Millä perusteella?

Ja taas....
Miettikää nyt hyvät ihmiset taas näitä tappovinkkejä.

KAATTEN kirjoitti:

Ja taas....
Miettikää nyt hyvät ihmiset taas näitä tappovinkkejä.

Miten olisi, jos viitsisit itsekin lukea mistä esim. tuossa edellisessa linkissä on kysymys, sen sijaan, että tyrmäät kaiken uuden tiedon ilman mitään tietoa asiasta.
Kuvitteletko, että nyt on selvitetty totuus diabeteksesta, eikä mitään uutta tietoa koskaan enää tule? Tutkijat tekevät koko ajan töitä, ja uutta tietoa tulee jatkuvasti. On kokonaan toinen asia, kuinka nopeasti se saavuttaa viralliset tahot.

Sen sijaan, että yrität estää ihmisiä löytämästä näitä uusia tutkimustietoja, voisit itsekin vähän perehtyä asiaan. Ja sitten, jos olet vielä tuota mieltä, niin siitä vaan. Mutta niin kauan, kun et ole edes viitsinyt perehtyä asiaan, ei sinulla ole mitään kanttia esittää noita pelotteluja. Lisäksi voisit itse kirjoittaa samalla nimimerkillä, tai mieluummin vielä rekisteröidyllä. Se takaa sen, että ylläpito tietää oikean henkilöllisyytesi. Huom. Minä kirjoitan omalla rekisteröidyllä nikilläni.

jane-et kirjoitti:

Miten olisi, jos viitsisit itsekin lukea mistä esim. tuossa edellisessa linkissä on kysymys, sen sijaan, että tyrmäät kaiken uuden tiedon ilman mitään tietoa asiasta.
Kuvitteletko, että nyt on selvitetty totuus diabeteksesta, eikä mitään uutta tietoa koskaan enää tule? Tutkijat tekevät koko ajan töitä, ja uutta tietoa tulee jatkuvasti. On kokonaan toinen asia, kuinka nopeasti se saavuttaa viralliset tahot.

Sen sijaan, että yrität estää ihmisiä löytämästä näitä uusia tutkimustietoja, voisit itsekin vähän perehtyä asiaan. Ja sitten, jos olet vielä tuota mieltä, niin siitä vaan. Mutta niin kauan, kun et ole edes viitsinyt perehtyä asiaan, ei sinulla ole mitään kanttia esittää noita pelotteluja. Lisäksi voisit itse kirjoittaa samalla nimimerkillä, tai mieluummin vielä rekisteröidyllä. Se takaa sen, että ylläpito tietää oikean henkilöllisyytesi. Huom. Minä kirjoitan omalla rekisteröidyllä nikilläni.

Lue lisää

Siis minä, joka tuossa toisessa viestiketjussa varoitti vhh- tai Atkinsin dieetistä ja kehotti kuuntelemaan diabeetikon vaimoa. En minä sentään aina täällä ole vahtimassa, heheh! Eikä tuollainen retoriikka ole minun tapaistani. Eipä yhtään tiedä, kuka se mahtoi olla. Saatan kyllä suivaantua, kun näen jotain epäoikeudenmukaista täällä, mutta siitä seuraa monen kappaleen sanatulva minun kynästäni! Siitä minut tunnistaa! :D

Mitä tuohon tulee, miksi sokeriarvonsa normaaliksi saanutta laihduttanutta edelleen sanotaan diabeetikoksi, sitä en osaa sanoa, mutta luulisin, että taipumus sokerien kohoamiseen vaarallisen korkealle säilyy siitä lähtien, kun asia on havaittu. Minulla on sukulainen, joka sai sokerit normaalille tasolle laihduttamalla 20 kg (ja se tapahtui jo tuon taipaleen puolessa välissä), mutta kyllä hän edelleen on lääkärin valvonnassa ja sokereita seurataan tarkasti. Mutta hänen suvussaan onkin taipumusta diabetekseen, eikähän sitä tiedä, vaikka hänkin joutuisi jossain vaiheessa ottamaan lääkityksen käyttöön, koska lähentelee 70 vuoden ikää.

Itselläni on eri asia: paastosokeriarvot eivät koskaan ole ylittäneet normaalitasoa, vaikka ylipainoa onkin, ja juuri se teki minusta riskipotilaan kohonneen verenpaineen ja kolesterolien kanssa. Mutta kun sokerinrasituskoe (pitkäaikaissokeriarvo vai mikä se on) antoi tuloksen, ettei ole diabetestä ainakaan nyt, niin seuraavan kerran on mentävä labraan vasta ennen ensi kesää. Kolesterolit laskettiin lääkityksellä ihannearvoiksi. Eikä minun suvussani ole tietääkseni ollut diabetesta, mutta silti, kyllä, asia on vakava. Niin vakava, että diabetespotilas jos olisin, noudattaisin VAIN oman lääkärini ohjeita.

Oli siis parempi jos isoisä näki nälkää ennen murrosikää

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12404098&dopt=Abstract&holding=f1000

Ehkäpä vielä tärkeämpää olisi vähentää rasvan käyttöä ja lisätä liikuntaa - aikuisiän diabeteshan pohjautuu metabolisiin häiriöihin. Verenpaine ja kolesteroli kuriin!

Leivässä, jauhoissa ja perunassa on niin paljon terveellisiäkin puolia, etten niitä lähtisi heti ruokavaliosta pudottamaan.

Diab-Eetikko kirjoitti:

Ehkäpä vielä tärkeämpää olisi vähentää rasvan käyttöä ja lisätä liikuntaa - aikuisiän diabeteshan pohjautuu metabolisiin häiriöihin. Verenpaine ja kolesteroli kuriin!

Leivässä, jauhoissa ja perunassa on niin paljon terveellisiäkin puolia, etten niitä lähtisi heti ruokavaliosta pudottamaan.

Lue lisää

Jos on hiilihydraattiaineenvaihdunnan häiriö ( diabetes) niin rasvalla ja sen vähentämisellä ei ole mitään tekemistä. Diabetes lisääntyy räjähdysmäisesti, myös lapsilla, vaikka eläinrasvojen kulutus on romahtanut. Kyllä syy löytyy leivästä ja jauhoista, jotka lihottavat. Perunahan on tärkkelystä, joka muuttuu elimistössä välittömästi sokeriksi.

