arkkiin. Raamattu ei sano mitään, että tiettyjä eläimiä ei saa ottaa ollenkaan arkkiin. Dinosauruksia oli siis Raamatun mukaan arkissa, eli ne eivät hävinneet vedenpaisumuksessa.

        Sinun pitää selitellä omiasi että ne hävisivät vedenpaisumuksessa, koska muuten se aiheuttaisi vielä pahempia ongelmia Raamatun tarinalle. Sinun selitys ei saa kuitenkaan tukea edes Raamatusta.

        "Joten täytyy tahallaan olla ymmärtämättä Raamatun kertomusta, jotta voisi sitten väittää sitä vääräksi."

        Raamatun kertomus on monella eri tapaa perinpohjaisesti kumottu. Sulla on pahemman laatuinen denialismi päällä kun vieläkin intät sitä todeksi.

        Tietysti dinosaurukset katosivat vedenpaisumuksessa. Muutoinhan ne eivät olisi hautautuneet kokonaisina, lahoamatta, ja ilman että luut olisivat murentuneet tai edes murtuneet, vaiokkapa tuhatvuotisen hitaan hautautumisen seurauksena.

        Metsissä on kuollut miljoonia hirviä, karhuja, leijonia, biisoneita, eikä niistä löydy ainutta luuta sadan vuoden päästä.

        Ja mekin voimme sanoa että sataa kuin saavista. Jos sanottiin, että taivaan akkunat aukenivat, niin hetiu joku typerys kuvittelee, että se tarkoittaisi lasisten ikkunoiden auenneen jossain. Jokainen vähänkin järkevä tietää, ettei sellaisia ikkunoita ole, lasikin taidettiin keksiä myöhemmin. Se tarkoitti samaa kuin satoi taivaan täydeltä. Se taas tarkoittaa rankkasadetta, eikä pidä ottaa kirjaimellisesti taivaan kokoisen vesimäärän romahdukseksi niskaan.

        Ja jos maan lähteet aukenivat, voi olla seurausta vaikka meteorin osumisesta maahan, jolloin maan kuori olisi murtunut monin paikoin ja merivesi olisi ruvennut kiehumaan kuin suihkulähteissä, kun olisi päässyt sulan magman kanssa kosketukseen. Silloin Noa olisi nähnyt veden syöksyvän suihkuna ilmaan jossakin kauempana.

        Samalla olisi tullut valtavia tsunamia, jotka olisivat nostaneet arkkia, mutta eivät muuten olleet sen vaarallisempia, kun oli arkissa, mikä nousi veden mukana.

        Tämä tapahtumasarja on sitäpaitsi paljon todennäköisempi, kuin että Atlantin valtameri olisi syntynyt laavan päälle, kun Afrikka ja Amerikka erosivat toisistaan, vaikka ovatkin vain osa kaikkialla olevaa paksua peruskalliota,

        Tietysti voit jankata sitä, että dinosaurusten piti olla arkissa. Jumala lähetti arkkiin ne lajit, jotka piti säästää.
        Jos sinä otat mukaasi kaikkia ruokatarvikkeita lähtiessäsi matkalle, tarkoittaako se että otat mukaasi cherimoa-hedelmiä?

        Eikö se tarkoita, että otat kaikenlaisia tarpeellisia ruoka-aineita, eikä suinkaan kirjaimellisesti esimerkiksi Quinoan siemeniä?


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Kysymys ei ole pelkästään siitä, että eliöillä (ei vain eläimellä) on yhteisiä ominaisuuksia, vaan siitä, että yhteiset ominaisuudet esiintyvät ryppäinä, joita ei selitä mikään ulkoinen eliöön liittyvä olosuhde.

        Esimerkiksi kämmekkäkasvit ("orkideat") joita on ehkä 30.000 lajia ja jotka elävät ympärimaapallon kuivimpia aavikoita ja Etelämannerta lukuunottamatta jakavat huomattavan määrän yhteistä perimää ja yksi esimerkki monista yhteisistä piirteistä on niiden siemenet itäminen ainutlaatuisella tavalla: pienet siemenet (sinapinsiemen on helposti tuhansia kertoja suurempi) eivät idä ilman sienisymbioosia eli siemen itää vasta kun oikea sienirihmasto löytää sen. Tämä tapa on niin Kilpisjärvellä kasvavalla pikkulehdokilla (lehdokit ovat kämmekkäkasveja), kuin viidakoissa puiden oksilla päällyskasveina eli epifyytteinä elävillä trooppisilla orkidealajeilla. Millään muulla Kilpisjärjvellä kasvavalla kasvilla ei ole tällaista tapaa itää. Eikä myöskään niin ikään epifyytteinä tropiikissa kasvavilla ananaskasveilla.

        Ainoa looginen selitys kämmekkäasvien yhteiselle ominaisuuksille on se, että ne ovat periytyneet yhteisestä kantamuodosta, jolle mm. tietynlainen kukan rakene, vahva sienisymbioosi jne on kehittynyt.

        P. S.
        Se, että kreationisti puhuu vain eläimistä on yksi osoitus siitä, että evoluutiodenialismin ydin on 150 vuotta vanha "ei me olla apinoita" -inttäminen.

        Jo se että kuvittelet kreationistien olevan itseäsi tyhmempiä, osoittaa sinun omaa tyhmyyttäsi. Kai sinäkin tiedät, että Nooaa ei pyydetty keräämään kaikkien kasvien siemeniä. Ainoastaan ruokaa.

        Ja kuten itse kerrot, luomakunta on fantastisen symbioottinen. Ei suinkaan mikään itsekkäiden lajien yksityiskenttä. Kämmekkäkasvitkin lisääntyvät lajiensa mukaan.

        Et tietenkään edes tiedä, että sinappikasvikin oli muu kuin se mitä nykyään nimitetään sinapiksi, vaikka sen kerrottiin olevan niin iso, että linnutkin saattoivat rakentaa pesän sen varjoon. Ja sen siemeniä verrattiin muiden tavallisten maustekasvien siemeniin normaalin puhetyylin mukaan. Saattoihan toisella puolella maapalloa olla maustekasveja joiden siemenet olivat pienempiä, mutta jotka olivat tuntemattomia kuulioille.

        Yksi älykkyyden piirre on ymmärtää, mitä puhuja sanoillansa tarkoittaa.

        Muistan kuinka eräs tuttu käytti sanontaa "hyvin niukasti", jos kysyi, oliko sinulla vielä kahvia kupissa. Se tarkoitti, että voisi ehkä saada imupaperilla pisaran kupin pohjalta. Sinänsä totta, mutta ei normaalia kielenkäyttöä.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Jo se että kuvittelet kreationistien olevan itseäsi tyhmempiä, osoittaa sinun omaa tyhmyyttäsi. Kai sinäkin tiedät, että Nooaa ei pyydetty keräämään kaikkien kasvien siemeniä. Ainoastaan ruokaa.

        Ja kuten itse kerrot, luomakunta on fantastisen symbioottinen. Ei suinkaan mikään itsekkäiden lajien yksityiskenttä. Kämmekkäkasvitkin lisääntyvät lajiensa mukaan.

        Et tietenkään edes tiedä, että sinappikasvikin oli muu kuin se mitä nykyään nimitetään sinapiksi, vaikka sen kerrottiin olevan niin iso, että linnutkin saattoivat rakentaa pesän sen varjoon. Ja sen siemeniä verrattiin muiden tavallisten maustekasvien siemeniin normaalin puhetyylin mukaan. Saattoihan toisella puolella maapalloa olla maustekasveja joiden siemenet olivat pienempiä, mutta jotka olivat tuntemattomia kuulioille.

        Yksi älykkyyden piirre on ymmärtää, mitä puhuja sanoillansa tarkoittaa.

        Muistan kuinka eräs tuttu käytti sanontaa "hyvin niukasti", jos kysyi, oliko sinulla vielä kahvia kupissa. Se tarkoitti, että voisi ehkä saada imupaperilla pisaran kupin pohjalta. Sinänsä totta, mutta ei normaalia kielenkäyttöä.

        Brassica nigra (mustasinappi) on yleisimmin hyväksytty laji. Se kasvaa nopeasti jopa 2–3 metrin korkuiseksi pensasmaiseksi kasvustoksi, johon linnut voivat laskeutua – juuri kuten Jeesuksen vertauksessa kuvataan.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Tietysti dinosaurukset katosivat vedenpaisumuksessa. Muutoinhan ne eivät olisi hautautuneet kokonaisina, lahoamatta, ja ilman että luut olisivat murentuneet tai edes murtuneet, vaiokkapa tuhatvuotisen hitaan hautautumisen seurauksena.

        Metsissä on kuollut miljoonia hirviä, karhuja, leijonia, biisoneita, eikä niistä löydy ainutta luuta sadan vuoden päästä.

        Ja mekin voimme sanoa että sataa kuin saavista. Jos sanottiin, että taivaan akkunat aukenivat, niin hetiu joku typerys kuvittelee, että se tarkoittaisi lasisten ikkunoiden auenneen jossain. Jokainen vähänkin järkevä tietää, ettei sellaisia ikkunoita ole, lasikin taidettiin keksiä myöhemmin. Se tarkoitti samaa kuin satoi taivaan täydeltä. Se taas tarkoittaa rankkasadetta, eikä pidä ottaa kirjaimellisesti taivaan kokoisen vesimäärän romahdukseksi niskaan.

        Ja jos maan lähteet aukenivat, voi olla seurausta vaikka meteorin osumisesta maahan, jolloin maan kuori olisi murtunut monin paikoin ja merivesi olisi ruvennut kiehumaan kuin suihkulähteissä, kun olisi päässyt sulan magman kanssa kosketukseen. Silloin Noa olisi nähnyt veden syöksyvän suihkuna ilmaan jossakin kauempana.

        Samalla olisi tullut valtavia tsunamia, jotka olisivat nostaneet arkkia, mutta eivät muuten olleet sen vaarallisempia, kun oli arkissa, mikä nousi veden mukana.

        Tämä tapahtumasarja on sitäpaitsi paljon todennäköisempi, kuin että Atlantin valtameri olisi syntynyt laavan päälle, kun Afrikka ja Amerikka erosivat toisistaan, vaikka ovatkin vain osa kaikkialla olevaa paksua peruskalliota,

        Tietysti voit jankata sitä, että dinosaurusten piti olla arkissa. Jumala lähetti arkkiin ne lajit, jotka piti säästää.
        Jos sinä otat mukaasi kaikkia ruokatarvikkeita lähtiessäsi matkalle, tarkoittaako se että otat mukaasi cherimoa-hedelmiä?

        Eikö se tarkoita, että otat kaikenlaisia tarpeellisia ruoka-aineita, eikä suinkaan kirjaimellisesti esimerkiksi Quinoan siemeniä?

        "Jokainen vähänkin järkevä tietää, ettei sellaisia ikkunoita ole, lasikin taidettiin keksiä myöhemmin."

        Sinä et ymmärrä miten muinaiset hebrealaiset näkivät maailman, tulkitset Raamattua nykytietämyksestä käsin ja se on väärä tapa. Raamatun aikoihin tämä oli yleinen uskomus, että maata ympäröi kiinteä kupoli, jossa on ikkunoita sadetta varten. Nykyään se meistä kuulostaa naurettavalta, mutta siihen aikaan se oli todellinen uskomus.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Taivaankansi

        "Muinaisena selityksenä taivaan olemuksesta taivaankansi oli useimmiten kiinteä, kupumainen kansi, joka peittää maan."

        "Raamatussa (1. Moos 1: 6–9) kerrotaan, että Jumala erotti vedet toisistaan taivaanvahvuudella. Tässä saattaa tulla ilmi kyseisen tekstin kirjoittajan babylonialainen maailmankuva. Tämän näkemyksen mukaan taivaankannen yläpuolella on vettä, mistä taivas saa värinsä. Vesi sataa toisinaan maahan taivaankannen raoista"

        https://en.wikipedia.org/wiki/File:Early_Hebrew_Conception_of_the_Universe.svg

        Alkukielessä taivaankansi / taivaanvahvuus / taivaanholvi tarkoittaa kiinteää litteätä ainetta. Muualla Raamatussa taivaankantta kuvaillaan kovaksi, kristallimaiseksi rakenteeksi. Voit kysyä lisätietoja vaikka tekoälyltä.

        "Jos sinä otat mukaasi kaikkia ruokatarvikkeita lähtiessäsi matkalle, tarkoittaako se että otat mukaasi cherimoa-hedelmiä?

        Eikö se tarkoita, että otat kaikenlaisia tarpeellisia ruoka-aineita, eikä suinkaan kirjaimellisesti esimerkiksi Quinoan siemeniä?"

        Älä vaihda ruokatarvikkeisiin, pysytään ihan eläimissä joita käskettiin ottamaan JOKAISTA lajia, ne ovat eri asioita. Analogiasi ei toimi muutenkaan, koska sinun mukaasi mitään dinosauruksia ei otettu arkkiin. Muuten, ne eläimet jotka otettiin arkkiin eivät edes eläneet samoihin aikoihin kuin dinosaurukset.


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Jo se että kuvittelet kreationistien olevan itseäsi tyhmempiä, osoittaa sinun omaa tyhmyyttäsi. Kai sinäkin tiedät, että Nooaa ei pyydetty keräämään kaikkien kasvien siemeniä. Ainoastaan ruokaa.

        Ja kuten itse kerrot, luomakunta on fantastisen symbioottinen. Ei suinkaan mikään itsekkäiden lajien yksityiskenttä. Kämmekkäkasvitkin lisääntyvät lajiensa mukaan.

        Et tietenkään edes tiedä, että sinappikasvikin oli muu kuin se mitä nykyään nimitetään sinapiksi, vaikka sen kerrottiin olevan niin iso, että linnutkin saattoivat rakentaa pesän sen varjoon. Ja sen siemeniä verrattiin muiden tavallisten maustekasvien siemeniin normaalin puhetyylin mukaan. Saattoihan toisella puolella maapalloa olla maustekasveja joiden siemenet olivat pienempiä, mutta jotka olivat tuntemattomia kuulioille.

        Yksi älykkyyden piirre on ymmärtää, mitä puhuja sanoillansa tarkoittaa.

        Muistan kuinka eräs tuttu käytti sanontaa "hyvin niukasti", jos kysyi, oliko sinulla vielä kahvia kupissa. Se tarkoitti, että voisi ehkä saada imupaperilla pisaran kupin pohjalta. Sinänsä totta, mutta ei normaalia kielenkäyttöä.

        "Jo se että kuvittelet kreationistien olevan itseäsi tyhmempiä, ..."

        Enemmän minua ärsyttää kreationistien epärehellisyys.

        "Ja kuten itse kerrot, luomakunta on fantastisen symbioottinen. Ei suinkaan mikään itsekkäiden lajien yksityiskenttä."

        Kreationistit kieltävät elokehän kannalta kaikista keskeisimmät symbioosit. Ymmärrän hyvin symbioosien merkityksen, ja itse asiassa kirjoitin aikanaan evoluutio-palstalle avauksen "Symbioosit ovat evoluution ohituskaista"
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18988355/symbioosit-ovat-evoluution-ohituskaista

        "Kämmekkäkasvitkin lisääntyvät lajiensa mukaan."

        Evoluutioteorian perusteoksen nimi on "Lajien synty", koska evoluutioteoria selittää nimen omaan sen.

        "Et tietenkään edes tiedä, että sinappikasvikin oli muu kuin se mitä nykyään nimitetään sinapiksi"

        Minä tiesin, muuta Jeesukselle taisi kasvien taksonomia olla hebreaa.

        "Ja sen siemeniä verrattiin muiden tavallisten maustekasvien siemeniin normaalin puhetyylin mukaan."

        Ensinnäkin valehtelet, mikä ei ole ikävä kyllä yllätys. Jeesus ei puhunut MAUSTEkasveista, vaan siemenistä yleensä, joista sinapinsiemenen piti olla pienin. Mutta koska epärehellisyytesi lisäksi olet sivistymätön, niin edes valheesi ei tee vertauksesta totta, vaan yleisessti Välimeren ympärillä ja Rooman valtakunnasssa käytetyillä meiramilla, oreganolla (mäkimeirami) sekä sitruunamelissalla on huomattavasti pienempi siemen kuin sinapilla. Ei tarvinnut mennä "toiselle puolelle maapalloa".

        Eikä pidä unohtaa, että kun oikeasti puhe oli kaikista siemenistä, niin JOKAISEN Välimeren itäpäädyssä kasvavilla 100 - 150 kämmekkäkasvilla on huomattavasti pienemmät siemenyt kuin oreganolla.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Brassica nigra (mustasinappi) on yleisimmin hyväksytty laji. Se kasvaa nopeasti jopa 2–3 metrin korkuiseksi pensasmaiseksi kasvustoksi, johon linnut voivat laskeutua – juuri kuten Jeesuksen vertauksessa kuvataan.

        Mustasinappi kasvaa n. 0,7 m korkeaksi, poikkeuksellisesti jopa 1,2 m korkeaksi. Joku hippiäinen voisi niissä kiipeillä, mutta mikään ei tee pesää.

        Tekee tiukkaa löytää Jeesuksen puheista jotain paikkansapitävää.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        "Jokainen vähänkin järkevä tietää, ettei sellaisia ikkunoita ole, lasikin taidettiin keksiä myöhemmin."

        Sinä et ymmärrä miten muinaiset hebrealaiset näkivät maailman, tulkitset Raamattua nykytietämyksestä käsin ja se on väärä tapa. Raamatun aikoihin tämä oli yleinen uskomus, että maata ympäröi kiinteä kupoli, jossa on ikkunoita sadetta varten. Nykyään se meistä kuulostaa naurettavalta, mutta siihen aikaan se oli todellinen uskomus.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Taivaankansi

        "Muinaisena selityksenä taivaan olemuksesta taivaankansi oli useimmiten kiinteä, kupumainen kansi, joka peittää maan."

        "Raamatussa (1. Moos 1: 6–9) kerrotaan, että Jumala erotti vedet toisistaan taivaanvahvuudella. Tässä saattaa tulla ilmi kyseisen tekstin kirjoittajan babylonialainen maailmankuva. Tämän näkemyksen mukaan taivaankannen yläpuolella on vettä, mistä taivas saa värinsä. Vesi sataa toisinaan maahan taivaankannen raoista"

        https://en.wikipedia.org/wiki/File:Early_Hebrew_Conception_of_the_Universe.svg

        Alkukielessä taivaankansi / taivaanvahvuus / taivaanholvi tarkoittaa kiinteää litteätä ainetta. Muualla Raamatussa taivaankantta kuvaillaan kovaksi, kristallimaiseksi rakenteeksi. Voit kysyä lisätietoja vaikka tekoälyltä.

        "Jos sinä otat mukaasi kaikkia ruokatarvikkeita lähtiessäsi matkalle, tarkoittaako se että otat mukaasi cherimoa-hedelmiä?

        Eikö se tarkoita, että otat kaikenlaisia tarpeellisia ruoka-aineita, eikä suinkaan kirjaimellisesti esimerkiksi Quinoan siemeniä?"

        Älä vaihda ruokatarvikkeisiin, pysytään ihan eläimissä joita käskettiin ottamaan JOKAISTA lajia, ne ovat eri asioita. Analogiasi ei toimi muutenkaan, koska sinun mukaasi mitään dinosauruksia ei otettu arkkiin. Muuten, ne eläimet jotka otettiin arkkiin eivät edes eläneet samoihin aikoihin kuin dinosaurukset.

        Se mitä taivaankansi aikoinaan on ihmisten mielessä tarkoittanut, on aivan eri asia, kuin mitä sen joidenkin mielestä pitäisi tarkoittaa.

        Jos se on ollut aikoinaan yleinen käsitys, silloin sitä ovat käyttäneet sekä uskovat että uskomattomat.

        Samalla lailla puhutaan auringon noususta ja laskusta, ei se haittaa, että se on vain maapallon pyörimistä.
        Jos vaikka Moosekselle olisi asia ilmoitettu, häntä olisi pidetty vähän tärähtäneenä. Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään.

        Kullakin ajalla sen ajan ajatustavan mukaan.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        "Jo se että kuvittelet kreationistien olevan itseäsi tyhmempiä, ..."

        Enemmän minua ärsyttää kreationistien epärehellisyys.

        "Ja kuten itse kerrot, luomakunta on fantastisen symbioottinen. Ei suinkaan mikään itsekkäiden lajien yksityiskenttä."

