Kasvikset ja vilja

Aasiantuntija

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=80083

"Kasviperäinen ravinto ehkäisee aikuistyypin diabetestä

IA, 17.10.2005

Jukka Montosen keskiviikkona Helsingin yliopistossa tarkastettavan väitöskirjan mukaan aikuistyypin diabeteksen kehittymistä voidaan hillitä suosimalla kasvikunnasta peräisin olevia ruoka-aineita, erityisesti kokojyvä viljaa, vihreitä kasviksia, hedelmiä ja marjoja ja pehmeitä rasvoja.

Montosen tutkimus vahvistaa hypoteesia viljakuidun sekä antioksidanttivitamiinien diabetesta ehkäisevästä vaikutuksesta. Väittelijän mukaan tarvitaan kuitenkin lisää tutkimuksia sen selvittämiseksi, johtuuko käänteinen yhteys kasvikunnasta peräisin olevan ruoan ja diabeteksen riskin välillä hypoteesin mukaisten ravintoaineiden vai muiden kasvikunnasta saatavien ravintoaineiden saannista vai kasvikunnan tuotteiden käyttöön liittyvistä muista elintapatekijöistä.

Aikuistyypin diabetesta sairastaa Suomessa noin 200 000 henkilöä ja taudin ilmaantuvuus on jatkuvassa kasvussa ikääntyvässä väestössämme. Elintapojen merkitys aikuistyypin diabeteksen synnyssä on tunnustettu ja ravitsemus on tärkeä osa jokapäiväistä elämää.

Ravitsemuksen merkitys kroonisten sairauksien kehittymisessä on keskeinen. Aikuistyypin diabeteksen ehkäisyyn onkin liitetty joukko ravitsemuksellisia hypoteeseja, joiden mukaan taudin kehittymistä voidaan ehkäistä kasvikunnan ravinnosta saatavilla yhdisteillä, kuten ravintokuidulla ja ravinnon antioksidanteilla. Kasviperäinen ruoka sisältää myös lukuisia muita yhdisteitä, jotka mahdollisesti myötävaikuttavat aikuistyypin diabeteksen ehkäisyssä.

Montosen tutkimuksessa selvitettiin kasviperäisen ruoan yhteyttä aikuistyypin diabeteksen riskiin noin 4300 keski-ikäisellä henkilöllä, jotka osallistuivat Kansaneläkelaitoksen vuosina 1966-1972 keräämään autoklinikkatutkimukseen. Tutkittavat olivat seurannan alussa diabeteksen suhteen terveitä ja heitä seurattiin 23 vuotta.

Kasviperäisen ravinnon yhteyttä aikuistyypin diabetekseen tutkittiin kolmevaiheisesti edeten ruokavalion kokonaisuudesta sen yksittäisten komponenttien tasolle ja lopulta biologisten hypoteesien testaamiseen ravintokuidun ja ravinnon antioksidanttien yhteydestä alentuneeseen diabeteksen riskiin.

Tutkimuksessa tunnistettiin kaksi ruokavaliotyyppiä, jotka nimettiin järkeväksi sekä perinteiseksi ruokavaliotyypiksi.

Järkeväksi nimetty ruokavaliotyyppi liittyi runsaaseen kasvisten, hedelmien sekä marjojen käyttöön, kun taas perinteiselle ruokavaliotyypille kuvaavimpia olivat voi, peruna sekä rasvaiset maitotuotteet. Järkevä ruokavaliotyyppi ennusti alentunutta diabetes riskiä 23 vuoden seurannassa.

Kasviperäisistä ruoka-aineista vihreiden kasvisten, hedelmien ja marjojen, ruokaöljyn sekä margariinin käytön havaittiin olevan käänteisessä yhteydessä aikuistyypin diabeteksen riskiin. Myös kokojyväviljan saannin havaittiin olevan käänteisessä yhteydessä aikuistyypin diabeteksen riskiin, kun seuranta-aika rajattiin 10 vuoteen.

Kasviksista, viljasta hedelmistä ja marjoista saatavien ravintoaineiden kuten viljakuidun, E-vitamiinin sekä karotenoidien saannit olivat yhteydessä alentuneeseen aikuistyypin diabeteksen riskiin, mutta C-vitamiinin saannilla ei vastaavaa yhteyttä todettu.

Jukka Montosen väitöskirja Plant foods in the prevention of type 2 diabetes mellitus with emphasis on dietary fiber and antioxidant vitamins tarkastetaan Helsingin yliopistossa keskiviikkona 19. lokakuuta."

Niin että tällaista tällä kertaa!

83

1954

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kiril

      Oma kokemus on kuitenkin kaikkein tärkein totuus. Tiede ei ole totuus vaan yksi keino tutkia todellisuutta. Valitettavasti tieteestä on tullut uskonnon korvannut järjestelmä millä uskotellaan ihmisille kaikkien olevan hallinnassa.

      Tutkimuksia ja väitöskirjoja tulee ja menee, joskus ne kumoaa toisensa joskus taas ei. Ei niihin pidä suhtautua kovin vakavasti. Se on yksi näkemys todellisuudesta.

      • johtuu että

        nimenomaan Heikkilän tutkimuksia ei oteta kovin laajalti vakavasti? Jopa varoitellaan H:n "tutkimustuloksista."


      • Kiril
        johtuu että kirjoitti:

        nimenomaan Heikkilän tutkimuksia ei oteta kovin laajalti vakavasti? Jopa varoitellaan H:n "tutkimustuloksista."

        Elintarviketeollisuus ja lääketeollisuus kokee Heikkilän tyyppisen ruokavalion vaarallisena, koska se uhkaa heidän voittojaan. Onhan se ymmärrettävää, jos suositaan vähähiilihydraattisia tuotteita, niin koko valmisruokateollisuus on hätää kärsimässä ja jos siirrytään reveellisiin eläinrasvoihin niin koko keinorasvateollsuus romahtaa.

        Samoin on lääkepuolella. Lääketeollisuus tukee useita potilasyhdistyksiä. Esimerkiksi Diabetesliitolla on Tyypin 2 diabeteksen ehkäisyohjelma Dehko 2003-2010, jonka sponsoreina ovat suuret lääkevalmistajat. Lääketeollisuuden etu on hoitaa sairauksia lääkkeillä, ei ruokavaliolla.

        Näin se on ollut myös jenkeissä, jossa teollisuus käyttää huomattavia summia torjuakseen Atkins tyyppisten ruokavalioden suosion kasvun ja siellä myös mustamaalataan Atkinsia surutta, ja se palvelee vain lääke- ja hiilariteollisuuta ja niiden etuja.

        Ei saa astua liian suurille varpaille ja Heikkiläkin tietää sen ja siksi hänet on jo leimattu "rasvatohtoriksi" Asiat on hyvin yksinkertaisia kun ne ymmärtää.


      • Uskowainen

        Kiril sä olet niin oikeassa kuin oikeassa voi olla. Sä olet oikeuden ytimessä, olet siis kohdannut totuuden.

        Tässä viestissä you've got the point. Minusta on pelkästään hyvä asia, että kerrot sen myös muille!


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        Elintarviketeollisuus ja lääketeollisuus kokee Heikkilän tyyppisen ruokavalion vaarallisena, koska se uhkaa heidän voittojaan. Onhan se ymmärrettävää, jos suositaan vähähiilihydraattisia tuotteita, niin koko valmisruokateollisuus on hätää kärsimässä ja jos siirrytään reveellisiin eläinrasvoihin niin koko keinorasvateollsuus romahtaa.

