Oletteko kohdanneet 'bird'iä?

Olen kehittänyt oman käsitteen naisesta - bird, eli lintu, joka pyrähtää lentoon.

Kyse on naisesta, joka on kiinnostunut miehestä ehkä vähän yllättäin itselleenkin ja sitten kavahtaa tunteitaan ja "juoksee karkuun" miestä.

Viime vuosina bird'ejä olen kohdannut useitakin. Usein nainen katsoo pitkää, ehkä jopa jää tuijottamaan minua. Kunnes sitten, jos kohtaamme uudestaan, nopeasti katsoo pois päin, ja jäätyy jähmettyen paikalleen. Sen jälkeen bird katoaa lopullisesti.

Oletteko kohdanneet bird'ejä ja mistä moinen johtuisi?
41317
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Se on vain katselua ja monesti ihmiselle kelpaa virike enemmän kuin vastuuta ja ajan syöntiä tuova lähempi fyysisyys?

Äänestä
  • Entä jos bird on jo kuukausia tai vuosia tuijotellut, ja sitten katoaa? Aikaahan tuollainen vie.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Entä jos bird on jo kuukausia tai vuosia tuijotellut, ja sitten katoaa? Aikaahan tuollainen vie.

    Kenen aikaa?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Kenen aikaa?

    Bird'iltä sitä aikaa kuluu haaveillessa. Ainakin kolme vuotta eräs bird viettänyt ja nyt sitten pyrähti pois.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Bird'iltä sitä aikaa kuluu haaveillessa. Ainakin kolme vuotta eräs bird viettänyt ja nyt sitten pyrähti pois.

    Mitä sä teit?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Bird'iltä sitä aikaa kuluu haaveillessa. Ainakin kolme vuotta eräs bird viettänyt ja nyt sitten pyrähti pois.

    Hö, käynyt ihan samoin. Vikaa oli kyllä itsessäkin, tuli nukuttua niinsanotusti tilaisuuden ohitse pari kertaa ja sitten kun on kyse naisesta joka ei todellakaan ole seinäruusunen niin...

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Mitä sä teit?

    MInä? En tehnyt mitään. ;)

    En ehtinyt, kun se jo pyrähti. En tiedä, olisiko juoksemalla kirjaimellisesti saanut kiinni. Ja jos olisin saanut kiinni, niin mitä sitten...!?

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    MInä? En tehnyt mitään. ;)

    En ehtinyt, kun se jo pyrähti. En tiedä, olisiko juoksemalla kirjaimellisesti saanut kiinni. Ja jos olisin saanut kiinni, niin mitä sitten...!?

    Ajattelin että olisit säikyttänyt sen lentoon, mutta ehkä tipu karkasi just siksi, että et tehnyt mitään! Lensikö kauaskin? Ei jääny oksalta katselemaan enää? Liiteli vain auringonlaskuun?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Bird'iltä sitä aikaa kuluu haaveillessa. Ainakin kolme vuotta eräs bird viettänyt ja nyt sitten pyrähti pois.

    Tiesitkö koko kolme vuotta, että siinäpä tipu nyt tiirailee? Pörhistelit vain sulkiasi sinäkin ja odottelit, jos jotain toimintaa tipusen suunnalta tulis?

    Minä haluaisin tietää, miltä tuntuu saada tietää, että on vuosia ollut ihailun kohteena?

    Äänestä

  • Hyvä biisi 22 Pistepirkolta (Birdy)!

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Tiesitkö koko kolme vuotta, että siinäpä tipu nyt tiirailee? Pörhistelit vain sulkiasi sinäkin ja odottelit, jos jotain toimintaa tipusen suunnalta tulis?

    Minä haluaisin tietää, miltä tuntuu saada tietää, että on vuosia ollut ihailun kohteena?

    Käsiteen "bird" idea on se, että mies ei tiedä olevansa kiinnostuksen kohteena, ja sitten kun sen saa tietoonsa tavalla tai toisella, nainen pyrähtää (kohta) pois ja katoaa.

    Miltä tuntuu tietää? - Sitä on vaikea selittää: sekoitus hämmennystä ja imartelua. Tunteeseen vaikuttaa paljon myös, millainen salainen ihailija on. Joten ei se ole aina sama tuntemus joka kerta [juu, on useampia heitäkin].

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Tiesitkö koko kolme vuotta, että siinäpä tipu nyt tiirailee? Pörhistelit vain sulkiasi sinäkin ja odottelit, jos jotain toimintaa tipusen suunnalta tulis?