        Kreationistit kieltävät elokehän kannalta kaikista keskeisimmät symbioosit. Ymmärrän hyvin symbioosien merkityksen, ja itse asiassa kirjoitin aikanaan evoluutio-palstalle avauksen "Symbioosit ovat evoluution ohituskaista"
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18988355/symbioosit-ovat-evoluution-ohituskaista

        "Kämmekkäkasvitkin lisääntyvät lajiensa mukaan."

        Evoluutioteorian perusteoksen nimi on "Lajien synty", koska evoluutioteoria selittää nimen omaan sen.

        "Et tietenkään edes tiedä, että sinappikasvikin oli muu kuin se mitä nykyään nimitetään sinapiksi"

        Minä tiesin, muuta Jeesukselle taisi kasvien taksonomia olla hebreaa.

        "Ja sen siemeniä verrattiin muiden tavallisten maustekasvien siemeniin normaalin puhetyylin mukaan."

        Ensinnäkin valehtelet, mikä ei ole ikävä kyllä yllätys. Jeesus ei puhunut MAUSTEkasveista, vaan siemenistä yleensä, joista sinapinsiemenen piti olla pienin. Mutta koska epärehellisyytesi lisäksi olet sivistymätön, niin edes valheesi ei tee vertauksesta totta, vaan yleisessti Välimeren ympärillä ja Rooman valtakunnasssa käytetyillä meiramilla, oreganolla (mäkimeirami) sekä sitruunamelissalla on huomattavasti pienempi siemen kuin sinapilla. Ei tarvinnut mennä "toiselle puolelle maapalloa".

        Eikä pidä unohtaa, että kun oikeasti puhe oli kaikista siemenistä, niin JOKAISEN Välimeren itäpäädyssä kasvavilla 100 - 150 kämmekkäkasvilla on huomattavasti pienemmät siemenyt kuin oreganolla.

        Tietysti voi olla löytävinään virheitä mistä tahansa. Jeesus puhui vihanneskasveista. Matt.13:32

        Normaalit ihmiset käsittävät vertauksen olematta pikkumaisia.

        Kun toisessa vertauksessa sanotaan, että verkko kokosi kaikenlaisia kaloja, tietysti voi pikkumaisesti väittää, ettei valashaita voinut olla siinä mukana.

        Voit etsiä muualta tien autuuteen, jos Raamatun tie ei sinulle kelpaa.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Mustasinappi kasvaa n. 0,7 m korkeaksi, poikkeuksellisesti jopa 1,2 m korkeaksi. Joku hippiäinen voisi niissä kiipeillä, mutta mikään ei tee pesää.

        Tekee tiukkaa löytää Jeesuksen puheista jotain paikkansapitävää.

        Tekoäly:
        "Brassica nigra (mustasinappi / black mustard) voi kasvaa huomattavasti suuremmaksi kuin usein luullaan.

        🌿 Maksimikoko (tutkittujen lähteiden mukaan)
        Tavallinen korkeus: noin 1,2 m (4 ft)

        Yleinen vaihteluväli: 30–200 cm, joskus jopa 300 cm poikkeusolosuhteissa

        Optimaalisissa oloissa: 1,8–3 metriä (6–10 ft), harvoin jopa 3,5–4,5 m (12–15 ft) "


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Se mitä taivaankansi aikoinaan on ihmisten mielessä tarkoittanut, on aivan eri asia, kuin mitä sen joidenkin mielestä pitäisi tarkoittaa.

        Jos se on ollut aikoinaan yleinen käsitys, silloin sitä ovat käyttäneet sekä uskovat että uskomattomat.

        Samalla lailla puhutaan auringon noususta ja laskusta, ei se haittaa, että se on vain maapallon pyörimistä.
        Jos vaikka Moosekselle olisi asia ilmoitettu, häntä olisi pidetty vähän tärähtäneenä. Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään.

        Kullakin ajalla sen ajan ajatustavan mukaan.

        "Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään."

        Raamatun tekstit kyllä yksiselitteisesti kertoo niiden sepittäjän käsityksen. Toiseksi Raamatun myytteihin on tullut vaikutteita alueen vahemmista myyteistä.

        Taivas vain näyttää vedensiniseltä, joten tarinan keksijälle se on ihan luonnollisesti vettä. Eihän auringon merkitystä elämän ehtona muun muassa ymmärretty eikä sitä, miten vesimassa olisi pimentänyt maan tappanut kaiken elämän, ainakin isoimmat eläimet ja ihmiskunnan.

        Ehkä te hihhulipiireissä tai kotikoulussa selitätte omintakeista tiedettä lapsille.


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Se mitä taivaankansi aikoinaan on ihmisten mielessä tarkoittanut, on aivan eri asia, kuin mitä sen joidenkin mielestä pitäisi tarkoittaa.

        Jos se on ollut aikoinaan yleinen käsitys, silloin sitä ovat käyttäneet sekä uskovat että uskomattomat.

        Samalla lailla puhutaan auringon noususta ja laskusta, ei se haittaa, että se on vain maapallon pyörimistä.
        Jos vaikka Moosekselle olisi asia ilmoitettu, häntä olisi pidetty vähän tärähtäneenä. Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään.

        Kullakin ajalla sen ajan ajatustavan mukaan.

        "Se mitä taivaankansi aikoinaan on ihmisten mielessä tarkoittanut, on aivan eri asia, kuin mitä sen joidenkin mielestä pitäisi tarkoittaa."

        Aivan, ja tähän syyllistyit aiemmassa viestissä. Syyllistyit anakronismiin. Halusin korjata sinun virheellistä käsitystä.

        "Jos se on ollut aikoinaan yleinen käsitys, silloin sitä ovat käyttäneet sekä uskovat että uskomattomat. "

        Niin entä sitten? Tämä seikka kuitenkin kumoaa koko tulvamyytin.

        "Samalla lailla puhutaan auringon noususta ja laskusta, ei se haittaa, että se on vain maapallon pyörimistä. "

        Aurinko, kuu ja tähdet olivat kiinni tässä taivaankannessa uskomuksen mukaan.

        "Jos vaikka Moosekselle olisi asia ilmoitettu, häntä olisi pidetty vähän tärähtäneenä."

        Kuka olisi ilmoittanut? Ei Jumala ainakaan. Raamatun tekstit ovat erehtyväisten ihmisten kirjoittamia, siksi niissä on pahasti vanhentunut kosmologinen maailmankuva.

        "Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään."

        Pikkulapsille annetaan yksinkertaistettu kuva kosmologiasta, mutta se yksinkertaistettu selitys on silti verrattain oikea. Vertauksesi ei toimi ollenkaan.

        Raamatun aikoina oli jo muita kulttuureja, joilla oli tarkempi käsitys kosmologiasta (esim. muinaiset kreikkalaiset) kuin hebrealaisilla.

        "Kullakin ajalla sen ajan ajatustavan mukaan."

        Eli kansankielellä heille valehdeltiin ja oikeutat valheen vedoten heidän yksinkertaiseen mieleen. Asian olisi voinut samalla vaivalla selittää yhtä yksinkertaisesti, mutta silti totuuden mukaisesti. Koko taivaankansiuskomus on aika monimutkainen itse asiassa. Miksi kertoa täysin valheellinen kuva ympäröivästä maailmasta "valitulle" kansalle, kun joillakin ns. pakanakansoilla oli jo tarkempi kosmologinen tietämys?

        Todellisuudessa mikään jumala ei ole heille sitä selittänyt, ellet usko valheen ja petoksen jumalaan. Se ajatustapa on lähtenyt antiikin ihmisistä itsestään kun he ovat yrittäneet selittää ympäröivää maailmaa.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Se mitä taivaankansi aikoinaan on ihmisten mielessä tarkoittanut, on aivan eri asia, kuin mitä sen joidenkin mielestä pitäisi tarkoittaa.

        Jos se on ollut aikoinaan yleinen käsitys, silloin sitä ovat käyttäneet sekä uskovat että uskomattomat.

        Samalla lailla puhutaan auringon noususta ja laskusta, ei se haittaa, että se on vain maapallon pyörimistä.
        Jos vaikka Moosekselle olisi asia ilmoitettu, häntä olisi pidetty vähän tärähtäneenä. Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään.

        Kullakin ajalla sen ajan ajatustavan mukaan.

        "Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään.

        Kullakin ajalla sen ajan ajatustavan mukaan."

        Tällä sinun logiikalla voi sitten todeta että Raamatun tulvakertomus on selitys sen ajan ymmärryksen mukaan ja nykyinen selitys asialle on evoluutio.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Tietysti voi olla löytävinään virheitä mistä tahansa. Jeesus puhui vihanneskasveista. Matt.13:32

        Normaalit ihmiset käsittävät vertauksen olematta pikkumaisia.

        Kun toisessa vertauksessa sanotaan, että verkko kokosi kaikenlaisia kaloja, tietysti voi pikkumaisesti väittää, ettei valashaita voinut olla siinä mukana.

        Voit etsiä muualta tien autuuteen, jos Raamatun tie ei sinulle kelpaa.

        Tälläiset epätarkkuudet todistavat että Raamattu on erehtyväisten ihmisten kirjoittamia, eikä Jumalan ilmoitusta.

        "Kun toisessa vertauksessa sanotaan, että verkko kokosi kaikenlaisia kaloja, tietysti voi pikkumaisesti väittää, ettei valashaita voinut olla siinä mukana."

        Kaikenlaisia ei ole sama kuin kaikki.

        "Voit etsiä muualta tien autuuteen, jos Raamatun tie ei sinulle kelpaa."

        Miksi kelpaisi, jos se on täynnä virheitä. Ties vaikka se on väärässä hengellisissäkin asioissa? Jos kerta on kyseessä Jumalan sanaa, niin ei voida odottaa vähempää kuin täydellisyyttä.


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Tietysti voi olla löytävinään virheitä mistä tahansa. Jeesus puhui vihanneskasveista. Matt.13:32

        Normaalit ihmiset käsittävät vertauksen olematta pikkumaisia.

        Kun toisessa vertauksessa sanotaan, että verkko kokosi kaikenlaisia kaloja, tietysti voi pikkumaisesti väittää, ettei valashaita voinut olla siinä mukana.

        Voit etsiä muualta tien autuuteen, jos Raamatun tie ei sinulle kelpaa.

        "Tietysti voi olla löytävinään virheitä mistä tahansa. Jeesus puhui vihanneskasveista. Matt.13:32"

        Voi Jeesus tätä ad-hoc selittelyjen määrää. Ensin "kaikki siemenet" eivät merkitse kaikkia siemeniä, vaan maustekasveja ja nyt puhe onkin vihanneskasveista. Raamatussa ei tietenkään näitä "tarkennuksia" ole.

        Ja mikä idioottimaisinta näissä epätoivoisissa selityksissä on, että ne eivät mitenkään poista sitä, että Jeesuksen vertaus on täysin virheellinen. Jos Jeesus olisi kaikkitietävä Jumalan inkarnaatio, niin hän tietenkin keksisi vertauksen joka olisi (a) kuvaava ja (b) täsmäisi faktoihin.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        "Dinosaurukset katosivat vedenpaisumuksessa"

        Aikuinen ihminen ja uskoo lapselliseen hebrealaiseen myyttiin, otan osaa. Mitään maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut. Jo taivaankannen ja sen yläpuolisten vesivarastojen olemattomuus, jotka olisivat vedenpaisumuksen veden lähde, riittää kumoamaan koko tulvamyytin.

        Yritä saada oma selittelysi edes vähän johdonmukaisemmaksi. Raamatun mukaan Nooa otti kaksi paria puhtaita eläimiä, ja seitsemän paria epäpuhtaita eläimiä arkkiin. Raamattu ei sano mitään, että tiettyjä eläimiä ei saa ottaa ollenkaan arkkiin. Dinosauruksia oli siis Raamatun mukaan arkissa, eli ne eivät hävinneet vedenpaisumuksessa.

        Sinun pitää selitellä omiasi että ne hävisivät vedenpaisumuksessa, koska muuten se aiheuttaisi vielä pahempia ongelmia Raamatun tarinalle. Sinun selitys ei saa kuitenkaan tukea edes Raamatusta.

        "Joten täytyy tahallaan olla ymmärtämättä Raamatun kertomusta, jotta voisi sitten väittää sitä vääräksi."

        Raamatun kertomus on monella eri tapaa perinpohjaisesti kumottu. Sulla on pahemman laatuinen denialismi päällä kun vieläkin intät sitä todeksi.

        "Aikuinen ihminen ja uskoo lapselliseen hebrealaiseen myyttiin"

        Tässä ei ole kyse aikuisesta ihmisestä. Hänelle on jossakin elämänsä vaiheessa tapahtunut henkinen ja älyllinen katastrofi. Merkkejä ja todisteita siitä ei tarvitse edes kaivella mistään, hän toimittaa niitä itse lähes päivittäin.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Tietysti dinosaurukset katosivat vedenpaisumuksessa. Muutoinhan ne eivät olisi hautautuneet kokonaisina, lahoamatta, ja ilman että luut olisivat murentuneet tai edes murtuneet, vaiokkapa tuhatvuotisen hitaan hautautumisen seurauksena.

        Metsissä on kuollut miljoonia hirviä, karhuja, leijonia, biisoneita, eikä niistä löydy ainutta luuta sadan vuoden päästä.

        Ja mekin voimme sanoa että sataa kuin saavista. Jos sanottiin, että taivaan akkunat aukenivat, niin hetiu joku typerys kuvittelee, että se tarkoittaisi lasisten ikkunoiden auenneen jossain. Jokainen vähänkin järkevä tietää, ettei sellaisia ikkunoita ole, lasikin taidettiin keksiä myöhemmin. Se tarkoitti samaa kuin satoi taivaan täydeltä. Se taas tarkoittaa rankkasadetta, eikä pidä ottaa kirjaimellisesti taivaan kokoisen vesimäärän romahdukseksi niskaan.

        Ja jos maan lähteet aukenivat, voi olla seurausta vaikka meteorin osumisesta maahan, jolloin maan kuori olisi murtunut monin paikoin ja merivesi olisi ruvennut kiehumaan kuin suihkulähteissä, kun olisi päässyt sulan magman kanssa kosketukseen. Silloin Noa olisi nähnyt veden syöksyvän suihkuna ilmaan jossakin kauempana.

        Samalla olisi tullut valtavia tsunamia, jotka olisivat nostaneet arkkia, mutta eivät muuten olleet sen vaarallisempia, kun oli arkissa, mikä nousi veden mukana.

        Tämä tapahtumasarja on sitäpaitsi paljon todennäköisempi, kuin että Atlantin valtameri olisi syntynyt laavan päälle, kun Afrikka ja Amerikka erosivat toisistaan, vaikka ovatkin vain osa kaikkialla olevaa paksua peruskalliota,

        Tietysti voit jankata sitä, että dinosaurusten piti olla arkissa. Jumala lähetti arkkiin ne lajit, jotka piti säästää.
        Jos sinä otat mukaasi kaikkia ruokatarvikkeita lähtiessäsi matkalle, tarkoittaako se että otat mukaasi cherimoa-hedelmiä?

        Eikö se tarkoita, että otat kaikenlaisia tarpeellisia ruoka-aineita, eikä suinkaan kirjaimellisesti esimerkiksi Quinoan siemeniä?

        "Jokainen vähänkin järkevä tietää, ettei sellaisia ikkunoita ole, lasikin taidettiin keksiä myöhemmin. "

        Tunnustan luulleeni näin. Ja nyt hävettää kybällä. Ja kyllä, lasi keksittiin vasta vedenpaisumuksen jälkeen.


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        "Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään.

        Kullakin ajalla sen ajan ajatustavan mukaan."

        Tällä sinun logiikalla voi sitten todeta että Raamatun tulvakertomus on selitys sen ajan ymmärryksen mukaan ja nykyinen selitys asialle on evoluutio.

        "Asiat kerrottiin kuulijan ymmärryksen mukaan, aivan samoin kun me selitämme pikku lapsille tiedettä nykyään."

        Raamattu on kokonaisuudessaan samaa tietämättömien pikkulapsien aivopesua. Toiset ostaa sen kuran ja ylistää ja palvoo vielä kaupanpäälle. Sekopäistä touhua.


    • Anonyymi00030

      Uskovaiset selittävät paniikissa, miten Jeesuksen tietämättömyyttä osoittava vertaus olisi muka jotein oikein vaikka oli faktojen osalta väärin.

      Viesti josta tämä epätoivoinen käsienheiluttelu lähti, ei koskenut Jeesuksen yleissivistyksen puutteita, vaan taksonomiaa ja esimerkkinä käytettiin kämmekkäkasveja, jotka jakavat lukuisia yhteisiä ominaisuuksia ja piirteitä vaikka pohjoisin laji elää Kilpisjärvellä ja toiset taas Etelä-Amrikan sademetsissä jättiläispuiden oksilla epifyytteinä. Silti niiden ainutlaatuinen tapa esimerkiksi aloittaa kasvamisensa pölyhiukkasen kokoisesta siemenestä sopivan sienirihmaston avulla on sama kaikilla n. 30.000 eri kämmekkäkasvilajilla.

      Samalla tavalla voi kysyä vaikka miksi luukalojen ja lintujen sisäelimet, hermosto, silmät, tukirakenne jne sisältävät niin paljon samankaltaisuuksia, joita eläinkunnan enemmistöllä ei ole. Eliöstö ei ole kokoelma erillisiä lajeja, vaan sisäkkäisiä (hierarkisia) taksonomisia ryhmiä ja useita tulkinnanvaraisia lajirajoja.

      • Anonyymi00031

        Sinä voit aivan rauhassa ihailla kaikkia eri lajeja mitä löytyy, ja ylpeillä kasvien tuntemuksellasi.

        Muista vain, että niistä ei ole sinapin siemenenkään vertaa syntynyt itsestään. Ihminen ei ole onnistunut luomaan pienintäkään elämää.

        Vai onko?


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Sinä voit aivan rauhassa ihailla kaikkia eri lajeja mitä löytyy, ja ylpeillä kasvien tuntemuksellasi.

        Muista vain, että niistä ei ole sinapin siemenenkään vertaa syntynyt itsestään. Ihminen ei ole onnistunut luomaan pienintäkään elämää.

        Vai onko?

        Sinä voit rauhassa pysyä tyhmänä ja tietämättömänä ja palvoa valhetta.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Sinä voit aivan rauhassa ihailla kaikkia eri lajeja mitä löytyy, ja ylpeillä kasvien tuntemuksellasi.

        Muista vain, että niistä ei ole sinapin siemenenkään vertaa syntynyt itsestään. Ihminen ei ole onnistunut luomaan pienintäkään elämää.

        Vai onko?

        Mikä siinä on niin vaikea myöntää, että Jeesus oli väärässä?


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Mikä siinä on niin vaikea myöntää, että Jeesus oli väärässä?

        Koska se romahduttaa hänen maailmankuvansa ja hän joutuu tunnustamaan olleensa itsekin väärässä. Kaikki ihmiset eivät yksinkertaisesti pysty siihen. He kuvittelevat, etteivät he toisten silmissä ole enää sen jälkeen yhtään mitään, kun taas minusta nimenomaan ennen sitä he eivät ole yhtään mitään.


    • Anonyymi00037

      Kohta 4. eli tulva on jo käsitelty omassa pitkässä ketjussa.

      Sen ketjun ehkä keskeisin huomio oli se, että uskonnollisen myytin sovittamiseksi todelliseen luonnonhistoriaan ei laitauskovilla ole mitään rajaa mielikuvituksen tuotoksille. Kuitenkin jotenkin tieteestä piti yrittää saada jotain nojaa, vaikka se olisi johtanut tolkuttomiin järjettömyyksiin.

      • Anonyymi00038

        .Evoluutio on uskonnollinen myytti. Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta.

        Todisteet puuttuvat sekä fossiileista, että luonnontieteistä. Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi.

        Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus. Vastatkaa asiallisesti!


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        .Evoluutio on uskonnollinen myytti. Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta.

        Todisteet puuttuvat sekä fossiileista, että luonnontieteistä. Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi.

        Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus. Vastatkaa asiallisesti!

        Jälleen kerran "kaikki-on-vain-uskoa" -heppu yrittää viedä tieteen tuottaman tiedon samalle mutalammikolle oman lapsellisen fantasiansa kanssa.

        Kun on olemattomalla yleissivistyksellä ja todellisuuden kieltävällä asenteella liikkeellä, niin tälläistä harhaista jankkaustahan päivästä toiseen se sitten on.

        Asiallinen vastaus noin sadannen kerran: hanki edes alkeellinen yleistieto asiasta josta yrität sanoa jotain. Muutoin keskity vain uskomiseen, ja jätä jokeltelusi väliin.