Se on tuo liikunnan lisääminen ja rasvan vähentäminen ollut jo vuosia "asiantuntijalääkäreiden" suosituslistalla, mutta asiat vain pahenee, sairaudet lisääntyy ja lääkekulut kasvaa.

Ei siitä nyt ehkä ihan pelkällä ruokavalion muutoksella eroon päästä. Itse olen ollut vhh-ruokavaliolla muutaman kuukauden.

Mittaan verensokerit aamuisin ja pari kertaa viikossa myös iltaisin. Arvot näyttävät paremmilta illalla, jos olen käynyt lenkillä ennen sitä? Miksiköhän?

Aamuarvot heittelevät 5.4 - 6.7. Riippuen iltasyömisistä ja -juomisista?

ihmetysminäkin kirjoitti:

Ei siitä nyt ehkä ihan pelkällä ruokavalion muutoksella eroon päästä. Itse olen ollut vhh-ruokavaliolla muutaman kuukauden.

Mittaan verensokerit aamuisin ja pari kertaa viikossa myös iltaisin. Arvot näyttävät paremmilta illalla, jos olen käynyt lenkillä ennen sitä? Miksiköhän?

Aamuarvot heittelevät 5.4 - 6.7. Riippuen iltasyömisistä ja -juomisista?

Lue lisää

Lainaus Ruotsin Diabetesförbundetin (www.diabetes.se) Information-sivuilta 2-tyypin ruokavaliolla hoituvan diabeteksen hoidon vaikutuksista:

"För ungefär en tredjedel av människor med typ 2-diabetes i Sverige, består behandlingen av att lägga om matvanor för att gå ned i vikt samt vardagsmotion.

Viktminskningen gör att den egna insulinproduktionen räcker till igen och ökad fysisk aktivitet förbättrar känsligheten för insulinet. Blodsockernivåerna blir då mer normala."

Vapaasti suomentaen:

N. kolmasosalle Ruotsin 2-tyypin diabeetikoista riittää ruokavalioremontti (painon pudottamiseksi) sekä arkiliikunnan lisääminen. Painonlasku saa aikaan sen, että oma insuliinintuotanto taas riittää, ja lisääntynyt fyysinen aktiivisuus parantaa insuliiniherkkyyttä. Verensokeritasot tulevat siten normaalimmaksi.

Luin jostakin, että kun solut tyhjentävät energiavarastoaan liikunnassa, ne vastaanottavat tilalle uutta. Aika loogista, kun tarvitaan lisää energiaa. Jos istutaan vaan tv:n ääressä, ei se järin paljon kuluta solujen varastoja!

Kiril kirjoitti:

Jos on hiilihydraattiaineenvaihdunnan häiriö ( diabetes) niin rasvalla ja sen vähentämisellä ei ole mitään tekemistä. Diabetes lisääntyy räjähdysmäisesti, myös lapsilla, vaikka eläinrasvojen kulutus on romahtanut. Kyllä syy löytyy leivästä ja jauhoista, jotka lihottavat. Perunahan on tärkkelystä, joka muuttuu elimistössä välittömästi sokeriksi.

Se on tuo liikunnan lisääminen ja rasvan vähentäminen ollut jo vuosia "asiantuntijalääkäreiden" suosituslistalla, mutta asiat vain pahenee, sairaudet lisääntyy ja lääkekulut kasvaa.

Lue lisää

Tiesikö edellisen rasvaohjeen kirjoittaja, että diabeetikon verisuonet ovat erityisen alttiita degeneroitumaan. Diabeetikon vaarana on saada lisäksi sydän- ja verisuonitauteja. Joku sanoikin tällä palstalla, että 2-tyypin diabetes on valtimotauti, ja vain toissijaisesti "sokeritauti". Diabeetikon pitää päinvastoin vähentää rasvan käyttöä, ja vaihtaa pahat tyydyttyneet rasvat hyviin moni- ja kertatyydyttymättömiin rasvoihin.

Tänne kirjoittaa usein moni, joka ei tunne diabetesta ollenkaan, eikä ole itsekään diabeetikko. :(

ei ole totta kirjoitti:

Tiesikö edellisen rasvaohjeen kirjoittaja, että diabeetikon verisuonet ovat erityisen alttiita degeneroitumaan. Diabeetikon vaarana on saada lisäksi sydän- ja verisuonitauteja. Joku sanoikin tällä palstalla, että 2-tyypin diabetes on valtimotauti, ja vain toissijaisesti "sokeritauti". Diabeetikon pitää päinvastoin vähentää rasvan käyttöä, ja vaihtaa pahat tyydyttyneet rasvat hyviin moni- ja kertatyydyttymättömiin rasvoihin.

Tänne kirjoittaa usein moni, joka ei tunne diabetesta ollenkaan, eikä ole itsekään diabeetikko. :(

Lue lisää

Asia vaan on päinvastoin. Nykyisin kun yhä useammat siirtyvät tyydyttyneistä rasvoista kovetettuihin kasvisrasvoihin, transrasvoihin niin diabetes on lisääntynyt räjähdysmäisesti. Jos tyydyttyneitten rasvojen käyttö on romahtanut niin miksi sairaudet vain lisääntyvät?

Puhtailla eläinrasvoilla ei siis ole mitään tekemistä diabeteksen kanssa. Keinorasvojen käyttö häritsee solujen rakenteita poikkevan muotonsa takia ja ovat yhteydessä metaboliseen syndroomaan, diabetekseen ja lihomiseen.

Diabetes on hiilihydraattiaineenvaihdunnan sairaus ja hiilihydraattien kokonaismäärä vaikuttaa miten tauti kehittyy. Eli ei tämä ole outo ohje, nyt vain on muotia syyttää kaikesta voita ja muita terveellisiä, luonnollisia eläinrasvoja.

Diabetes on vakava sairaus, joka johtaa vakaviin komplikaatioihin. Siksi jokaisen tulisi suhatutua tautiin vakavasti ja pyrkiä tasapainottamaan veren sokerit mahdollisimman luonnollisella tavalla. Hiilihydraatit ovat haitaksi diabeetikoille huolimatta kuinka hitaasti ne imeytyvät. Kaikkien, joilla on kohonnut veren sokeri, tulisi rajoittaa hiilihydraattien määrää ravinnossa. On aika järkyttävää, kuinka paljon makeaa jotkut diabeetikot todellisuudessa syövät ja makean lisäksi todella paljon leipää.