    Minä haluaisin tietää, miltä tuntuu saada tietää, että on vuosia ollut ihailun kohteena?

    Kolme vuotta ei riitä, niitä vuosia on ollut paljon enemmän ja sellaista henkilöä on täysin mahdotonta arvostaa millään tavalla!

    Äänestä

Joo kyllä olen sellainen 🙂

3Äänestä
  • Saat olla, mutta eikö ole vähän surullista kuitenkin.

    Äänestä

Olisiko huomiointi kohdatessa jossain kohtaa jäänyt tekemättä ja bird ei yksinkertaisesti tiedä miten reagoisi, hämmentyy ja väistää varmuuden vuoksi.
Luultavasti ei uskalla katsoa silmiin.

2Äänestä
  • Niin se varmaankin on. Mies ei ole tietoinen naisen suurista tunteista häntä kohtaan, ja bird haaveilee enemmästä kuin juuri sillä hetkellä voi olla mahdollista. Mutta jatkoahan ei olisi voinut tietää, sillä tunteet kehittyvät usein hitaasti. Bird kuitenkin pyrähtää pois, eikä koskaan saada tietää, mitä olisikaan voinut tapahtua.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Niin se varmaankin on. Mies ei ole tietoinen naisen suurista tunteista häntä kohtaan, ja bird haaveilee enemmästä kuin juuri sillä hetkellä voi olla mahdollista. Mutta jatkoahan ei olisi voinut tietää, sillä tunteet kehittyvät usein hitaasti. Bird kuitenkin pyrähtää pois, eikä koskaan saada tietää, mitä olisikaan voinut tapahtua.

    Entäpä jos se on niin, ettei naisella ole ollut tunteita miestä kohtaan koskaan! Nainen on ajatellut ja tiennyt miehen olevan, ei-niin-tasapainoinen ja siksi hän ei ole kokenut mitään tarvetta ruveta edes tutustumaan siihen mieheen!

    Äänestä

Let her go. Aloin pelätä hyppäämistä. Se oli henkisesti hajottavaa. Halusin yli kaiken onnistua, mutta ruumis ei pystynyt tekemään, mitä mieli janosi. Monet ei vain uskalla kun askel on otettava. Älkää mieltykö maailman mukana.

Äänestä

Opiskeluaikana jouduin kohtaamaan muutaman sellaisen omituisesti ja epäjohdonmukaisesti käyttäytyvän naisen, mutta en ajatellut heille mitään bird-nimeä. Jotenkin suhtauduin heihin säälivästi.

Äänestä
  • Jep. Aloittaja on itsekin kohdannut tällaisia naisia jo opiskeluaikana. Silloin en mitään nimitystä älynnyt itsekään antaa, koska jokainen tilanne on niin erilainen. Mutta nyt "aikuisena" olen tullut yhdistäneeksi näiden erilaisten tilanteiden piirteitä keskenään, ja kyllä, niissä on jotakin samaa jokaisessa.

    Heihin liittyy suuret tunteet ja nopeat käänteet. En ainakaan minä ehdi mukaan, vaikka en mielestäni mikään hidas ole. Naisilla voi olla suuria tunteita minua kohtaan, eikä mitään tuollaista äkkikäännettä tapahdu, vaan päästään "asiaan" ja intohimoiseen kohtaamiseen. Silloin tietenkin olosuhteet ovat suotuisat ja itsetunto kohdillaan.

    Tästä viimeksi mainitusta kaiketi onkin kyse; bird'in itsetunnossa voi olla kolhuja, joka sitten saa välttelemään tilanteita, jotka muistuttavat menneistä kokemuksista. Kukapa tietää?

    1Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Jep. Aloittaja on itsekin kohdannut tällaisia naisia jo opiskeluaikana. Silloin en mitään nimitystä älynnyt itsekään antaa, koska jokainen tilanne on niin erilainen. Mutta nyt "aikuisena" olen tullut yhdistäneeksi näiden erilaisten tilanteiden piirteitä keskenään, ja kyllä, niissä on jotakin samaa jokaisessa.

    Heihin liittyy suuret tunteet ja nopeat käänteet. En ainakaan minä ehdi mukaan, vaikka en mielestäni mikään hidas ole. Naisilla voi olla suuria tunteita minua kohtaan, eikä mitään tuollaista äkkikäännettä tapahdu, vaan päästään "asiaan" ja intohimoiseen kohtaamiseen. Silloin tietenkin olosuhteet ovat suotuisat ja itsetunto kohdillaan.