        Kun harhainen kreationisti ja todellisuus tappelevat, se on aina ikävä juttu todellisuudelle.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        .Evoluutio on uskonnollinen myytti. Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta.

        Todisteet puuttuvat sekä fossiileista, että luonnontieteistä. Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi.

        Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus. Vastatkaa asiallisesti!

        Hillitöntä viihdettä. Kreationisti kritisoi muita epäasiallisista ja epätieteellisistä vastauksista. :D :D.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Jälleen kerran "kaikki-on-vain-uskoa" -heppu yrittää viedä tieteen tuottaman tiedon samalle mutalammikolle oman lapsellisen fantasiansa kanssa.

        Kun on olemattomalla yleissivistyksellä ja todellisuuden kieltävällä asenteella liikkeellä, niin tälläistä harhaista jankkaustahan päivästä toiseen se sitten on.

        Asiallinen vastaus noin sadannen kerran: hanki edes alkeellinen yleistieto asiasta josta yrität sanoa jotain. Muutoin keskity vain uskomiseen, ja jätä jokeltelusi väliin.

        Kun harhainen kreationisti ja todellisuus tappelevat, se on aina ikävä juttu todellisuudelle.

        ""kaikki-on-vain-uskoa" -heppu"
        Kirjoittaja on edelleenkin nainen.


      • Anonyymi00038 kirjoitti:

        .Evoluutio on uskonnollinen myytti. Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta.

        Todisteet puuttuvat sekä fossiileista, että luonnontieteistä. Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi.

        Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus. Vastatkaa asiallisesti!

        ".Evoluutio on uskonnollinen myytti."

        Eikä ole, vaan havaittu luonnonilmiö, eliöyhteisöjen perimän muutos sukupolvien kuluessa. Jos kiistät sen, väität että kaikki eliöt ovat geeneiltään tismalleen samanlaisia kuin vanhempansa. Jos kuitenkin hyväksyt evoluution kunhan sitä ei sanota evoluutioksi ja tarkoitat sanalla "evoluutio" jotakin muuta kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan, olisi asiallista tehdä se heti selväksi.

        "Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta."

        Sen alku on siinä, että elinympäristö on rajallinen ja perimässä muuntelua, joka vaikuttaa elinympäristössä selviämiseen. Evoluutio on väistämätön seuraus siitä.

        "Todisteet puuttuvat sekä fossiileista"

        Eivätkä puutu. Niitä on vaikka kuinka paljon. Tuossa on pitkä lista joistain välimuotofossiiliesimerkeistä:
        http://www.fossilmuseum.net/Evolution/transitionalfossils.htm

        "että luonnontieteistä."

        Eivätkä puutu, ja tässä on listattuna joitain yleistajuiska esimerkkejä evoluution todisteista:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet

        "Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. "

        On kehittynyt, täysin todistetusti. Lenskin kokeessa kolibakteereille syntyi kyky käyttää sitraattia ravintona. Alkuperäisellä kolibakteerikannalla ei ollut sitä ja sen syntyminen on voitiim jäljittää tiettyyn geenin kahdentumiseen, koska bakteeri kannasta otettiin jatkuvasti näytteitä:
        https://elifesciences.org/articles/55414

        "Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi."

        Tietenkin on, sekä fossiililit että nykyeläineten perimä. Ainoa looginen selitys yhteisille piirteille on evoluutio.

        "Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus."

        Ei tietenkään ole. Onko joku väittänyt että olisi vai miksi teet tämän huomautuksen.

        "Vastatkaa asiallisesti!"

        Olet ilmeisesti uusi palstalla. Muutoin olisit varmasti huomannut, että täällä on usein viestisi kaltaisia kommentteja, mutta kun niihin vastataan asiallisesti, alkuperäinen kommentoija joko pakenee keskustelusta, vaihtaa aihetta tai alkaa valehdella annetuista todisteista. Toisinaan käy jopa niin, että annetaan asiallisia vastauksia, mutta kysyjä täysin ohittaa ne ja alkaa valehdella ettei asiallisia vastauksia ole annettu.

        Sinä et varmasti ole tällainen kommentoija, vaan vastaat tähän asiallisesti. Eikö niin, että asiallisesti myönnät, että käsityksesi välimuotofossiilien, havaittujen uusien geenien ja evoluution todisteiden puutteesta oli täysin virheellinen? Olet varmaan saanut tämän käsityksen joltain saarnaajilta? Jos olet, mitä mieltä olet siitä että he levittävät tuollaisia valheita? Onko se mielestäsi moraalisesti hyväksyttävää?

        Olemme kreationismi-palstalla. Tämän keskustelun aihe on kreationismi. Kommentoimasi viesti käsitteli kreationismia. Miksi et puhu kreationismista vaan vaihdot puheenaiheen evoluutioon?

        Vastaathan asiallisesti!


      • Anonyymi00042
        siare kirjoitti:

        ".Evoluutio on uskonnollinen myytti."

        Eikä ole, vaan havaittu luonnonilmiö, eliöyhteisöjen perimän muutos sukupolvien kuluessa. Jos kiistät sen, väität että kaikki eliöt ovat geeneiltään tismalleen samanlaisia kuin vanhempansa. Jos kuitenkin hyväksyt evoluution kunhan sitä ei sanota evoluutioksi ja tarkoitat sanalla "evoluutio" jotakin muuta kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan, olisi asiallista tehdä se heti selväksi.

        "Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta."

        Sen alku on siinä, että elinympäristö on rajallinen ja perimässä muuntelua, joka vaikuttaa elinympäristössä selviämiseen. Evoluutio on väistämätön seuraus siitä.

        "Todisteet puuttuvat sekä fossiileista"

        Eivätkä puutu. Niitä on vaikka kuinka paljon. Tuossa on pitkä lista joistain välimuotofossiiliesimerkeistä:
        http://www.fossilmuseum.net/Evolution/transitionalfossils.htm

        "että luonnontieteistä."

        Eivätkä puutu, ja tässä on listattuna joitain yleistajuiska esimerkkejä evoluution todisteista:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet

        "Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. "

        On kehittynyt, täysin todistetusti. Lenskin kokeessa kolibakteereille syntyi kyky käyttää sitraattia ravintona. Alkuperäisellä kolibakteerikannalla ei ollut sitä ja sen syntyminen on voitiim jäljittää tiettyyn geenin kahdentumiseen, koska bakteeri kannasta otettiin jatkuvasti näytteitä:
        https://elifesciences.org/articles/55414

        "Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi."

        Tietenkin on, sekä fossiililit että nykyeläineten perimä. Ainoa looginen selitys yhteisille piirteille on evoluutio.

        "Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus."

        Ei tietenkään ole. Onko joku väittänyt että olisi vai miksi teet tämän huomautuksen.

        "Vastatkaa asiallisesti!"

        Olet ilmeisesti uusi palstalla. Muutoin olisit varmasti huomannut, että täällä on usein viestisi kaltaisia kommentteja, mutta kun niihin vastataan asiallisesti, alkuperäinen kommentoija joko pakenee keskustelusta, vaihtaa aihetta tai alkaa valehdella annetuista todisteista. Toisinaan käy jopa niin, että annetaan asiallisia vastauksia, mutta kysyjä täysin ohittaa ne ja alkaa valehdella ettei asiallisia vastauksia ole annettu.

        Sinä et varmasti ole tällainen kommentoija, vaan vastaat tähän asiallisesti. Eikö niin, että asiallisesti myönnät, että käsityksesi välimuotofossiilien, havaittujen uusien geenien ja evoluution todisteiden puutteesta oli täysin virheellinen? Olet varmaan saanut tämän käsityksen joltain saarnaajilta? Jos olet, mitä mieltä olet siitä että he levittävät tuollaisia valheita? Onko se mielestäsi moraalisesti hyväksyttävää?

        Olemme kreationismi-palstalla. Tämän keskustelun aihe on kreationismi. Kommentoimasi viesti käsitteli kreationismia. Miksi et puhu kreationismista vaan vaihdot puheenaiheen evoluutioon?

        Vastaathan asiallisesti!

        Kreationismista ei ole mitään sanottavaa.

        Uskon vuoksi on lupa valehdella ja tehdä mitä tahansa, mikä edistää uskoa.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        .Evoluutio on uskonnollinen myytti. Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta.

        Todisteet puuttuvat sekä fossiileista, että luonnontieteistä. Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi.

        Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus. Vastatkaa asiallisesti!

        Jos evoluutio olisi valhetta, niin kreationistien olisi se hyvin helppo todistaa valheeksi ILMAN että vääristelevät mitä evoluutio on. Jostakin kumman syystä siihen ei pystytä.


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        .Evoluutio on uskonnollinen myytti. Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta.

        Todisteet puuttuvat sekä fossiileista, että luonnontieteistä. Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi.

        Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus. Vastatkaa asiallisesti!

        Mieti vähän itsekin mitä tuo implikoi. Uskot siis että on maailmanlaajuinen salaliitto kaikkien maiden tiedeyhteisöjen kanssa. Tässä salaliitossa ei ole mukana pelkästään biologit, vaan myös geologit, lääketiede ynnä lukuisat muut tieteenalat.

        Evoluution "tietävät" valheeksi ainoastaan fundamentalistiset uskovaiset ilman alan pätevyyttä. He pitävät evoluutiota valheena, koska se on ristiriidassa Raamatun kirjaimellisen tulkinnan kanssa.

        Miksi evoluution vastustus korreloi vahvasti uskonnollisen fundamentalismin kanssa? Jos se olisi tieteellinen valhe, niin sitä vastustaisi suurempi joukko ilman uskonnollista motiivia ja tiedeyhteisössäkin olisi huomattava vastustus. Silti evoluution hyväksyy noin 99% biologeista.


      • Anonyymi00056
        siare kirjoitti:

        ".Evoluutio on uskonnollinen myytti."

        Eikä ole, vaan havaittu luonnonilmiö, eliöyhteisöjen perimän muutos sukupolvien kuluessa. Jos kiistät sen, väität että kaikki eliöt ovat geeneiltään tismalleen samanlaisia kuin vanhempansa. Jos kuitenkin hyväksyt evoluution kunhan sitä ei sanota evoluutioksi ja tarkoitat sanalla "evoluutio" jotakin muuta kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan, olisi asiallista tehdä se heti selväksi.

        "Sen alku on kuvitellussa sattumassa, ja muutoksia on tullut kuviteltujen sattumien kautta."

        Sen alku on siinä, että elinympäristö on rajallinen ja perimässä muuntelua, joka vaikuttaa elinympäristössä selviämiseen. Evoluutio on väistämätön seuraus siitä.

        "Todisteet puuttuvat sekä fossiileista"

        Eivätkä puutu. Niitä on vaikka kuinka paljon. Tuossa on pitkä lista joistain välimuotofossiiliesimerkeistä:
        http://www.fossilmuseum.net/Evolution/transitionalfossils.htm

        "että luonnontieteistä."

        Eivätkä puutu, ja tässä on listattuna joitain yleistajuiska esimerkkejä evoluution todisteista:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet

        "Ainuttakaan uutta geeniä ei ole todistetusti kehittynyt vähitellen. "

        On kehittynyt, täysin todistetusti. Lenskin kokeessa kolibakteereille syntyi kyky käyttää sitraattia ravintona. Alkuperäisellä kolibakteerikannalla ei ollut sitä ja sen syntyminen on voitiim jäljittää tiettyyn geenin kahdentumiseen, koska bakteeri kannasta otettiin jatkuvasti näytteitä:
        https://elifesciences.org/articles/55414

        "Ainoatakaan todistetta ei ole kalan muuttumisestan joksikin sammakoksi ja siitä eteenpäin muiksi eläimiksi."

        Tietenkin on, sekä fossiililit että nykyeläineten perimä. Ainoa looginen selitys yhteisille piirteille on evoluutio.

        "Ja HA HA ei ole tieteellinen vastaus."

        Ei tietenkään ole. Onko joku väittänyt että olisi vai miksi teet tämän huomautuksen.

        "Vastatkaa asiallisesti!"

        Olet ilmeisesti uusi palstalla. Muutoin olisit varmasti huomannut, että täällä on usein viestisi kaltaisia kommentteja, mutta kun niihin vastataan asiallisesti, alkuperäinen kommentoija joko pakenee keskustelusta, vaihtaa aihetta tai alkaa valehdella annetuista todisteista. Toisinaan käy jopa niin, että annetaan asiallisia vastauksia, mutta kysyjä täysin ohittaa ne ja alkaa valehdella ettei asiallisia vastauksia ole annettu.

        Sinä et varmasti ole tällainen kommentoija, vaan vastaat tähän asiallisesti. Eikö niin, että asiallisesti myönnät, että käsityksesi välimuotofossiilien, havaittujen uusien geenien ja evoluution todisteiden puutteesta oli täysin virheellinen? Olet varmaan saanut tämän käsityksen joltain saarnaajilta? Jos olet, mitä mieltä olet siitä että he levittävät tuollaisia valheita? Onko se mielestäsi moraalisesti hyväksyttävää?

        Olemme kreationismi-palstalla. Tämän keskustelun aihe on kreationismi. Kommentoimasi viesti käsitteli kreationismia. Miksi et puhu kreationismista vaan vaihdot puheenaiheen evoluutioon?

        Vastaathan asiallisesti!

        Tässä on tuolle kiihkouskovalle asiallinen vastaus. Mahtaako hänellä olla kanttia vastata myös asiallisesti?
        Vai vaihtuuko puheeaihe? Vai pakeneeko ketjusta?

        ps. Voihan tämä olla joku uusi palstalla tai sitten ei.


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00046 kirjoitti:

        Mieti vähän itsekin mitä tuo implikoi. Uskot siis että on maailmanlaajuinen salaliitto kaikkien maiden tiedeyhteisöjen kanssa. Tässä salaliitossa ei ole mukana pelkästään biologit, vaan myös geologit, lääketiede ynnä lukuisat muut tieteenalat.

        Evoluution "tietävät" valheeksi ainoastaan fundamentalistiset uskovaiset ilman alan pätevyyttä. He pitävät evoluutiota valheena, koska se on ristiriidassa Raamatun kirjaimellisen tulkinnan kanssa.

        Miksi evoluution vastustus korreloi vahvasti uskonnollisen fundamentalismin kanssa? Jos se olisi tieteellinen valhe, niin sitä vastustaisi suurempi joukko ilman uskonnollista motiivia ja tiedeyhteisössäkin olisi huomattava vastustus. Silti evoluution hyväksyy noin 99% biologeista.

        99 % on ateisteja ja he ovat väärässä.


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        99 % on ateisteja ja he ovat väärässä.

        Miksi valehtelet? Yritätkö muuten sanoa kuinka lähes kaikki biologit ovat ateisteja? Tämä ei ole sellainen kehu sinulta jota luulet.

        Kaikki isoimmat kirkkokunnat myös ymmärtävät evoluution ja hyväksyvät sen.

        Eli teisteistä valtaosa myös hyväksyy evoluutioteorian. En sitten tiedä jos sinun mukaasi sinä olet ainoa teisti ja kaikki muut ovat ateisteja. Tämäkään ei olisi yllätys hihhuleiden keskuudessa.

        Kuten tuossa jo huomautettiin, on kieltäjät pieni fundamentalistinen ryhmä jotka kiistävät sen vain koska se on heidän uskonnollista vakaamustaan vastaan.


    • Anonyymi00043

      "Evoluutioteoria on falsifioitavissa oleva luonnontieteellinen malli, joka pyrkii selittämään evoluutiota ja sen mekanismeja mahdollisimman tarkasti ja antaa sen menneestä tai tulevasta toiminnasta ennusteita. Biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä.

      Evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt. Tietyt evolutiiviset tapahtumat – ja evoluutio kokonaisuudessaan – on pääteltävä havaintojen perusteella. Näitä päätelmiä on testattava yhä uudestaan uusia havaintoja vastaan, jolloin alkuperäiset havainnot saavat vahvistusta tai ne kumoutuvat.[1] Menneisyyden evoluutiota ei voida tutkia kokeellisesti, mutta nykyistä voidaan, ja epäsuorien todisteiden avulla evoluutiota voidaan historiallisena ilmiönä testata." Wikipedia Evoluution todisteet

      Luonnossa havaitaan variaatiota. Banaanikärpäset pysyvät kärpäsinä, bakteerit bakteereina, koiraeläimet koiraeläiminä, jne.

      • Anonyymi00044

        Liittyvätkö kaksi viimeistä lausettasi mahdollisesti johonkin toiseen postaukseen?


      • Anonyymi00048

        "Luonnossa havaitaan variaatiota. Banaanikärpäset pysyvät kärpäsinä, bakteerit bakteereina, koiraeläimet koiraeläiminä, jne."

        Tottakai, jos esim. koira synnyttäisi ei koiran, niin se kumoaisi evoluution.


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        "Luonnossa havaitaan variaatiota. Banaanikärpäset pysyvät kärpäsinä, bakteerit bakteereina, koiraeläimet koiraeläiminä, jne."

        Tottakai, jos esim. koira synnyttäisi ei koiran, niin se kumoaisi evoluution.

        Niin kumoaisi. Mutta sellaista kreationistit vaativat todisteeksi evoluutiosta. Se kertoo jotain heidän olemattomista tiedoista kaikesta, mitä niin ankarasti vastustavat.


      • Anonyymi00050

        "Evoluutioteoria on falsifioitavissa oleva luonnontieteellinen malli..."

        Mutta mitäs onkaan kreationismi? Kreationismi on uskonnollinen käsitys siitä että eliöt pvat syntyneet yliluonnollisen entiteetin lajeittain taikomina täysin käsittämättömällä ja tieteenvastaisella tavalla. Tämä tarkoittaa myös, että vaikka tunnemme hapen kierron maapallolla, niin kreationistien mukaan happi on alunperin taiottu ilmakehään eikä alkujaan syanobakteerien tuottamaa.

        Vaikka kreationistit saattavat puhua "elämän synnystä" heidän uskomuksensa ei koske ensimmäisten rna- tai dna-pohjaisten "alkusolujen" syntyä, vaan heidän uskomuksensa on, että Jumala taikoi kymmeniä biljoonia erilaisia soluja tyhjästä ja ne muodostivat silmänräpäyksessä elävän ja toimintakykyisen kaniinin, paviaanin tai mitä nyt kulloinkin oltiin taikomassa. Taikomista kutsutaan uskonnollisessa puheessa "luomiseksi".

        Kreationismia ei edes yritetä perustella havaintoihin perustuen, vaan uskonnollisella jargonilla, vääristelemällä ja valehtelemalla tieteen tuloksia sekä salaliittoteoriaan verrattavilla käsityksillä tiedeyhteisön tarkoituksellisesta pyrkimyksestä todistaa juuri heidän uskomuksensa vääräksi. Osana tätä jälkimmäistä he esittelevät virheellisiä ja valheellisia käsityksiään evoluutioteoriasta.


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Liittyvätkö kaksi viimeistä lausettasi mahdollisesti johonkin toiseen postaukseen?

        Variaatio on geenien uudelleen järjestäytymistä.

        Evoluutio vaatii uusien geenien ilmaantumista.

        Montakohan uutta geeniä on tullut?


      • Anonyymi00052
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        "Luonnossa havaitaan variaatiota. Banaanikärpäset pysyvät kärpäsinä, bakteerit bakteereina, koiraeläimet koiraeläiminä, jne."

        Tottakai, jos esim. koira synnyttäisi ei koiran, niin se kumoaisi evoluution.

        Kuitenkin näin uskovat evoluutionistit.

        Esimerkiksi keuhkokala ja varsieväkala saivat jälkeläisen, josta tuli ensimmäinen maaeläin.

        Selitys kylläkin puuttuu, mutta "miljoonia vuosia" riittää aina selitykseksi.


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        Kuitenkin näin uskovat evoluutionistit.

        Esimerkiksi keuhkokala ja varsieväkala saivat jälkeläisen, josta tuli ensimmäinen maaeläin.

        Selitys kylläkin puuttuu, mutta "miljoonia vuosia" riittää aina selitykseksi.

        >> Esimerkiksi keuhkokala ja varsieväkala saivat jälkeläisen, josta tuli ensimmäinen maaeläin.

        Mitä luulet saavuttavasi tuollaisilla väitteillä? Luuletko, että silmitön valehtelu tekee jumalasi taikatemput jotenkin uskottavammiksi?


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Variaatio on geenien uudelleen järjestäytymistä.

        Evoluutio vaatii uusien geenien ilmaantumista.

        Montakohan uutta geeniä on tullut?