        Samoin on lääkepuolella. Lääketeollisuus tukee useita potilasyhdistyksiä. Esimerkiksi Diabetesliitolla on Tyypin 2 diabeteksen ehkäisyohjelma Dehko 2003-2010, jonka sponsoreina ovat suuret lääkevalmistajat. Lääketeollisuuden etu on hoitaa sairauksia lääkkeillä, ei ruokavaliolla.

        Näin se on ollut myös jenkeissä, jossa teollisuus käyttää huomattavia summia torjuakseen Atkins tyyppisten ruokavalioden suosion kasvun ja siellä myös mustamaalataan Atkinsia surutta, ja se palvelee vain lääke- ja hiilariteollisuuta ja niiden etuja.

        Ei saa astua liian suurille varpaille ja Heikkiläkin tietää sen ja siksi hänet on jo leimattu "rasvatohtoriksi" Asiat on hyvin yksinkertaisia kun ne ymmärtää.

        Ihmettelen edelleenkin sitä, että ilmeisesti kuvittelet, että kaikki jotka eivät syö niin kuin sinä syövät eineksiä, chipsejä ja juovat Coca Colaa. Näin ei kuitenkaan ole. On ihmisiä, joita ei mikään teollisuus tue, mutta jotka syövät paljon terveellisemmin kuin sinä, pysyvät hoikkina ja voivat hyvin.


      • Kiril
        Mie kirjoitti:

        Ihmettelen edelleenkin sitä, että ilmeisesti kuvittelet, että kaikki jotka eivät syö niin kuin sinä syövät eineksiä, chipsejä ja juovat Coca Colaa. Näin ei kuitenkaan ole. On ihmisiä, joita ei mikään teollisuus tue, mutta jotka syövät paljon terveellisemmin kuin sinä, pysyvät hoikkina ja voivat hyvin.

        että minä kuvittelen, kun et tiedä. Mikähän sairaus se on, kun olettaa toisen kuvittelevan ja vastaa vielä itse siihen mitä ne kuvitelmat on.


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        että minä kuvittelen, kun et tiedä. Mikähän sairaus se on, kun olettaa toisen kuvittelevan ja vastaa vielä itse siihen mitä ne kuvitelmat on.

        Miksi väität, että me muut syömme kaiken maailman eineksiä ja muuta moskaa, jos et kuvittele tietäväsi? Vai onko sinusta kiva valhedella ja panetella ihmisiä? Miksi olet niin ilkeä, etkä osaa keskustella asiallisesti?


      • Kiril
        Mie kirjoitti:

        Miksi väität, että me muut syömme kaiken maailman eineksiä ja muuta moskaa, jos et kuvittele tietäväsi? Vai onko sinusta kiva valhedella ja panetella ihmisiä? Miksi olet niin ilkeä, etkä osaa keskustella asiallisesti?

        että minä väittäisin kaikkien muiden syövän kaiken maailman eineksiä ja muuta moskaa. Kyllähän niitä aika monet syö, koska niiden menekki on kasvanut, mutta en minä kuvittele, että juuri se henkilö jolle vastaan tai kirjoitan, söisi niitä. Ei pidä ottaa henkilökohtaisesti jos minä puhun yleisellä tasolla roskaruoan kulutuksesta. Minähän en muuta yritä tehdäkään, kuin keskustella asiallisesti, mutta aina löytyy joku joka haluaa pistää piikkejä ja vihjailla jostain paranoiasta. Se on sikamaista. Se antaa vain kuvan siitä kun tietämys loppuu ja sanat ei riitä, niin sitten mennään henkilökohtaisuuksiin.


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        että minä väittäisin kaikkien muiden syövän kaiken maailman eineksiä ja muuta moskaa. Kyllähän niitä aika monet syö, koska niiden menekki on kasvanut, mutta en minä kuvittele, että juuri se henkilö jolle vastaan tai kirjoitan, söisi niitä. Ei pidä ottaa henkilökohtaisesti jos minä puhun yleisellä tasolla roskaruoan kulutuksesta. Minähän en muuta yritä tehdäkään, kuin keskustella asiallisesti, mutta aina löytyy joku joka haluaa pistää piikkejä ja vihjailla jostain paranoiasta. Se on sikamaista. Se antaa vain kuvan siitä kun tietämys loppuu ja sanat ei riitä, niin sitten mennään henkilökohtaisuuksiin.

        "Ei pidä ottaa henkilökohtaisesti jos minä puhun yleisellä tasolla roskaruoan kulutuksesta". Hyvä on, yritän muistaa tämän, vaikka esitystapasi on kyllä hyvin henkilökohtainen.

        Vielä: Miksiköhän et koskaan vastaa kysymyksiin, vaan vaihdat puheenaihetta esim. tällaiseen kuin tässä? Itse asia on edelleen käsittelemättä. Niin käy hyvin usein sinun kanssasi keskustellessa. Jostakin se kertoo. Tarut lillukanvarsiin, kun vastapuoli mielellään puhuisi itse asiasta.


      • Kiril
        Mie kirjoitti:

        "Ei pidä ottaa henkilökohtaisesti jos minä puhun yleisellä tasolla roskaruoan kulutuksesta". Hyvä on, yritän muistaa tämän, vaikka esitystapasi on kyllä hyvin henkilökohtainen.

        Vielä: Miksiköhän et koskaan vastaa kysymyksiin, vaan vaihdat puheenaihetta esim. tällaiseen kuin tässä? Itse asia on edelleen käsittelemättä. Niin käy hyvin usein sinun kanssasi keskustellessa. Jostakin se kertoo. Tarut lillukanvarsiin, kun vastapuoli mielellään puhuisi itse asiasta.

        on vaan nimimerkki vaihtunut. Enhän minä muuta teekään kuin vastaan kysymyksiin.


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        on vaan nimimerkki vaihtunut. Enhän minä muuta teekään kuin vastaan kysymyksiin.

        Ainoastaan nimimerkillä "Mie". Olet kyllä vastannut kysymyksiini. N. 10%:iin niistä. Ne oleellisest kysymykset ja kommentit sivuutat aina, ja alat sen sijaan haukkua minua jostain tuulesta temmatusta aiheesta. Kiva kaveri oot.


      • Kiril
        Mie kirjoitti:

        Ihmettelen edelleenkin sitä, että ilmeisesti kuvittelet, että kaikki jotka eivät syö niin kuin sinä syövät eineksiä, chipsejä ja juovat Coca Colaa. Näin ei kuitenkaan ole. On ihmisiä, joita ei mikään teollisuus tue, mutta jotka syövät paljon terveellisemmin kuin sinä, pysyvät hoikkina ja voivat hyvin.

        Kun kysyit missä minä olen piikitellyt. Onko tuo kaunis otsikko naiselta, joka haluaa keskustella asiallisesti


      • samaa mieltä
        Mie kirjoitti:

        Ihmettelen edelleenkin sitä, että ilmeisesti kuvittelet, että kaikki jotka eivät syö niin kuin sinä syövät eineksiä, chipsejä ja juovat Coca Colaa. Näin ei kuitenkaan ole. On ihmisiä, joita ei mikään teollisuus tue, mutta jotka syövät paljon terveellisemmin kuin sinä, pysyvät hoikkina ja voivat hyvin.

        kuin mie. K aina kuvittelee hiilihydraatin olevan valkoista sokeria, vehnäjäuhoa tai Cokista.


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        Kun kysyit missä minä olen piikitellyt. Onko tuo kaunis otsikko naiselta, joka haluaa keskustella asiallisesti

        ja lopun varmaan tiedätkin. Kunnioita toisia keskustelijoita, niin sinuakin kunnioitetaan. Jotain vainoharhaista sinussa kyllä on, kun uskot kaiken maailman salaliittoihin ja viestien poistamisiin. Kurjaa.