Olen jostain lukenut että vanhuusiän diabetestä eli tyypin 2 diabetestä tavataan myös normaalipainoisilla ja laihoilla. Onko kukaan miettinyt että se saattaisi johtua liiallisesta hiilihydraattien saamisesta. Ko. henkilöt vaan kuluttavat saamansa energian eikä se metaboloidu rasvaksi ympäri kehoa. Varmasti pitää olla myös perinnöllistä taipumusta. Puhdas sokeri on nimittäin melkoista myrkkyä elimistölle.

Esim. olen jostain lukenut että eskimoilla tavataan luuston haurastumisesta ja haurastuminen johtuu kuulemma liiallisesta proteiinin saannista. Eskimot eivät ole yleisesti lihavia vaan kuluttavat saamansa energian.

Eikö sama logiikka voisi olla tyypin 2 diabetessä normaalipainoisten ja laihojen kohdalla. Mitä mieltä olette? Olenko väärässä?

Mara75 kirjoitti:

Olen jostain lukenut että vanhuusiän diabetestä eli tyypin 2 diabetestä tavataan myös normaalipainoisilla ja laihoilla. Onko kukaan miettinyt että se saattaisi johtua liiallisesta hiilihydraattien saamisesta. Ko. henkilöt vaan kuluttavat saamansa energian eikä se metaboloidu rasvaksi ympäri kehoa. Varmasti pitää olla myös perinnöllistä taipumusta. Puhdas sokeri on nimittäin melkoista myrkkyä elimistölle.

Esim. olen jostain lukenut että eskimoilla tavataan luuston haurastumisesta ja haurastuminen johtuu kuulemma liiallisesta proteiinin saannista. Eskimot eivät ole yleisesti lihavia vaan kuluttavat saamansa energian.

Eikö sama logiikka voisi olla tyypin 2 diabetessä normaalipainoisten ja laihojen kohdalla. Mitä mieltä olette? Olenko väärässä?

Lue lisää

Ainakin Lääkäri Antti Heikkilä, joka on johtava vähähiilihydraattisen ruokavalion asiantuntija, kirjassaan "Hyvän Olon Keittokirja 2" kertoo saman suuuntaisia ajatuksia. Hänen mielestään hiilihydraattien kokonaismäärä ratkaisee kuinka diabetes kehittyy. Hän ei myöskään käsitä, miksi julkisuudessa puhutaan rasvojen vaarallisuudesta diabeteksen yhteydessä, kun nimenomaan kyseessä on hiilihydraattiaineenvaihdunnan sairaus.

Suora lainaus, sivu 30: " Kaikkien, joilla on kohonnut verensokeri, tulisi rajoittaa hiilihydraattien määrää ravinnossa. Hoidon hankalin ongelma on ollut diabeetikkojen myöntämä tavaton makean nälkä. Onkin aika järkyttävää kuinka paljon makeaa jotkut diabeetikot todellisuudessa syövät. Makean lisäksi toinen ongelma on leipä, jota mätetään usein todella reilusti"

Heikkilä myös ihmettelee Diabetesyhdistystä, joka suosittelee hiilihydraatteja diabeetikon perusravinnoksi eikä sokeriakaan pidetä pahana.

Ei ihme, että meillä diabetes leviää kuin kulovalkea.

Kiril kirjoitti:

Ainakin Lääkäri Antti Heikkilä, joka on johtava vähähiilihydraattisen ruokavalion asiantuntija, kirjassaan "Hyvän Olon Keittokirja 2" kertoo saman suuuntaisia ajatuksia. Hänen mielestään hiilihydraattien kokonaismäärä ratkaisee kuinka diabetes kehittyy. Hän ei myöskään käsitä, miksi julkisuudessa puhutaan rasvojen vaarallisuudesta diabeteksen yhteydessä, kun nimenomaan kyseessä on hiilihydraattiaineenvaihdunnan sairaus.

Suora lainaus, sivu 30: " Kaikkien, joilla on kohonnut verensokeri, tulisi rajoittaa hiilihydraattien määrää ravinnossa. Hoidon hankalin ongelma on ollut diabeetikkojen myöntämä tavaton makean nälkä. Onkin aika järkyttävää kuinka paljon makeaa jotkut diabeetikot todellisuudessa syövät. Makean lisäksi toinen ongelma on leipä, jota mätetään usein todella reilusti"

Heikkilä myös ihmettelee Diabetesyhdistystä, joka suosittelee hiilihydraatteja diabeetikon perusravinnoksi eikä sokeriakaan pidetä pahana.

Ei ihme, että meillä diabetes leviää kuin kulovalkea.

Lue lisää

"eikä sokeriakaan pidetä pahana"

Jaa, diabetesliiton sivuilla todetaan 2-tyypin hoidosta mm. seuraavaa:

1. Elämäntavat

Vähärasvaisen, vähäsokerisen ja kuituja sisältävän ruokavalion sekä liikunnan avulla pyritään normaalipainoon ja vaikutetaan suotuisasti verensokeriin, verenpaineeseen ja veren rasva-arvoihin.

Eli se siitä väittämästä :)

Mulla on yksi tuttu,joka sairastui diabetekseen nelikymppisenä. Iän perusteella hoito oli ensin 2-tyypin mukainen, vaikka esim. ylipainoa ei ollutkaan. Kun ns. "honeymoon-vaihe" meni ohi, kohosivat sokerit pilviin ja todettiin, ettei kyse olekaan 2-tyypistä, vaan ihan puhtaasta 1-tyypistä. Eli noinkin voi käydä.

Kiril kirjoitti:

Ainakin Lääkäri Antti Heikkilä, joka on johtava vähähiilihydraattisen ruokavalion asiantuntija, kirjassaan "Hyvän Olon Keittokirja 2" kertoo saman suuuntaisia ajatuksia. Hänen mielestään hiilihydraattien kokonaismäärä ratkaisee kuinka diabetes kehittyy. Hän ei myöskään käsitä, miksi julkisuudessa puhutaan rasvojen vaarallisuudesta diabeteksen yhteydessä, kun nimenomaan kyseessä on hiilihydraattiaineenvaihdunnan sairaus.

