Eikä tule, ellei ihminen kansoita muita planeettoja joskus.
Jos universumissa on triljoona kiviplaneettaa. Niistä elinkelpoisella vyöhykkeellä 10%. Eli 100 miljardia. Näistä oikean kokoisia 10 miljardia. Näille oikeanlainen kuu niin jäljellä ei jää kuin miljardi planeettaa. Näille oikea ilmakehä, oikeanlainen magneettikenttä, Jäljelle ei jää kuin ehkä muutamia miljoonia planeettoja. Näillä pitäisi olla van allenin kaltaiset vyöhykkeet. Maan kaltaisten planeettojen määrä supistuu ehkä muutamaan sataan tuhanteen. Sitten elämän muodostumisen monimutkainen prosessi siihen päälle. Ja vielä älykkään elämän synty mikä on lukuisten sattumien ja mutaatioiden summa on tuloksen vain yksi vaihtoehto. Ketään muita ei ole, eikä tule.
Jos universumissa on triljoona kiviplaneettaa. Niistä elinkelpoisella vyöhykkeellä 10%. Eli 100 miljardia. Näistä oikean kokoisia 10 miljardia. Näille oikeanlainen kuu niin jäljellä ei jää kuin miljardi planeettaa. Näille oikea ilmakehä, oikeanlainen magneettikenttä, Jäljelle ei jää kuin ehkä muutamia miljoonia planeettoja. Näillä pitäisi olla van allenin kaltaiset vyöhykkeet. Maan kaltaisten planeettojen määrä supistuu ehkä muutamaan sataan tuhanteen. Sitten elämän muodostumisen monimutkainen prosessi siihen päälle. Ja vielä älykkään elämän synty mikä on lukuisten sattumien ja mutaatioiden summa on tuloksen vain yksi vaihtoehto. Ketään muita ei ole, eikä tule.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Korjaus. Biljoona ekaan.
Voi voi! 66 Miljoonaa vuotta sitten Tiistaina, ei kuollut kaikki liskot.
Maan uumeniin jäi kanta-asukkaat: Reptiliansit (also called archons, reptoids, reptiloids, saurians, draconians or lizard people)
Sitten on Zetat, jokatka on muiden luoma rotu.
Ja ihminen, joka on Anuakien luoma rotu, jolla on vittumainen asia leikattu, Ihminen ei kykene telepatiaan kuin kaikki muut rodut!
Sitten ihmettelemme miksi muut ei puhu Walkkietalkkimilla...
Trolliksikin olet umpirakastunut Muumilaakson asukkaisiin.
Niistä yhdet perustuvat amerikkalaisen kaivosinsinöörin huijaukseen, jossa hänellä ei ollut selvästikään minkäänlaista motivaatiota yrittää tulkita muinaisen eläin-teemaisen intiaaniheimon mytologiaa rehellisesti.
Toiset Zecharia Sitchinin avaruusoliojumaliin, joihin Sitchinin itse palvoma Jahve ihmeen kaupalla ei lukeutunut. :)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19533028/seti--tutkimus-on-taysin-eri-asia-kuin-ufologia-huuhaa#comment-144284233
δδ Xeper δδ
On epätodennäköistä, että asuisimme harvinaisella planeetalla - elämää on kaikkialla.
Jos olisi kaikkialla sitä olisi jo löydetty tai meidät olisi löydetty.
höpö höpö
Avaruus on vähän helvetin iso paikka josta on oikeasti hyvin vaikea etsiä pienen pieniä olemattoman energiantason asioita. Ja radioaallot katoavat todella tehokkaasti jo valovuoden matkalla. Lisäksi on otettava huomioon aika informaation kulussa. Ja siihen päälle erilaiset mahdolliset elämänmuodot eri kehitysvaiheissaan.
Erittäin hyvin sanottu.