        "Evoluutio vaatii uusien geenien ilmaantumista."
        Ei vaadi, hölmö.


    • Anonyymi00047

      Vähän turhaa tuo vääntäminen asiasta.

      Kreationismi liittyy tarinaan, jota halutaan tuntea, kokea ja vahvistaa.
      Tiede ei ole tässä se juttu.

      • Anonyymi00053

        Me näemme mitä ympärillämme on.

        Sitten on jokaisen oma usko kuinka kaikki on tullut.

        Todisteet ovat samat.


      • Anonyymi00054
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Me näemme mitä ympärillämme on.

        Sitten on jokaisen oma usko kuinka kaikki on tullut.

        Todisteet ovat samat.

        Se mitä näemme ympärillämme, on variaatiota.

        Evoluutiota tai luomista emme voi nähdä. Se on uskon asia.


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        Se mitä näemme ympärillämme, on variaatiota.

        Evoluutiota tai luomista emme voi nähdä. Se on uskon asia.

        Esimerkiksi erilaisia variaatioita selkärankaisista turskasta tuulihaukkaan ja ihmiseen.


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        Esimerkiksi erilaisia variaatioita selkärankaisista turskasta tuulihaukkaan ja ihmiseen.

        ei ole mitään variaatioiden ketjua joka johtaisi tursksta muualle kuin ehkä toiseen turskan lähisukuiseen kalaan.

        Satuketjut eivät kelpaa todisteeksi.


      • Anonyymi00059
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Me näemme mitä ympärillämme on.

        Sitten on jokaisen oma usko kuinka kaikki on tullut.

        Todisteet ovat samat.

        Viimeinen lause taas tuhosi koko viestisi :D. Kovin vaikeaa tämä näyttää sinulle olevan.


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Me näemme mitä ympärillämme on.

        Sitten on jokaisen oma usko kuinka kaikki on tullut.

        Todisteet ovat samat.

        "Todisteet ovat samat."

        No ei todellakaan ole, toisen puolen "todisteet" ovat vanhat hebrealaiset uskomukset, jotka lisäksi vaativat taikauskoa. Toisen puolen todisteet ovat vuosikymmenien tieteellisten havaintojen ja kokeiden tulokset.

        Toinen puoli edustaa älyllistä laiskuutta, heilutellaan nojatuolista käsin Raamattua ja sanotaan että tässä kaikki mitä tarvii tietää. Raamatun kirjoittavat tiesivät ympäröivästä maailmasta vähemmän, kuin nykyajan ala-aste ikäinen. Väittäisin että Raamattuun vahvasti nojaavat tietävät vähemmän ympäröivästä maailmasta, kuin henkilöt jotka eivät lue Raamattua ollenkaan.

        Toinen puoli tekee tutkimusta kentällä ja laboratoriossa, eli kaiken sen oikean työn tiedon kartuttamiseksi.

        Lopuksi, koko tieteen historiassa ei ole ainuttakaan esimerkkiä, jossa uskonnollinen selitys ilmiölle X olisi todistettu oikeaksi, ja tieteellinen selitys samalle ilmiölle todistettu vääräksi. Uskonnollinen selitys on 100% hävinnyt tähän asti, ja trendi tulee jatkumaan.


      • Anonyymi00061
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        Se mitä näemme ympärillämme, on variaatiota.

        Evoluutiota tai luomista emme voi nähdä. Se on uskon asia.

        Variaatio on osa evoluutiota ja evoluutiota on havaittu ihmisen elinaikana useaankin kertaan.


      • Anonyymi00062
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        Esimerkiksi erilaisia variaatioita selkärankaisista turskasta tuulihaukkaan ja ihmiseen.

        Meillä on mm. lähes täydellinen siirtymäfossiili aineisto maaeläimestä valaaseen.


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        ei ole mitään variaatioiden ketjua joka johtaisi tursksta muualle kuin ehkä toiseen turskan lähisukuiseen kalaan.

        Satuketjut eivät kelpaa todisteeksi.

        Miksei maaselkärankaiset olisi variaatio luukaloista?
        Esimerkiksi hermosto on "arkkitehtuuriltaan" sama: aivot, lihasten hallinta enimmäksseen selkäytimen kautta, sisäelimet ja tietyt muut toiminnot kontrolloidaan suoraan aivohermojen kautta.
        Niiltä löytyy samat sisäelimet pernasta munuaisiin ja kilpirauhaseen.
        Tukirangan ydin on nikamista koostuva selkäranka, jossa on kiinni kylkiluut ja pääkallo ja pääkallossa liikkuva laleuka.
        Jne.

        Kaikki nuo ominaisuudet ovat vain pienellä osalla eläinlajeista.


      • Anonyymi00067
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Variaatio on osa evoluutiota ja evoluutiota on havaittu ihmisen elinaikana useaankin kertaan.

        Evoluutio merkitsee uusien geenien ilmaantumista. Variaatio on olemassaolevien geenien uudelleenjärjestelyä.

        Vai edustavatko sinun lapsesi evoluutiota? Saaneet uusia geenejä?


      • Anonyymi00068
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        Meillä on mm. lähes täydellinen siirtymäfossiili aineisto maaeläimestä valaaseen.

        Tosiaan on: Ensin pakiketus, joka ui niin kauan, että nenä siirtyi keskelle aivoja. Miten kauan se ui ja miksi? Eihän eläimet voi juuri nähdä veteen jos pää on vedenpinnan yläpuolella ja kuono pystyssä.

        Sitten muutama mielikuvituksellinen välimuoto, ja pian oli hetulat suussa. Kyllä tosiaan täydellinen siirtymäfossiiliaineisto! Ha ha haa.

        Ai niin, virtahepohan muuttui valaaksi, vai muuttuiko valas virtahevoksi?
        Ei vaikuta kovin tieteelliseltä!


      • Anonyymi00069
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Miksei maaselkärankaiset olisi variaatio luukaloista?
        Esimerkiksi hermosto on "arkkitehtuuriltaan" sama: aivot, lihasten hallinta enimmäksseen selkäytimen kautta, sisäelimet ja tietyt muut toiminnot kontrolloidaan suoraan aivohermojen kautta.
        Niiltä löytyy samat sisäelimet pernasta munuaisiin ja kilpirauhaseen.
        Tukirangan ydin on nikamista koostuva selkäranka, jossa on kiinni kylkiluut ja pääkallo ja pääkallossa liikkuva laleuka.
        Jne.

        Kaikki nuo ominaisuudet ovat vain pienellä osalla eläinlajeista.

        Jos et tosiaan erota koiraa kalasta, hanki silmälasit!

        Tarvitsevathan kaikki eläimet myös sisäelimet. Sehän on järkevää suunnittelua.

        Miksi niillä ei saisi olla samanlaisia ratkaisuja samoihin tehtäviin?

        Eikö tuo liikkuva leuka ole hyvä sinullekin, vaikka et ole mikään luukala? Millaisen leuan olisit halunnut?

        Ja eikö ole hyvä, että selän nikamat suojaavat selkäydintä sinullakin? Mitä vikaa on sinun hermoradoissasi?


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Evoluutio merkitsee uusien geenien ilmaantumista. Variaatio on olemassaolevien geenien uudelleenjärjestelyä.

        Vai edustavatko sinun lapsesi evoluutiota? Saaneet uusia geenejä?

        "Evoluutio merkitsee uusien geenien ilmaantumista."
        Ei edelleenkään merkitse, hölmö.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Me näemme mitä ympärillämme on.

        Sitten on jokaisen oma usko kuinka kaikki on tullut.

        Todisteet ovat samat.

        Käytännön toteutus Platonin luolavertauksesta.


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Evoluutio merkitsee uusien geenien ilmaantumista. Variaatio on olemassaolevien geenien uudelleenjärjestelyä.

        Vai edustavatko sinun lapsesi evoluutiota? Saaneet uusia geenejä?

        "Evoluutio merkitsee uusien geenien ilmaantumista."

        Näh, Evoluutio tarkoittaa tarkoittaa perinnöllisten ominaisuuksien muuttumista populaatiossa sukupolvien aikana. Se ei tarkoita että uusia geenejä pitäisi syntyä, toki niitäkin syntyy, esim. geenien kahdentumisen kautta.

        "Variaatio on olemassaolevien geenien uudelleenjärjestelyä."

        Variaatiota ei voi tapahtua ilman evoluutiota. Variaatiot ovat kytköksissä alleeleihin. Evoluutio on muutoksia alleelien yleisyyksissä populaatiossa sukupolvien aikana. Ymmärrätkö?

        "Vai edustavatko sinun lapsesi evoluutiota? Saaneet uusia geenejä?"

        Itse asiassa kyllä, lapseni eivät ole identtisiä kopioita minusta, heillä on uusia mutaatioita. Kokonaan uuden geenin syntyminen taas vain yhden sukupolven aikana on todella harvinaista.


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Tosiaan on: Ensin pakiketus, joka ui niin kauan, että nenä siirtyi keskelle aivoja. Miten kauan se ui ja miksi? Eihän eläimet voi juuri nähdä veteen jos pää on vedenpinnan yläpuolella ja kuono pystyssä.

        Sitten muutama mielikuvituksellinen välimuoto, ja pian oli hetulat suussa. Kyllä tosiaan täydellinen siirtymäfossiiliaineisto! Ha ha haa.

        Ai niin, virtahepohan muuttui valaaksi, vai muuttuiko valas virtahevoksi?
        Ei vaikuta kovin tieteelliseltä!

        "Ensin pakiketus, joka ui niin kauan, että nenä siirtyi keskelle aivoja."

        Väärin, sierainten paikka vähitellen siirtyi eteenpäin kuonosta kohti pään yläosaa pienten muutosten kautta lukuisten sukupolvien aikana, ei aivoihin kuten väität.

        "Sitten muutama mielikuvituksellinen välimuoto, ja pian oli hetulat suussa. Kyllä tosiaan täydellinen siirtymäfossiiliaineisto! Ha ha haa."

        Eli väität näiden fossiilien olevan väärennöksiä ilman mitään todisteita.

        "Ai niin, virtahepohan muuttui valaaksi, vai muuttuiko valas virtahevoksi?
        Ei vaikuta kovin tieteelliseltä!"

        Evoluutio ei väitä, että virtahepo olisi kehittynyt valaaksi ja toistepäin. Tuo on sinun valheesi. Niillä on yhteinen esi isä, mutta ne edustavat eri kehityslinjaa.

        Tässä näkee taas miten sinun pitää valehdella joka hemmetin asiasta, jotta evoluutio näyttäisi mahdollimman naurettavalta. Opettele evoluutioteoriasta edes perusteet, koska nyt olet todella heikoilla.


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Tosiaan on: Ensin pakiketus, joka ui niin kauan, että nenä siirtyi keskelle aivoja. Miten kauan se ui ja miksi? Eihän eläimet voi juuri nähdä veteen jos pää on vedenpinnan yläpuolella ja kuono pystyssä.

        Sitten muutama mielikuvituksellinen välimuoto, ja pian oli hetulat suussa. Kyllä tosiaan täydellinen siirtymäfossiiliaineisto! Ha ha haa.

        Ai niin, virtahepohan muuttui valaaksi, vai muuttuiko valas virtahevoksi?
        Ei vaikuta kovin tieteelliseltä!

        "Tosiaan on: Ensin pakiketus, joka ui niin kauan, että nenä siirtyi keskelle aivoja."

        Ilmeisesti joku ammattivalehtelijoiden sivusto on väittänyt, että valaan sieraimet kulkevat jotenkin "aivojen läpi", koska tämä sivistymätön kreationistitollo ei ole ensimmäinen joka toistelee sama älytöntä valhetta.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00069 kirjoitti:

        Jos et tosiaan erota koiraa kalasta, hanki silmälasit!

        Tarvitsevathan kaikki eläimet myös sisäelimet. Sehän on järkevää suunnittelua.

        Miksi niillä ei saisi olla samanlaisia ratkaisuja samoihin tehtäviin?

        Eikö tuo liikkuva leuka ole hyvä sinullekin, vaikka et ole mikään luukala? Millaisen leuan olisit halunnut?

        Ja eikö ole hyvä, että selän nikamat suojaavat selkäydintä sinullakin? Mitä vikaa on sinun hermoradoissasi?

        "Tarvitsevathan kaikki eläimet myös sisäelimet."

        Kaikki eivät voi tuntea kaikkia asioita. Siinä ei ole mitään ihmeellistä eikä edes moitittavaa.
        Sen sijaan se, että möläyttelee "varmoja mielipiteitä" asoista, joista ei tiedä eikä ymmärä yhtään mitään on arroganttia ja moukkamaista typeryyttä.

        Typeryydelle en voi mitään, mutta tietämättömyyttäsi voisin vähentää, olettaen, että sinulla on edes jonkinlainen kyky oppia, kun opetetaan:
        1. Kaikilla eläimillä EI OLE sisäelimiä ja joillakin niitä on vähän ja ne ovat hyvin yksinkertaisia.
        2. ELÄINKUNNAN ENEMMISTÖLLÄ (mitataan se lajien, yksilöiden tai biomassan perusteella) ei ole haimaa, pernaa, kahta ruuansulatuskanavasta irrallista munuaista jne, mutta KAIKILLA selkärankaisilla on

        "Eikö tuo liikkuva leuka ole hyvä sinullekin, vaikka et ole mikään luukala?"

        Eläinkunnan enemmitöllä (mitataan se lajien, yksilöiden tai biomassan perusteella) ei ole vaakasuoraa suuta ja liikkuvaa alaleukaa. Kaikilla luukaloilla ja maaselkärankaisilla on. Eläinten suun rakenne ei korreloi mitenkään esimerkiksi siihen, mitä eläin syö. Minklainen suu on esimerkiksi eläimellä joka syö muita eläimiä? Ihan minkälaine vaan.

        "Ja eikö ole hyvä, että selän nikamat suojaavat selkäydintä sinullakin?"

        Eläinkunnan enemmitöllä (mitataan se lajien, yksilöiden tai biomassan perusteella) ei ole selkärankaa, selkäydintä eikä hermostoa, jossa selkäytimen kautta kulkevat hermot hermottavat lihaksia ja erilliset parilliset aivohermot sisäelimiä. Luukaloilla ja maaselkärankaisilla nämä ovat ja lisäksi aivohermot ovat reitiltään ja tehtäviltään identtiset. Esimerkiksi kymmenes aivohermo vagushermo (eli kiertäjähermo, joka on hyvinvointikirjallisuudessa nykyään varsin suosittu teema esim stressinhallinnassa), hermottaa sydäntä, kurkunpäätä, ruuansulatuselimiä niin luukaloilla kuin maaselkärankaisillakin. Ja kaikilla sen reitti (vasen puoli) kiertää kurkunpäähän aorttakaaren ali. Kaloilla reitti on suora, koska kurkunpää ja sydän ovat hyvin lähekkäin, mutta kirahvilla hermo kiertää turhan lenkin joka on useita metrejä "liian pitkä".

        Ja tuohon "mitä vikaa" -lässytykseen voisi vastata, että kun maapallon historian aikana täällä eläneistä eläimitä (kuten muistakin eliöistä) valtaosa on kuollut sukupuuttoon, niin eikö enemmistössä eläimistä ole ollut "jotain vikaa", kun eivät sevineet hengissä?

        Kun uskomustesi mukaan Jumala teki sekä eläimet että niiden ympäristön ja kuitenkin pieni vähemmistä eläinlajeista on säilynyt hengissä meidän päiviimme, niin eikö Jumala vaan osannut? Kaikkitietävä ei tietänytkään, miten tehdä eläin, joka pysyisi elossa Jumlan itsensä suunnittelemalla maapallolla, Jumalan itsensä suunnittelemissa ekosysteemeissä?


      • Anonyymi00077
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        "Ensin pakiketus, joka ui niin kauan, että nenä siirtyi keskelle aivoja."

        Väärin, sierainten paikka vähitellen siirtyi eteenpäin kuonosta kohti pään yläosaa pienten muutosten kautta lukuisten sukupolvien aikana, ei aivoihin kuten väität.

        "Sitten muutama mielikuvituksellinen välimuoto, ja pian oli hetulat suussa. Kyllä tosiaan täydellinen siirtymäfossiiliaineisto! Ha ha haa."

        Eli väität näiden fossiilien olevan väärennöksiä ilman mitään todisteita.

        "Ai niin, virtahepohan muuttui valaaksi, vai muuttuiko valas virtahevoksi?
        Ei vaikuta kovin tieteelliseltä!"

        Evoluutio ei väitä, että virtahepo olisi kehittynyt valaaksi ja toistepäin. Tuo on sinun valheesi. Niillä on yhteinen esi isä, mutta ne edustavat eri kehityslinjaa.

        Tässä näkee taas miten sinun pitää valehdella joka hemmetin asiasta, jotta evoluutio näyttäisi mahdollimman naurettavalta. Opettele evoluutioteoriasta edes perusteet, koska nyt olet todella heikoilla.

        Miksi suutut? Itsehän opetat, että hetulavalas ja virtahepo ovat sukua toisilleen. Jos se on naurettavaa, syytä itseäsi!

        Se nyt on sama miten kuono on muuttunut muka valaan päälaella olevaksi hengitysreiäksi!
        Se on vain kuvittelua. Ei veden sisään voi juuri nähdä, jos ui kuono pystyssä, joten sellainen uiskentelu olisi järjetöntä. Täytyihän eläimen joskus syödäkin, ja silloin kuono olisi taas valunut alaspäin tiedemiesten oletuksen pohjalta.
        Tosiasiassa kuono on siellä mihin se on luotukin, ei se paikkaansa muuta vaikka kuinka ui.

        Fossilit ja kuvitelmat ovat eri asia. Onhan esimerkiksi eohippuksesta lukuisia eri kuvia, vaikka jyseessä on tamaanin luuston kanssa samannäköisiä fossiilijäännöksiä.
        Samoin LUCY on saanut ainakin 30 erilaista kuvaa itsestään, vaikka sillä ei ollut mitään jalkateristä, naamasta tai käsistä jäljellä.

        Eikö meidän tulisi pitäytyä tosiasioihin, eikä kuviteltuihin välimuotoihin?


      • Anonyymi00078
        Anonyymi00077 kirjoitti:

        Miksi suutut? Itsehän opetat, että hetulavalas ja virtahepo ovat sukua toisilleen. Jos se on naurettavaa, syytä itseäsi!

        Se nyt on sama miten kuono on muuttunut muka valaan päälaella olevaksi hengitysreiäksi!
        Se on vain kuvittelua. Ei veden sisään voi juuri nähdä, jos ui kuono pystyssä, joten sellainen uiskentelu olisi järjetöntä. Täytyihän eläimen joskus syödäkin, ja silloin kuono olisi taas valunut alaspäin tiedemiesten oletuksen pohjalta.
        Tosiasiassa kuono on siellä mihin se on luotukin, ei se paikkaansa muuta vaikka kuinka ui.

        Fossilit ja kuvitelmat ovat eri asia. Onhan esimerkiksi eohippuksesta lukuisia eri kuvia, vaikka jyseessä on tamaanin luuston kanssa samannäköisiä fossiilijäännöksiä.
        Samoin LUCY on saanut ainakin 30 erilaista kuvaa itsestään, vaikka sillä ei ollut mitään jalkateristä, naamasta tai käsistä jäljellä.

        Eikö meidän tulisi pitäytyä tosiasioihin, eikä kuviteltuihin välimuotoihin?

        Epärehellisenä ihmisenä sinun on varmasti vaikea ymmärtää, että pidäkkeetön valehtelu on joidenkin mielestä vastenmielistä ja herätää myös suuttumusta.


      • Anonyymi00079
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        "Tarvitsevathan kaikki eläimet myös sisäelimet."

        Kaikki eivät voi tuntea kaikkia asioita. Siinä ei ole mitään ihmeellistä eikä edes moitittavaa.
        Sen sijaan se, että möläyttelee "varmoja mielipiteitä" asoista, joista ei tiedä eikä ymmärä yhtään mitään on arroganttia ja moukkamaista typeryyttä.

        Typeryydelle en voi mitään, mutta tietämättömyyttäsi voisin vähentää, olettaen, että sinulla on edes jonkinlainen kyky oppia, kun opetetaan:
        1. Kaikilla eläimillä EI OLE sisäelimiä ja joillakin niitä on vähän ja ne ovat hyvin yksinkertaisia.
        2. ELÄINKUNNAN ENEMMISTÖLLÄ (mitataan se lajien, yksilöiden tai biomassan perusteella) ei ole haimaa, pernaa, kahta ruuansulatuskanavasta irrallista munuaista jne, mutta KAIKILLA selkärankaisilla on

        "Eikö tuo liikkuva leuka ole hyvä sinullekin, vaikka et ole mikään luukala?"