      • Kiril
        Mie kirjoitti:

        ja lopun varmaan tiedätkin. Kunnioita toisia keskustelijoita, niin sinuakin kunnioitetaan. Jotain vainoharhaista sinussa kyllä on, kun uskot kaiken maailman salaliittoihin ja viestien poistamisiin. Kurjaa.

        Paranoia otsikot pois niin sinuakin voisi kunnioittaa. Niillä et saa koskaan tasapainoista keskustelua aikaan


      • Kiril
        samaa mieltä kirjoitti:

        kuin mie. K aina kuvittelee hiilihydraatin olevan valkoista sokeria, vehnäjäuhoa tai Cokista.

        perunaa, riisiä, maissia, banaania, jauhoja yleensä ja kaikkia jauhoista valmistettuja tuotteita.


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        perunaa, riisiä, maissia, banaania, jauhoja yleensä ja kaikkia jauhoista valmistettuja tuotteita.

        hitaat ja nopeat hiilarit. Hiilareilla on todellakin eroa. Sen tietää esim. jokaikinen diabeetikko, mutta sinä ilmeisesti et.


      • on yksi tutkimus

        tosin hyvin hutera sellainen, koska missään ei näy niitä tutkimustuloksia. Mielummin uskon tutkimuksiin, joissa on jotain pohjaa, ja ne on tehty ammattilaisten johdolla, kuin johonkin, joka perustuu yhden ihmisen sanomisiin. Oletko ottanut huomioon, että näillä tieteellisillä tutkimuksilla on miljoonia tyytyväisiä asiakkaita, esim.lääketieteen parissa. Kenenkään etu ei olisi kieltää A.Heikkilän ravitsemusoppia, jos se tehoaisi, sehän säästäisi valtion menoja. Valitettavasti se on todettu vajavaiseksi ja suorastaan vaaralliseksi, pidemmällä tähtäyksellä.


      • Kiril
        on yksi tutkimus kirjoitti:

        tosin hyvin hutera sellainen, koska missään ei näy niitä tutkimustuloksia. Mielummin uskon tutkimuksiin, joissa on jotain pohjaa, ja ne on tehty ammattilaisten johdolla, kuin johonkin, joka perustuu yhden ihmisen sanomisiin. Oletko ottanut huomioon, että näillä tieteellisillä tutkimuksilla on miljoonia tyytyväisiä asiakkaita, esim.lääketieteen parissa. Kenenkään etu ei olisi kieltää A.Heikkilän ravitsemusoppia, jos se tehoaisi, sehän säästäisi valtion menoja. Valitettavasti se on todettu vajavaiseksi ja suorastaan vaaralliseksi, pidemmällä tähtäyksellä.

        Vähähiilihydraattista ruokavaliota ei ole missään todettu vaaralliseksi tai vajavaiseksi. Kansanterveyslaitoskin käyttää ilmaisua; sen pitkäaikaisvaikutuksista ei ole tietoa.

        Lääke- ja elintarviketeollisuuden etujen mukaista ei ole A.Heikkilän ym vaihtoehtolääkäreiden ravitsemusoppi. Siitä johtuu vastustus.


      • noudattavan
        Kiril kirjoitti:

        Vähähiilihydraattista ruokavaliota ei ole missään todettu vaaralliseksi tai vajavaiseksi. Kansanterveyslaitoskin käyttää ilmaisua; sen pitkäaikaisvaikutuksista ei ole tietoa.

        Lääke- ja elintarviketeollisuuden etujen mukaista ei ole A.Heikkilän ym vaihtoehtolääkäreiden ravitsemusoppi. Siitä johtuu vastustus.

        on vaikea koostaa ruokavalio, joka olisi terveellinen ruoansulatuselimistölle. Voin ja eläinrasvojen on todettu olevan vaaraksi sydämelle ja verenkiertoelimistölle. Kuitujen puute aiheuttaa ummetusta ja paksunsuolensyöpää. Nämä tutkimukset on tietenkin tehty, jotta A.Heikkilä saisi nenilleen ja lääketehtaat rahaa. Yhtä isoa salaliittoa, onneksi A.Heikkilällä on puhdas auttamisen halu motiivinaan. Atkinsin dieetti johon hänkin, omaperäisesti, tutkimuksensa pohjaa on tarkoitettu lyhytaikaiseksi (ja on tutkitusti tehokas sellaisena), ei loppuelämän ruokavalioksi.


      • raportit
        Kiril kirjoitti:

        Vähähiilihydraattista ruokavaliota ei ole missään todettu vaaralliseksi tai vajavaiseksi. Kansanterveyslaitoskin käyttää ilmaisua; sen pitkäaikaisvaikutuksista ei ole tietoa.

        Lääke- ja elintarviketeollisuuden etujen mukaista ei ole A.Heikkilän ym vaihtoehtolääkäreiden ravitsemusoppi. Siitä johtuu vastustus.

        onnistuneesta työstä diabeeteksen eteen? Missä tutkimustulokset, vai ovatko ne vain A.Heikkilän puhetta? Kuponkiuutiset ovat pullollaan moista mainostekstiä, esim:"Rouva D.Smith laihtui 20kg,kengänpohjallisillamme/etikalla/mangneettirannekkeellamme jne.jne. Joku menee aina halpaan ja huomaakin tulleensa petetyksi...


      • Kiril
        noudattavan kirjoitti:

        on vaikea koostaa ruokavalio, joka olisi terveellinen ruoansulatuselimistölle. Voin ja eläinrasvojen on todettu olevan vaaraksi sydämelle ja verenkiertoelimistölle. Kuitujen puute aiheuttaa ummetusta ja paksunsuolensyöpää. Nämä tutkimukset on tietenkin tehty, jotta A.Heikkilä saisi nenilleen ja lääketehtaat rahaa. Yhtä isoa salaliittoa, onneksi A.Heikkilällä on puhdas auttamisen halu motiivinaan. Atkinsin dieetti johon hänkin, omaperäisesti, tutkimuksensa pohjaa on tarkoitettu lyhytaikaiseksi (ja on tutkitusti tehokas sellaisena), ei loppuelämän ruokavalioksi.

        sain korkean verenpaineen ja kolesteroliarvot normaaleiksi. Syynä noihin korkeisiin arvoihin olivat hiilihydraatit ja väärät keinotekoiset teollisesti muokatut rasvat. Vaihdoin voihin ja eläinrasvoihin.

        Minulle riittää oma kokemukseni, enkä jaksa lukea tuollaista puppua, koska liiallinen hiilihydraattien syönti on vaarallista sydämelle, aiheuttaa mm syöpää, diabetesta, osteoporoosia ja syöpää.

        Vhh ruokavalio Heikkilän tapaan on pysyvä ruokailutottumusten muutos.


      • loppuu aina
        Kiril kirjoitti:

        sain korkean verenpaineen ja kolesteroliarvot normaaleiksi. Syynä noihin korkeisiin arvoihin olivat hiilihydraatit ja väärät keinotekoiset teollisesti muokatut rasvat. Vaihdoin voihin ja eläinrasvoihin.

        Minulle riittää oma kokemukseni, enkä jaksa lukea tuollaista puppua, koska liiallinen hiilihydraattien syönti on vaarallista sydämelle, aiheuttaa mm syöpää, diabetesta, osteoporoosia ja syöpää.

        Vhh ruokavalio Heikkilän tapaan on pysyvä ruokailutottumusten muutos.

        kun et tiedä vastausta, tai et kykene perustelemaan väitteitäsi, muuten kuin, minulla on hyvä olo-linjalla. Et saa yhtään ihmistä vakuuttuneeksi tuolla tavalla. Sinun tämän hetkinen hyvä olosi, voi olla huomisen heikko(tai ainakin lähivuosien), ja etkös ole silloin ensimmäisenä käyttämässä julkisia terveyspalveluja. Koska A.Heikkilän taksoihin ei varmaan ole varaa, vai saatko ilmaishoitoa, kun täällä mainostat(sabotoit) hänen työtään?