    Tästä viimeksi mainitusta kaiketi onkin kyse; bird'in itsetunnossa voi olla kolhuja, joka sitten saa välttelemään tilanteita, jotka muistuttavat menneistä kokemuksista. Kukapa tietää?

    Sanoisinpa, että pelkkä huono itsetunto ei selitä kaikkea. Huonoja kokemuksia miehistä voi olla ja vaikuttaahan sellaisetkin, tietenkin. Ihmisillä on erilaisia tapoja ja kykyjä muodostaa ihmissuhteita. Perusta on lapsuuden aikaisissa kokemuksissa. jopa ylisukupolvisissa kokemuksissa. Puhutaan kiintymyssuhdeteoriasta, josta olen hiukan lukenut, mutta en oikeasti tiedä mitään. Ihmissuhdeongelmat ovat kuitenkin kovin monisyinen kokonaisuus ja siihen liittyy myös muitakin aspekteja. Sen kuitenkin tiedän, että minä voisin hyvin olla tuollainen aloituksessa kuvattu karkuun lähtijä.

    Kun kaikki sujuu helposti, niin kuin sinulla on monesti käynyt, niin suhteen muodostaminen ja kenties suhteessa oleminenkin ovat helppoja ja selkeitä asioita, joissa molemmat osapuolet ovat tasavertaisesti ja turvallisesti mukana. Osa meistä kuitenkin on outolintuja, joista sinä olet saanut osaksesi vain nopeita pyrähdyksiä. Ehkä hyvä niin, sillä myös suhdetta voivat haitata esimerkiksi juuri nämä ongelmalliset kiintymyssuhteet. Erilaisista rakkausriippuvuuksistakin puhutaan. Ihastumisen tunteita voi pelätä niin paljon, että mieluummin lentää pois kuin kohtaa haavoittuvuutensa. Hylätyksi tulemisen pelkoahan se on. Sitä on hyvin vaikea ymmärtää, jos ei ole itse kokenut.

    Hyvin olet kyllä havainnoinut ilmiön. Kaikki eivät tietenkään ole näin patologisia tapauksia, mutta voi olla myös minun kaltaisia otuksia, joiden pitäisi saada oman sielunsa ja mielensä umpisopmut aukeamaan jotenkin, jos haluaisi elää normaalia parisuhde-elämää. Terapian tarpeessa, myönnetään.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sanoisinpa, että pelkkä huono itsetunto ei selitä kaikkea. Huonoja kokemuksia miehistä voi olla ja vaikuttaahan sellaisetkin, tietenkin. Ihmisillä on erilaisia tapoja ja kykyjä muodostaa ihmissuhteita. Perusta on lapsuuden aikaisissa kokemuksissa. jopa ylisukupolvisissa kokemuksissa. Puhutaan kiintymyssuhdeteoriasta, josta olen hiukan lukenut, mutta en oikeasti tiedä mitään. Ihmissuhdeongelmat ovat kuitenkin kovin monisyinen kokonaisuus ja siihen liittyy myös muitakin aspekteja. Sen kuitenkin tiedän, että minä voisin hyvin olla tuollainen aloituksessa kuvattu karkuun lähtijä.

    Kun kaikki sujuu helposti, niin kuin sinulla on monesti käynyt, niin suhteen muodostaminen ja kenties suhteessa oleminenkin ovat helppoja ja selkeitä asioita, joissa molemmat osapuolet ovat tasavertaisesti ja turvallisesti mukana. Osa meistä kuitenkin on outolintuja, joista sinä olet saanut osaksesi vain nopeita pyrähdyksiä. Ehkä hyvä niin, sillä myös suhdetta voivat haitata esimerkiksi juuri nämä ongelmalliset kiintymyssuhteet. Erilaisista rakkausriippuvuuksistakin puhutaan. Ihastumisen tunteita voi pelätä niin paljon, että mieluummin lentää pois kuin kohtaa haavoittuvuutensa. Hylätyksi tulemisen pelkoahan se on. Sitä on hyvin vaikea ymmärtää, jos ei ole itse kokenut.

    Hyvin olet kyllä havainnoinut ilmiön. Kaikki eivät tietenkään ole näin patologisia tapauksia, mutta voi olla myös minun kaltaisia otuksia, joiden pitäisi saada oman sielunsa ja mielensä umpisopmut aukeamaan jotenkin, jos haluaisi elää normaalia parisuhde-elämää. Terapian tarpeessa, myönnetään.