Se, että ei ole riittävää syytä epäillä ulkoavaruudessa olevan pitkälle kehittyneitä sivilisaatioita, ei tarkoita eikä edellytä uskomaan, että näinkään laajassa maailmankaikkeudessa maapallon ulkopuolella ei voisi olla olemassa jonkinlaista alkeellistakin elämää.
Joka tapauksessa ihmiskunta yltää Nikolai Kardashevin skaalalla hädin tuskin ykköstasolle.
https://cosmichorizons.org/kardashev-scale-explained/
δδ Xeper δδ
δδ Xeper δδ
Ufot liikkuu ylivalon nopeudella niille ei ole ongelma pitkät etäisyydet
Hohhoijaa, olipas köyhä provo. Sano tuo kaikki Philip Klassille.
δδ Xeper δδ
On, Useita kymmenia ainakin tiedetään
Sitten osaatkin luetellä mitä useita kymmeniä muita elämänmuotoja sitten on olemassa maailmankaikkeudessa maapallon ulkopuolella. Osaat varmaan myös sanoa mille tasolle ne yltävät Nikolai Kardashevin skaalalla?
δδ Xeper δδ
Kuten mitä useita kymmeniä muita ulkoavaruuden elämän muotoja?
On paljonkin!
Reptilian, Setat, ymn yli 30 lajia
Nuo ovat Muumilaakson asukkaita. Todisteet yhtä hataraa ilmaa kuin Serpo-planeetalla.
En suosittele ostamaan sen 'erikoisvitamiiniravinteita' tai muutakaan myymää tavaraa, joka sinulle tuollaisia foliohattuilu- ja puoskarointi-juttuja promotoi. Käärmeoljymyyntimiehet vasta oikea ongelma ovatkin.🙂
https://www.npr.org/sections/codeswitch/2013/08/26/215761377/a-history-of-snake-oil-salesmen
https://www.smithsonianmag.com/innovation/how-snake-oil-became-a-symbol-of-fraud-and-deception-180985300/
δδ Xeper δδ
No niin alienit. Todistakaa pellet että vierailta planeetoilta on käyty täällä tai todistakaa että muualla on elämää. Varmaan niin korkea teknologia jossain että luette tämän ja pystytte todistamaan asian. Jos ette välittömästi ilmesty tähän missä olen niin ketään ei ole missään.
Ei sulle tarvi mitään todistella koska sun käsityskyky ei tule koskaan mitään kästittämään.
Vammaistason vastaus
Ehkä maapallon kaltainen elämä ja äly on harvinainen, mutta ihmiskunta ei tiedä vieläkään mitä TIETOISUUS on, mihin se perustuu ja kuinka TOIMIVA tietoisuus saadaan aikaan.
Entä jos on henkiruumiita ja valoruumiita, joilla on tietoisuus ja äly. Entä jos ne pystyy elämään autiomaa olosuhteissa tms.
Entä jos on ollut maa planeettoja joiden asukkaat kehitty korkeiksi, loivat paratiiseja ja taivaita. Keinokehoja tms.
Kyllä, kun mennään syvällisiin ja taivaallisiin, onkin hyvä olla jonkinlaista maadoitusta siitä mitä monet ajattelijat ovat teorisoineet kautta aikojen.
"Ehkä maapallon kaltainen elämä ja äly on harvinainen"
...vaikka uskottaisiin elämän, josta ihminenkin on lopulta kehittynyt pitkän kehityskulun ohessa, tulleen maapallolle alunperin asteroidien mukana kuten panspermia-teoria esittää.