      • Kiril
        loppuu aina kirjoitti:

        kun et tiedä vastausta, tai et kykene perustelemaan väitteitäsi, muuten kuin, minulla on hyvä olo-linjalla. Et saa yhtään ihmistä vakuuttuneeksi tuolla tavalla. Sinun tämän hetkinen hyvä olosi, voi olla huomisen heikko(tai ainakin lähivuosien), ja etkös ole silloin ensimmäisenä käyttämässä julkisia terveyspalveluja. Koska A.Heikkilän taksoihin ei varmaan ole varaa, vai saatko ilmaishoitoa, kun täällä mainostat(sabotoit) hänen työtään?

        paremmin kuin koskaan ennen elämässäni. Olen päässyt eroon väsyttävästä sokerihumalasta. Työvire on mitä parhain. Eikö paras perustelu ole oma kokemus ja se on tärkein totuus. En tarvitse enää Heikkilän, enkä kenenkään muunkaan hoitoa, varsinkaan Kansanterveyslaitoksen Pekka Puskan hiilarisuosituksia, jotka johtavat kasvaviin sairauslukuihin.

        En myöskään tarvitse julkisia terveyspalveluja. Viime vuonna niitä tarvitsin ja lähellä oli, ettei lääkäri määrännyt verenpaine ja kolesteroli lääkitystä. Onneksi tulin järkiini ja ryhdyin hoitamaan sairauksia ruokavaliolla. Siihen ei tarvittu kuin lukea Antti Heikkilän kolme kirjaa.


      • keskustelua?
        Kiril kirjoitti:

        Paranoia otsikot pois niin sinuakin voisi kunnioittaa. Niillä et saa koskaan tasapainoista keskustelua aikaan

        Sinun kanssasi?!?!?


      • K:n puolesta...
        Mie kirjoitti:

        hitaat ja nopeat hiilarit. Hiilareilla on todellakin eroa. Sen tietää esim. jokaikinen diabeetikko, mutta sinä ilmeisesti et.

        Älä huijaa itseäsi luulemalla että on olemassa hyviä hiilihydraatteja.

        Omasta puolestani olen samaa mieltä kuin sinä.


      • tärkeintä... Mutta kenen?
        Kiril kirjoitti:

        paremmin kuin koskaan ennen elämässäni. Olen päässyt eroon väsyttävästä sokerihumalasta. Työvire on mitä parhain. Eikö paras perustelu ole oma kokemus ja se on tärkein totuus. En tarvitse enää Heikkilän, enkä kenenkään muunkaan hoitoa, varsinkaan Kansanterveyslaitoksen Pekka Puskan hiilarisuosituksia, jotka johtavat kasvaviin sairauslukuihin.

        En myöskään tarvitse julkisia terveyspalveluja. Viime vuonna niitä tarvitsin ja lähellä oli, ettei lääkäri määrännyt verenpaine ja kolesteroli lääkitystä. Onneksi tulin järkiini ja ryhdyin hoitamaan sairauksia ruokavaliolla. Siihen ei tarvittu kuin lukea Antti Heikkilän kolme kirjaa.

        Minäkin olen aina ollut terve, kaikki arvot aina kohdallaan, bmi aina noin 22, ikinä en ole tarvinnut terveydenhuollon palveluita, huippukunnossa, ja silti en käytä punaista lihaa, enkä eläinrasvoja. Ikääkin jo 44. Ei ole myöskään tarvinnut prostituoitujen palveluita käyttää ja avioliittokin on kunnossa. Eikö oma kokemus olekaan minun kohdallani tärkeintä? Vai onko sinun oma kokemuksesi niin ylimaallista että se pitää kaikille muillekin saada.


      • ortopedin ohjeita
        Kiril kirjoitti:

        paremmin kuin koskaan ennen elämässäni. Olen päässyt eroon väsyttävästä sokerihumalasta. Työvire on mitä parhain. Eikö paras perustelu ole oma kokemus ja se on tärkein totuus. En tarvitse enää Heikkilän, enkä kenenkään muunkaan hoitoa, varsinkaan Kansanterveyslaitoksen Pekka Puskan hiilarisuosituksia, jotka johtavat kasvaviin sairauslukuihin.

        En myöskään tarvitse julkisia terveyspalveluja. Viime vuonna niitä tarvitsin ja lähellä oli, ettei lääkäri määrännyt verenpaine ja kolesteroli lääkitystä. Onneksi tulin järkiini ja ryhdyin hoitamaan sairauksia ruokavaliolla. Siihen ei tarvittu kuin lukea Antti Heikkilän kolme kirjaa.

        et jaksa kauan...ja sitten on paluu julkisen terveydenhuollon piiriin edessä, se on varma. Kenties sitten tulet taas"järkiisi".


      • Kiril
        ortopedin ohjeita kirjoitti:

        et jaksa kauan...ja sitten on paluu julkisen terveydenhuollon piiriin edessä, se on varma. Kenties sitten tulet taas"järkiisi".

        hiilareita ja hankin korkean verenpaineen ja kolesteroliarvot, silloin olen tullut hulluksi.


      • voiko vielä
        Kiril kirjoitti:

        hiilareita ja hankin korkean verenpaineen ja kolesteroliarvot, silloin olen tullut hulluksi.

        hullummaksi tulla? Minä syön hiilareita ja elän muutenkin suositusten mukaan, ikää 40, painoa 57kg ja pituus 170cm. Kolesterolit ja sokerit OK. Sinun ravinnollasi hankkii sydäninfarktin,aivoinfarktin, sepelvaltimotaudin tai alaraajojenahtautumataudin...mutta koska et usko kuin omaan kokemukseesi ja A.Heikkilään, niin jäämme odottelemaan..


      • Kiril
        voiko vielä kirjoitti:

        hullummaksi tulla? Minä syön hiilareita ja elän muutenkin suositusten mukaan, ikää 40, painoa 57kg ja pituus 170cm. Kolesterolit ja sokerit OK. Sinun ravinnollasi hankkii sydäninfarktin,aivoinfarktin, sepelvaltimotaudin tai alaraajojenahtautumataudin...mutta koska et usko kuin omaan kokemukseesi ja A.Heikkilään, niin jäämme odottelemaan..

        ja oma kokemus on kaikkein tärkein totuus. Anna siis minunkin voida hyvin, kun olen jo kahdesta pahasta päässyt. Mitä siinä enää räksytät. Minä olisin jo haudassa, ellen olisi jättänyt hiilareiden mussuttamista


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        hiilareita ja hankin korkean verenpaineen ja kolesteroliarvot, silloin olen tullut hulluksi.

        Niin voi hyvin tapahtua, jos palaat aiempaan ruokavalioosi. Entäpä jos alkaisit noudattaa terveellistä perusruokavaliota, johon kuuluvat myös hitaat hiilarit? Tiedätkö edes mitä ne ovat?


      • toimit
        Kiril kirjoitti:

        ja oma kokemus on kaikkein tärkein totuus. Anna siis minunkin voida hyvin, kun olen jo kahdesta pahasta päässyt. Mitä siinä enää räksytät. Minä olisin jo haudassa, ellen olisi jättänyt hiilareiden mussuttamista

        moraalittomasti ja väärin puhuessasi esim.ruokavaliosi parantavasta vaikutuksesta diabetekseen, ilman minkäänlaisia tutkimustuloksia, koska tätähän et ollut itse kokenut. Räksytän sitä, että toimit tyhmästi, väittäessäsi, että eläinrasvat ja voi eivät olisi vaarallisia(sinun mittakaavallasi käytettynä) ja siihen että et perustele väitteitäsi muuten, kuin että sinulla on hyvä olo, se ei riitä. Sama, kuin huutaisin joka palstalla:"lehmät lentävät", enkä esittäisi väitteeni tueksi muuta, kuin "Minä näin". Ei uskottavaa.