        Eläinkunnan enemmitöllä (mitataan se lajien, yksilöiden tai biomassan perusteella) ei ole vaakasuoraa suuta ja liikkuvaa alaleukaa. Kaikilla luukaloilla ja maaselkärankaisilla on. Eläinten suun rakenne ei korreloi mitenkään esimerkiksi siihen, mitä eläin syö. Minklainen suu on esimerkiksi eläimellä joka syö muita eläimiä? Ihan minkälaine vaan.

        "Ja eikö ole hyvä, että selän nikamat suojaavat selkäydintä sinullakin?"

        Eläinkunnan enemmitöllä (mitataan se lajien, yksilöiden tai biomassan perusteella) ei ole selkärankaa, selkäydintä eikä hermostoa, jossa selkäytimen kautta kulkevat hermot hermottavat lihaksia ja erilliset parilliset aivohermot sisäelimiä. Luukaloilla ja maaselkärankaisilla nämä ovat ja lisäksi aivohermot ovat reitiltään ja tehtäviltään identtiset. Esimerkiksi kymmenes aivohermo vagushermo (eli kiertäjähermo, joka on hyvinvointikirjallisuudessa nykyään varsin suosittu teema esim stressinhallinnassa), hermottaa sydäntä, kurkunpäätä, ruuansulatuselimiä niin luukaloilla kuin maaselkärankaisillakin. Ja kaikilla sen reitti (vasen puoli) kiertää kurkunpäähän aorttakaaren ali. Kaloilla reitti on suora, koska kurkunpää ja sydän ovat hyvin lähekkäin, mutta kirahvilla hermo kiertää turhan lenkin joka on useita metrejä "liian pitkä".

        Ja tuohon "mitä vikaa" -lässytykseen voisi vastata, että kun maapallon historian aikana täällä eläneistä eläimitä (kuten muistakin eliöistä) valtaosa on kuollut sukupuuttoon, niin eikö enemmistössä eläimistä ole ollut "jotain vikaa", kun eivät sevineet hengissä?

        Kun uskomustesi mukaan Jumala teki sekä eläimet että niiden ympäristön ja kuitenkin pieni vähemmistä eläinlajeista on säilynyt hengissä meidän päiviimme, niin eikö Jumala vaan osannut? Kaikkitietävä ei tietänytkään, miten tehdä eläin, joka pysyisi elossa Jumlan itsensä suunnittelemalla maapallolla, Jumalan itsensä suunnittelemissa ekosysteemeissä?

        No mutta, miksi meillä on hermosto ja sisäelimet? Koska olemme osa maapallon hermoverkkoa. Olemme kiinni kuin hämähäkin verkossa, jossa risteilee pysty ja vaakasäikeitä.

        Pystysäie on luonut kirahvin kaulan ja jollain ahvenella se kulkee vaakasäikeen mukaan. Hermoston ympärille syntyy elimet ja lihat, joita hermosto hallinnoi. Sisäelimiä hallinnoi eri hermosto kun taas esim. kirahvilla kaulaa ja kieltä se pystyy itse aktivoimaan.

        Te ette hyväksy sitäkään, että olemme äiti maan ja isä taivaan lapsia. Jokainen edustaa niiden yhtymää.

        Mistä sitä tietää miten verkot on viritetty, jolloin risteyskotiin syntyy sille alueelle sopiva eläjä. Ei sattumalta vaan viritettynä kuin soitin.

        Kun verkot on viritetty ja laskettu, niin saalis voidaan nostaa myös ylös, jolloin taivaalliseen verkkoon tempaistaa ylös ne, jotka on hallinneet omaa hermoverkkoaan. Tieto säilyy verkossa. Vai voitko poistaa sellaista mitä olet nettiin kirjoitellut?

        Kaikissa opeissa hermojen hallinta johtaa pois kudelmasta, jossa olennot vaikuttaa toisiinsa, aiheuttaa leimautumista ja hermostumista;).


      • Anonyymi00082
        Anonyymi00079 kirjoitti:

        No mutta, miksi meillä on hermosto ja sisäelimet? Koska olemme osa maapallon hermoverkkoa. Olemme kiinni kuin hämähäkin verkossa, jossa risteilee pysty ja vaakasäikeitä.

        Pystysäie on luonut kirahvin kaulan ja jollain ahvenella se kulkee vaakasäikeen mukaan. Hermoston ympärille syntyy elimet ja lihat, joita hermosto hallinnoi. Sisäelimiä hallinnoi eri hermosto kun taas esim. kirahvilla kaulaa ja kieltä se pystyy itse aktivoimaan.

        Te ette hyväksy sitäkään, että olemme äiti maan ja isä taivaan lapsia. Jokainen edustaa niiden yhtymää.

        Mistä sitä tietää miten verkot on viritetty, jolloin risteyskotiin syntyy sille alueelle sopiva eläjä. Ei sattumalta vaan viritettynä kuin soitin.

        Kun verkot on viritetty ja laskettu, niin saalis voidaan nostaa myös ylös, jolloin taivaalliseen verkkoon tempaistaa ylös ne, jotka on hallinneet omaa hermoverkkoaan. Tieto säilyy verkossa. Vai voitko poistaa sellaista mitä olet nettiin kirjoitellut?

        Kaikissa opeissa hermojen hallinta johtaa pois kudelmasta, jossa olennot vaikuttaa toisiinsa, aiheuttaa leimautumista ja hermostumista;).

        Tämä kudelmasta vapautuminen pätee ehkä tilanteissa, jossa saalis jää pedon kynsiin. Se ikään kuin luovuttaa, jolloin se ei toivon mukaan tunne enää kipua. Jos pistää hanttiin, niin hermosto aktivoituu.

        Jeesus niminen henkilö osui johonkin saumakohtaan, jossa ihmiskunta, joka Luoja paratkoon oli syyllistynyt hirmutekoihin vapautettiin verkosta, joka alkaa aina ohjata ihmistä yhä samoihin tekoihin.

        Jeesus kalasteli ja yhä kalastelee niitä, joiden omallatunnolla on synnin taakkoja. Mitä synkempi menneisyys ja verkostoihin sotkeutuminen sitä vapauttavampaa on ns. armo.

        Olisi kiva, jos pelkän biologiaan vetoamisen sijaan evolutionistit kykenisivät irtautumaan omasta ahtaasta verkostaan, joka ohjaa ajattelua;).


      • Anonyymi00087
        Anonyymi00079 kirjoitti:

        No mutta, miksi meillä on hermosto ja sisäelimet? Koska olemme osa maapallon hermoverkkoa. Olemme kiinni kuin hämähäkin verkossa, jossa risteilee pysty ja vaakasäikeitä.

        Pystysäie on luonut kirahvin kaulan ja jollain ahvenella se kulkee vaakasäikeen mukaan. Hermoston ympärille syntyy elimet ja lihat, joita hermosto hallinnoi. Sisäelimiä hallinnoi eri hermosto kun taas esim. kirahvilla kaulaa ja kieltä se pystyy itse aktivoimaan.

        Te ette hyväksy sitäkään, että olemme äiti maan ja isä taivaan lapsia. Jokainen edustaa niiden yhtymää.

        Mistä sitä tietää miten verkot on viritetty, jolloin risteyskotiin syntyy sille alueelle sopiva eläjä. Ei sattumalta vaan viritettynä kuin soitin.

        Kun verkot on viritetty ja laskettu, niin saalis voidaan nostaa myös ylös, jolloin taivaalliseen verkkoon tempaistaa ylös ne, jotka on hallinneet omaa hermoverkkoaan. Tieto säilyy verkossa. Vai voitko poistaa sellaista mitä olet nettiin kirjoitellut?

        Kaikissa opeissa hermojen hallinta johtaa pois kudelmasta, jossa olennot vaikuttaa toisiinsa, aiheuttaa leimautumista ja hermostumista;).

        "Te ette hyväksy sitäkään, että olemme äiti maan ja isä taivaan lapsia. "

        Sinulle on ilmeisen vaikeaa hyväksyä, että joku muu ei ajattele samoin kuin sinä. Ahdistuksesi ehkä vähenisi, jos edes yrittäisit.


      • Anonyymi00088
        Anonyymi00077 kirjoitti:

        Miksi suutut? Itsehän opetat, että hetulavalas ja virtahepo ovat sukua toisilleen. Jos se on naurettavaa, syytä itseäsi!

        Se nyt on sama miten kuono on muuttunut muka valaan päälaella olevaksi hengitysreiäksi!
        Se on vain kuvittelua. Ei veden sisään voi juuri nähdä, jos ui kuono pystyssä, joten sellainen uiskentelu olisi järjetöntä. Täytyihän eläimen joskus syödäkin, ja silloin kuono olisi taas valunut alaspäin tiedemiesten oletuksen pohjalta.
        Tosiasiassa kuono on siellä mihin se on luotukin, ei se paikkaansa muuta vaikka kuinka ui.

        Fossilit ja kuvitelmat ovat eri asia. Onhan esimerkiksi eohippuksesta lukuisia eri kuvia, vaikka jyseessä on tamaanin luuston kanssa samannäköisiä fossiilijäännöksiä.
        Samoin LUCY on saanut ainakin 30 erilaista kuvaa itsestään, vaikka sillä ei ollut mitään jalkateristä, naamasta tai käsistä jäljellä.

        Eikö meidän tulisi pitäytyä tosiasioihin, eikä kuviteltuihin välimuotoihin?

        Sinun väite:
        "Ai niin, virtahepohan muuttui valaaksi, vai muuttuiko valas virtahevoksi?"

        Sinulle vastataan jälleen kerran:
        "Niillä on yhteinen esi isä, mutta ne edustavat eri kehityslinjaa."

        Siihen itket:
        "Itsehän opetat, että hetulavalas ja virtahepo ovat sukua toisilleen."

        Eli sinun mukaasi sinä olet ilmestynyt serkustasi tai serkkusi sinusta kun sanotaan kuinka olette sukua toisillenne?
        Jos et luule niin, miksi väität jotain näin typerää?


      • Anonyymi00053 kirjoitti:

        Me näemme mitä ympärillämme on.

        Sitten on jokaisen oma usko kuinka kaikki on tullut.

        Todisteet ovat samat.

        Mitä todisteita on jumalista, niiden tekemisistä tai maailman synnystä siten kuin se pyhissä kirjoituksissa kerrotaan?


      • Anonyymi00091
        Anonyymi00077 kirjoitti:

        Miksi suutut? Itsehän opetat, että hetulavalas ja virtahepo ovat sukua toisilleen. Jos se on naurettavaa, syytä itseäsi!

        Se nyt on sama miten kuono on muuttunut muka valaan päälaella olevaksi hengitysreiäksi!
        Se on vain kuvittelua. Ei veden sisään voi juuri nähdä, jos ui kuono pystyssä, joten sellainen uiskentelu olisi järjetöntä. Täytyihän eläimen joskus syödäkin, ja silloin kuono olisi taas valunut alaspäin tiedemiesten oletuksen pohjalta.
        Tosiasiassa kuono on siellä mihin se on luotukin, ei se paikkaansa muuta vaikka kuinka ui.

        Fossilit ja kuvitelmat ovat eri asia. Onhan esimerkiksi eohippuksesta lukuisia eri kuvia, vaikka jyseessä on tamaanin luuston kanssa samannäköisiä fossiilijäännöksiä.
        Samoin LUCY on saanut ainakin 30 erilaista kuvaa itsestään, vaikka sillä ei ollut mitään jalkateristä, naamasta tai käsistä jäljellä.

        Eikö meidän tulisi pitäytyä tosiasioihin, eikä kuviteltuihin välimuotoihin?

        "Miksi suutut? Itsehän opetat, että hetulavalas ja virtahepo ovat sukua toisilleen. Jos se on naurettavaa, syytä itseäsi!"

        Suututtaminen on selvästi motiivisi, sen huomaa peruskoulutason lällättelystäsi. Oletko teini? Se selittäisi kirjoitustyylisi.

        En pidä kaltaisistasi valehtelijoista. Väitit alunperin että evoluutioteoria opettaa virtahevon muuttuneen valaaksi tai toistepäin. Korjasin tämän valheesi, mutta et myöntänyt sitä vaan siirryit pitämään korjaustani naurettavana, samalla väittäen että suutun itse tästä korjauksesta. Paikkaat siis valheen toisella valheella.

        "Se nyt on sama miten kuono on muuttunut muka valaan päälaella olevaksi hengitysreiäksi!"

        Ei ole, sinä valehtelit siitä että se muka siirtyi aivoihin, loit tahallisen olkinuken tästäkin. Korjasin valheesi. Et tässäkään myönnä sitä, vaan aloitat käsien heiluttelun.

        "Se on vain kuvittelua."

        Fossiilit eivät ole kuvitelmaa.

        "Ei veden sisään voi juuri nähdä, jos ui kuono pystyssä, joten sellainen uiskentelu olisi järjetöntä."

        Sinulla on hyvin omituinen käsitys miten evoluution pitäisi toimia. Olematon tietosi evoluutiosta on ilmeisesti peräisin kreationistilähteistä.

        "Tosiasiassa kuono on siellä mihin se on luotukin, ei se paikkaansa muuta vaikka kuinka ui."

        Sitä ei ole luotu, olet taikauskoinen.

        "Samoin LUCY on saanut ainakin 30 erilaista kuvaa itsestään"

        Kai tajuat että LUCY ei ole vain yksittäinen fossiili, vaan se kuuluu useamman saman lajin fossiileihin, joita on satoja....

        "mitään jalkateristä, naamasta tai käsistä jäljellä."

        Väärin taas, kaikkia näitäkin löytyy Lucystä osittain, joten väitteesi että ei ole "mitään" jäljellä ei pidä paikkansa. Muista yksilöistä löytyy paremmin säilyneitä osia esim. lähes täydellinen kallo (AL 444-2).

        "Eikö meidän tulisi pitäytyä tosiasioihin, eikä kuviteltuihin välimuotoihin?"

        Jokainen laji on välimuoto. Välimuodoista on toisaalta vähän harhaanjohtavaa puhua, koska evoluutiolla ei ole loppupäämäärää. Välimuodot ovat leikkaus tietyiltä aikajanoilta.

        Toivottavasti sinulla on selkärankaa vihdoinkin myöntää, että et tiedä evoluutiosta mitään, olet vain laukonut valheita ja olkinukkeja siitä. Sitä koko kretionismi on, pelkkää valehtelua evoluutiosta, geologiasta, astronomiasta ynnä muista tieteistä. Usko, jota pitää pönkittää jatkuvilla valheilla ei ole minkään arvoista.


      • Anonyymi00092
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Evoluutio merkitsee uusien geenien ilmaantumista. Variaatio on olemassaolevien geenien uudelleenjärjestelyä.

        Vai edustavatko sinun lapsesi evoluutiota? Saaneet uusia geenejä?

        Älä siirtele maalitolppia keksimällä evoluutiolle ikiomia määritelmiä.

        Geenien uudelleenjärjestely on yksi evoluution mekanismeista. Se on suvullisen lisääntymisen idea, eikä siinä olisi edes mitään mieltä, ellei geeneistä olisi useita erilaisia mutaatioita.


    • Anonyymi00071

      Käsitykseni uskiksista ei ole koskaan ollut häävi, eikä tämä pahnanpohjimmainen typerys sitä ainakaan paranna, vaikka yksin täällä parkuukin.

      • Anonyymi00080

        Käsitykseni ateisteista ja evoluutionisteista ei ole kovin korkea. Ellei heidän uskomuksiaan hyväksy, heti tulee vaikka mitä.

        Sen sijaan kreationistien sanoma on selvä: jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, jotka ovat tarkoitettu eri ympäristöihin ja eri tehtäviin.Näiden geenit sallivat erilaisia yhdistelmiä, mikä johtaa variaatioon, ei uusien geenien syntymiseen. Alussa luotiin paljon useampia lajeja, mutta niistä suuri osa katosi yllättäen vedenpaisumuksessa, ja siksi löytyy eläimiä täysin kehittyneinä eri lajeina eri kerroksista, riippuen siitä, miten kauan ne pystyivät selviytymään veden noustessa. Monet maaeläimet olivat nopeita kiipeämään korkeammalle, ja hautautuivat myöhemmin, siis ylempiin kerroksiin. Ihmiset saattoivat selvitä kauimmin, kun taas monet linnut pysyivät veden pinnalla kunnes joku hai kaappasi suuhunsa. Siksi ei juuri lintujen fossiileja löydy.

        Selitys lajien vähittäisestä muuttumisesta evoluution kautta vaatisi alun perin vähemmän lajeja, ja lajien lisääntymistä myöhemmissä kerroksissa. Kuitenkin lajien runsaus oli paljon suurempi aiemmin.

        Sitä paitsi kerroksittain hautautuminen vaatii maan kasautumista koko ajan maapallon päälle. Mistä sitä tulee niin paljon? Ilmastako? Täytyy sataa maata todella nopeast i, etteivät eläimet ehdi muuttua mullaksi!

        Vedenpaisumus on paljon parempi selitys. Tämän jälkeen ne lajit jotka pelastuivat, ovat muodostaneet eri variaatioita, kuitenkaan ylittämättä alkuperäisten lajien geenistön sallimia rajoja.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Käsitykseni ateisteista ja evoluutionisteista ei ole kovin korkea. Ellei heidän uskomuksiaan hyväksy, heti tulee vaikka mitä.

        Sen sijaan kreationistien sanoma on selvä: jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, jotka ovat tarkoitettu eri ympäristöihin ja eri tehtäviin.Näiden geenit sallivat erilaisia yhdistelmiä, mikä johtaa variaatioon, ei uusien geenien syntymiseen. Alussa luotiin paljon useampia lajeja, mutta niistä suuri osa katosi yllättäen vedenpaisumuksessa, ja siksi löytyy eläimiä täysin kehittyneinä eri lajeina eri kerroksista, riippuen siitä, miten kauan ne pystyivät selviytymään veden noustessa. Monet maaeläimet olivat nopeita kiipeämään korkeammalle, ja hautautuivat myöhemmin, siis ylempiin kerroksiin. Ihmiset saattoivat selvitä kauimmin, kun taas monet linnut pysyivät veden pinnalla kunnes joku hai kaappasi suuhunsa. Siksi ei juuri lintujen fossiileja löydy.

        Selitys lajien vähittäisestä muuttumisesta evoluution kautta vaatisi alun perin vähemmän lajeja, ja lajien lisääntymistä myöhemmissä kerroksissa. Kuitenkin lajien runsaus oli paljon suurempi aiemmin.

        Sitä paitsi kerroksittain hautautuminen vaatii maan kasautumista koko ajan maapallon päälle. Mistä sitä tulee niin paljon? Ilmastako? Täytyy sataa maata todella nopeast i, etteivät eläimet ehdi muuttua mullaksi!

        Vedenpaisumus on paljon parempi selitys. Tämän jälkeen ne lajit jotka pelastuivat, ovat muodostaneet eri variaatioita, kuitenkaan ylittämättä alkuperäisten lajien geenistön sallimia rajoja.

        "Sen sijaan kreationistien sanoma on selvä: jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, jotka ovat tarkoitettu eri ympäristöihin ja eri tehtäviin."

        Uskomuksenne on käytännössä se, että näkymätön taikuri, josta ei ole mitään luoteettavaa havaintoa, taikoi allosauruksen esimerkiksi niin, että käsittämättömällä tavalla tyhjästä ilmestyi kymmeniä biljoonia (biljoona = tuhat miljardia) erilaisia soluja, jotka *pim* maagisesti muodostivat "elinympäirstöönsä tarkoitetun" sauruksen, joka sitten nuorenmaan kreationistien mukaan hyvin pian kuolikin sukupuuttoon, kun ei selvinnytkään elinympäristössään.

        Ja sitten kun puhutaan sellaisista nykypäivään selvinneistä ja edelleen "tehtäväänsä suorittavista" lajeista kuin malarialoiset tai jokisokeutta iheuttavasta sukkulamadosta, niin alkaa kiertely ja selittely, jossa on taikahedelmiä tuottava puu ja puhuva käärme jne - ja tätä siis selittävät aikuiset ihmiset eikä esikoululaisikäiset satuihin uskovat lapset.

        Ja nämä selittelyt ovat sinus "selviä"?


      • Anonyymi00083
        Anonyymi00081 kirjoitti:

        "Sen sijaan kreationistien sanoma on selvä: jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, jotka ovat tarkoitettu eri ympäristöihin ja eri tehtäviin."

        Uskomuksenne on käytännössä se, että näkymätön taikuri, josta ei ole mitään luoteettavaa havaintoa, taikoi allosauruksen esimerkiksi niin, että käsittämättömällä tavalla tyhjästä ilmestyi kymmeniä biljoonia (biljoona = tuhat miljardia) erilaisia soluja, jotka *pim* maagisesti muodostivat "elinympäirstöönsä tarkoitetun" sauruksen, joka sitten nuorenmaan kreationistien mukaan hyvin pian kuolikin sukupuuttoon, kun ei selvinnytkään elinympäristössään.

        Ja sitten kun puhutaan sellaisista nykypäivään selvinneistä ja edelleen "tehtäväänsä suorittavista" lajeista kuin malarialoiset tai jokisokeutta iheuttavasta sukkulamadosta, niin alkaa kiertely ja selittely, jossa on taikahedelmiä tuottava puu ja puhuva käärme jne - ja tätä siis selittävät aikuiset ihmiset eikä esikoululaisikäiset satuihin uskovat lapset.

        Ja nämä selittelyt ovat sinus "selviä"?

        Jos tiede onnistuu edes tekemään yhden solun, voisi kuvitella sattumankin ehkä pystyvän siihen. Siihen saakka on järkevintä uskoa Luojaan.

        Jos uskotaan raamattua, silloinon selvää, että on myös paholainen, joka on hyvin innokas turmelemaan eri lajeja ja on voinut viedä luonnollista variaatiota omaan suuntaansa.

        Jeesus puhui siitä, että opetuslapsille oli annettu valta "tallata käärmeitä ja skorpiooneja ja kaikkea vihollisen voimaa...."

        Koko luomakunta on toistaiseksi kirouksen alla.-

        Tietysti evoluutionisti voi puhua siitä, että käärme on kiinnostunut sukunsa jatkuvuudesta. En kyllä usko, että se on kiinnostunut muusta kuin hiiristä. Loput hoitavat sen luonnolliset viestit, jotka toimivat tahdosta välittämättä.

        Ja onkimatokaan tuskin ajattelee perheen perustamista.


      • Anonyymi00084
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Käsitykseni ateisteista ja evoluutionisteista ei ole kovin korkea. Ellei heidän uskomuksiaan hyväksy, heti tulee vaikka mitä.

        Sen sijaan kreationistien sanoma on selvä: jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, jotka ovat tarkoitettu eri ympäristöihin ja eri tehtäviin.Näiden geenit sallivat erilaisia yhdistelmiä, mikä johtaa variaatioon, ei uusien geenien syntymiseen. Alussa luotiin paljon useampia lajeja, mutta niistä suuri osa katosi yllättäen vedenpaisumuksessa, ja siksi löytyy eläimiä täysin kehittyneinä eri lajeina eri kerroksista, riippuen siitä, miten kauan ne pystyivät selviytymään veden noustessa. Monet maaeläimet olivat nopeita kiipeämään korkeammalle, ja hautautuivat myöhemmin, siis ylempiin kerroksiin. Ihmiset saattoivat selvitä kauimmin, kun taas monet linnut pysyivät veden pinnalla kunnes joku hai kaappasi suuhunsa. Siksi ei juuri lintujen fossiileja löydy.

        Selitys lajien vähittäisestä muuttumisesta evoluution kautta vaatisi alun perin vähemmän lajeja, ja lajien lisääntymistä myöhemmissä kerroksissa. Kuitenkin lajien runsaus oli paljon suurempi aiemmin.

        Sitä paitsi kerroksittain hautautuminen vaatii maan kasautumista koko ajan maapallon päälle. Mistä sitä tulee niin paljon? Ilmastako? Täytyy sataa maata todella nopeast i, etteivät eläimet ehdi muuttua mullaksi!

        Vedenpaisumus on paljon parempi selitys. Tämän jälkeen ne lajit jotka pelastuivat, ovat muodostaneet eri variaatioita, kuitenkaan ylittämättä alkuperäisten lajien geenistön sallimia rajoja.

        "jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, "

        Ero on kai siinä, että kreationisti uskoo näihin asioihin ilman minkäänlaisia tieteellisiä todisteita, tieteellisen maailmankatsomuksen omaava ei. Rationalistille on mahdoton ajatus hyväksyä luomista, koska todisteita ei ole. Rationalisti ei hyväksyisi evoluutiotakaan ilman todisteita.
        "Tietosi" genetiikasta, biologiasta ja geologiasta ovat sarja väärinkäsityksiä, joista osa näyttää tahallisilta, koska sinun on pakko sovittaa todellisuus jonkin vanhan kirjan tarinoihin. Mistä tuo pakko syntyy, sitä et suostu kertomaan.


      • Anonyymi00085
        Anonyymi00083 kirjoitti:

        Jos tiede onnistuu edes tekemään yhden solun, voisi kuvitella sattumankin ehkä pystyvän siihen. Siihen saakka on järkevintä uskoa Luojaan.

        Jos uskotaan raamattua, silloinon selvää, että on myös paholainen, joka on hyvin innokas turmelemaan eri lajeja ja on voinut viedä luonnollista variaatiota omaan suuntaansa.

        Jeesus puhui siitä, että opetuslapsille oli annettu valta "tallata käärmeitä ja skorpiooneja ja kaikkea vihollisen voimaa...."

        Koko luomakunta on toistaiseksi kirouksen alla.-

        Tietysti evoluutionisti voi puhua siitä, että käärme on kiinnostunut sukunsa jatkuvuudesta. En kyllä usko, että se on kiinnostunut muusta kuin hiiristä. Loput hoitavat sen luonnolliset viestit, jotka toimivat tahdosta välittämättä.

        Ja onkimatokaan tuskin ajattelee perheen perustamista.

        Miten uskottavaa on että 29 tuhatta miljardia solua ilmestyy tyhjästä taikomalla ja nämä solut muodostavat silmäräpäyksessä elävän aikuisen vuorikengurun kallioille loikkimaan?

        P. S.
        Tuo 29 tuhatta miljardia solua on valistunut arvaus. Ihmisessä soluja on n. 37 tuhatta miljardia, joten määrä on oikeaa suuruusluokkaa.


      • Anonyymi00086
        Anonyymi00083 kirjoitti:

        Jos tiede onnistuu edes tekemään yhden solun, voisi kuvitella sattumankin ehkä pystyvän siihen. Siihen saakka on järkevintä uskoa Luojaan.

        Jos uskotaan raamattua, silloinon selvää, että on myös paholainen, joka on hyvin innokas turmelemaan eri lajeja ja on voinut viedä luonnollista variaatiota omaan suuntaansa.

        Jeesus puhui siitä, että opetuslapsille oli annettu valta "tallata käärmeitä ja skorpiooneja ja kaikkea vihollisen voimaa...."

        Koko luomakunta on toistaiseksi kirouksen alla.-

        Tietysti evoluutionisti voi puhua siitä, että käärme on kiinnostunut sukunsa jatkuvuudesta. En kyllä usko, että se on kiinnostunut muusta kuin hiiristä. Loput hoitavat sen luonnolliset viestit, jotka toimivat tahdosta välittämättä.

        Ja onkimatokaan tuskin ajattelee perheen perustamista.

        "Jos tiede onnistuu edes tekemään yhden solun,"
        Tutkijoiden mukaan se voisi onnistua lähivuosikymmeninä. Lähelle ollaan päästy jo 2010 ja 2016. Mitä silloin tapahtuu luomisuskollesi? Löisin vetoa, ettet muuta mieltäsi silloinkaan, jos olisit siis hengissä. Tässä on iso ero. Tieteellisen maailmankatsomuksen omaava hyväksyy luomisen, jos se todistetaan tieteen kriteerein. Uskova on päättänyt jo miten asiat ovat ja muuttaa mieltään yhtä vähän kuin rokotehörhö rokotteista. Koska tärkeintä on, että hän on oikeassa, ei se, mikä on totta.

        "Jos uskotaan raamattua, silloinon selvää, että on myös paholainen"
        Tietenkin näin, JOS.

        "Koko luomakunta on toistaiseksi kirouksen alla.-"
        Huuruista roskaa.


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Käsitykseni ateisteista ja evoluutionisteista ei ole kovin korkea. Ellei heidän uskomuksiaan hyväksy, heti tulee vaikka mitä.

        Sen sijaan kreationistien sanoma on selvä: jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, jotka ovat tarkoitettu eri ympäristöihin ja eri tehtäviin.Näiden geenit sallivat erilaisia yhdistelmiä, mikä johtaa variaatioon, ei uusien geenien syntymiseen. Alussa luotiin paljon useampia lajeja, mutta niistä suuri osa katosi yllättäen vedenpaisumuksessa, ja siksi löytyy eläimiä täysin kehittyneinä eri lajeina eri kerroksista, riippuen siitä, miten kauan ne pystyivät selviytymään veden noustessa. Monet maaeläimet olivat nopeita kiipeämään korkeammalle, ja hautautuivat myöhemmin, siis ylempiin kerroksiin. Ihmiset saattoivat selvitä kauimmin, kun taas monet linnut pysyivät veden pinnalla kunnes joku hai kaappasi suuhunsa. Siksi ei juuri lintujen fossiileja löydy.

        Selitys lajien vähittäisestä muuttumisesta evoluution kautta vaatisi alun perin vähemmän lajeja, ja lajien lisääntymistä myöhemmissä kerroksissa. Kuitenkin lajien runsaus oli paljon suurempi aiemmin.

        Sitä paitsi kerroksittain hautautuminen vaatii maan kasautumista koko ajan maapallon päälle. Mistä sitä tulee niin paljon? Ilmastako? Täytyy sataa maata todella nopeast i, etteivät eläimet ehdi muuttua mullaksi!

        Vedenpaisumus on paljon parempi selitys. Tämän jälkeen ne lajit jotka pelastuivat, ovat muodostaneet eri variaatioita, kuitenkaan ylittämättä alkuperäisten lajien geenistön sallimia rajoja.

        Lintujen fossiileita on vaikka kuinka paljon jotka ovat vanhempia kuin ihminen.

        Tätä se tuottaa kun henkilöllä ei ole mitään hajua mistä kirjoittaa.

        Eikä tuo sinun versiosi ole edes Raamatun mukaista muutenkaan.

        Kun Raamattu ja todellisuus tappelevat, niin se on harmi kummankin kannalta.


      • Anonyymi00090
        Anonyymi00089 kirjoitti:

        Lintujen fossiileita on vaikka kuinka paljon jotka ovat vanhempia kuin ihminen.

        Tätä se tuottaa kun henkilöllä ei ole mitään hajua mistä kirjoittaa.

        Eikä tuo sinun versiosi ole edes Raamatun mukaista muutenkaan.

        Kun Raamattu ja todellisuus tappelevat, niin se on harmi kummankin kannalta.

        Tuo vedenpaisumussatu on kyllä käsitelty. Tämä henkilö on ehkä uusi, koska hän ei näytä tietävän, että tulvataru on yksiselittäisesti todettu täysin mielikuvituksen tuotteeksi. Sitä ei kannata näihin keskusteluihin nostaa, koska se vie uskottavuuden ihan kokonaan kommentilta.


      • Anonyymi00093
        Anonyymi00090 kirjoitti:

        Tuo vedenpaisumussatu on kyllä käsitelty. Tämä henkilö on ehkä uusi, koska hän ei näytä tietävän, että tulvataru on yksiselittäisesti todettu täysin mielikuvituksen tuotteeksi. Sitä ei kannata näihin keskusteluihin nostaa, koska se vie uskottavuuden ihan kokonaan kommentilta.

        Ei tarvitse olla kummoinen yleissivistys, että pitäisi ymmärtää vedenpaisumustarun mahdottomuus. Maapallo olisi muka ollut 4000 vuotta sitten muka kokonaan veden peittämä, mutta kuitenkin kasvillisuus selvisi, makean veden ekosysteemit selvisivät, eläimet ja ihmiset kulttuureineen lähtivät leviämään jostain lähi-idästä jne?

        Ei tarvitse kuin laittaa aivot "ajattele" -asentoon, niin asian pitäisi olla selvä.


      • Anonyymi00095
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Käsitykseni ateisteista ja evoluutionisteista ei ole kovin korkea. Ellei heidän uskomuksiaan hyväksy, heti tulee vaikka mitä.

        Sen sijaan kreationistien sanoma on selvä: jo alun perin luotiin lukuisia eri lajeja, jotka ovat tarkoitettu eri ympäristöihin ja eri tehtäviin.Näiden geenit sallivat erilaisia yhdistelmiä, mikä johtaa variaatioon, ei uusien geenien syntymiseen. Alussa luotiin paljon useampia lajeja, mutta niistä suuri osa katosi yllättäen vedenpaisumuksessa, ja siksi löytyy eläimiä täysin kehittyneinä eri lajeina eri kerroksista, riippuen siitä, miten kauan ne pystyivät selviytymään veden noustessa. Monet maaeläimet olivat nopeita kiipeämään korkeammalle, ja hautautuivat myöhemmin, siis ylempiin kerroksiin. Ihmiset saattoivat selvitä kauimmin, kun taas monet linnut pysyivät veden pinnalla kunnes joku hai kaappasi suuhunsa. Siksi ei juuri lintujen fossiileja löydy.

        Selitys lajien vähittäisestä muuttumisesta evoluution kautta vaatisi alun perin vähemmän lajeja, ja lajien lisääntymistä myöhemmissä kerroksissa. Kuitenkin lajien runsaus oli paljon suurempi aiemmin.

        Sitä paitsi kerroksittain hautautuminen vaatii maan kasautumista koko ajan maapallon päälle. Mistä sitä tulee niin paljon? Ilmastako? Täytyy sataa maata todella nopeast i, etteivät eläimet ehdi muuttua mullaksi!

        Vedenpaisumus on paljon parempi selitys. Tämän jälkeen ne lajit jotka pelastuivat, ovat muodostaneet eri variaatioita, kuitenkaan ylittämättä alkuperäisten lajien geenistön sallimia rajoja.

        "Sitä paitsi kerroksittain hautautuminen vaatii maan kasautumista koko ajan maapallon päälle. Mistä sitä tulee niin paljon? Ilmastako? Täytyy sataa maata todella nopeast i, etteivät eläimet ehdi muuttua mullaksi!"

        Sun on pakko olla trolli.


      • Anonyymi00100
        Anonyymi00095 kirjoitti:

        "Sitä paitsi kerroksittain hautautuminen vaatii maan kasautumista koko ajan maapallon päälle. Mistä sitä tulee niin paljon? Ilmastako? Täytyy sataa maata todella nopeast i, etteivät eläimet ehdi muuttua mullaksi!"

        Sun on pakko olla trolli.

        Trollihan tämä vain on ja sellaiseksikin aivan kuolettavan tylsä jankkaaja.


      • Anonyymi00102
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Miten uskottavaa on että 29 tuhatta miljardia solua ilmestyy tyhjästä taikomalla ja nämä solut muodostavat silmäräpäyksessä elävän aikuisen vuorikengurun kallioille loikkimaan?

        P. S.
        Tuo 29 tuhatta miljardia solua on valistunut arvaus. Ihmisessä soluja on n. 37 tuhatta miljardia, joten määrä on oikeaa suuruusluokkaa.

        sinulle jo yhden solun tekeminen on valtava ihme.

        Näet kai ympärilläsi soluja valtavasti.Ei ne tyhjästä ole syntyneet.

        Älä mittaa Jumalan kykyjä sinun kyvyilläsi!


      • Anonyymi00104
        Anonyymi00093 kirjoitti:

        Ei tarvitse olla kummoinen yleissivistys, että pitäisi ymmärtää vedenpaisumustarun mahdottomuus. Maapallo olisi muka ollut 4000 vuotta sitten muka kokonaan veden peittämä, mutta kuitenkin kasvillisuus selvisi, makean veden ekosysteemit selvisivät, eläimet ja ihmiset kulttuureineen lähtivät leviämään jostain lähi-idästä jne?

        Ei tarvitse kuin laittaa aivot "ajattele" -asentoon, niin asian pitäisi olla selvä.

        Kulttuuri lähti lähi-Idästä leviämään.

        Vedenpaisumuksessa vesi nousi vähitellen ja alkoi heti taas laskea, joten korkeimmat kohdat tuskin olivat kauankaan veden alla.

        Nooan mittaukset perustuivat juuri sen vuoren huippuun, mistä se mitattiin. Eivät kaikki vuoret ole täsmälleen yhtä korkeita, eikä Nooa nähnyt horisonttia pitemmälle. Tiedäthän, että maa on pyöreä?
        Vettä oli seitsemän metriä Nooan näkemän vuorenhuipun yläpuolella.


      • Anonyymi00104 kirjoitti:

        Kulttuuri lähti lähi-Idästä leviämään.

        Vedenpaisumuksessa vesi nousi vähitellen ja alkoi heti taas laskea, joten korkeimmat kohdat tuskin olivat kauankaan veden alla.

        Nooan mittaukset perustuivat juuri sen vuoren huippuun, mistä se mitattiin. Eivät kaikki vuoret ole täsmälleen yhtä korkeita, eikä Nooa nähnyt horisonttia pitemmälle. Tiedäthän, että maa on pyöreä?
        Vettä oli seitsemän metriä Nooan näkemän vuorenhuipun yläpuolella.

        Vedenpaisumusta ei ole ollut. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

        Herättäisikö tämä ajatuksia:
        https://www.youtube.com/watch?v=1i1F3cckrbg


    • Anonyymi00096

      Evoluution kannatajat suosii pervoilua, kaikki on vapaata mitä voi tehdä, kun ei ole Jumalaa.
      Ei ole moraalia paheissa ja ainoa ilo on vahingon ilo.
      Riisto on vapaata ja irstailu: Epstein
      Moraali on keinottelua ja hyväksikäyttöä.

      • Anonyymi00097

        Aika paksua hepulta, joka palvoo maailman(kaikkeuden) pahinta diktaattoria ja massamurhaajaa. Sinuna en käyttäisi sanaa "moraali" missään yhteydessä. Meneppäs takaisin häpeämään sinne kiven alle mistä ryömitkin.


      • Anonyymi00098

        Tämä sinun raivokiukuttelu ei liity aiheeseen mitenkään, mutta vastataan silti.

        "Evoluution kannatajat suosii pervoilua, kaikki on vapaata mitä voi tehdä, kun ei ole Jumalaa."

        Olkinukke ja toisen puolen epäinhimillistämistä (tämä jo itsessään on moraalitonta). Meillä on muuten lait. Raamatun moraalioppia noudattamalla voit joutua useiksi vuosiksi vankilaan.

        "Ei ole moraalia paheissa ja ainoa ilo on vahingon ilo."

        Ironisesti kun Raamatun Jumalan kerrotaan iloitsevan, niin se on usein vahingoniloa.

        "Riisto on vapaata ja irstailu: Epstein"

        Pedofilia on yleistä kreationistien ja muiden uskonlahkojen piireissä ja sitä systemaattisesti peitellään. Raamattu taas ei edes tuomitse pedofiliaa.

        "Moraali on keinottelua ja hyväksikäyttöä."

        Tässäkin ketjussa on havaittu moneen kertaan, että kreationismi elää valheista.


      • Anonyymi00099
        Anonyymi00097 kirjoitti:

        Aika paksua hepulta, joka palvoo maailman(kaikkeuden) pahinta diktaattoria ja massamurhaajaa. Sinuna en käyttäisi sanaa "moraali" missään yhteydessä. Meneppäs takaisin häpeämään sinne kiven alle mistä ryömitkin.

        Kirjoittaja on nainen ja kaikesta päätellen melko vanha sellainen.


      • Anonyymi00101
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        Tämä sinun raivokiukuttelu ei liity aiheeseen mitenkään, mutta vastataan silti.

        "Evoluution kannatajat suosii pervoilua, kaikki on vapaata mitä voi tehdä, kun ei ole Jumalaa."

        Olkinukke ja toisen puolen epäinhimillistämistä (tämä jo itsessään on moraalitonta). Meillä on muuten lait. Raamatun moraalioppia noudattamalla voit joutua useiksi vuosiksi vankilaan.

        "Ei ole moraalia paheissa ja ainoa ilo on vahingon ilo."

        Ironisesti kun Raamatun Jumalan kerrotaan iloitsevan, niin se on usein vahingoniloa.

        "Riisto on vapaata ja irstailu: Epstein"

        Pedofilia on yleistä kreationistien ja muiden uskonlahkojen piireissä ja sitä systemaattisesti peitellään. Raamattu taas ei edes tuomitse pedofiliaa.

        "Moraali on keinottelua ja hyväksikäyttöä."

        Tässäkin ketjussa on havaittu moneen kertaan, että kreationismi elää valheista.

        Etkö osaa muuta kuin vääntää ja vääristellä. Miten on sydämen puhtaus,?
        Jeesus on malli esimerkki, sitä ei verrata ihmisten tekoihin : Pyhää ja puhdasta, ja vielä uhrautuvaa moraalia toisten hyväksi.


      • Anonyymi00103
        Anonyymi00101 kirjoitti:

        Etkö osaa muuta kuin vääntää ja vääristellä. Miten on sydämen puhtaus,?
        Jeesus on malli esimerkki, sitä ei verrata ihmisten tekoihin : Pyhää ja puhdasta, ja vielä uhrautuvaa moraalia toisten hyväksi.

        "Etkö osaa muuta kuin vääntää ja vääristellä."

        Paraskin puhuja!

        Herjaat törkeästi itsesi kanssa eri tavalla ajattelevia pervoiksi, vain vahingonilosta nauttiviksi hyväksinkäyttäjiksi TÄYISIN PERUSTEETA.

        Olet katkera, ilkeä ja moraaliton valehtelija. Suoraan sanoen ihan saatanan huono ihminen!


      • Anonyymi00105
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        Tämä sinun raivokiukuttelu ei liity aiheeseen mitenkään, mutta vastataan silti.

        "Evoluution kannatajat suosii pervoilua, kaikki on vapaata mitä voi tehdä, kun ei ole Jumalaa."

        Olkinukke ja toisen puolen epäinhimillistämistä (tämä jo itsessään on moraalitonta). Meillä on muuten lait. Raamatun moraalioppia noudattamalla voit joutua useiksi vuosiksi vankilaan.

        "Ei ole moraalia paheissa ja ainoa ilo on vahingon ilo."

        Ironisesti kun Raamatun Jumalan kerrotaan iloitsevan, niin se on usein vahingoniloa.

        "Riisto on vapaata ja irstailu: Epstein"

        Pedofilia on yleistä kreationistien ja muiden uskonlahkojen piireissä ja sitä systemaattisesti peitellään. Raamattu taas ei edes tuomitse pedofiliaa.

        "Moraali on keinottelua ja hyväksikäyttöä."

        Tässäkin ketjussa on havaittu moneen kertaan, että kreationismi elää valheista.

        Missä kohden Raamatussa käsketään harjoittamaan pedofiliaa?

        Jos sellaista ei esiintynyt, siitä ei tarvinnut puhua.

        Ei Raamatussa kielletä elokuvien katseluakaan, kun sitä ei esiintynyt.


      • Anonyymi00117
        Anonyymi00103 kirjoitti:

        "Etkö osaa muuta kuin vääntää ja vääristellä."

        Paraskin puhuja!

        Herjaat törkeästi itsesi kanssa eri tavalla ajattelevia pervoiksi, vain vahingonilosta nauttiviksi hyväksinkäyttäjiksi TÄYISIN PERUSTEETA.

        Olet katkera, ilkeä ja moraaliton valehtelija. Suoraan sanoen ihan saatanan huono ihminen!

        Eikä pidä unohtaa sitä, että yleensä ne maat, joissa on paras tasa-arvo ja ihmisoikeudet ja alin rikollisuus ovat sekuläärejä valtioita, kuten pohjoismaat, kun taas syvästi uskovaisissa valtioissa on yleensä huonot ihmisoikeudet ja tasa-arvo ja korkea rikollisuusaste. Esimerkiksi Yhdysvallat on tätä nykyä käytännössä totalitäärinen teokraattinen diktatuuri ja siellä elo ei totisesti ole herkkua.


      • Anonyymi00105 kirjoitti:

        Missä kohden Raamatussa käsketään harjoittamaan pedofiliaa?

        Jos sellaista ei esiintynyt, siitä ei tarvinnut puhua.

        Ei Raamatussa kielletä elokuvien katseluakaan, kun sitä ei esiintynyt.

        >> Missä kohden Raamatussa käsketään harjoittamaan pedofiliaa?

        Kunpa olisit rehellinen edes itsellesi, mutta uskovaiselta se ei kai vaan onnistu. Oletko miettinyt, minkä takia kristinuskomustenkin puolustelu edellyttää järjestään virheellistä argumentointia? Jos sanotaan "Raamattu taas ei edes tuomitse pedofiliaa" ja osoitat ettei siellä siihen ihan käsketäkään, mitä luulet kumonneesi? Halutessasi pystyisit kyllä helposti lukemaan sen Raamatustasi toisinkin. Ja seksiorjien ottoon muista kansoista on inhan nimenomainen lupa, kunhan kaikki muut on ensin tapettu:

        17 Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa.
        18 Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne.


      • Anonyymi00126
        Anonyymi00105 kirjoitti:

        Missä kohden Raamatussa käsketään harjoittamaan pedofiliaa?

        Jos sellaista ei esiintynyt, siitä ei tarvinnut puhua.

        Ei Raamatussa kielletä elokuvien katseluakaan, kun sitä ei esiintynyt.

        Raamatun aikoihin on ollut pedofiliaa, sitä ei Raamattu kuitenkaan erikseen kiellä. Raamattu kieltää homoseksin ja eläimeen sekaantumisen, mutta ei pedofiliaa. Pedofilia ei ole mikään myöhempi keksintö, sitä on ollut aikojen alusta asti.


      • Anonyymi00142
        Anonyymi00126 kirjoitti:

        Raamatun aikoihin on ollut pedofiliaa, sitä ei Raamattu kuitenkaan erikseen kiellä. Raamattu kieltää homoseksin ja eläimeen sekaantumisen, mutta ei pedofiliaa. Pedofilia ei ole mikään myöhempi keksintö, sitä on ollut aikojen alusta asti.

        Kyllä Raamattu kieltää myös pedofilian, luepas tarkemmin Mooseksen kirjat kaikki...


      • Anonyymi00150
        Anonyymi00142 kirjoitti:

        Kyllä Raamattu kieltää myös pedofilian, luepas tarkemmin Mooseksen kirjat kaikki...

        Sinulla ei pitäisi olla vaikeuksia osoittaa tämä.


    • Anonyymi00106

      <<Olet katkera, ilkeä ja moraaliton valehtelija. Suoraan sanoen ihan saatanan huono ihminen!<<


      Etkö tiedä! Jos ajattelun prametrit on saastaisia ja ikeitä mitä lopputulos sitten on?
      Sielusta on kysymys? Ihmisen Pojassa parametrit on puhtaat ja tuottaa oikeaa tulosta!
      Meneekö yli hilseen?

      • Anonyymi00107

        Kannattaako oikeasti tuossa kunnossa olevan ihmisen viestejä kommentoida? Hänellä on jokin mennyt pieleen ehkä jo varhaislapsuudessa ja nyt hän yrittää levittää ankeaa elämäänsä ja ahdistustaan muillekin - ettei tarvitsisi yksin kärsiä vaan saisi muutkin sinne "kirouksen" alle. Jospa jätämme hänet muhimaan yksin itse keittämässään liemessä.


      • Anonyymi00108
        Anonyymi00107 kirjoitti:

        Kannattaako oikeasti tuossa kunnossa olevan ihmisen viestejä kommentoida? Hänellä on jokin mennyt pieleen ehkä jo varhaislapsuudessa ja nyt hän yrittää levittää ankeaa elämäänsä ja ahdistustaan muillekin - ettei tarvitsisi yksin kärsiä vaan saisi muutkin sinne "kirouksen" alle. Jospa jätämme hänet muhimaan yksin itse keittämässään liemessä.

        tuo tulee omasta sielustasi psyykkinen syyvyys analysointi, - miten pielessä on ajattelun lähtohdat, - ilkeilyä tännä!
        ei kovin kannustaa joka nostattaisi ihmisen kunniaa Jumalalle, - mutta se tuleekin toisesta lähteestä.


      • Anonyymi00109
        Anonyymi00108 kirjoitti:

        tuo tulee omasta sielustasi psyykkinen syyvyys analysointi, - miten pielessä on ajattelun lähtohdat, - ilkeilyä tännä!
        ei kovin kannustaa joka nostattaisi ihmisen kunniaa Jumalalle, - mutta se tuleekin toisesta lähteestä.

        Nyt taisi osua pahasti. Miksi suomi on sinulle noin vaikeaa? Mistä olet?


      • Anonyymi00110
        Anonyymi00109 kirjoitti:

        Nyt taisi osua pahasti. Miksi suomi on sinulle noin vaikeaa? Mistä olet?

        Ei osunut, nauratta ja säälittää toppien siirtäminen, se kertoo sielun tilasta!
        Jeesus rakastaa ihmistä mutta ei pahoja eikä saastaisia tekoja.


      • Anonyymi00111
        Anonyymi00110 kirjoitti:

        Ei osunut, nauratta ja säälittää toppien siirtäminen, se kertoo sielun tilasta!
        Jeesus rakastaa ihmistä mutta ei pahoja eikä saastaisia tekoja.

        Tolppien siirtäminen ei tarkoita samaa kuin puheenaiheen vaihto. Olet tainnut olla sitten kotiopetuksessa? Äidinkieli jäänyt vajaaksi. Paitsi, jos sinulla on jokin diagnoosi, niin ymmärrän toki.


      • Anonyymi00112
        Anonyymi00111 kirjoitti:

        Tolppien siirtäminen ei tarkoita samaa kuin puheenaiheen vaihto. Olet tainnut olla sitten kotiopetuksessa? Äidinkieli jäänyt vajaaksi. Paitsi, jos sinulla on jokin diagnoosi, niin ymmärrän toki.

        Toi sitä evoluutiota: yhtä tyhjän kanssa! tai nyhtää!


      • Anonyymi00113
        Anonyymi00112 kirjoitti:

        Toi sitä evoluutiota: yhtä tyhjän kanssa! tai nyhtää!

        Onko evoluutio siis syynä kaikkiin ongelmiisi? Mites nämä muut luonnossa havaitut ilmiöt? Painovoimakin on kyllä aika harmillinen juttu kun sille päälle sattuu.


      • Anonyymi00114
        Anonyymi00113 kirjoitti:

        Onko evoluutio siis syynä kaikkiin ongelmiisi? Mites nämä muut luonnossa havaitut ilmiöt? Painovoimakin on kyllä aika harmillinen juttu kun sille päälle sattuu.

        johan meni läskis!


      • Anonyymi00115

        Oman pahuuden voi yrittää piilottaa Jeesus-ideaalin taakse ja jaktaa lapsia raiskaavien pedofiilisaarnaajien suojelua.


      • Anonyymi00116
        Anonyymi00114 kirjoitti:

        johan meni läskis!

        Haluatko, että jätän sinut rauhaan?


      • Anonyymi00118
        Anonyymi00116 kirjoitti:

        Haluatko, että jätän sinut rauhaan?

        vapaa maailma


      • Anonyymi00119
        Anonyymi00115 kirjoitti:

        Oman pahuuden voi yrittää piilottaa Jeesus-ideaalin taakse ja jaktaa lapsia raiskaavien pedofiilisaarnaajien suojelua.

        älä tee sitä!


      • Anonyymi00120
        Anonyymi00118 kirjoitti:

        vapaa maailma

        Ok, omasta puolestani saat jatkaa valehteluasi täällä omaan tahtiisi. Kesän jatkoja.


      • Anonyymi00123
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        Ok, omasta puolestani saat jatkaa valehteluasi täällä omaan tahtiisi. Kesän jatkoja.

        Onko valhetta?
        Onko Jeesuksen altruistinen rakkaus valhetta, sitä pyyteettömyyttä ja armoa Jeesus edustaa?


    • Anonyymi00121

      Tuntekaa Jeesusuksen sisäinen tunteminen!

      Joh: 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
      15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.

    • Anonyymi00122

      <Oman pahuuden voi yrittää piilottaa Jeesus-ideaalin taakse ja jaktaa lapsia raiskaavien pedofiilisaarnaajien suojelua.<

      Tällaista kyytä kantaa povellaan ja tietämättään markkinoi pahuutta: Malka omassa silmässä. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
      Tehkää täydellinen parannus. Tuntekaa Jeesus ja Jeesuksen armo joka on Jumalan pelastava voima.

    • Anonyymi00124

      Ketjun otsikossa puhutaan faktoista ja yski uskonkiihkoinen trolli spämmää ketjun täyteen omia sairaita harhaluulojaan.

      Ehkä se kertoo kaiken oleellisen kreationismista.

      • Anonyymi00125

        Mielenkiintoista on aina se "keskustelunsa" kohta, missä hän hihansa poltettuaan siirtyy paapattamaan raamatunlauseita tai esittämään lahkopastorin papukaijaa. :D.


    • Anonyymi00127

      kreationistien mukaan Jumala loi.
      Jos vedenpaisumus on sukupuuttoa, niin silloin tosiaan kuoli valtava määrä eläimiä, minkä tiedekin on todennut fossiileista. He koettavat vain selittää asian hitaan hautautumisen kautta. mutta hidasta hautautumista tuskin on edes luonnossa.

      Se että fossiiliaineistossa on eri kerroksia, on täysin sopusoinnussa tulva-ajatuksen kanssa. Sen sijaan ei ole löytynyt mitään ylimenomuotoja eri kerrosten väliltä.

      Kreationistit uskovat että Jumala loi suuren määrän erilaisia olentoja. Ja koska Hän valitsi parhaat rakenteet eri eläimille, tietystikään ei silloin voinut luoda mitä tahansa rakenteita samaan tarkoitukseen. Esimerkiksi kävelyä varten tarvittiin samantyylisiä jalkoja useille ryhmille, samoinkuin luusto ja sisäelimet osoittavat samankaltaisuutta, onhan niillä sama Luoja ja usein samat vaatimukset.

      Miksi se ei sovi kreationismiin? Siksikö, että sinä tarvitset jonkun keksityn argumentin? Haluaisitko muuttaa jotain omassa rakenteessasi?

      • Anonyymi00131

        "Se että fossiiliaineistossa on eri kerroksia, on täysin sopusoinnussa tulva-ajatuksen kanssa."

        Miten sopii kun ajoitusmenetelmillä voidaan havaita kerrostumien muodostuneen satojen miljoonien vuosien aikana? Kestikö tulvasi noin kauan?

        Miksihän muuten tämä tulvataru ei ole saanut suosiota muiden uskontojen piirissä? Miksi vai kiihkokristytyillä on tulvataru? Ettei vain olisi sepitetty tarina?


      • Anonyymi00158
        Anonyymi00131 kirjoitti:

        "Se että fossiiliaineistossa on eri kerroksia, on täysin sopusoinnussa tulva-ajatuksen kanssa."

        Miten sopii kun ajoitusmenetelmillä voidaan havaita kerrostumien muodostuneen satojen miljoonien vuosien aikana? Kestikö tulvasi noin kauan?

        Miksihän muuten tämä tulvataru ei ole saanut suosiota muiden uskontojen piirissä? Miksi vai kiihkokristytyillä on tulvataru? Ettei vain olisi sepitetty tarina?

        Hiljaista tuli.


      • Anonyymi00159
        Anonyymi00131 kirjoitti:

        "Se että fossiiliaineistossa on eri kerroksia, on täysin sopusoinnussa tulva-ajatuksen kanssa."

        Miten sopii kun ajoitusmenetelmillä voidaan havaita kerrostumien muodostuneen satojen miljoonien vuosien aikana? Kestikö tulvasi noin kauan?

        Miksihän muuten tämä tulvataru ei ole saanut suosiota muiden uskontojen piirissä? Miksi vai kiihkokristytyillä on tulvataru? Ettei vain olisi sepitetty tarina?

        Ajoitusmenetelmiä pitäisi voida verrata todellisuuteen, ei kuviteltuun ikään.

        Eikö pitäisi olla välimuotoja massoittain eri kerrostumien välissä? Nythän löytyy dinosauruksia usein alemmista kerroksista, ja sitten yllättäen löytyykin lämminverisiä nykyisinkin eläviä lajeja. Miksi juuri nuo välimuodot eivät muodostaneet fossiileja? Tietysti siksi, että niitä ei ollutkaan.

        Kaikilla ei ole kylliksi tietoa, vaan uskovat mitä heille kerrotaan. Kaikki eivät ole edes kiinnostuneet siitä, mikä on totta, ja mikä on kuvittelua.


      • Anonyymi00161
        Anonyymi00159 kirjoitti:

        Ajoitusmenetelmiä pitäisi voida verrata todellisuuteen, ei kuviteltuun ikään.

        Eikö pitäisi olla välimuotoja massoittain eri kerrostumien välissä? Nythän löytyy dinosauruksia usein alemmista kerroksista, ja sitten yllättäen löytyykin lämminverisiä nykyisinkin eläviä lajeja. Miksi juuri nuo välimuodot eivät muodostaneet fossiileja? Tietysti siksi, että niitä ei ollutkaan.

        Kaikilla ei ole kylliksi tietoa, vaan uskovat mitä heille kerrotaan. Kaikki eivät ole edes kiinnostuneet siitä, mikä on totta, ja mikä on kuvittelua.

        Juuri näin. Kaksi viimeistä riviä allekirjoitan täysin. Vain ne kaksi.


    • Anonyymi00128

      Evoluutioteoria ei ole menetelmä, jota voitaisiin käyttää kuten suhteellisuusteoria, jolla voi katsoa tulevaisuuteen ja ennustaa, miten maailma ja fysiikka toimivat; sillä voidaan kuitenkin huijata ihmisiä. Tämä on sen todellinen tarkoitus: poistaa Jumala.

      • Anonyymi00129

        Miten poistat jotakin, mitä ei ole?


      • Anonyymi00132
        Anonyymi00129 kirjoitti:

        Miten poistat jotakin, mitä ei ole?

        Juu, et sää voi poistaa, kun sinulla ei ole. evoluutiossa ei ole Jumalaa eikä moraalia, vaa syö tai tule syödyksi!

        Joilla on moraali ja etiikka niillä on Jumala Jeesus.


      • Anonyymi00135
        Anonyymi00129 kirjoitti:

        Miten poistat jotakin, mitä ei ole?

        Jumala - siinä se sana taas kiusaksenne on!
        Miksi teette typerän antitautotolgian -false-tautologian - sanasta Jumala => Kaiken alussa ei ollut silti mitään, mutta väittäähän sokeatkin ettei välttämättä vieläkään ole -ei ole mitääv väriä olemassa silmäresoluutiossa jos on syntymästään asti sokea? Ette ateisti vielä ymmärrä ehkä miksi Raamatussa sanottiin:

        Vanha Käännös Jumalattomat ovat hulluja ja Uusi käännös, Jumalattomat ovat mielettömiä.(Kuningas Daavidin sanomana)
        Jeesus paransi sokean siellä, että "sokea näkee Taivaallisen Isän Kasvot kaiken aikaa!" Myös Jeesus siis tiesi, OLEMATTOMUUDEN olevan isien isä ja mestarien mestari, mutta vain ajan kannalta. Miksi kukaan haluaisi kaiken alkua takaisin? Kuitenkin ateisteille SE on jopa jumalansa.


      • Anonyymi00140
        Anonyymi00135 kirjoitti:

        Jumala - siinä se sana taas kiusaksenne on!
        Miksi teette typerän antitautotolgian -false-tautologian - sanasta Jumala => Kaiken alussa ei ollut silti mitään, mutta väittäähän sokeatkin ettei välttämättä vieläkään ole -ei ole mitääv väriä olemassa silmäresoluutiossa jos on syntymästään asti sokea? Ette ateisti vielä ymmärrä ehkä miksi Raamatussa sanottiin:

        Vanha Käännös Jumalattomat ovat hulluja ja Uusi käännös, Jumalattomat ovat mielettömiä.(Kuningas Daavidin sanomana)
        Jeesus paransi sokean siellä, että "sokea näkee Taivaallisen Isän Kasvot kaiken aikaa!" Myös Jeesus siis tiesi, OLEMATTOMUUDEN olevan isien isä ja mestarien mestari, mutta vain ajan kannalta. Miksi kukaan haluaisi kaiken alkua takaisin? Kuitenkin ateisteille SE on jopa jumalansa.

        Ateistit - on sanottava hiukan huolestuneena, että MIKSI JUMALANNE ON VASTA AIKA? Se on vain tapa järjestellä liikkuville kappaleille ilmaantumisjärjestys, Jumala tarvitsee paljon muitakin tietoja.


      • Anonyymi00141
        Anonyymi00135 kirjoitti:

        Jumala - siinä se sana taas kiusaksenne on!
        Miksi teette typerän antitautotolgian -false-tautologian - sanasta Jumala => Kaiken alussa ei ollut silti mitään, mutta väittäähän sokeatkin ettei välttämättä vieläkään ole -ei ole mitääv väriä olemassa silmäresoluutiossa jos on syntymästään asti sokea? Ette ateisti vielä ymmärrä ehkä miksi Raamatussa sanottiin:

        Vanha Käännös Jumalattomat ovat hulluja ja Uusi käännös, Jumalattomat ovat mielettömiä.(Kuningas Daavidin sanomana)
        Jeesus paransi sokean siellä, että "sokea näkee Taivaallisen Isän Kasvot kaiken aikaa!" Myös Jeesus siis tiesi, OLEMATTOMUUDEN olevan isien isä ja mestarien mestari, mutta vain ajan kannalta. Miksi kukaan haluaisi kaiken alkua takaisin? Kuitenkin ateisteille SE on jopa jumalansa.

        En ihan heti muista täälläkään törmänneeni yhtä sekaisin olevaan ihmiseen. Voimia läheisille. No, niitä tuskin enää on.


    • Anonyymi00130

      Nimimerkki: Krevokki

      1. Sukupuutto on myös hyvä asia, silloin kun Luojan Henki halutaan asustamaan muissakin olioissa kuin aiemmat, ja monilla dinosauruksilla esimerkiksi, ei ollut kovinkaan informatiivinen henki. Eläimellisiä örinöitä, jotka olivat liian simppeliä tulkita, ei niiden olioiden toiminnoissa ollut mitään yllättävää ja kiinnostavaa - lopulta...

      2. Uudet lajit? Juurikin niin, kohtako jo itse ihmettelemme maailmaa jossa Walt Disenyn tai Looney Tunesin kaltaiset hahmot ovat ne seuraavat humanoidilajit?

      3. On muistettava, että Mooses ei ollut nykykäsityksen mukaan korkeakoulutettu, paitsi suhteessa oman aikansa ihmisiin. Itse asiassa sen piikkiin voidaan pistää kaikki Genesiksessä piilevät väärinkäsitykset.

      • Anonyymi00133

        Ja tuosta olentojen luomisesta erikseen:
        Kaikki eliöt luodaan hetki hetkeltä olemassaoloon, niiden kategorioiden mukaan, mihin kaikki objektit sijoitetaan:
        Esimerkiksi autoa ei rakenneta ja päivetä maailmankaikkeuteen samasta lähtökohdasta kuin ihmistä, eikä kivimöhkälettä samasta mitä vesialueet. Nörtit tämän tietää, fyysikot välttämättä ei. Itse palikat kaiken rakenteluun noilla samat - atomit - mutta itse rakennekaava on erilainen hyönteisellä ja polkupyörällä...


      • Anonyymi00145

        1) Ai. Näitä henkiä on rajoitettu määrä?
        Mistä tiedät millainen henki dinosauruksilla oli?
        Minua ihan oikeasti kiinnostaa mihin perustat tämän koko väitteesi.
        Jos nämä dinosauruksen henget menivät nykyisiin eliöihin, kuten nisäkkäisiin, niin miten niiden henkien informatiivinen rakenne parani?

        Kun mistään hengistä ei ole minkäänlaisia todisteita, niin sinulla on tässä aikamoisia väitteitä.

        2) Tuossa ensimmäisessä kohdassa jo myönsit uusien lajejen tulleen.
        Loppua tästä en ymmärrä yhtään? Osaatko selventää asiaa?

        3) Nykykäsityksen mukaan Mooses on taruhahmo.
        Ja tämä on ihan yleinen näkökanta teologioiden keskuudessa.
        Luuletko muuten kuinka Raamarun kirjojen nimet kertovat sen kirjoittajan? Tämä olisi huvittava väärinkäsitys sinulta.


    • Anonyymi00134

      Evoluutioteoria ei ole menetelmä, jota voitaisiin käyttää kuten suhteellisuusteoria.
      Miten materiasta tulee elämää se on avain kysymys.
      Jos tajuatte tämän mitä edellytyksiä tässä on. olosuhteet kehittyä oltava sopivat ja mistä DNA, jatkuvuus: montako lottovoittoa?

      Kun kysymys on väärä, niin vastaus on mitä sattuu! joka nykyisen käsityskyvyn tuolla puolen ihmiskunnalta.

      • Anonyymi00149

        Onhan, esim. moderni lääketiede on riippuvainen evoluutioteorian oikeellisuudesta.


    • Anonyymi00136

      Miten materiasta voi syntyä elämä — se on kuin yön hiljaisuudesta nouseva kaupunki: ensin pitää olla pohja, sitten oikeat olosuhteet, ja lopulta sattuman ja lain pitkä tanssi.

      Alku: sopiva ympäristö — lämmin tai kylmä vain oikeassa mittasuhteessa, vesi tai muu liuotin, energiaa syötteeksi ja alkeellista kemiaa. Kemiallinen ympäristö antaa lähtökohdat, mutta se ei vielä ole elämä; se on rakennusteltta, jossa tapahtumat voivat alkaa.

      Perusrakenteet: yksinkertaiset orgaaniset molekyylit — aminohapot, sokerit, lipidit, nukleiinihapot — kuin rakennuspalikat ja laastit. Niiden täytyy muodostaa suurempia rakenteita: kalvorakenteita, jotka erottavat sisä- ja ulkotilan; katalyyttisia pintoja tai molekyylejä, jotka kiihdyttävät reaktioita; informaatiota kantavia ketjuja, jotka voivat kopioutua.

      Informaation synty: elämän ydin vaatii säilyttävän ja siirrettävän tiedon — protoversio DNA:sta tai RNA:sta — joka mahdollistaa jatkuvuuden. Ilman kopioitavaa informaatiota ei synny periytymistä ja evoluutiota. Tämä on lottovoiton ydin: kuinka monta itsestäänkopioitunutta, toimivaa järjestelmää sattuu syntymään ennen kuin muodostuu pysyvä ketju?

      Itsenäinen toiminta: järjestelmän täytyy pystyä hyödyntämään energiaa ja ylläpitämään tilaansa — aineenvaihdunta yksinkertaisessa muodossa — jotta monimutkaisuus ei hajoa takaisin satunnaisuudeksi.

      Jatkuvuus ja muuntelu: kopioivien järjestelmien pitää tuottaa vaihtelevuutta ja samalla säilyttää toiminnallisuutta, jotta luonnonvalinta voi suosia toimivampia muotoja. Ilman tätä ketjua ei synny yhä monimutkaisempaa elämää.

      Todennäköisyys ja aika: todennäköisyydet voivat olla äärimmäisen pieniä, mutta valtava aika ja laaja tilavuus — meriä, kuumia lähteitä, kivikerroksia, jääkauden reunoja, asteroidien tuomia molekyylejä — lisäävät mahdollisuuksia. Kysymys montako "lottovoittoa" tarvitaan on harhaanjohtava: useimmat hypoteesit vaativat sarjan pienempiä, järjestelmällisiä onnettomuuksia ja kemiallisia askelmia, ei yhtä mahdotonta yksittäistä tapahtumaa.

      Yhdistelmätekijät: oikeat lähtöaineet, energiafluktuatiot, katalyytit pinnalla tai metalleissa, suljetut tilat kuten mikrokapselit tai kalvot, kopioituva informaatio (RNA-/DNA-alku), sekä riittävästi aikaa ja tilaa kokeilla järjestelmällisiä variaatioita — nämä yhdessä nostavat mahdollisuuden elämän syntyyn.

      Elämä syntyy, kun sattuma kohtaa lain ja pitkä sarja askelia lukittuu itsestään ylläpitäväksi, informaatiota siirtäväksi järjestelmäksi. Se ei ole yksin lottovoitto, vaan monen pienemmän voiton sarja, joka ajan myötä rakentaa elävän koneen.

      • Anonyymi00138

        Huom! Kaikki ilman suunnittelijaa.


    • Anonyymi00137

      Heb 11:3

    • Anonyymi00139

      Fakta: Indonesiassa on pyramidejä, joiden rakentaminen on aloitettu n. 20 000 vuotta sitten.

      • Anonyymi00160

        Lukiko niissä joku vuosiluku?


      • Anonyymi00162
        Anonyymi00160 kirjoitti:

        Lukiko niissä joku vuosiluku?

        Kyllä, niissä on vuosiluvut, kiitos luonnontieteen tutkimuksen. Toki lienee tuon ikäisessä sellainen muutaman 100 vuoden luokkaa oleva virhemarginaali.


    • Anonyymi00143

      Ateistit on ymmärretty yhdellä kortilla ja se on: "JUMALA ON VALHE!"=> Se oli ennen Raamatun Aadamin syntymää Paratiisiin aiemman haltijarodun edustajan - Luciferin kapinointikeino...

      Jeesus sanoi: "Minä olen Tie, Totuus ja Elämä".

      Mitä itse sanon: "Aki nimestä voi saada montakin ristisanaa...". Kaikki Aki-kaimat eivät valitsee samaa asiaa silti oman elämänsä taidoiksi, tiedoiksi ja uskomuksiksikaan... Vaikka se johtuu silloin muistakin saamistaan nimistä, ja pilkka-nimittelyt pitäisi aina jokaisen USKOA; jos ne eivät ole edes aina vain valhetta -sinustakaan - pilkkaaja itse ei jotakin kestänyt olla ja sanoi sen HERJAN pahalla äänensävyllä sinullekin.

      "Motte" - pankaa SE sitten koiranne tai kissanne taikka sonnin nimeksi, vaikka Jeesus on siis Motte, se I. Motte => MOT! Pitääkö J sinne kuitenkin jonnekin ujuttaa?

      • Anonyymi00144

        Ei kai tällainen ihminen sentään kulje vapaana missään?


      • Anonyymi00146
        Anonyymi00144 kirjoitti:

        Ei kai tällainen ihminen sentään kulje vapaana missään?

        S24 on hyvä siinä, että se muistuttaa siitä, että meitä on moneen junaan. Ja osa myös on jäänyt asemalle. Hyvä myös ymmärtää, että noista jutuista tekoihin ei ole välttämättä pitkä matka kuten jenkkilän uutisista saa aika ajoin lukea.


    • Anonyymi00148

      Hei uskovaisetkin, älkää ajatelko että depatti tämä on jotakin "henkilökohtaista": Ateisteillakin on omat olkiukkonsa, jota tyrkyttävät kaikille epäjumaliksi, juurikin niiksi olemattomiksi =>epäjumala, älkää niistä välittäkö, vaan siitä, milloin puhuvatkin totta. Sen kun kuulisi?! Se on silti varmasti totta, että KAIKEN ajallisessa alkukohdassa ei ollut olemassa mitään, ja itse olemme kiinnostuneita vieläkin - MILLAINEN OLI SE OLENTO joka heräsi ensimmäisen olemassaoloonkin? Oliko se Mikä vai Kuka? Se oli Jumala ja jumala olemattomuudestaan juurikin HERÄNNYT OLEVAISEKSI. mutta jos Hän ei käyttäydy korrekttisti ihmisten seurassa, älkää sitä hämmästelkö.... Emmehän itsekään käyttäydy niin aina....

      Tehkää se helppo Raamatun profeettojen temppu jo viimeistään nyt: "Jumala puhuu minulle!", mutta älä sinäkään valehtele että voisit pakottaa Häntä mihinkään, edes puhumaan totta kaikesta!" Hän on henki, ja tarkkaile mitä henki sinulle puhuu, ja valitsee siitä kaikesta käytöksestäkin vain se, mitä kykenet HYVÄLLÄ vastaanottamaan... Älä varasta henkisesti sitä omaksi suuruudeksesi heti, missä tiedät että naapurin setä ja poika on silti sinua parempi... Ja lopulta ymmärrätte, Jumalaa on ollut kaikkien ihmisten puheissa, olemattomana tai olevaisena - toiset puhuivat enemmän toiset vähemmän, toiset valehtelivat enemmän, vaikka joskus puhuivat tottakin ja osa "humanoideista" jopa suoritti sen, mitä Jumalan Henki pisti ihmisenkin tekemään. Se on pelastus, jos pystyy tekemään sen minkä Jumalan Henki pistää tekemään, mutta älkää noudattako koskaan PAHAN JUMALAN TAHTOA omaan toimintaanne, sellainen tieto oli Jeesus. PAHAAKIN saa noudattaa, pakkokin silloin, kun kaikki muut on parempia ja jos muistaa mistä syystä SE syntyi ja mihin SE pyrkii, ja etenkin missä ovat pahuuden rajat kaikilla. Pahakaan ei saa tuhota minkään lajin viimeistä edustajaa, tai se delaa itsekin pian... Mutta Jumala joutui sen LOPUN tekemään dinosauruksille, koska ne syöpöttelivät monta aiempaa lajia viimeiseen urokseen ja narttuun..

    • Anonyymi00151

      << MILLAINEN OLI SE OLENTO joka heräsi ensimmäisen olemassaoloonkin? <<

      Kolmiyhteinen Jumala — Isä, Poika ja Pyhä Henki — on aina ollut; niillä ei ole alkua eikä loppua. Maailmankaikkeus on kuitenkin luotu. Ihminen ja luonto ovat luomakunnan osia, mutta ennen kaikkea ihminen tarvitsee nykyoloissa sisäisen, sielullisen muutoksen: myötätuntoa ja rakkautta koko luomaa ja toisia kohtaan, jotta maailma pelastuu.

      Tämä on nyt uhattuna: pahuus on voimassa, sota käy, taloudellinen eriarvoisuus kasvaa ja tekoäly vaikuttaa yhä enemmän. Jos Jeesuksen todistus otetaan vakavasti, se muuttaa koko elämän: ihminen tulee uudeksi luomukseksi, syntyy uusi tietoisuus ja uudet arvot. Rakkaus, hyvä hyvyys, altruismi, pyyteettömyys, rauha ja ilo. maailma on niin rikas, että siinä riittä ihmettelyä kaikille ei, tarvitse riidellä eikä tapella.
      Kyllä jämpti on niin!

      • Anonyymi00152

        Näinhän se saattaa sinun kuvitelmissasi mennä. Kannattaakin siksi vain pysyä siellä kuplassasi, reaalimaailma - josta terveisiä - on liian kova pala sinulle.


      • Anonyymi00153
        Anonyymi00152 kirjoitti:

        Näinhän se saattaa sinun kuvitelmissasi mennä. Kannattaakin siksi vain pysyä siellä kuplassasi, reaalimaailma - josta terveisiä - on liian kova pala sinulle.

        Jumala loi reaalimaailman jota tiede tutkii toisesta luomakunnasta, luonnon vakiot luonnon lait ne on muuttumattomia, ne on tieteen perusta, jotka ei muutu vaikka maailma muuttuu joka hetki, mutta niissä puitteissa. ja ne synkronoituu kaikki yhteen, siinä tarvitaan Jumalallinen viisaus. Ihmisen elämä on Jumalan lahja ja rakkaus luo iloa ja harmoniaa. Tosi asia, sitä kannattaa kokea se on iloksi muillekin.


      • Anonyymi00154
        Anonyymi00153 kirjoitti:

        Jumala loi reaalimaailman jota tiede tutkii toisesta luomakunnasta, luonnon vakiot luonnon lait ne on muuttumattomia, ne on tieteen perusta, jotka ei muutu vaikka maailma muuttuu joka hetki, mutta niissä puitteissa. ja ne synkronoituu kaikki yhteen, siinä tarvitaan Jumalallinen viisaus. Ihmisen elämä on Jumalan lahja ja rakkaus luo iloa ja harmoniaa. Tosi asia, sitä kannattaa kokea se on iloksi muillekin.

        Näinhän se saattaa sinun kuvitelmissasi mennä.


      • Anonyymi00155
        Anonyymi00154 kirjoitti:

        Näinhän se saattaa sinun kuvitelmissasi mennä.

        Missä on luonnon vakiot ja luonnon lait suunniteltu ja säädetty kuin toisessa luomakunnassa?
        Ne on niin absoluuttisen tarkat?
        Ei ole vaihtoehtoja reaalimaailmassa.


      • Anonyymi00156
        Anonyymi00155 kirjoitti:

        Missä on luonnon vakiot ja luonnon lait suunniteltu ja säädetty kuin toisessa luomakunnassa?
        Ne on niin absoluuttisen tarkat?
        Ei ole vaihtoehtoja reaalimaailmassa.

        No siellä sinun kuvitelmissasi, kerroinhan jo. Etkö osaa lukea?


      • Anonyymi00157
        Anonyymi00155 kirjoitti:

        Missä on luonnon vakiot ja luonnon lait suunniteltu ja säädetty kuin toisessa luomakunnassa?
        Ne on niin absoluuttisen tarkat?
        Ei ole vaihtoehtoja reaalimaailmassa.

        Luonnon lait näyttäytyvät meille kuin kirja, jonka sivut ovat leikattu tarkkaan ja merkityt numeroilla, jotta kaiken voi laskea: planetat kiekuroivat juuri oikeilla radoilla, sähkö ja gravitaatio vaikuttavat määrätietoisesti, kemian sidokset avautuvat ja sulkeutuvat kuin lukot. Kun katsoo tätä järjestystä, herää tunne, että joku on asettanut asteikot – vakioiden numerot, voimien suhteet – niin että elämä, aineen rakenne ja tiedon siirtymä voivat ylipäänsä toteutua.

        Ajatus toisesta luomakunnasta kumpuaa tästä tunteesta: jos maailma on kone, sen piirtäjä olisi valinnut mittasuhteet huolellisesti, kuin arkkitehti, joka suunnittelee sillan kestämään virrat. Nämä vakiot vaikuttavat absoluuttisilta, koska ne määrittävät, mitä mahdollista on ja mitä ei: pienikin muutos sähkövarauksissa tai ydinvoimien voimakkuudessa muuttaisi atomien kemian, elämän mahdollisuudet tai tähtien syntymisen.

        Samaan aikaan täytyy muistaa, että näiltä tasoilta käsin emme näe kaikkia perustavia syitä — näemme rakenteen ja lain toiminnan, mutta emme aina niiden "miksi". Niinpä kysymys suunnittelusta herättää kaksi polkua: toinen etsii tarkoitusta ja tekijää, toinen tutkii mekanismeja, joissa satunnaisuus ja välttämättömyys vuorottelevat. Koska emme voi kokea toista mittakaavaa suoraan, vakiot tuntuvat ehdottomilta; ne ovat silti näky, jonka kautta mielekkyys ja mahdollisuus paljastuvat.

        Lopulta hämmennys näiden tarkkojen suhteiden edessä usein johtaa kahteen vakavaan vastaukseen: joko ajatukseen tarkoituksesta, joka on asettanut mitat, tai pelkkään ihmetykseen siitä, miten sattuma ja luonnonlakeja ohjaava matematiikka ovat yhdessä muovanneet sen, mitä näemme. Molemmat tulkinnat pyrkivät selittämään samaa havua — miksi olemme juuri tässä maailmassa, jossa elämän ovi on raollaan eikä täysin suljettu.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      144
      1307
    2. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      55
      772
    3. Huonoja uutisia-nyt lähtee höyrylaivat

      https://www.ita-savo.fi/ Konkurssiin meni tämäkin yritys. Raja kiinni ja venäläiset turistit puuttuvat. Täällä menee pe
      Savonlinna
      36
      686
    4. Minkä haluaisit

      Nähdä kaivatultasi
      Ikävä
      80
      597
    5. Ei näytä hyvältä

      Kyllä nyt Ähtäriä viedään vesikelkalla. Neuvotteliat untuvikkoja kaikki. Mikko tietty tapansa mukaan loikki puheenjohtaj
      Ähtäri
      39
      576
    6. Jos vielä toivot...mies...

      Saisinpa jonkun merkin sinulta, jos vielä odotat 📝➡️📱 Rohkeus on mennyt jos seurustelet vaikka nykyisin. En halua häi
      Ikävä
      49
      537
    7. Älä itke rakas.

      Tunnen sun kyyneleet silmissäni. Kaikki tulee menemään hyvin. Loppu häämöttää jo...
      Ikävä
      49
      530
    8. On ikävä sua

      Muru.
      Ikävä
      32
      520
    9. Dina on valittu virkaan Rovaniemelle

      Kemijärven kaupunginjohtaja on pyrkinyt pois Kemijärveltä ja näyttää että näin tulee käymään.
      Kemijärvi
      27
      518
    10. Kuinka vanha kaivattusi on?

      Gallup teille kaikille
      Ikävä
      36
      512
    Aihe