Suora lainaus, sivu 30: " Kaikkien, joilla on kohonnut verensokeri, tulisi rajoittaa hiilihydraattien määrää ravinnossa. Hoidon hankalin ongelma on ollut diabeetikkojen myöntämä tavaton makean nälkä. Onkin aika järkyttävää kuinka paljon makeaa jotkut diabeetikot todellisuudessa syövät. Makean lisäksi toinen ongelma on leipä, jota mätetään usein todella reilusti"

Heikkilä myös ihmettelee Diabetesyhdistystä, joka suosittelee hiilihydraatteja diabeetikon perusravinnoksi eikä sokeriakaan pidetä pahana.

Ei ihme, että meillä diabetes leviää kuin kulovalkea.

Lue lisää

Ihme yleistystä taas. En tunne alkuperäistä lähdettä, mutta pitää muistaa etteivät esimerkiksi 1-tyyppiläiset missään nimessä saa erityisesti rajoittaa hiilihydraattien saantia normaaliruokavaliosta.

Toinen pointti on tuo lainauksen "diabeetikkojen myöntämä tavaton makean nälkä". Tutkimustulosten puuttuessa totean, että tässä taas puhutaan ilmeisesti 2-tyyppiläisistä. Lisäksi on huomattava, että mahdollinen suuri makeanhimo johtuu luultavasti vanhoista hoitosuosituksista joiden mukaan mitään makeaa ei saanut nauttia. Sitten kun vuosikymmeniä kestänyttä kieltoa kevennetään, ei ole ihmekään että osa haluaa ottaa menetettyä aikaa takaisin.

todetaan kirjoitti:

"eikä sokeriakaan pidetä pahana"

Jaa, diabetesliiton sivuilla todetaan 2-tyypin hoidosta mm. seuraavaa:

1. Elämäntavat

Vähärasvaisen, vähäsokerisen ja kuituja sisältävän ruokavalion sekä liikunnan avulla pyritään normaalipainoon ja vaikutetaan suotuisasti verensokeriin, verenpaineeseen ja veren rasva-arvoihin.

Eli se siitä väittämästä :)

Mulla on yksi tuttu,joka sairastui diabetekseen nelikymppisenä. Iän perusteella hoito oli ensin 2-tyypin mukainen, vaikka esim. ylipainoa ei ollutkaan. Kun ns. "honeymoon-vaihe" meni ohi, kohosivat sokerit pilviin ja todettiin, ettei kyse olekaan 2-tyypistä, vaan ihan puhtaasta 1-tyypistä. Eli noinkin voi käydä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, jos sallitaan vähäsokerisuus, niin ei sitä silloin kovin pahana pidetä, kun vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa sokeria ei syödä eikä suositella ollenkaan.

Kiril kirjoitti:

Olen samaa mieltä, jos sallitaan vähäsokerisuus, niin ei sitä silloin kovin pahana pidetä, kun vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa sokeria ei syödä eikä suositella ollenkaan.

Lue lisää

Täällä on tämä keskustelun taso niin matala, ettei paljon kannata yrittää. Jos näille pistää linkin tutkimukseen, eivät osaa sitä lukea.
Vaikka on aivan selvä asia, että 2-tyypin diabetes on sokeriaineenvaihdunnan häiriö, ja johtuu nimenomaan liiallisesta hiilihydraattien (=sokeria) syömisestä, ei täällä ymmärretä, että hiilihydraatteja pitäisi välttää. Syödään vaan pillereitä tai piikitetään sen sijaan että kannettaisiin itse jotain vastuuta omasta terveydestä ja jätettäisiin pois nuo tautia aiheuttavat ja pahentavat sokerit.
Diabetesliiton ravintosuositukset nimenomaan aiheuttavat 2-tyypin diabetestä.

dippendahl kirjoitti:

Ihme yleistystä taas. En tunne alkuperäistä lähdettä, mutta pitää muistaa etteivät esimerkiksi 1-tyyppiläiset missään nimessä saa erityisesti rajoittaa hiilihydraattien saantia normaaliruokavaliosta.

Toinen pointti on tuo lainauksen "diabeetikkojen myöntämä tavaton makean nälkä". Tutkimustulosten puuttuessa totean, että tässä taas puhutaan ilmeisesti 2-tyyppiläisistä. Lisäksi on huomattava, että mahdollinen suuri makeanhimo johtuu luultavasti vanhoista hoitosuosituksista joiden mukaan mitään makeaa ei saanut nauttia. Sitten kun vuosikymmeniä kestänyttä kieltoa kevennetään, ei ole ihmekään että osa haluaa ottaa menetettyä aikaa takaisin.

Lue lisää

Jatkuva nopeiden hiilihydraattien syöminen aiheuttaa ja ylläpitää sekä nälkää että makeannälkää. Näitä nopeita hiilaireita ovat mm. leipä, peruna, valkoinen riisi ja pasta, niin ja sokeri tietysti.
Riittävä rasvan saanti yhdistettynä vähähiilihydraattiseen ruokavalioon pitää nälän ja makeanhimot poissa. Paino laskee ja veren kolesteroliarvot paranevat, toisin kuin vähärasvaisella ruokavaliolla, jossa kolesteroliarvot huononevat.

jane-et kirjoitti:

Täällä on tämä keskustelun taso niin matala, ettei paljon kannata yrittää. Jos näille pistää linkin tutkimukseen, eivät osaa sitä lukea.
Vaikka on aivan selvä asia, että 2-tyypin diabetes on sokeriaineenvaihdunnan häiriö, ja johtuu nimenomaan liiallisesta hiilihydraattien (=sokeria) syömisestä, ei täällä ymmärretä, että hiilihydraatteja pitäisi välttää. Syödään vaan pillereitä tai piikitetään sen sijaan että kannettaisiin itse jotain vastuuta omasta terveydestä ja jätettäisiin pois nuo tautia aiheuttavat ja pahentavat sokerit.
Diabetesliiton ravintosuositukset nimenomaan aiheuttavat 2-tyypin diabetestä.

Lue lisää

Mutta ei se auta, uskovat diabetesliittoon ja siksi meillä on nää sairausluvut koko ajan kasvussa. Lääkäri Antti Heikkilän kotisivuilla www.anttiheikkilä.com on tästä asiasta potilasesimerkki ja muutakin tietoa. Virallinen linja on kuin roomalainen kirkko, ei sallita poikkeamia.