      • tarina
        Kiril kirjoitti:

        Elintarviketeollisuus ja lääketeollisuus kokee Heikkilän tyyppisen ruokavalion vaarallisena, koska se uhkaa heidän voittojaan. Onhan se ymmärrettävää, jos suositaan vähähiilihydraattisia tuotteita, niin koko valmisruokateollisuus on hätää kärsimässä ja jos siirrytään reveellisiin eläinrasvoihin niin koko keinorasvateollsuus romahtaa.

        Samoin on lääkepuolella. Lääketeollisuus tukee useita potilasyhdistyksiä. Esimerkiksi Diabetesliitolla on Tyypin 2 diabeteksen ehkäisyohjelma Dehko 2003-2010, jonka sponsoreina ovat suuret lääkevalmistajat. Lääketeollisuuden etu on hoitaa sairauksia lääkkeillä, ei ruokavaliolla.

        Näin se on ollut myös jenkeissä, jossa teollisuus käyttää huomattavia summia torjuakseen Atkins tyyppisten ruokavalioden suosion kasvun ja siellä myös mustamaalataan Atkinsia surutta, ja se palvelee vain lääke- ja hiilariteollisuuta ja niiden etuja.

        Ei saa astua liian suurille varpaille ja Heikkiläkin tietää sen ja siksi hänet on jo leimattu "rasvatohtoriksi" Asiat on hyvin yksinkertaisia kun ne ymmärtää.

        Amerikassahan elitarveketeollisuus säikähti kun lihan ja muun epäterveellisen ruoan kysyntä alkoi laskea. Sitten he keksivät valjastaa Atkinsin mainostamaan sitä.


      • Kiril
        toimit kirjoitti:

        moraalittomasti ja väärin puhuessasi esim.ruokavaliosi parantavasta vaikutuksesta diabetekseen, ilman minkäänlaisia tutkimustuloksia, koska tätähän et ollut itse kokenut. Räksytän sitä, että toimit tyhmästi, väittäessäsi, että eläinrasvat ja voi eivät olisi vaarallisia(sinun mittakaavallasi käytettynä) ja siihen että et perustele väitteitäsi muuten, kuin että sinulla on hyvä olo, se ei riitä. Sama, kuin huutaisin joka palstalla:"lehmät lentävät", enkä esittäisi väitteeni tueksi muuta, kuin "Minä näin". Ei uskottavaa.

        koska eläinrasvat ovat luonnollisia ja terveellisiä rasvoja. Niiden puute on jo nyt aiheuttanut lisää sairauksia, kun niiden kulutus on romahtanut ja siirrytty käyttämään teollisesti muokattuja keinorasvoja.


      • Intiaani
        Kiril kirjoitti:

        koska eläinrasvat ovat luonnollisia ja terveellisiä rasvoja. Niiden puute on jo nyt aiheuttanut lisää sairauksia, kun niiden kulutus on romahtanut ja siirrytty käyttämään teollisesti muokattuja keinorasvoja.

        Tiedätkö, että intialaiset, siis he, jotka asuvat Intiassa, syövät noin 3 kiloa lihaa vuodessa? Ei heillä ole elintasosairauksia. Kiinalaisetkin syövät korkeintaan kolmanneksen siitä lihamäärästä, mitä me suomalaiset vuosittain ahdamme itseemme, (70kg).
        Olet jälleen kerran hakoteillä. Voi voi sinua ressukkaa!


      • Kiril ei vastaa
        Intiaani kirjoitti:

        Tiedätkö, että intialaiset, siis he, jotka asuvat Intiassa, syövät noin 3 kiloa lihaa vuodessa? Ei heillä ole elintasosairauksia. Kiinalaisetkin syövät korkeintaan kolmanneksen siitä lihamäärästä, mitä me suomalaiset vuosittain ahdamme itseemme, (70kg).
        Olet jälleen kerran hakoteillä. Voi voi sinua ressukkaa!

        Koska tämä on "alatyylistä" kirjoittelua ja ihan asian vierestä. Tyhmähän sinä olet, kun tuot tähän yhden yksittäisen kansakunnan, ei sitä voi käyttää minkäänlaisena esimerkkinä. Sen sijaan vhh on maailmanlaajuinen ilmiö, ja siitä voi ja pitää puhua. Noin tyhmiin kommentteihin Kirilin kaltaisen älykön ei tarvitse aikaansa tuhlata. Kai sinä sen tajuat?


      • Kiril
        Intiaani kirjoitti:

        Tiedätkö, että intialaiset, siis he, jotka asuvat Intiassa, syövät noin 3 kiloa lihaa vuodessa? Ei heillä ole elintasosairauksia. Kiinalaisetkin syövät korkeintaan kolmanneksen siitä lihamäärästä, mitä me suomalaiset vuosittain ahdamme itseemme, (70kg).
        Olet jälleen kerran hakoteillä. Voi voi sinua ressukkaa!

        Saksalaiset juovat paljon olutta, syövät rasvaisia makkaroita ja rasvaista sianpotkaa ja heillä on huomattavasti vähemmän sydän ja verisuonisairauksia kuin suomalaisilla.


      • kummassa maassa
        Kiril kirjoitti:

        Saksalaiset juovat paljon olutta, syövät rasvaisia makkaroita ja rasvaista sianpotkaa ja heillä on huomattavasti vähemmän sydän ja verisuonisairauksia kuin suomalaisilla.

        on enemmän ihmisiä. Jos verrataan siis määrää, niin Intia voittaa. Ja vaikka väkiluku otettaisiin huomioon, on Saksassa takuulla enemmän ylipainoisia ihmisiä kuin Intiassa.
        Sen verran on molempien maiden sapuskapuolesta kokemusta, että Intia voittaa ihan jo maun puolesta.


      • esitäpä lukuja
        Kiril kirjoitti:

        koska eläinrasvat ovat luonnollisia ja terveellisiä rasvoja. Niiden puute on jo nyt aiheuttanut lisää sairauksia, kun niiden kulutus on romahtanut ja siirrytty käyttämään teollisesti muokattuja keinorasvoja.

        vai onko kaikki tämä yleistys taas kerran "omaa kokemustasi"?


      • Kiril
        esitäpä lukuja kirjoitti:

        vai onko kaikki tämä yleistys taas kerran "omaa kokemustasi"?

        hakemaan lukuja ja tilastoja. Kyllä nuo elintarvikkeiden kulutustilastot netistä löytyy, kun vaan viitsii hakea.


      • Mie
        Kiril kirjoitti:

        hakemaan lukuja ja tilastoja. Kyllä nuo elintarvikkeiden kulutustilastot netistä löytyy, kun vaan viitsii hakea.

        Netiketin ja yleisten hyvien tapojen mukaisesti väitteen esittäjällä on todistamisvelvollisuus, eikä toisin päin.


      • on esitettävä todisteita
        Kiril kirjoitti:

        hakemaan lukuja ja tilastoja. Kyllä nuo elintarvikkeiden kulutustilastot netistä löytyy, kun vaan viitsii hakea.

        jos noin härskin väitteen esität, niitä ei siis ole...Voin sanoa ihan 100% varmuudella, että ne jotka sairastuvat tulevaisuudessa, elävät pääosin epäterveellisellä ravinnolla, noudattamatta suosituksia, (jos eivät ole perimältään sairaita9 Ja myös sen voin sanoa varmasti, että sinun luulosi;" tulevaisuudessa diabetekseen sairastuvat ovat nykyisiä suosituksia noudattavia" on täysin tuulesta temmattu ja sille ei löydy minkäänlaista tutkimusta. Joten joka kerta, kun esität tämän väitteen, valehtelet ja piste.


      • Kiril
        Mie kirjoitti:

        Netiketin ja yleisten hyvien tapojen mukaisesti väitteen esittäjällä on todistamisvelvollisuus, eikä toisin päin.

        ns asiantuntijana niin luulisi, että esim FINFOODin elintarvikkeiden kulutustilastot olisivat tuttuja ja kuuluisivat yleissivistykseen. Minä teen tässä samalla töitä, eikä mulla ole aikaa teitä palvella.


      • tähän liittyvät?
        Kiril kirjoitti:

        ns asiantuntijana niin luulisi, että esim FINFOODin elintarvikkeiden kulutustilastot olisivat tuttuja ja kuuluisivat yleissivistykseen. Minä teen tässä samalla töitä, eikä mulla ole aikaa teitä palvella.

        Eivät ne kerro kuinka moni noudattaa suosituksia.Sä olet pölö ja tyhmyyskäyräsi kasvaa joka jutulla lisää.


    • Aasiantuntija

      Valitettavasti vain asian vierestä. Kas, kun kukaan ei halua ottaa kantaa tuohon alkuviestin tutkimukseen. Siitä kirjoittelevat tänäänkin useat lehdet. Kiril olisi saanut jättää alkukommenttinsa kirjoittamatta, kun ei edes ollut mitään sanottavaa.

      • Mie

        Tuo sinänsä mainio artikkelisi on suurimmalle osalle ravintotietoisista ihmisistä ihan itsestään selvää faktaa. Ei siitä oikein keskustelua synny. :)


      • sinulle. Näin

        on käynyt. Artikkeli on hyvä ja selvää pässinlihaa. Täällä vaan käy niin että tulee otettua nämä päivän naurut sitä kautta että: Ensin mennään K kotisivulle ja käydään läpi kaikki 10 viimeisintä viestiä. Harvoin tulee luettua muuta kuin K monotoninen jankutus... Ja hauskaa piisaa! Se on NIIN TOSISSAAN!


      • keskustelu jotenkin
        sinulle. Näin kirjoitti:

        on käynyt. Artikkeli on hyvä ja selvää pässinlihaa. Täällä vaan käy niin että tulee otettua nämä päivän naurut sitä kautta että: Ensin mennään K kotisivulle ja käydään läpi kaikki 10 viimeisintä viestiä. Harvoin tulee luettua muuta kuin K monotoninen jankutus... Ja hauskaa piisaa! Se on NIIN TOSISSAAN!

        ajautuu kirazzion poluille. Tämä aloitus oli hyvä ja varmasti taas jonkun lääketehtaan junailema =) Voisko kirallius saada ihan oman otsikon??


      • kuka kannattaa?
        keskustelu jotenkin kirjoitti:

        ajautuu kirazzion poluille. Tämä aloitus oli hyvä ja varmasti taas jonkun lääketehtaan junailema =) Voisko kirallius saada ihan oman otsikon??

        Olen onnellinen, että viime aikoina on moni jaksanut panna hanttiin hänelle! Olin jo epätoivon partaalla, kun hän "kumppaneineen" levitteli rasva-runsasproteiini-kuituköyhädieettiään tuonne diabeetikkojenkin palstalle asti ja vihjaili, kuinka aivan pian voivat jättää lääkkeensä ottamatta!?!? Entä jos joku niin tekee ja kuolee?

        Kiitos! Spasiba! Thanks! Tack SÅ mycket! Danke schön! Merci beaucoup! Gracias!


      • vaan itsellesi
        kuka kannattaa? kirjoitti:

        Olen onnellinen, että viime aikoina on moni jaksanut panna hanttiin hänelle! Olin jo epätoivon partaalla, kun hän "kumppaneineen" levitteli rasva-runsasproteiini-kuituköyhädieettiään tuonne diabeetikkojenkin palstalle asti ja vihjaili, kuinka aivan pian voivat jättää lääkkeensä ottamatta!?!? Entä jos joku niin tekee ja kuolee?

        Kiitos! Spasiba! Thanks! Tack SÅ mycket! Danke schön! Merci beaucoup! Gracias!

        Mutta mihin se patsas pystytetään? Materiaalihan on jo tiedossa.


      • tuon puolesta!

        Täällä vain ei enää uskalla puhua minkään normaalin ja terveen ruokavalion puolesta tai saa nimimerkki Kirilin niskaansa. Hän on karkottanut monta hyvää keskustelijaa jo.


      • on liian kallista
        vaan itsellesi kirjoitti:

        Mutta mihin se patsas pystytetään? Materiaalihan on jo tiedossa.

        siihen patsaaseen. Se pitää näin syksyisin ajaa viljapelloille kasvattamaan pelätyn perunan, pastan ja leivän hiilihydraatteja. Nam!


      • Kiril
        tuon puolesta! kirjoitti:

        Täällä vain ei enää uskalla puhua minkään normaalin ja terveen ruokavalion puolesta tai saa nimimerkki Kirilin niskaansa. Hän on karkottanut monta hyvää keskustelijaa jo.

        mitään terveellistä ruokavaliota vastaan. Kunhan se ei sisällä keinotekoisia teollisia rasvoja tai liikaa hiilihydraatteja, silloin se muuttuu epäterveelliseksi ja joku voi ottaa sen käyttöön ja lihoo ja sairastuu.


      • tänne kirjoittamiseen
        kuka kannattaa? kirjoitti:

        Olen onnellinen, että viime aikoina on moni jaksanut panna hanttiin hänelle! Olin jo epätoivon partaalla, kun hän "kumppaneineen" levitteli rasva-runsasproteiini-kuituköyhädieettiään tuonne diabeetikkojenkin palstalle asti ja vihjaili, kuinka aivan pian voivat jättää lääkkeensä ottamatta!?!? Entä jos joku niin tekee ja kuolee?

        Kiitos! Spasiba! Thanks! Tack SÅ mycket! Danke schön! Merci beaucoup! Gracias!

        Ja sitten , kun kirellius ei koskaa perusta väitteitään, muuhun kuin "oma kokemus", ei minkäänlaisia raportteja niistä A.Heikkilän "tohtoroinneista", ainoastaan hänen sanansa. Mielestäni tuo diabetessivuilla esitetty "tieto" on todella moraalitonta ja juuri siksi, etteivät nämä vhh.dieettiin yllyttäjät, kuitenkaan ota minkäänlaista vastuuta sanoistaan. Ja se patsas,voisi olla nykypäivän mukaan abstrakti; Iso peruna, graniitista?


      • sisus olisi
        tänne kirjoittamiseen kirjoitti:

        Ja sitten , kun kirellius ei koskaa perusta väitteitään, muuhun kuin "oma kokemus", ei minkäänlaisia raportteja niistä A.Heikkilän "tohtoroinneista", ainoastaan hänen sanansa. Mielestäni tuo diabetessivuilla esitetty "tieto" on todella moraalitonta ja juuri siksi, etteivät nämä vhh.dieettiin yllyttäjät, kuitenkaan ota minkäänlaista vastuuta sanoistaan. Ja se patsas,voisi olla nykypäivän mukaan abstrakti; Iso peruna, graniitista?

        tietenkin tärkkelys-nimistä myrkkyä. Varsinainen Diabolus-paholainen, herkullisen näköinen, mutta niin PAHIS! Pahiksien pahis. Kielletty juurimukula, pottupaholainen.


      • kerropa
        Kiril kirjoitti:

        mitään terveellistä ruokavaliota vastaan. Kunhan se ei sisällä keinotekoisia teollisia rasvoja tai liikaa hiilihydraatteja, silloin se muuttuu epäterveelliseksi ja joku voi ottaa sen käyttöön ja lihoo ja sairastuu.

        nyt edes yksi esimerkki ihmisestä, joka noudattaa virallisia suosituksia ja on tämän seurauksena sairastunut?


      • Kiril
        kerropa kirjoitti:

        nyt edes yksi esimerkki ihmisestä, joka noudattaa virallisia suosituksia ja on tämän seurauksena sairastunut?

        kun sä pyörit ihan liian pienissä ympyröissä ja haluat keskustella jostain yksittäisestä ihmisestä. Siinä ei ole mitään järkeä. Minä ajattelen laajempia kokonaisuuksia, koko kansaa.


      • sitä arvelinkin
        Kiril kirjoitti:

        kun sä pyörit ihan liian pienissä ympyröissä ja haluat keskustella jostain yksittäisestä ihmisestä. Siinä ei ole mitään järkeä. Minä ajattelen laajempia kokonaisuuksia, koko kansaa.

        Sinähän puhut näistä asioista ymmärtääkseni ihan oman henkilökohtaisen kokemuksesi perusteella. Jos se on riittämätön otanta niin sitten sun täytyy häippästä yleistämästä.


      • skarppi

        Jos tutkimuksen refereaattia halutaan kritisoida, niin sen näkökulma rasvoista on virheellinen. Luulisi ravintoasiantuntijoiden tietävän, että miten kasvis- ja eläinrasvojen rasvaprofiilit eroavat toisistaan.


      • Naurua tippa linssissä!
        sisus olisi kirjoitti:

        tietenkin tärkkelys-nimistä myrkkyä. Varsinainen Diabolus-paholainen, herkullisen näköinen, mutta niin PAHIS! Pahiksien pahis. Kielletty juurimukula, pottupaholainen.

        Kiitos! Eikä muuta, kuin muusin laittoon...;)


      • Rosamundista
        Naurua tippa linssissä! kirjoitti:

        Kiitos! Eikä muuta, kuin muusin laittoon...;)

        Ajatelkaa, houkuttelevan punertava suuri Rosamund valmiina paistettavaksi uunissa. Mutta hmm, graniitista ei saa punertavaa, joten miten olisi pronssinen Pahuuden Symboli? Rosamund-nimi kun antaisi mielleyhtymiä Syntiinlankeemuksen aiheuttajaan, naiseen! Toivottavasti joku kuvanveistäjä lukee tämän ketjun ja saa hyvän idiksen Pottu-patsaastamme :O))

        Voishan niitä olla oikein rykelmä lautasella, kuten olen nähnyt opiskelijapoikien lautasella 6 isoa pottua, niiden määrää kun ei ruokalassa rajoiteta! Ja aina on lautasen ääressä langanlaiha kaveri.

        Pottukasa voitaisiin sijoittaa johonkin lasten leikkipuistoon vapaasti kiipeiltäväksi. Pottujen ulkopinnan on tosin silloin oltava sileä, sillä lapset tekevät heti potuista liukumäkensä.


    • kaiken ovat

      kasvissyöjät tienneet jo kauan.. Kuinka kauan kestää tajuta itsestäänselvyyksiä? :p

    • Kiril

      kun tarkkaan lukee. Siinähän on vertailtu järkevää ruokavaliotyyppiä perinteiseen ruokavaliotyyppiin. Järkevä tyyppi syö runsaasti kasviksia, hedelmiä ja marjoja ja perinteinen voita, perunaa ja rasvaisia maitotuotteita.

      Vhh näkökulmasta siinä on oivallettu kasvisten, hedelmien ja marjojen merkitys ruokavaliossa. Toisaalta perinteisessä, jota tässä ei pidetä hyvänä vaihtoehtona, on nostettu peruna mukaan tarkasteluun. Vhh piireissä on tiedetty aina, että peruna ja rasva yhdistelmä on niitä pahimpia mitä voi syödä. Siihen kun vielä lisätään rasva ja jauho yhdistelmä, niin aletaan päästä jyvälle mistä on kysymys.

      Tälle tutkijalle vaan ei vielä ole valjennut se tosiasia, että yksistään voi ei ole epäterveellistä vaan yhdistettynä perunaan ja jauhoihin siitä kokonaisuudesta tulee epäterveellinen. Tilanne pahenee vielä jos voi vaihdetaan keinotekoisiin rasvoihin.

      • Sinä sentään

        Tiedät enemmän kuin aihetta vuosia opiskellut ja tohtoriksi väitellyt ammattilainen!


      • Kiril
        Sinä sentään kirjoitti:

        Tiedät enemmän kuin aihetta vuosia opiskellut ja tohtoriksi väitellyt ammattilainen!

        sokeasti kaiken mitä tutkijat ja tohtorit sinulle esittävät. Ajattelisit joskus omillakin aivoillasi.


      • Tutkijat ja tohtorit
        Kiril kirjoitti:

        sokeasti kaiken mitä tutkijat ja tohtorit sinulle esittävät. Ajattelisit joskus omillakin aivoillasi.

        käyttävät aivojaan tähän työhön. Ja näihin tutkimuksiin on käytetty useampia älykkäitä aivoja, kuin siihen tutkimukseen, johon sinä sokeasti "uskot" . Ja kun sinun uskomasi, erittäin suppea,tutkimus saa kritiikkiä kohteekseen, niin takana on lääketehtaiden salaliitto. Valitettavasti täytyy todeta, että olet ihmisenä todella tyhmä.


      • mihin perustat?
        Kiril kirjoitti:

        sokeasti kaiken mitä tutkijat ja tohtorit sinulle esittävät. Ajattelisit joskus omillakin aivoillasi.

        Yhden rivin kommentin perusteellako olet tehnyt minusta täydellisen ja syvääluotaavan analyysin, josta vedät johtopäätöksen, että en ajattele omilla aivoillani ja että uskon sokeasti kaiken. Mitä sinä minusta tiedät?
        Tiedoksesi: ei ole olemassa vain mustaa ja valkoista. Opettele jonkin sortin käytöstapoja edes, luulisi olevan helppoa kun opit tekstiäkin helposti ulkoa.


      • Kiril
        Tutkijat ja tohtorit kirjoitti:

        käyttävät aivojaan tähän työhön. Ja näihin tutkimuksiin on käytetty useampia älykkäitä aivoja, kuin siihen tutkimukseen, johon sinä sokeasti "uskot" . Ja kun sinun uskomasi, erittäin suppea,tutkimus saa kritiikkiä kohteekseen, niin takana on lääketehtaiden salaliitto. Valitettavasti täytyy todeta, että olet ihmisenä todella tyhmä.

        tajuta kuinka paljon ristiriitaisia tutkimuksia eri tutkijoilta ja tohtoreilta löytyy. Ei ne kaikki ole samassa linjassa, mutta sitähän sun surkastuneet aivosi ei voi käsittää.


      • syyllistyy
        Kiril kirjoitti:

        tajuta kuinka paljon ristiriitaisia tutkimuksia eri tutkijoilta ja tohtoreilta löytyy. Ei ne kaikki ole samassa linjassa, mutta sitähän sun surkastuneet aivosi ei voi käsittää.

        alatyyliseen kirjottamiseen?