    Kiitos näkemyksestäsi. Kiintymyssuhteet voivat tosiaan olla ilmiön takana. Ja sellaisia naisia olen tavannutkin, joilla varmuudella on ollut ongelmia lapsuuden aikaisissa suhteissaan vanhempiinsa. :(

    Niinpä en ole aivan noin "ankara" kuin sinä näitä bird'ejä kohtaan. Ongelmia voi olla itse kullakin, mutta tässä nopeassa "karkuun lähtemisessä" on jotakin ominaista juuri heihin liittyvää.

    En usko, että kaikki bird't ovat terapian tarpeessa! Kaikissa tapahtumissa ei ole kuitenkaan ollut kysymys naisen jostakin "ongelmasta", vaan olosuhteillakin on osuutensa, miten kohtaamisessa on voinut toimia, tai olla toimimatta. Melko paljon on myös kysymys kommunikaatiosta osapuolten kesken, jolloin on ehkä tapahtunut jokin väärinkäsitys, joka on sitten jäänyt "pyrähdyksen" myötä selvittämättä.

    Näistä voisin antaa esimerkkejä, mutta se ei ehkä kuitenkaan avaa ymmärrystä tilanteisiin lisää.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Jep. Aloittaja on itsekin kohdannut tällaisia naisia jo opiskeluaikana. Silloin en mitään nimitystä älynnyt itsekään antaa, koska jokainen tilanne on niin erilainen. Mutta nyt "aikuisena" olen tullut yhdistäneeksi näiden erilaisten tilanteiden piirteitä keskenään, ja kyllä, niissä on jotakin samaa jokaisessa.

    Heihin liittyy suuret tunteet ja nopeat käänteet. En ainakaan minä ehdi mukaan, vaikka en mielestäni mikään hidas ole. Naisilla voi olla suuria tunteita minua kohtaan, eikä mitään tuollaista äkkikäännettä tapahdu, vaan päästään "asiaan" ja intohimoiseen kohtaamiseen. Silloin tietenkin olosuhteet ovat suotuisat ja itsetunto kohdillaan.

    Tästä viimeksi mainitusta kaiketi onkin kyse; bird'in itsetunnossa voi olla kolhuja, joka sitten saa välttelemään tilanteita, jotka muistuttavat menneistä kokemuksista. Kukapa tietää?

    On sulla ainakin melkoiset luulot itsestäsi. Ehkä ne naisen "suuret tunteet" oli vaan Suurta Kyllästymistä. Hyvällä itsetunnolla varustettu nainen osaa vaihtaa tarvittaessa maisemaa, kun taas epävarmat jää roikkumaan ja hakemaan miehen hyväksyntää. Tsori, mutta realismi rules.

    1Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sanoisinpa, että pelkkä huono itsetunto ei selitä kaikkea. Huonoja kokemuksia miehistä voi olla ja vaikuttaahan sellaisetkin, tietenkin. Ihmisillä on erilaisia tapoja ja kykyjä muodostaa ihmissuhteita. Perusta on lapsuuden aikaisissa kokemuksissa. jopa ylisukupolvisissa kokemuksissa. Puhutaan kiintymyssuhdeteoriasta, josta olen hiukan lukenut, mutta en oikeasti tiedä mitään. Ihmissuhdeongelmat ovat kuitenkin kovin monisyinen kokonaisuus ja siihen liittyy myös muitakin aspekteja. Sen kuitenkin tiedän, että minä voisin hyvin olla tuollainen aloituksessa kuvattu karkuun lähtijä.

    Kun kaikki sujuu helposti, niin kuin sinulla on monesti käynyt, niin suhteen muodostaminen ja kenties suhteessa oleminenkin ovat helppoja ja selkeitä asioita, joissa molemmat osapuolet ovat tasavertaisesti ja turvallisesti mukana. Osa meistä kuitenkin on outolintuja, joista sinä olet saanut osaksesi vain nopeita pyrähdyksiä. Ehkä hyvä niin, sillä myös suhdetta voivat haitata esimerkiksi juuri nämä ongelmalliset kiintymyssuhteet. Erilaisista rakkausriippuvuuksistakin puhutaan. Ihastumisen tunteita voi pelätä niin paljon, että mieluummin lentää pois kuin kohtaa haavoittuvuutensa. Hylätyksi tulemisen pelkoahan se on. Sitä on hyvin vaikea ymmärtää, jos ei ole itse kokenut.

    Hyvin olet kyllä havainnoinut ilmiön. Kaikki eivät tietenkään ole näin patologisia tapauksia, mutta voi olla myös minun kaltaisia otuksia, joiden pitäisi saada oman sielunsa ja mielensä umpisopmut aukeamaan jotenkin, jos haluaisi elää normaalia parisuhde-elämää. Terapian tarpeessa, myönnetään.