Kiril kirjoitti:

Mutta ei se auta, uskovat diabetesliittoon ja siksi meillä on nää sairausluvut koko ajan kasvussa. Lääkäri Antti Heikkilän kotisivuilla www.anttiheikkilä.com on tästä asiasta potilasesimerkki ja muutakin tietoa. Virallinen linja on kuin roomalainen kirkko, ei sallita poikkeamia.

Lue lisää

Kun kerran teillä on lääketeiteelliset kriteerit täyttäviä tutkimuksia, niin kääntäkää ne viralliset linjat...

On niitä linjoja ennenkin käännetty. Minä esim. sairastuessani v 1966 1-tyypin diabetekseen sain dieetin, jossa kartettiin hiilareita kuin ruttoa. Silloin sai jopa verotuksessa vähennyksen ravintokulijen perusteella, koska tuo diabeetikon ruokavalio tuli niin kalliiksi verrattuna senaikaiseen normaaliin ruokavalioon.

Joidenkin tutkimusten mukaanhan muutos tuonaikaiseen viralliseen suositukseen on tullut. Niin ja silloinkin suosituksen takana oli senaikainen sokeritautiliitto :)

virallista linjaa :) kirjoitti:

Kun kerran teillä on lääketeiteelliset kriteerit täyttäviä tutkimuksia, niin kääntäkää ne viralliset linjat...

On niitä linjoja ennenkin käännetty. Minä esim. sairastuessani v 1966 1-tyypin diabetekseen sain dieetin, jossa kartettiin hiilareita kuin ruttoa. Silloin sai jopa verotuksessa vähennyksen ravintokulijen perusteella, koska tuo diabeetikon ruokavalio tuli niin kalliiksi verrattuna senaikaiseen normaaliin ruokavalioon.

Joidenkin tutkimusten mukaanhan muutos tuonaikaiseen viralliseen suositukseen on tullut. Niin ja silloinkin suosituksen takana oli senaikainen sokeritautiliitto :)

Lue lisää

2-tyypin diabetestä hoidettiinkin aikaisemmin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla, MUTTA kun lääketeollisuus keksi oivat lääkkeet (insuliini) niin diabetesliittopa muuttikin ravintosuosituksiaan niin, että nykyisin diabeetikot saavat syödä samaa huonoa hiilihydraattipitoista ravintoa kuin muukin kansa.

Insuliini on muuten erittäin vaarallinen myrkky, samoin kuin sokeri korkeina pitoisuuksina veressä. Olisi toivottavaa, että verensokeri pysyisi tasaisena ilman ylimääräisiä insuliinipiikkejä (terveilläkin). Joten tämä järjetön hiilihydraattien syönti sekä aiheuttaa diabetestä että on pahaksi jo 2-tyypin diabetekseen sairastuneille.

Voi olla että kestää kauan, ennenkuin diabetesliiton ravintosuositukset muuttuvat. Suomessa ei edes tutkita lääkkeettömiä hoitoja, koska suurimman osan tutkimuksista rahoittaa lääketeollisuus. Sen intresseissä ei ole lääkkeetön hoito. Sen sijaan Ruotsissa Karolinska institutetissa vähähiilihydraattista vaihtoehtoa 2-tyypin diabeteksessä on sekä tutkittu että hyväksi todettu. Tähän tutkimukseen olen laittanut linkin jossain aiemmassa thredissä.

Karpit.net on myös erittäin tietorikas keskustelufoorumi, ja sieltä löytyy myös pitkä ja varsin kattava diabeteskeskustelu tutkimuslinkkeineen ja perusteluineen http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=3536 Joten jos jotakuta oma terveys kiinnostaa, niin kannattaa käydä lukemassa (koko keskustelu loppuun asti)

P.S. Karpit net ei ole kaupallinen sivusto. Tämä- vaan sitä varten, että joku taas täällä älähtää. Se vaan sattuu olemaan tämän hetken paras tietopaketti suomeksi. Ja sieltä löytyy myös valtavasti tutkimustietoa (ihan virallista ja tieteellistä).

jane-et kirjoitti:

2-tyypin diabetestä hoidettiinkin aikaisemmin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla, MUTTA kun lääketeollisuus keksi oivat lääkkeet (insuliini) niin diabetesliittopa muuttikin ravintosuosituksiaan niin, että nykyisin diabeetikot saavat syödä samaa huonoa hiilihydraattipitoista ravintoa kuin muukin kansa.

Insuliini on muuten erittäin vaarallinen myrkky, samoin kuin sokeri korkeina pitoisuuksina veressä. Olisi toivottavaa, että verensokeri pysyisi tasaisena ilman ylimääräisiä insuliinipiikkejä (terveilläkin). Joten tämä järjetön hiilihydraattien syönti sekä aiheuttaa diabetestä että on pahaksi jo 2-tyypin diabetekseen sairastuneille.

Voi olla että kestää kauan, ennenkuin diabetesliiton ravintosuositukset muuttuvat. Suomessa ei edes tutkita lääkkeettömiä hoitoja, koska suurimman osan tutkimuksista rahoittaa lääketeollisuus. Sen intresseissä ei ole lääkkeetön hoito. Sen sijaan Ruotsissa Karolinska institutetissa vähähiilihydraattista vaihtoehtoa 2-tyypin diabeteksessä on sekä tutkittu että hyväksi todettu. Tähän tutkimukseen olen laittanut linkin jossain aiemmassa thredissä.

Karpit.net on myös erittäin tietorikas keskustelufoorumi, ja sieltä löytyy myös pitkä ja varsin kattava diabeteskeskustelu tutkimuslinkkeineen ja perusteluineen http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=3536 Joten jos jotakuta oma terveys kiinnostaa, niin kannattaa käydä lukemassa (koko keskustelu loppuun asti)

P.S. Karpit net ei ole kaupallinen sivusto. Tämä- vaan sitä varten, että joku taas täällä älähtää. Se vaan sattuu olemaan tämän hetken paras tietopaketti suomeksi. Ja sieltä löytyy myös valtavasti tutkimustietoa (ihan virallista ja tieteellistä).

Lue lisää

diabeetikkoa, jolla on insuliinin puute, kuolla kupsahtamasta koomaansa, kun hän ei saakaan nauttia mitään nopeaa energiaa hädän hetkellä?

Olisiko hänen varmuuden vuoksi pidettävä taskussaan viestilappua: Jos löydätte minut kuolleena, se johtuu siitä ja vain siitä, että en saanut syödä sokeria, enkä leipää, perunaa, pastaa, en edes fruktoosia tai hedelmiä. Sorry nyt sitten skidit, että mutsille tuli noutaja, mutta olipa tosi hieno olo, ei yhtään nälkä vaan aina kylläinen. Se oli vhh-laatua se."

estät kirjoitti:

diabeetikkoa, jolla on insuliinin puute, kuolla kupsahtamasta koomaansa, kun hän ei saakaan nauttia mitään nopeaa energiaa hädän hetkellä?

Olisiko hänen varmuuden vuoksi pidettävä taskussaan viestilappua: Jos löydätte minut kuolleena, se johtuu siitä ja vain siitä, että en saanut syödä sokeria, enkä leipää, perunaa, pastaa, en edes fruktoosia tai hedelmiä. Sorry nyt sitten skidit, että mutsille tuli noutaja, mutta olipa tosi hieno olo, ei yhtään nälkä vaan aina kylläinen. Se oli vhh-laatua se."

Lue lisää

Tätä juuri tarkoitin, kun totesin, että keskustelun taso tällä foorumilla on täysin ala-arvoinen.

estät kirjoitti:

diabeetikkoa, jolla on insuliinin puute, kuolla kupsahtamasta koomaansa, kun hän ei saakaan nauttia mitään nopeaa energiaa hädän hetkellä?

Olisiko hänen varmuuden vuoksi pidettävä taskussaan viestilappua: Jos löydätte minut kuolleena, se johtuu siitä ja vain siitä, että en saanut syödä sokeria, enkä leipää, perunaa, pastaa, en edes fruktoosia tai hedelmiä. Sorry nyt sitten skidit, että mutsille tuli noutaja, mutta olipa tosi hieno olo, ei yhtään nälkä vaan aina kylläinen. Se oli vhh-laatua se."

Lue lisää

Kun ei syö sokeria ja niitä nopeasti sokeristuvia hiilihydraatteja, ei se verensokeri heittele ylös alas, vaan pysyy tasaisena koko ajan.

Hätätilanteet ovat aina erikseen. Silloin täytyy tietenkin toimia nopeasti ja pelastaa potilaan henki. Siitä tässä ei nyt ollut kysymys. Mutta tätähän se on keskustelun taso täällä.... Entäs jos jään auton alle ja murskaannun....menenkö lääkäriin, vai hoidanko asian vähähiilihydraattisella ruokavaliolla.......öööööööö

jane-et kirjoitti:

Tätä juuri tarkoitin, kun totesin, että keskustelun taso tällä foorumilla on täysin ala-arvoinen.

Tietenkin, jos olet tyypin 1, tyypin 2, LADA, MODY tai muuten luokiteltu diabeetikko, niin sitten olet oikeassa osiossa keskustelemassa omasta diabeteksesi hoidosta/hoitamattomuudesta...

Mutta jos tää Diabetes-osio niin suo ottaa päähän, niin siirry muihin osioihin. Onhan niitä olemassa :)

juuri tällä pasltalla olla kirjoitti:

Tietenkin, jos olet tyypin 1, tyypin 2, LADA, MODY tai muuten luokiteltu diabeetikko, niin sitten olet oikeassa osiossa keskustelemassa omasta diabeteksesi hoidosta/hoitamattomuudesta...

Mutta jos tää Diabetes-osio niin suo ottaa päähän, niin siirry muihin osioihin. Onhan niitä olemassa :)

Lue lisää

Olen itse 2-tyypin diabeetikko, ja olen päässyt kaikesta lääkityksestä vähähiilihydraattisen ruokavalion ansiosta - samoin 21 kg:sta ylipainoa. Olen syönyt hyvin ilman jatkuvaa nälkää, enkä kaipaa makeaa, en myöskään leipää, perunaa ym. nopeasti sokeristuvia hiilihydraatteja.

Mielestäni olen aivan oikeassa paikassa keskustelemassa asiasta.

P.S. En ole ainoa, jonka diabetes on saatu kuriin pelkällä ruokavaliolla.

jane-et kirjoitti:

Olen itse 2-tyypin diabeetikko, ja olen päässyt kaikesta lääkityksestä vähähiilihydraattisen ruokavalion ansiosta - samoin 21 kg:sta ylipainoa. Olen syönyt hyvin ilman jatkuvaa nälkää, enkä kaipaa makeaa, en myöskään leipää, perunaa ym. nopeasti sokeristuvia hiilihydraatteja.

Mielestäni olen aivan oikeassa paikassa keskustelemassa asiasta.

P.S. En ole ainoa, jonka diabetes on saatu kuriin pelkällä ruokavaliolla.

Lue lisää

Hienoa, että olet saanut hommat toimimaan omalla kohdallasi :)

Mulla on myös läheinen tuttu, joka pärjää ilman lääkitystä saatuaan painostaa pois ne tarpeelliset (hänen kohdallaan) 10%. Hän vaan on saanut saman aikaan vähentämällä energiamääriä sopivasti ja tasaisesti - ei pelkästään hiilariesta.

Eli painoa alas keinolla millä hyvänsä. Jollain se on todella vähähiilarinen, jollain vähärasvainen ja jollain ihan yleisesti ravinnon energiamäärän tiputtamiseen perustuva. Ja joku on päässyt tuloksiin liikunnallakin, siirtymällä sohvaperunasta ulos, ylös ja lenkille...

Eli yhtä totuutta ei ole. On monia keinoja, joista jokainen valitsee omansa :)

Tämän mun läheiseni ei edes tarvinut aloittaa lääkitykstä, kun onneksi asia tuli ilmi niin alkuvaiheessa, että laihdutus riitti.

Mitä sulla muuten tarkoittaa tuo vähähiilihydraattinen? Eli paljonko vuorokaudessa hiilareita nautit? 100g, 50g vai vielä vähemmän?

ole ainoa... kirjoitti:

Hienoa, että olet saanut hommat toimimaan omalla kohdallasi :)

Mulla on myös läheinen tuttu, joka pärjää ilman lääkitystä saatuaan painostaa pois ne tarpeelliset (hänen kohdallaan) 10%. Hän vaan on saanut saman aikaan vähentämällä energiamääriä sopivasti ja tasaisesti - ei pelkästään hiilariesta.

Eli painoa alas keinolla millä hyvänsä. Jollain se on todella vähähiilarinen, jollain vähärasvainen ja jollain ihan yleisesti ravinnon energiamäärän tiputtamiseen perustuva. Ja joku on päässyt tuloksiin liikunnallakin, siirtymällä sohvaperunasta ulos, ylös ja lenkille...

Eli yhtä totuutta ei ole. On monia keinoja, joista jokainen valitsee omansa :)

Tämän mun läheiseni ei edes tarvinut aloittaa lääkitykstä, kun onneksi asia tuli ilmi niin alkuvaiheessa, että laihdutus riitti.

Mitä sulla muuten tarkoittaa tuo vähähiilihydraattinen? Eli paljonko vuorokaudessa hiilareita nautit? 100g, 50g vai vielä vähemmän?

Lue lisää

Minulla hiilihydraatit pyörivät siinä 30-60 välillä. Nyt kun on mustikka-aika, syön kyllä niitä herkkuja ihan surutta päivittäin, joten saattaa mennä nyt vähän ylikin. Lisäksi syön paljon (yli 1/2 kg) vihreitä kasviksia, kuten parsakaalia, kaalia, kurkkua, varsiselleriä, lehtisalaattia, purjoa jne... Syön myös muita kasviksia, kuten paprikaa ja tomaattia.
Kyllä minulla tämä ruokavalio alkoi vaikuttaa jo ennen kuin paino pahemmin putosi - siis noin parin viikon jälkeen alkoivat sokerit pysyä tasaisesti alle 5:n.

ole ainoa... kirjoitti:

Hienoa, että olet saanut hommat toimimaan omalla kohdallasi :)

Mulla on myös läheinen tuttu, joka pärjää ilman lääkitystä saatuaan painostaa pois ne tarpeelliset (hänen kohdallaan) 10%. Hän vaan on saanut saman aikaan vähentämällä energiamääriä sopivasti ja tasaisesti - ei pelkästään hiilariesta.

Eli painoa alas keinolla millä hyvänsä. Jollain se on todella vähähiilarinen, jollain vähärasvainen ja jollain ihan yleisesti ravinnon energiamäärän tiputtamiseen perustuva. Ja joku on päässyt tuloksiin liikunnallakin, siirtymällä sohvaperunasta ulos, ylös ja lenkille...

Eli yhtä totuutta ei ole. On monia keinoja, joista jokainen valitsee omansa :)

Tämän mun läheiseni ei edes tarvinut aloittaa lääkitykstä, kun onneksi asia tuli ilmi niin alkuvaiheessa, että laihdutus riitti.

Mitä sulla muuten tarkoittaa tuo vähähiilihydraattinen? Eli paljonko vuorokaudessa hiilareita nautit? 100g, 50g vai vielä vähemmän?

Lue lisää

Samalla tavalla sai iäkäs sukulaiseni sokeriarvot putoamaan: laihtumalla ja vähentämällä päivittäisiä energiamääriä ja poistamalla kaikki sokeroidut ruoat ruokavaliosta. Kokojyväruisleipää ja perunaa hän syö kuten terveetkin perheenjäsenet, mutta rajatusti, ei liikaa. Ja hänkin on vähentänyt huomattavasti rasvaisten ruokien syömistä. Ei siis tarvitse olla ilman leipää tai perunaa. Niistä hän saa nopeasti energiaa, ja kyllä fyysinen aktiivisuus näyttääkin lisääntyneen, kun aamusta iltaan tekee maatalon askareita ja käy kalassa merellä asti. Painonsa putosi 20 kg tällä ruokavaliolla yhdessä vuodessa.

Olen jostain lukenut, että pihviliha ja juusto lisäävät insuliinin eritystä enemmän kuin pasta! Ja kun syö aina hiilihydraatit proteiinien kanssa samalla aterialla, niiden glykeeminen indeksi laskee alemmas. Eiköhän 2-tyypin diabeetikolle ole runsasrasvainen ja runsasproteiininen ruokavalio ajan mittaan haitaksi, sillä diabeetikon verisuonten ja munuaisten kunto on taudin edetessä vaarassa heiketä.

Miksikö vhh-dieettiä ei suositella diabeetikoille sitten? Luulenpa että juuri tästä syystä, jos kerran syödään kokojyväviljan sijasta liikaa rasvaa ja proteiineja. Jotainhan on syötävä, että riittää energiaa päiväksi.

Ja kun yllättää vaikkapa jonkin erittäin raskaan fyysisen työn jälkeen verensokerin epätasapaino, neuvotaankin, että siihen on diabeetikon saatava nopeaa hiilihydraattia eikä mitään fruktoosisellaista, puhumattakaan pelkistä proteiineista ja rasvasta.

Satun tietämään erään esimiesasemassa olevan diabeetikon, jolle piti olla päivän kokouksiin aina jotain sokeritonta croisanttia tai voipullaa, ja hyvin hän voi ja jaksoi vetää raskaitakin kokouksia. Moniin kokouksiin kyllä hankittiin pullan sijasta voileivät hänen takiaan.

Ja vielä: 2-tyypin diabeetikoista vain ehkä n. yksi kolmasosa pärjää pelkällä ruokavaliohoidolla ja liikunnan lisäämisellä. Jos insuliinia ei enää erity tarpeeksi, on sitä saatava lääkityksellä.

jane-et kirjoitti:

2-tyypin diabetestä hoidettiinkin aikaisemmin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla, MUTTA kun lääketeollisuus keksi oivat lääkkeet (insuliini) niin diabetesliittopa muuttikin ravintosuosituksiaan niin, että nykyisin diabeetikot saavat syödä samaa huonoa hiilihydraattipitoista ravintoa kuin muukin kansa.

Insuliini on muuten erittäin vaarallinen myrkky, samoin kuin sokeri korkeina pitoisuuksina veressä. Olisi toivottavaa, että verensokeri pysyisi tasaisena ilman ylimääräisiä insuliinipiikkejä (terveilläkin). Joten tämä järjetön hiilihydraattien syönti sekä aiheuttaa diabetestä että on pahaksi jo 2-tyypin diabetekseen sairastuneille.