      • Kiril
        mihin perustat? kirjoitti:

        Yhden rivin kommentin perusteellako olet tehnyt minusta täydellisen ja syvääluotaavan analyysin, josta vedät johtopäätöksen, että en ajattele omilla aivoillani ja että uskon sokeasti kaiken. Mitä sinä minusta tiedät?
        Tiedoksesi: ei ole olemassa vain mustaa ja valkoista. Opettele jonkin sortin käytöstapoja edes, luulisi olevan helppoa kun opit tekstiäkin helposti ulkoa.

        kun ei tiedä, kuka on kyseessä. Käyttäisitte samaa ninmimerkkiä niin osaisi yhdistää mitä on ja kenellekin kirjoittanut. En minä tietääksen tällaiselle "mihin perustat" kirjoittajalle ole mitään analyysiä tehnyt.


      • *--*
        Kiril kirjoitti:

        kun ei tiedä, kuka on kyseessä. Käyttäisitte samaa ninmimerkkiä niin osaisi yhdistää mitä on ja kenellekin kirjoittanut. En minä tietääksen tällaiselle "mihin perustat" kirjoittajalle ole mitään analyysiä tehnyt.

        Ja sinä taas uskot
        Kirjoittanut: Kiril 20.10.2005 klo 08.51

        sokeasti kaiken mitä tutkijat ja tohtorit sinulle esittävät. Ajattelisit joskus omillakin aivoillasi

        Tällaisen viestin kirjoitit. Vaikuttaa ihan kyllä siltä, että tuntisit kirjoittajan kun tuollaisen analyysin vetäisit hanuristasi. Että laitapa niitä faktoja sitten, kun näköjään tuon psykologiankin hanskaat paremmin kuin alan ammattilaiset.


      • Kiril
        syyllistyy kirjoitti:

        alatyyliseen kirjottamiseen?

        että en aloita näitä juttuja, mutta kun tuo väitti minun olevan tyhmä, niin eihän sillä mitään oikeaa asiaa näytä olevan kun ei pysty normaaliin keskusteluun. Jos ei muuta asiaa ole kuin tyhmän hokeminen, niin on siellä aivoissa jotain surkastunut.


      • Kiril
        *--* kirjoitti:

        Ja sinä taas uskot
        Kirjoittanut: Kiril 20.10.2005 klo 08.51

        sokeasti kaiken mitä tutkijat ja tohtorit sinulle esittävät. Ajattelisit joskus omillakin aivoillasi

        Tällaisen viestin kirjoitit. Vaikuttaa ihan kyllä siltä, että tuntisit kirjoittajan kun tuollaisen analyysin vetäisit hanuristasi. Että laitapa niitä faktoja sitten, kun näköjään tuon psykologiankin hanskaat paremmin kuin alan ammattilaiset.

        tällaiseen viestiin: onneksi
        Kirjoittanut: Sinä sentään 20.10.2005 klo 08.43
           Tiedät enemmän kuin aihetta vuosia opiskellut ja tohtoriksi väitellyt ammattilainen!

        Kannattaisi lukea myös niitä viestejä mihin minä vastaan niin ei tarvitsisi vetää hanurista.


      • soimaa
        Kiril kirjoitti:

        että en aloita näitä juttuja, mutta kun tuo väitti minun olevan tyhmä, niin eihän sillä mitään oikeaa asiaa näytä olevan kun ei pysty normaaliin keskusteluun. Jos ei muuta asiaa ole kuin tyhmän hokeminen, niin on siellä aivoissa jotain surkastunut.

        Kukahan se täällä on eniten syyllistynyt jankkaamiseen ja samojen ulkoaopeteltujen asioiden toistamiseen..? Hmm...

        "emmä, mutku toi alotti!"


      • mitä yrität sanoa?
        Kiril kirjoitti:

        tällaiseen viestiin: onneksi
        Kirjoittanut: Sinä sentään 20.10.2005 klo 08.43
           Tiedät enemmän kuin aihetta vuosia opiskellut ja tohtoriksi väitellyt ammattilainen!

        Kannattaisi lukea myös niitä viestejä mihin minä vastaan niin ei tarvitsisi vetää hanurista.

        Tuo viesti on kaikki, jonka perusteella analyysisi teit. Sitä sietääkin hävetä.


      • kun rahkeet loppuvat=)
        Kiril kirjoitti:

        tajuta kuinka paljon ristiriitaisia tutkimuksia eri tutkijoilta ja tohtoreilta löytyy. Ei ne kaikki ole samassa linjassa, mutta sitähän sun surkastuneet aivosi ei voi käsittää.

        Löytyy myös tutkimuksia, jotka ovat samalla linjalla. Sinä siis uskot Atkins-Heikkilälinjaan, joka on selkeää vähemmistöä, etenkin, kun sitä ei ole kunnolla tutkittu.


      • ei koskaan
        Kiril kirjoitti:

        tajuta kuinka paljon ristiriitaisia tutkimuksia eri tutkijoilta ja tohtoreilta löytyy. Ei ne kaikki ole samassa linjassa, mutta sitähän sun surkastuneet aivosi ei voi käsittää.

        nimittele ketään.


      • juuri itsesi
        Kiril kirjoitti:

        että en aloita näitä juttuja, mutta kun tuo väitti minun olevan tyhmä, niin eihän sillä mitään oikeaa asiaa näytä olevan kun ei pysty normaaliin keskusteluun. Jos ei muuta asiaa ole kuin tyhmän hokeminen, niin on siellä aivoissa jotain surkastunut.

        Jos ei muuta asiaa ole kuin tyhmän hokeminen, niin on siellä aivoissa jotain surkastunut."


      • todellista
        Kiril kirjoitti:

        tällaiseen viestiin: onneksi
        Kirjoittanut: Sinä sentään 20.10.2005 klo 08.43
           Tiedät enemmän kuin aihetta vuosia opiskellut ja tohtoriksi väitellyt ammattilainen!

        Kannattaisi lukea myös niitä viestejä mihin minä vastaan niin ei tarvitsisi vetää hanurista.

        faktaa esitettäväksi, perustat kaiken "omaan tietoosi", se ei riitä, minkäänlaisen oikean keskustelun herättämiseksi. Olettamukset perustuvat johonkin saatuun tietoon, eivät luuloon. Sinusta tehdyt olettamukset perustuvat kirjoituksiisi, ja siihen, millaisen kuvan niissä itsestäsi annat.


      • Kiril
        ei koskaan kirjoitti:

        nimittele ketään.

        paitsi sen jälkeen kun mua sanotaan ihmisenä tyhmäksi. Lue myös ne kirjoitukset mihin minä vastaan, niin ymmärrät enemmän.


      • lähentelee nimittelyä
        Kiril kirjoitti:

        paitsi sen jälkeen kun mua sanotaan ihmisenä tyhmäksi. Lue myös ne kirjoitukset mihin minä vastaan, niin ymmärrät enemmän.

        "...sokeasti kaiken mitä tutkijat ja tohtorit sinulle esittävät. Ajattelisit joskus omillakin aivoillasi."

        Ainakin haukkumisen tunnusmerkit täyttää. Ja haukkuiko kirjoittaja sinua tyhmäksi ensin? - eipä niin, sitä minäkin.


      • vitsejäsi
        Kiril kirjoitti:

        paitsi sen jälkeen kun mua sanotaan ihmisenä tyhmäksi. Lue myös ne kirjoitukset mihin minä vastaan, niin ymmärrät enemmän.

        ei kun viestejäsi on paljon hauskempaa lukea! Olet päässyt jo työpaikkamme aamukahvi keskustelujen vakiovitsiksi. Tule jo julkisuuteen! Haluamme nähdä kuvasi!


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2040
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1716
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      9
      1375
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1180
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1173
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1026
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      950
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      942
    Aihe