Mikä tässä on väärin?

sanakirjakokeilu on kirjoitettu sana kirja kokeilu
tai sana-kirja-kokeilu?

lähtien kirjoitti:

sanakirjakokeilu on kirjoitettu sana kirja kokeilu
tai sana-kirja-kokeilu?

Minulle sanakirjakokeilu on ilman muuta sanakirjakokeilu.

Sähköinen sanakirja -kokeilu ei kuitenkaan ole eikä saisi olla

sähköinen sanakirjakokeilu (merkitys muuttuu!)

eikä

sähköinensanakirjakokeilu

Yhdysmerkille ON edelleen käyttöä suomen kielessä.

Yhdysmerkki kirjoitti:

Minulle sanakirjakokeilu on ilman muuta sanakirjakokeilu.

Sähköinen sanakirja -kokeilu ei kuitenkaan ole eikä saisi olla

sähköinen sanakirjakokeilu (merkitys muuttuu!)

eikä

sähköinensanakirjakokeilu

Yhdysmerkille ON edelleen käyttöä suomen kielessä.

Lue lisää

kieliopin mukaan adjektiivi kirjoitetaan yhteen
substantiivin kanssa: sähköinensanakirjakokeilu?
Ja mistä lähtien yhdyssanoissa väliviivan eteen
asetetaan välilyönti? Onkohan tullut vietetyksi
kesät mainostoimistossa? Onko ikää peräti 20-vuotta?

minäpätässä kirjoitti:

kieliopin mukaan adjektiivi kirjoitetaan yhteen
substantiivin kanssa: sähköinensanakirjakokeilu?
Ja mistä lähtien yhdyssanoissa väliviivan eteen
asetetaan välilyönti? Onkohan tullut vietetyksi
kesät mainostoimistossa? Onko ikää peräti 20-vuotta?

Lue lisää

Minähän nimenomaan EN hyväksynyt (fiktiivistä) muotoa "sähköinensanakirjakokeilu". En en.

Yhdyssanoissa EI aseteta välilyöntiä yhdysmerkin eteen. Jos yhdyssana vaatii välimerkin, se kirjoitetaan yhteen molempien osien kanssa. Esimerkki: "joukko-oppi".

"Sähköinen sanakirja -kokeilu" EI ole yhdyssana. Tuossa useammasta sanasta koostuvassa käsitteessä (sanaliitto?) on yksi yhdyssana, joka on "sanakirja".

Mainostoimistossa en ole viettänyt päivääkään, en talvisin enkä kesäisin. Enpä taida pyrkiäkään.

Ikää minulla on hyvän matkaa kuudetta vuosikymmentä. Enkä erehtyisi kirjoittamaan "20-vuotta", vaikka kirjoitankin "20-vuotias".

Kuka täällä oikein tulkitsee ajatuksiani tahallaan väärin ja oikein urakalla?

Yhdysmerkki kirjoitti:

Minähän nimenomaan EN hyväksynyt (fiktiivistä) muotoa "sähköinensanakirjakokeilu". En en.

Yhdyssanoissa EI aseteta välilyöntiä yhdysmerkin eteen. Jos yhdyssana vaatii välimerkin, se kirjoitetaan yhteen molempien osien kanssa. Esimerkki: "joukko-oppi".

"Sähköinen sanakirja -kokeilu" EI ole yhdyssana. Tuossa useammasta sanasta koostuvassa käsitteessä (sanaliitto?) on yksi yhdyssana, joka on "sanakirja".

Mainostoimistossa en ole viettänyt päivääkään, en talvisin enkä kesäisin. Enpä taida pyrkiäkään.

Ikää minulla on hyvän matkaa kuudetta vuosikymmentä. Enkä erehtyisi kirjoittamaan "20-vuotta", vaikka kirjoitankin "20-vuotias".

Kuka täällä oikein tulkitsee ajatuksiani tahallaan väärin ja oikein urakalla?

Lue lisää

Sinä osaat. Minullekin ne ovat jotenkin tulleet luonnostaan, kai siksi, että minulle luettiin jo pienenä koko ajan, ja itse lukemaan opittuani en ole kirjaa pois heittänyt. En tiedä kielioppisääntöjä teoriassa, mutta yleensä näen, jos tehdään virhe.

Mielestäni Sähköinen sanakirja -kokeilu on oikein, Sen kokeilun nimi on Sähköinen sanakirja, ja koska se ei ole yksi sana, sen jälkeen tarvitaan välilyönti, kun se yhdistetään 'kokeilun' kanssa. Mikä tuon yhdistelmän nimi on, en tiedä. Sanaliitto?

Eikös muodosteta 'Ottakaa iisisti' -kerho?

noita yhdysmerkkejä kirjoitti:

Sinä osaat. Minullekin ne ovat jotenkin tulleet luonnostaan, kai siksi, että minulle luettiin jo pienenä koko ajan, ja itse lukemaan opittuani en ole kirjaa pois heittänyt. En tiedä kielioppisääntöjä teoriassa, mutta yleensä näen, jos tehdään virhe.

Mielestäni Sähköinen sanakirja -kokeilu on oikein, Sen kokeilun nimi on Sähköinen sanakirja, ja koska se ei ole yksi sana, sen jälkeen tarvitaan välilyönti, kun se yhdistetään 'kokeilun' kanssa. Mikä tuon yhdistelmän nimi on, en tiedä. Sanaliitto?

Eikös muodosteta 'Ottakaa iisisti' -kerho?

Lue lisää

Sähköinen sanakirja -kokeilu.

Siis jos se oli kokeilu, eikä se kokeilu siis kuulunu siihen nimeen. Muutoinhan se olis ollu Sähköinen sanakirjakokeilu.

Kirjoitusasu "internet-sanakirja-kokeilu" on norminvastainen, koska normistossa ei ole mitään perustetta jälkimmäiselle yhdysmerkille. Yhdyssanassa _ei_ käytetä yhdysmerkkiä vain siksi, että yhdyssanan osa on itsessään yhdyssana, jossa on yhdysmerkki.

Normeja voi tietysti rikkoa, jos arvioi, että haitta on pienempi kuin hyöty. Minusta on aina tuntunut siltä, että "liha-makaronilaatikko" on epälooginen, koska osat eivät ole "liha" ja "makaronilaatikko". Kirjoitusasu "liha-makaroni-laatikko" olisi loogisempi, mutta norminvastainen.

Kirjoitusasu "internet-sanakirjakokeilu" on helppo lukea niin, että osat ovat "internet" ja "sanakirjakokeilu". Tämä ei toisaalta välttämättä ole väärä jäsennys: onhan kyseessä internetissä oleva sanakirjakokeilu. Toisaalta vaikka tarkoitettaisiin, että osat ovat "internet-sanakirja" ja "kokeilu", kirjoitusasu olisi sama. Tämä on yksi nykyisen normiston monista ongelmista.

Onko yhdysmerkin käyttö vähenemään päin? Lausumia kielen muutoksista esitetään usein ihan mutu-pohjalta, ja useinkin tilanne on vain se, että lausuman esittäjä itse on _nyt huomannut_ joitakin kielen ilmiöitä (kuten yhdysmerkin pois jättämisen), joita ei ennen ole huomannut. Yhdysmerkin käytön määrähän olisi toki tutkittavissa, mutta liekö kukaan tutkinut?

Hyvä nyrkkisääntö on, että jos kirjoittaja joutuu kysymään yhdyssanan kirjoitusasusta, hänen kannattaa purkaa yhdyssana. Ilmaukset "internetissä oleva sanakirjakokeilu" ja "internet-sanakirjan kokeilu" välttävät puheena olevan ongelman, ja lisäksi tulee selvennettyä, mitä oikeastaan tarkoitetaan. Ei kuitenkaan välttämättä tarpeeksi, sillä "internet-sanakirja" voitaisiin hyvin tulkita myös internetiä käsitteleväksi sanakirjaksi, internet-aiheiseksi sanakirjaksi, mutta sitä tässä ei kai tarkoiteta.