    Parisuhteesani viimeiset kolme vuotta olivat todella vaikeita, mutta liitto kestikin lähes kolmekymmentä vuotta! En ole enää sen jälkeen koskaan halunnut uutta suhdetta!

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    On sulla ainakin melkoiset luulot itsestäsi. Ehkä ne naisen "suuret tunteet" oli vaan Suurta Kyllästymistä. Hyvällä itsetunnolla varustettu nainen osaa vaihtaa tarvittaessa maisemaa, kun taas epävarmat jää roikkumaan ja hakemaan miehen hyväksyntää. Tsori, mutta realismi rules.

    Ei ainakaan minulla ole ollut "suuria tunteita" ketään kohtaan noin 20 vuoteen! Jos joku niin on luullut, niin se on hänen ongelmansa!

    Äänestä

En, mutta tossa mun paidassa on lintu. Just niinku lentoo lähdössä. Tää on se lintunike, just tarkotus herättää naisen huomio. Ei se tänää mulla ollu päällä.

Äänestä

Minusta
se tässä vaativaa jos joku bird onkin

että alkaisi siinä lähentyä ja vaativia pano hommia suunnitella
missä ja milloin ym.

Äänestä

Palstalla olen kohdannut monta kurppaa 🤔

Äänestä
  • Joo ja raatelevia korppikotkia munineen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Joo ja raatelevia korppikotkia munineen.

    Aika hyvä!

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Joo ja raatelevia korppikotkia munineen.

    Sellaisia on ollut, sen olen minäkin tiedostanut!

    Äänestä

Näin ihmeellisesti käyttyvän birdien, eli kirjosiepon, naaras-sellainen tuli ihan metrin päähän hetkeksi istumaan suussaan joku musta koppakuoriainen.

Ei nuo tule yleensä ihmistä lähelle kyllä. Asuu pönttömajassan tuo.

koppakuoriaislaulu: https://www.youtube.com/watch?v=zeAPchxhbNg

Äänestä

Jos "kohteen" suhteen ei ole koskaan tarkoitusta toimia, vaan motiivina on pelkkä unelmointi (todellisuushan ei koskaan vastaa unelmaa), niin luonnollisesti on syytä tullessaan huomatuksi.

Äänestä
  • Siis syytä pyrähtää pois.

    Äänestä

  • Kiitos, olen siis monien unelmien mies. :)

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Kiitos, olen siis monien unelmien mies. :)

    Se riippuu miten sen ajattelee. Tuo lienee se mukavin tapa. Todellisuudessahan se haaveiden kohde ei koskaan ole se kohde itse, vaan joku satuolento, jota ei ole olemasssa ja jolla ei välttämättä ole mitään tekoa sen kohteen kanssa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Se riippuu miten sen ajattelee. Tuo lienee se mukavin tapa. Todellisuudessahan se haaveiden kohde ei koskaan ole se kohde itse, vaan joku satuolento, jota ei ole olemasssa ja jolla ei välttämättä ole mitään tekoa sen kohteen kanssa.

    Totta puhut. Mutta joka tapuskessa minua on silloin verrattu satuolentoon! Ja tiesitkö, että minua on nainen myös todella verrannut satuolentoon? Eräs nainen nimitti minua enkeliksi. Hän oli tässä vieläpä vakavissaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Kiitos, olen siis monien unelmien mies. :)

    Luulet olevasi, mutta mikä on totuus!

    Äänestä

Kuunteles nancy sinatran lady birg laulu

Äänestä

Olen ja en jää liioin heidän touhuja miettimään.

Jokin mielenterveyssongelma on takana ja parempi vaan kun ei sotkeudu sellaisiin. Eiköhän he saa aikanaan apua, kun hoksaavat kysyä..

Äänestä

Isäni oli toiminnan mies.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Olen kehittänyt oman käsitteen naisesta - bird, eli lintu, joka pyrähtää lentoon.

Kyse on naisesta, joka on kiinnostunut miehestä ehkä vähän yllättäin itselleenkin ja sitten kavahtaa tunteitaan ja "juoksee karkuun" miestä.

Viime vuosina bird'ejä olen kohdannut useitakin. Usein nainen katsoo pitkää, ehkä jopa jää tuijottamaan minua. Kunnes sitten, jos kohtaamme uudestaan, nopeasti katsoo pois päin, ja jäätyy jähmettyen paikalleen. Sen jälkeen bird katoaa lopullisesti.

Oletteko kohdanneet bird'ejä ja mistä moinen johtuisi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu