Tuossa jokin aika sitten tuli dokumentti, missä kerrotiin miten lyijyllinen bensa sai alkunsa rapakontakana ja miten alkoholi oli alkuun arvostetumpi polttoaine. Sattuiko joku katsomaan? Itse kun en satu muistamaan , että mikä se ohjelma oli.
No oli mikä oli.
Miksi esim. suomessa ei aleta vakavasti ja isolla rahalla tukemaan alkoholikäyttöisten polttomoottorien kehittelyä sekä myös alkoholin tuotannon kehittämistä?
Miten toimii polttomoottoreissa esim. alkoholin ja kasviöljyn seos?
No oli mikä oli.
Miksi esim. suomessa ei aleta vakavasti ja isolla rahalla tukemaan alkoholikäyttöisten polttomoottorien kehittelyä sekä myös alkoholin tuotannon kehittämistä?
Miten toimii polttomoottoreissa esim. alkoholin ja kasviöljyn seos?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Miksi, miksi.... tämä on tätä pallottelua....
Miksi et ITSE ala tutkia? (Koska se maksaa ja vaatii resursseja, eikä tuota tekijälleen mitään. Mukavampi istua ja arvostella muita!)
Googlettamaan vaan englannin kielellä, niin löytyy vastauksia!
Kyllähän sitä on aika huonot lähtökohdat itsellä. Ei ole asian suhteen "tietotaitoa". Työn ohessa ei erikoisemmin ole "ylimääräistä" aikaa. Mutta olis hienoa jos esim. jotkut teekkarit innostuisivat ajatuksesta ja ehkä joku pääoma sponsori.
Tuohon sulkuihin laittaamaasi kitinään en jaksa vastata.
Kyllä se on perusteetonta kitinää sinun puoleltasi, kun siinä poraat muita tekemään jotain!
Senkun itse teet kaiken, niin näet mitä herkkua se on! Paljon mukavampi nostaa palkkaa tilille säännöllisesti ja antaa muiden ajatella puolestaan! Ja vaatia muita ottamaan riskejä!
Voi hitto!!!
taisikin olla koko jutun pointti?
Kiusata työssään väsähtäneitä ja epäonnistumisistaan katkeroituneita :)
RC-autoissa käytetätään
metanolin, nitrometaanin ja öljyn seosta
nitro on vain teho aine jonka voi jättää pois
ole suurin osa autokannasta alkoholi käyttöisiä.
Suurin ongelma on saada jakeluasemat varastoimaan alkoholipolttoainetta kun alkoholi käyttöisiä autoja ei ole maassa ja myöskin on ongelma myydä alkoholikäyttöisiä autoja kansalle kun alkoholipolttoainetta ei saa jakeluasemilta.
Brasiliassa valtio on erilaisin menetelmin käynnistänyt toiminnan!
Suomen valtiovalta on niin kyvytöntä, että siellä ei kyetä muuhun kuin kansanedustajan palkan nostoon!
ei toimisi suomessa. menisi polttoaine ns. parempiin suihin.
"Miksi esim. suomessa ei aleta vakavasti ja isolla rahalla tukemaan alkoholikäyttöisten polttomoottorien kehittelyä"
Suomessa ei ole paljoa autotehtaita. Toisaalta, voisi olla. Ei sovi unohtaa myöskään generaattoreita, veneitä, lentokoneita ja laivoja.
Tärkein peruste jättää yleensäkin polttomoottorien kehitys vähemmälle, on polttokennojen kehittäminen. Eikö olisi järkevämpää laittaa rahaa polttokennojen kehittelyyn? Polttokennot ovat huoltovapaampia, hiljaisempia ja niillä on parempi hyötysuhde. Nyt tärkeintä on keksiä keinot valmistaa polttokennoja riittävän halvalla.
Siirtymävaiheessa ja alkuvaiheessa voi olla autoja joihin käy monenlainen polttoneste ja ehkä myös nesteytetty vety tai metaani ehkä samassa termostankissa(eri aikoina), ja lisäksi akussa sähköä 5-10 kilometrin ajoon. Lyhyitä matkoja varten voi ladata sähköä töpsölistä ja samaan akkuun menee myös jarrutusenergiat. Eli yhdessä autossa 2-4 säiliötä akku.
Kun ensin saataisiin polttokennot edes stereoita, ilmastointia ja valoja varten, jotta paikallaan ei tarvitsisi pitää polttomoottoria päällä. Hukkalämmöt voi ohjata pois tai lämmitykseen. Osaako joku laskea kuinka kauan sellaisella polttokennolla pitäisi ladata akkua jotta voisi mennä 10 kilometriä?
Mitä jos valtio laittaisi poliisiautot, aurausautot ja osan armeijan kalustosta biopolttoaineilla kulkeviksi? Kuinka paljon hornetin kerosiiniin voi sekoittaa etanolia?
Suomen näkyvin ja jossain mielessä tärkein laiva eli Suomenlinnan lautta voisi kulkea akuilla.
Toisaalta, kyllä kai sitä joillain menetelmillä voisi tehdä puusta tms. myös kemiallisesti ihan tavallista bensaa (paitsi että se olisi puhtaampaa). En tiedä kuluisiko käsittelyyn hieman enemmän energiaa kuin etanolin tuottamiseen, mutta bensassa on enemmän energiaa per kilo kuin etanolissa. Etenkin lentoliikenteessä kiloenergia on erityisen tärkeää.
Sylimikroihin on harkittu polttokennoja metanolia akkujen sijaan.
Mistä se polttokennon tarvitsema vety saadaan?
Yksinkertaisimmillaan sähköllä ja vedellä.
Mistä sitten se sähkö otetaan?
Ai jaa, sitähän meillä oli maailmassa jo niin yltähyppien, että osa siitä joutaa elektrolyysiinkin.
"Mistä se polttokennon tarvitsema vety saadaan?"
Aurinkovoimaloita ympäriinsä ja erityisesti etelä-Eurooppaan. Sähköjohdot Espanjasta, Bulgariasta ym. suomalaisille vetyhuoltoasemille.
Jos on lämpöä, sitä ei tarvitse muuntaa lämpövoimakoneella sähköksi ennen vedyn tekoa, vaan on jotain paremman hyötysuhteen kemiallisia prosesseja, ainakin ydinvoiman ja polttopeilin kuumuuksille.
Toisaalta vety voidaan erottaa hiilivedyistä kulkuvälineessä juuri ennen käyttöä. Siksi biokaasu(metaani CH4) polttokenno voi olla tulevaisuuden vaihtoehto.
Vety on energian olomuoto, joka on ERITYISEN SOVELIAS ajoneuvoihin (polttokennon johdosta)!
Se mistä energia alunperin otetaan on jokatapauksessa ongelma siinä vaiheessa, kun kaikki maapallon fossiiliset energiavarat on käytetty! Fuusiolla saadaan vaikkapa sähköä!
Sattuu nyt vain olemaan NIIN, että öljystä voidaan tällä hetkellä jalostaa varsin kivuttomasti polttonesteitä ajoneuvoihin! Kun kyseiset energiavarat loppuvat, niin elämä ei enää ole samaa ruusuilla tanssimista, vaan tarvitaan uutta teknologiaa.
Yksi paikka mihin voisi soveltaa noita uusiutuvia polttoaineita, voisi olla talojen lämmittäminen. Onhan meilla jo puupelletit, mutta voisihan noita öljylämmitystä korvaavia muitakin vaihtoehtoja kehitellä.
Ja jos ajatellaan esim. häyrykoneiden historiaa, niin ei niitäkään ensimmäiseksi sovellettu kulkuneuvoihin.
Juuri tämän takia kyselenkin. On turha hehkuttaa vedyn kaltaisesta energian SÄILÖMISTEKNIIKASTA, jos primäärienergiaa ei ole mistään säilöttäväksi.
Ensin on ratkaistava riittävä primäärienergian tuottaminen, ennen kuin energiaa ryhdytään tavalla tai toisella säilömään esim. liikennetarkoituksiin.
vedestä keinotekoisen fotosynteesin avulla auringonvalon avulla.
Tätä asiaa tutkitaan parhaillaan monessakin labrassa.
Koko tekniikka on vielä täysin laboratorioasteella ja epäilen, että kuluu vielä kymmeniä vuosia, ennen kuin ollaan massamittaisten kaupallisten sovellusten asteella. Siihen mennessä bensalitra on jo saavuttanut varmasti 10 euron litrahinnan.
Niin, olet oikeassa ja LISÄKSI: Vety ja polttokennotekniikka on jo usean arvovaltaisen tahon puolelta (Daimler-Mercedes yms.) lukuisissa tutkimuksissa todettu PARHAAKSI polttonesteen korvaajaksi! Siksi sitä on tässä enää turha paljoakaan lisää työstää.
Mistä sitten kaikki se energia alunperin otetaan kun fossiiliset loppuu, niin on hyvä kysymys: Mahdollisesti juuri fissiosta, jos se on saatu toimivaksi.
Kun fossiiliset polttoaineet on loppu, niin sähköntuotannon on oltava huippukunnossa, koska ajoneuvojen energia tulee sieltä. Silloin on ilmeistä, että myös lämmitys tapahtuu sähköllä.
Toinen varteenotettava vaihtoehto on edelleen biodiesel, joka saadaan pellosta viljasta. Tämä käy suoraan nykyisiin diesel-autoihin ja lentokoneisiin.
Siis fuusio tulevaisuudessa. Fission käyttö loppunee.
Löysin netistä joitain lukuja täältä:
http://ergosphere.blogspot.com/2005/06/post-oil-airliners.html
Ethanol: density,tiheys 0,7893 kertaa veden tiheys Energy available is 29.67 MegaJoulea/kg, 23.4 MJ/litra
Kerosene Liquid CH4 Liquid H2
Density 0.825 0.424 0.070
Energy, MJ/kg 45.9 55.5 146.5
Energy, MJ/l 37.9 23.5 10.26
Property / Fuel
Kerosene
Liquid CH4
Liquid H2
Density
0.825
0.424
0.070
Energy, MJ/kg
45.9
55.5
146.5
Energy, MJ/l
37.9
23.5
10.26
Mutta aamu-TV:ssä väitettiin, että sokerijuurikas tuottaisi 6000 litraa etanolia hehtaarilta. Minä ajaisin tuolla määrällä melkein kymmenen vuotta. Hirveä määrä! Onko totta?
Kun toimittaja kysyi virkamiestaholta, miksi Ruotsi on biopolttoaineissa 10v meitä edellä, virkamies mumisi, että Ruotsissa on erilaiset ajattelutavat ja ei hän voi niitä ymmärtää. Siis Suomessahan virkamiesten ylin tehtävä on jarruttaa kaikkea, ja Ruotsissa virkamiehet ovat hänen tulkintansa mukaan patalaiskoja. Siksi Ruotsi on edellä!
Ja kun alkaa miettiä asiasta vielä sitä puolta, että millainen vaikutus asialla olisi maailmantalouteen. Jos vaikkapa ajattelee Yhdysvaltoja, joiden talouden perusta on noin äkkipäätään öljyntuotannon pohjalla. Jos esim. EU maat pystyisivätkin olla riippumattomia öljyntuottajamaista.
"Mutta aamu-TV:ssä väitettiin, että sokerijuurikas tuottaisi 6000 litraa etanolia hehtaarilta"
Ja tuo on Suomessa. Jossain etelämpänä kuten Bulgariassa ja Romaniassa kasvaisi luultavasti moninkertainen määrä. Olisi parempi tuoda polttonesteet Bulgariasta kuin jostain arabimaasta.
Öljy sopii sitten muovin tekoon. Toisaalta, biologistakin ainetta voisi kai muuntaa muoviksi suoraan ja kohtalaisella tehokkuudella.
Toivottavasti Bulgariasta ja Romaniasta tulee seuraavia suuria öljymaita!
Biodiesel on kaikkiin diesel-autoihin ja lentokoneisiin suoraan sopivaa. Sitä saa ostaa esimerkiksi Saksassa suoraan mittarista ja maksaa saman kuin tavallinen diesel. Raaka-aine tulee ilmeisesti rypsipellosta.
Ja tossa mitä se on ja kuinka tehdään.
http://www.biodiesel.org/pdf_files/fuelfactsheets/Production.PDF
Biodiesel:
"With agricultural commodity prices approaching record lows, and petroleum prices approaching record highs, it is clear that more can be done to utilize domestic surpluses of vegetable oils while enhancing our energy security.
Because biodiesel can be manufactured using existing industrial production capacity, and used with conventional equipment, it provides substantial opportunity for immediately addressing our energy security issues."
Miksi noista jo olemassa olevista biopolttoaineista ei puhuta enemmän. Onko se muka jonkun etu ettei esim. Suomessa alettaisi järjestää tuotantoa?
Pitää vaan kerätä riittävän suuri joukko edistyksellisiä maanviljelijöitä, jotka esimerkiksi osuuskuntapohjaisesti järjestävät jalostuksen. Osuuskuntatoimintahan on soveltunut mukavasti Suomalaiseen ajatteluun. Joku nyt vaan ottaa tämän asiakseen ja kääräisee omaisuuden siinä sivussa :)
Niinkuin myös vihreä liike, jonka asia tämänkin luulisi osittain olevan.
Valtiovalta voisi edes helpottaa kotimaisen polttoaineen verotusta!
http://www.limetti.fi/biodiesel/index.php?id=17
Että on jo jokin taho joka toimii asian edestä. Tuohon hommaan kun uskaltautuisi joku pääomasijoittaja mukaan, niin se olisi hyvä. Iso raha kun puhuu usein sellaisella äänellä, että päättäjäkin jaksaa kuunnella.
Ja mikä olis parempaa kuin saada Suomeen uusi "nokia", sillä erotuksella, ettei sitä saisi päästää valumaan ulkomaille.
Miksi asiaa on vuosikymmenten ajan päinvastoin aktiivisesti jarrutettu mm. kohtuuttomilla veroilla? Asiaan saa parhaan vastauksen kun kysyy, kuka, ketkä olisi häviävä osapuoli, jos biopolttoaineita alettaisiin laajalti käyttää? Edessä on ollut liian isot varpaat, joille ei ole uskallettu astua. Syy on täysin poliittinen (mutta ei niinkään puoluepoliittinen).
Taloudelliselta kannalta asia on täysin selvä, nykyisellä raakaöljyn hinnalla ei ole mitään järkeä valmistaa korvaavia liikennepolttoaineita mistään biomassasta.
Kasvihuoneilmiö tai vastaavat argumentit eivät myöskään ole kuin kosmeettista kohinaa, liikennebiopolttoaineiden osuus ei edes riitä kattamaan öljynkulutuksen kasvua, joten apu on lähinnä teoreettista.
Tietenkin aina voi keskustella siitä onko parempi olla tekemättä mitään vai rauhoittaa omaatuntoaan sillä että tässä nyt kuitenkin koitetaan.
Suomen valtion suhtautuminen asiaan on kyllä kieltämättä kummallinen.
Vaikka biopolttoaineiden käyttö sallittaisi verottomana niin määrät olisivat kuitenkin niin marginaalisia että ne tuskin uhkaisivat kenenkään etuja, mieluumminkin tuntuu että lainsäätäjien saamattomuus ja halu pitäytyä Tsaarinaikaisissa opituissa tavoissa olisi suurin syy, eli kenellekään ei sallita muita parempia etuja.
Perustan marginaaliväitteeni siihen, että useissa EU maissa on biopolttoaineet vapautettu verosta (väliaikaisesti) mutta käyttö ei missään ole kasvanut merkittäväksi.
(nyt tietenkin joku ajattelee että se johtuu tarjonnan vähyydestä, mutta totuus on että suurissa määrissä valmistettuna ajoneuvoihin sopivat biopolttoaineet eivät vielä ole kilpailukykyisiä edes verottomana)
Läntisen naapurimaamme touhu vaikuttaa sitten vähintäänkin kysymyksiä herättävältä.
Kaikki ne houkutukset ja edut, joita esim etanolitankkaajille avokätisesti tarjotaan ovat lisänneet etanolin käyttöä määrällä joka olisi voitu vaivattomasti lisätä myytävän bensiiniin joukkoon.
Ensi vuodeksi säädetty velvoite kaikille huoltoasemille järjesrää etanolitankkausmahdollisuus viittaa vahvasti siihen, että naapurimme tavoite pidemmällä tähtäyksellä on korvata tuontipolttoaine kokonaan tai ainakin suurimmalta osin kotimaisilla tuotteilla.
Hatunnoston arvoinen pyrkimys mutta kun muistelee ko valtion aikaisempia idealistisia toimia kuten ydinvoiman alasajo ? ? niin vaikuttaa että taas ollaan tukevasti tennarit ilmassa miljööpuolueiden ja populistien touhuissa.
Jotenkin toivon olevani väärässä mutta en voi mitään mieleeni hiipiville epäilyille.
>" Taloudelliselta kannalta asia on täysin selvä, nykyisellä raakaöljyn hinnalla ei ole mitään järkeä valmistaa korvaavia liikennepolttoaineita mistään biomassasta. "
Mutta on vahvat viitteet, että raakaöljyn hintojen viimeaikainen nousu on vain alkusoittoa tulevasta. Korvaavia järjestelmiä ei ajeta pystyyn muutamassa vuodessa kuukausista puhumattakaan. Lisäksi parasta hidastetta raakaöljyn hintojen nousulle on korvaavien vaihtoehtojen todellinen, testattu olemassaolo. Siksi toimettomuus on rikollista ja Ruotsin valtion aloite on hyvin järkevää.
Oletetaan, että Suomen valtio jatkaa penseää suhtautumistaan ja viiden vuoden kuluttua raakaöljyn hinta "yllättäen" kymmenkertaistuu nykyisestä. Ruotsi selviää, mutta meillä on edessä katastrofi. Minä olen ensimmäisenä vaatimassa nykyisten ministereiden ja ao. virkamiesten teloittamista maanpetoksesta.
>> naapurimme tavoite pidemmällä tähtäyksellä on korvata tuontipolttoaine kokonaan tai ainakin suurimmalta osin kotimaisilla tuotteilla.
kasvisöljyä panssareissaan jo toisen mailmansodan aikana ja jenkit ovat alkaneet käyttää sitä myös.
http://www.wired.com/news/autotech/0,2554,68969,00.html?tw=wn_tophead_6
kasvavasta kiinnostuksesta biopolttoaineisiin:
http://www.wired.com/news/autotech/0,2554,66868,00.html?tw=wn_story_related
http://biofuels.coop/coop.shtml