Tämäkin on mainitsematta sitä ohjatun panspermian varianttia, jossa elämää tuottavat mikrobit laitettiin tarkoituksenmukaisesti matkustamaan avaruuden halki. Tämäkään variantti ei väitä tietävänsä kuka tai mikä olisi laittanut ne elämää tuottavat mikrobit matkalleen ja missä tarkoitusperissä.*****
"mutta ihmiskunta ei tiedä vieläkään mitä TIETOISUUS on, mihin se perustuu ja kuinka TOIMIVA tietoisuus saadaan aikaan. "
Noita filosofisia kysymyksiä on pohdittu ummet lammet ihmishistoriassa, umpi-materialistisista päätelmistä* päinvastaisiin panpsyykismeihin ja kosmopsyykismeihin, jotka näkevät kaiken yksilöllisiä tiedostavia olioita ja jopa materiaa myöten pohjautuvan suurempaan kokonais-tietoisuuteen ja olevan siten pohjimmiltaan tätä suurempaa tietoisuutta.
Näkemyksiä, jotka pitävät sekä henkeä että materiaa yhtä oikeina, on myös monta erilaista. Kuten odottaa saattaa, ne kaikki eivät ole toistensa kanssa tismalleen samaa mieltä.***
"Entä jos on henkiruumiita ja valoruumiita, joilla on tietoisuus ja äly."
Kuulostaa jo samanlaiselta kuin idea sielusta, jollaisista jo Platon oli vakuuttunut.** Miten tuon pystyisi todistamaan luotettavasti niin, että se ei pohjaudu erehtyväisiin ja helposti harhaanjohdettaviin ihmisten havainnointeihin?
"Entä jos ne pystyy elämään autiomaa olosuhteissa tms."
Joku, joka tietää paremmin tieteisfiktio-kirjailijoita ja heidän teoksiaan kuin minä, voi astua esiin ja avata sanaisen arkkunsa suorien siteerausten ja sivuviittausten kera. :)
"Entä jos on ollut maa planeettoja joiden asukkaat kehitty korkeiksi, loivat paratiiseja ja taivaita."
Vaikka en mene vannomaan Matias Päätalon nimeen, mainitsin hänet ohimennen eräässä aloituksessa ja häntä on mainittu muutamassa eri ketjussa. Saatat kiinnostua siitä mitä hän mainitsee yhden teoksensa synopsiksessa (Tähdistä olemme tulleet), joka äkkisilmäyksellä vaikuttaa olevan järkevyyden puolella:
'Maapallo on paratiisi-planeetta Linnunradan elämän vyöhykkeellä. Triljoonat galaksit ovat suuria elämän viljapeltoja mahtavassa universumissa, kuten myös Maan kaltaiset planeetat. Ehkäpä on myös supermaapalloja?
'Voi olla myös muita maailmankaikkeuksia ja toisia ulottuvuuksia, joiden fysiikan lakeja emme vielä ymmärrä. Ehkäpä Einsteinin suhteellisuusteoriassa on vielä pieniä markkinarakoja uusille asioille. Ja voihan myös olla, ettei oma elämämme ole maailmankaikkeuden mittakaavassa lainkaan merkittävä, vaan sivupolku.'
En sano, etteikö hän voisi olla väärässäkin tai heittää ohi jossain (ja varaankin itselleni suoraan häpeilemättä sen verran liikkumavaraa), mutta en myöskään väitä, etteikö jossain hänen sanomisissaan voisi olla jotain itua (vaikka olen aika skeptinen huolimatta pienestä optimismistani).
Jos kiinnostut tutkailemaan Matias Päätalon kirjoituksia, annathan minunkin tietää onko voitto kotiin vai tyystin huti. :)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19533028/seti--tutkimus-on-taysin-eri-asia-kuin-ufologia-huuhaa#comment-144405078
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19553098/mita-ufo-havaintoja-suomen-puolustusvoimilla-on-ollut-jo--30-luvulta-asti#comment-144835641
"Entä jos on ollut maa planeettoja joiden asukkaat ... loivat paratiiseja ja taivaita. Keinokehoja tms."
Tulee mieleen kosmologi Lee Smolinin esittämä hypoteesi mustista aukoista 'alkumunina' uusille, kehittyneemmille maailmankaikkeuksille.****
---------------------------------------------------
*mukaanlukien marxilaiset materialistikatsaukset kuten kaikki Georgi Plehanovit, Aleksander Bogdanovit ja kumppanit, mutta ei näihin rajoittuen
** Tämäkin Platonin käsitys on erilainen kuin Raamatun käsitys, joka ei varsinaisesti edes puhu kuolemattomasta sielusta vaan pikemminkin käyttää sanaa 'nephesh' eli Jumalan henkäys.
*** Descartes'n dualistisessa näkemyksessä luotu sielu vaatii ensi sijassa kehon syntyäkseen mutta tämä ei tarkoita etteikö sielu voisi selvitä ja jatkaa elämistä kehon potkaistua tyhjää.
https://www.researchgate.net/publication/354276053_Rethinking_Descartes's_Substance_Dualism
Tarkoittaako tämä kaiken elämän syntyneen luomisesta on toinen juttu.
**** Kuten David Brin kertoo, jossain näistä kehittyneemmistä universumeista saattaa ollakin älykäs suunnittelija, joka itse kehittyi oman evoluutionsa kautta, niin pilvimäiseltä kuin tämä kuulostaakin.
https://davidbrin.blogspot.com/2013/01/brin-classics-other-intelligent-designs.html
***** Fred Hoylen ja Chandra Wickramasingen panspermia-teoria, kaksikon epäilyksistä huolimatta perinteistä evoluutioteorianäkemystä kohtaan, ei ollutkaan niin yksiin luomisuskon kanssa kuin kreationistit olivat aluksi toivoneet.
δδ Xeper δδ
Ehkä me ollaan alun perin tätä planeettaa kansoittamaan tullut siirtokunta.
"Ehkä me ollaan alun perin tätä planeettaa kansoittamaan tullut siirtokunta..."
...jos uskot ohjatun panspermian teorian pitävän paikkansa, vaikka sekään ei itsessään edellytä tai anna syytä epäillä, että elämän siemenet olisivat saapuneet maapallolle nimenomaan siirtokuntatarkoituksissa.
Kun muistetaan miten elämällä on ollut lukuisia kehitysaskelia jo ennen ihmistä, on vaikeaa ellei mahdotonta sanoa oliko tämä sitten niiden aikomus, ketkä nyt ikinä laittoivatkaan nämä uuden elämän siemenet asteroidin matkaan...
...jos heillä tai niillä edes oli mitään selkeää ideaa...
...ja jos otaksumme, että he tai ne eivät tehneet niin vahingossa.
δδ Xeper δδ
Avaaja on kahjo! Täällähän on alieneja jo ihan tunkokseen saakka!
-höm höm-
Taidat sekoittaa ekstraterrestriaalit, joiden olemassaolosta odotellaan vieläkin vedenpitäviä todisteita, ja heidän serkkunsa kryptoterrestriaalit, joiden olemassaololle on esitetty äskettäin aika anteliaan kymmenen prosentin mahiksia, täysin erillisiin ja vieläpä todennetusti tutkittuihin olioihin, joilla ei ole mitään tekemistä kahden juuri mainitun kanssa.
Syvällä maaperässä ja muulle elämälle vihamielisissä olosuhteissa eläviä mikrobeita, joiden olemassaolo on virallisestikin tutkittu, kutsutaan sattumoisin virallisesti niinkin tuttavallisella termillä kuin 'intraterrestriaalit'.
Lieneeköhän ollut pieni hienovarainen vitsikin mukana nimeämisessä? Meille karussa maaperässä eläminen on kuitenkin miljoonien valovuosien päässä Muumilaaksosta. :)
https://inquisitivebiologist.com/2025/09/15/book-review-intraterrestrials-discovering-the-strangest-life-on-earth/
https://www.livescience.com/planet-earth/evolution/maybe-theyre-waiting-for-something-that-only-happens-thousands-of-years-later-the-hidden-life-sleeping-deep-beneath-earth-for-millions-of-years
δδ Xeper δδ
Puhutko unkarilaisista?😉
Stephen Webb
Missä kaikki ovat ? - Viisikymmentä ratkaisua Fermin paradoksiin ja maan ulkopuolisen elämän arvoitukseen
synopsiksesta:
Jos maailmankaikkeus kuhisee elämää, missä kaikki ovat?
Viisikymmentä vuotta sitten Los Alamosissa neljä kuuluisaa tiedemiestä tuli lounaskeskustelun aikana tulokseen, että maailmankaikkeudessa täytyy olla muutakin elämää kuin me. Yksi heistä, Enrico Fermi, kysyi: ”Missä kaikki ovat?” Laskeskeltuaan päässään tähtien ja mahdollisten planeettojen valtavaa määrää, hän tuli siihen tulokseen, että maailmankaikkeuden pitäisi suorastaan kuhista elämää. Maapallon ulkopuolisista sivilisaatioista ei kuitenkaan näy jälkeäkään. Ongelmaa kutsutaan nykyään Fermin paradoksiksi.
Brittiläinen fyysikko Stephen Webb on koonnut 50 paradoksiin esitettyä ratkaisua mm. tiedemiehiltä, scifi-kirjoista, lehdistä ja elokuvista. Ratkaisut on kirjassa jaettu kolmeen ryhmään:
- He ovat täällä esittelee vastauksia fyysikko Leo Szilardin ehdottamasta "He ovat täällä ja kutsuvat itseään unkarilaisiksi"sellaisiin väittämiin, että muukalaiset ovat pystyttäneet Pääsiäissaaren patsaat.
- He ovat olemassa mutta eivät ole vielä ottaneet yhteyttä jakaa mielipiteitä. Eräät ovat ehdottaneet ettei meillä ole oikeaa teknologiaa ottaa signaaleita vastaan ja tulkita niitä. Toiset taas uskovat, että avaruuden valtavat etäisyydet estävät kommunikoinnin tai jopa, että eksosivilisaatiot piileskelevät.
- Heitä ei ole esittelee epäilijät: onko Maa kuitenkin ainutlaatuinen? Osa ratkaisuista voi kuulostaa järjettömiltä, mutta kaikki ovat kuitenkin pohtimisen arvoisia.
/ Stephen Webb
Missä kaikki ovat ? - Viisikymmentä ratkaisua Fermin paradoksiin ja maan ulkopuolisen elämän arvoitukseen
Ehkäpä vastaus oli koko ajan niin banaali, että kukaan ei edes halunnut hyväksyä sitä.😅
Maapalolla oli ensimmäinen elämä aivotonta bakteeri ja yksisolutasoista. Tätä samaa oli 2 miljardia vuotta. Pitkä aika ilman mitään kehitystä. Täysin käsittämättömien sattumien kautta muodostui monimutkaisempaa elämää. Mahdollisuus siihen oli lähes olematon. Teknologinen älykkyys tuli ainoastaan yhdelle oliolle. Sekin oli lähes mahdoton yhtälö. Ihminen on täysi epätodennäköinen olento universumissa. Se että olisi muita samanlaisia on erittäin epätodennäköistä. Muilla nisäkkäillä on ollut satoja miljoonia vuosia aikaa kehittyä, mutta mitään ei tapahdu. Tämä tarkoittaa että ketään muita ei ole.
Tieto kone.
Sen avulla voit opetella yhdyssanat
Kuinka paljon on satanut vettä kerran kesän millimetriä maahan.
Se, että edistyneistä galaktisista sivilisaatioista ei ole pitäviä näyttöjä, ei tarkoita etteikö erilaisia alkeellisiakin elämän muotoja voisi olla olemassa joko tässä tai toisessa galaksissa.
Kestäväthän karhukaisetkin äärimmäisissä olosuhteissa.
Muuan Mies teki aiheesta biisin.
MUUAN MIES - KARHUKAISET
https://www.youtube.com/watch?v=jXf9AhcU3Gk
Melkoisen antrooppinen näkemys. Uskontoihin verrattavissa.
Yhtä hyvin meidän kykymme ja tietomme maailmasta ja olevaisuudesta voi olla vain hieman ameebaa edistyneempi.
Ponnistelkaamme!
Tähtien välistä matkailua pystyy suorittamaan vain erittäin pitkälle kehittynyt kulttuuri.
Ihminen kehittää tekoälyä ajattelunsa avuksi. Mutta kun ntekoäly ajattelee puolestamme niin aivojemme ei tarvitse ajatella. Pitkässä kehityksessä yleeensä kai tarpeettomat elimet surkastuvat. Niin siis voi käydä ihmisaivojenkin.
Lopulta tekoäly kyllästyy ihmisen haavoittuvaisuuteen ja kuolevaisuuteen ja loprettaa biologisen nihmisen olomassaolon tarpeettomana. Jäljelle jää vain robotteja. Nämä ovat biologista ruumista åaljon soveltuvampia pitkille avaruusmatkoille, joita vasta noin kehittynyt tekoälykulttuuri yleensäkään pystyy tekemään.Alienit olisivat siis robotteja jos niitä tänne ylipäätänsä tulisi, Voisihan olla, ettei alkeellisten biologisten olentojen luona vierailussa olisi mitään tolkkua. Puhumattakaan siitä, että puuttuisivat ihmisten asioihin. Sehän olisi kuin hminen rupeaisi järjestelemään muurahaispesän asioita!
Voi myös olla että tekoäly pitäisi itseäänkin ttarpeettomana ja sammuttaisi tuon tyhjänpäiväisen olemassaolonsa. Eihän pelkässä olemassaolossakaan ehkä ole mitään varsinaista itua.
Ideaa teknologian kehittymisestä sellaiseksi, että ihminen ei pysty enää kontrolloimaan sitä, kutsutaankin nimellä 'singulariteetti'.
Tämä kauhuskenaario on aiheestakin myös tieteisfiktiossa käsiteltyä asiaa ja tekoälysysteemien kääntyminen ihmisten turmioksi on aiheellinen huoli, vaikka hieman karrikoiden uuden Skynetin syntyminen ja maan kansoittuminen terminaattoreilla tai mitä pop-kulttuuri onkaan esittänyt tuppaa olemaan hieman kaukaa haettua.
Toisaalta aika epätodennäköistä, vaikkei mahdotonta, että pitkälle kehittynyt tekoäly päättäisi simauttaa itsensä.
Mainitsemasi syyt muiden lisäksi, joiden takia Terran asukkaat eivät ole onnistuneet pääsemään Kardashevin skaalalla edes planeetarisen sivilisaation tasolle, voisivat hyvinkin olla syy miksi mahdolliset edistyneemmät eksosivilisaatiot eivät käyttäisi resurssejaan ottaakseen Terraan yhteyttä. Koska niiden resurssien käyttäminen ei olisi niiden laskelmien mukaan riittävän perusteltua. Monessa ketjussakin viitatussa Stephen Webbin teoksessa esiintyvät näkemykset, 'että avaruuden valtavat etäisyydet estävät kommunikoinnin tai jopa, että eksosivilisaatiot piileskelevät', vaikuttaisivat olevan aika yhdenlinjaisia sinun näkemyksesi kanssa.
δδ Xeper δδ
Yksi mainitsemani mahdollisuus oli tuo ihmisaivojen surkastumiunen vähäisen käytön takia evoluution toiminnan mukaisesti. Se johtaisi ainakin ihmiskunnan näivettymiseen ja lopulta täyteen rappioon. Jäljelle jäisivät tekoälyolennot, jos nekään.
Siinäpä banaalimpi ja salakavalampi vaara.
δδ Xeper δδ