Alkuperäinen kysymys oli, mitä vikaa on ilmauksessa "Tervetuloa Suomen psykologisen
seuran internet sanakirja kokeiluun". Lyhyt vastaus olisi "kaikki", mutta katsotaanpa vähän tarkemmin. Ensinnäkään ei huutomerkin lisääminen ratkaise mitään, vaan vain pahentaa tilannetta. Huutomerkin käyttö on syytä varata ilmauksiin, jotka _huutaisi_, jos esittäisi ne ääneen, tai ainakin lausuisi erityisen painokkaasti. Normaalia tervetulotoivotusta ei ole mitään syytä huutaa.

Kun verkkosivu alkaa "Tervetuloa - -", voi kokenut verkon käyttäjä jo asennoitua niin, että tulossa on pöhöttynyttä ja tekopirteää esitystä ja että asian vähyyttä yritetään korvata sanojen paljoudella.

Kysyjä lienee törmännyt ilmaukseen sivulla
http://home.edu.helsinki.fi/~jsilvone/sanakirja/index.html
jossa lähes koko "huudahdus" on tarpeeton, koska sivun otsikko jo sanoo, että kyseessä on "Psykologian internet sanakirja", ja copyright-merkintä kertoo, minkä yhdistyksen tekemästä sanakirjasta on kyse. Ainoa tarpeellinen tieto on, että kyseessä on kokeilu. Tosin epäselväksi jää, mitä tämä tarkoittaa - luultavasti vain selittelyä ja vastuunvälttelyä.

Tekstissä väitetään (korostetusti), että kyseessä on projekti, mutta vaikuttaa vahvasti siltä, että kyseessä nimenomaan ei ole projekti. Projekti eli hanke tarkoittaa toimintaa, jolla on ennalta määritellyt tavoitteet ja tuotokset, voimavarat ja aikataulu. Yhdistyksissä vapaaehtoistyönä tehtävässä harrastustoiminnassa, vaikkapa sanakirjan vähittäisessä kokoamisessa, ei yleensä _mikään_ projektiluonteen kriteeri toteudu. (Tällä en tarkoita ihannoida projektimuotoista toimintaa, pikemminkin päinvastoin. Haluan vain korostaa, että tässä projekti-sanan käyttö lienee erityisen perusteetonta.)

Taatusti virheellistä on käyttää kirjoitusasua "Suomen psykologisen seuran" sellaisella sivulla, jolla esiintyy myös kirjoitusasu "Suomen Psykologisen Seuran". Tai ehkä se on psykoginen kokeilu, mene tiedä. Minusta ainakin noin näkyvä epäjohdonmukaisuus kertoo välinpitämättömyydestä ja on suorastaan epäkohteliasta lukijaa kohtaan.

Tulin katsoneeksi myös kyseisen seuran omilta sivuilta. Siellä viitataan puheena olevaan sanakirjaan suorastaan herkullisella kielisammakolla:
"Tämän linkin alta löydät Seuran psykologianalan internetsanakirjan."
( http://www.psykologienkustannus.fi/sps/ )
Suomessahan ilmestyy Seura-niminen aikakauslehti, jossa saattaa olla ns. psykologin palsta. Ehkäpä tuon sammakon kirjoittajalle onkin sattunut ns. freudilainen lipsahdus, jonka ansiosta hän sanoo, mitä todella ajattelee sanakirjan tasosta. :-)

sen pitäisi olla internet-sanakirja -kokeilu?

"Tervetuloa Suomen psykologisen seuran sanakirjakokeiluun Internetissä"
on huonoa suomea, koska suomeksi ei toivoteta tervetulleeksi jossakin, vaan johonkin. Ei "tervetuloa Suomessa", vaan "tervetuloa Suomeen".

Sana "Internetissä" on tässä tarkoitettu sanan "sanakirjakokeiluun", mutta vanhassa hyvässä suomen kielessä ns. paikallissijat ovat normaalisti _verbin_ määritteitä.

Eri asia on, että Internet-sivulla on vähän hölmöä (peeloa) ylipäänsä mainita, että ollaan Internetissä. Se on vähän kuin Hesarin pääuutissivulla lukisi "Tervetuloa lukemaan uutisia Helsingin Sanomissa sanomalehdessä!"