Voi olla että kestää kauan, ennenkuin diabetesliiton ravintosuositukset muuttuvat. Suomessa ei edes tutkita lääkkeettömiä hoitoja, koska suurimman osan tutkimuksista rahoittaa lääketeollisuus. Sen intresseissä ei ole lääkkeetön hoito. Sen sijaan Ruotsissa Karolinska institutetissa vähähiilihydraattista vaihtoehtoa 2-tyypin diabeteksessä on sekä tutkittu että hyväksi todettu. Tähän tutkimukseen olen laittanut linkin jossain aiemmassa thredissä.

Karpit.net on myös erittäin tietorikas keskustelufoorumi, ja sieltä löytyy myös pitkä ja varsin kattava diabeteskeskustelu tutkimuslinkkeineen ja perusteluineen http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=3536 Joten jos jotakuta oma terveys kiinnostaa, niin kannattaa käydä lukemassa (koko keskustelu loppuun asti)

P.S. Karpit net ei ole kaupallinen sivusto. Tämä- vaan sitä varten, että joku taas täällä älähtää. Se vaan sattuu olemaan tämän hetken paras tietopaketti suomeksi. Ja sieltä löytyy myös valtavasti tutkimustietoa (ihan virallista ja tieteellistä).

Lue lisää

jos/kun joudut aloittamaan tyypin 2 diabeetikkona tabletti- tai insuliinihoidon. Jos sinulla on todettu kakkostyypin diabetes, niin toivottavasti olet ajatellut mahdolliset lisäsairaudet ja muut asiat, mitkä voivat tulla kakkostyypin lisänä vaikuttamaan elämääsi. Oletko ajatellut, kuinka hoidat mahdolliset hypoglykemiat noilla pienillä hh- määrillä.

dee1 kirjoitti:

jos/kun joudut aloittamaan tyypin 2 diabeetikkona tabletti- tai insuliinihoidon. Jos sinulla on todettu kakkostyypin diabetes, niin toivottavasti olet ajatellut mahdolliset lisäsairaudet ja muut asiat, mitkä voivat tulla kakkostyypin lisänä vaikuttamaan elämääsi. Oletko ajatellut, kuinka hoidat mahdolliset hypoglykemiat noilla pienillä hh- määrillä.

Lue lisää

Hypoglykemiasta kärsin ennen lähes päivittäin. Kaupasta tullessa oli pakko rynnätä kasseille ja saada nopeasti jotain suuhunsa, ettei olisi mennyt taju kankaalle. Perheeni häpesi käytöstäni, kun ei ymmärtänyt mistä oli kysymys - en ymnmärtänyt silloin vielä itsekään. Kun asia sitten tutkittiin ja todettiin 2-tyypin diabetes, tuli tämäkin oire selvitettyä. Tämän vuoden aikana, jonka olen ollut vähähiilihydraattisella ruokavaliolla, en ole kertaakaan kärsinyt matalasta verensokerista. Kun en syö niitä nopeasti sokeristuvia hiilihydraatteja, ei se verensokeri myöskään heittele, vaan pysyy tasaisena. Jos taas popsisin niitä sokereita, niin tietysti tulisi ongelmia.

Kiril kirjoitti:

Asia vaan on päinvastoin. Nykyisin kun yhä useammat siirtyvät tyydyttyneistä rasvoista kovetettuihin kasvisrasvoihin, transrasvoihin niin diabetes on lisääntynyt räjähdysmäisesti. Jos tyydyttyneitten rasvojen käyttö on romahtanut niin miksi sairaudet vain lisääntyvät?

Puhtailla eläinrasvoilla ei siis ole mitään tekemistä diabeteksen kanssa. Keinorasvojen käyttö häritsee solujen rakenteita poikkevan muotonsa takia ja ovat yhteydessä metaboliseen syndroomaan, diabetekseen ja lihomiseen.

Diabetes on hiilihydraattiaineenvaihdunnan sairaus ja hiilihydraattien kokonaismäärä vaikuttaa miten tauti kehittyy. Eli ei tämä ole outo ohje, nyt vain on muotia syyttää kaikesta voita ja muita terveellisiä, luonnollisia eläinrasvoja.

Diabetes on vakava sairaus, joka johtaa vakaviin komplikaatioihin. Siksi jokaisen tulisi suhatutua tautiin vakavasti ja pyrkiä tasapainottamaan veren sokerit mahdollisimman luonnollisella tavalla. Hiilihydraatit ovat haitaksi diabeetikoille huolimatta kuinka hitaasti ne imeytyvät. Kaikkien, joilla on kohonnut veren sokeri, tulisi rajoittaa hiilihydraattien määrää ravinnossa. On aika järkyttävää, kuinka paljon makeaa jotkut diabeetikot todellisuudessa syövät ja makean lisäksi todella paljon leipää.

Lue lisää

2-tyypin diabeetikkona täytyy erityisesti korostaa ja kokemuksesta sen myös
tiedän, miten välttämättömiä ja hyviä hiilihydraatit ovat terveyden kannalta.
Hyvät hitaat hiilihydraatit ovat ihmisen koko terveyden perusta. Sen sijaan
eläinrasvat ja myös osittain kovetetut kasvisrasvat ovar erittäin haitallisia
sekä diabeetikoille että ei-diabeetikoille. Rasva on ihmisen oman insuliinin
ja sen tuotannon vihollinen numero yksi. Siksi laadultaan hyvääkin rasvaa
tulee käyttää vain kohtuullisesti. Taivaan kannen alla ei ole typerämpää
ja terveydelle haitallisempaa ruokavaliota kuin karppaajan ruokavalio. Sen noudattajat menettävät terveytensä suhteellisen nopeasti ja poistuvat keskuudestamme myös nopeasti. Itse en käytä insuliinia, ja pitkäaikaissokeri-
arvoni on terveen ihmisen hyvä arvo. Pahan LDL-kolesterin arvoni on 1,5.

Rakas Oljenkorsihattu, harkitse tarkoin mitä kirjoitat. Tuo sokeritaudista paraneminen mainitsemallasi menetelmällä ja vuorisuola- ruokosokeri- esimerkillä on hengenvaarallinen esimerkki.

Diabetes on kehoa rasittava tila, ja verensokerin tasaisena pysyminen vaatii sopivan ruokavalion lisäksi myös tietämystä siitä, kuinka liikunta, stressi, elimistön hormonitoiminta, alkoholi ja jopa lämpötilat vaikuttavat verensokeriin.

Itse olen vallan onnellinen, että lääketeollisuuden propagandakoneisto pyörii. Ja elossa.