Tämän päivän naisviha

cisma

Miten se mielestänne ilmenee?

Mitkä keinot ovat sopivia sen ilmaisemiseen? Suoraanhan ei juuri näinä päivänä vihaansa ole sopivaa ilmaista. Ei ole hyvä vihata kaikkia naisia, mikäs mies se semmoinen olisikaan? Poikkeuksiakin tietystikin on.

Vihansa voi varmastikin projisoida yksittäisiin ryhmiin: yksinhuoltajiin (naisiin), feministeihin (naisiin), yksittäisiin henkilöihin (esim. presidenttiin).

Entäs sitten sovinismin "hyväksytty" ilmaiseminen?
Naiset pois armeijasta?
Naiset eivät kuulu papeiksi?

167

8154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • helppoa kismallakaan

      kun kukaan ei tykkää! voi voi....

      • jorojukka-kukka

        Minäkin tykkään kovasti Cismasta. Mukava palstapersoona ja järkevä feministi.


    • nainen__

      Oikeastaan tämä on pro kysymys, kaikista tärkein ja merkityksellisen asia pohdittavaksi.

      Itselleni tulee ensimmäiseksi mieleen tilanne jossa samaa työpaikkaa hakee mies ja nainen. Sama koulutus, sama työkokemus, samat ansiot. Mies saa työpaikan koska naisvihaajapomo purkaa omaa ahdistustaan heivaamalla naishakijan syrjään. Naisvihalle tyypillistä että tunteet pelaa ennen järkeä. Vaikka nainen olisi kuinka erinomainen, hän ei ole kuitenkaan tarpeeksi hyvä koska ei ole mies.

      • Jack

        Jaaha, aika kliseenomainen esimerkki, jossa viha perusteltiin vihalla. Siitä tulee kuules luuppi.

        Toi sinun heittämäsi naurettava ja asenteellinen esimerkki (mies vihaa, koska vihaa naisia) on mielestäni pikemminkin syrjimistä kuin vihaa. Nyt voisi kaikkien hyvä tsekata sanakirjasta mitä vihan kohdalla lukee.


    • Hart

      Miksi te femakot aina puhutte naisvihasta, vaikka miesvihaa esiintyy enemmän.

      • cisma

        ..voit tehdä 1001.:n aloituksen.


      • jorojukka-kukka

        Musta on valkoinen.

        Sininen on punainen.

        Polkupyörä on kaappikello.

        Miesaivot lähempänä maanpintaa kuin nenä.


      • Anonyymi
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Musta on valkoinen.

        Sininen on punainen.

        Polkupyörä on kaappikello.

        Miesaivot lähempänä maanpintaa kuin nenä.

        Musta on valkoinen.

        Sininen on punainen.

        Polkupyörä on kaappikello.

        naisaivot lähempänä maanpintaa kuin nenä.


    • P.e.p.e.

      Miten ilmenee naisviha? Minusta tuntuu, että sellaiset tyypit, joiden koetaan kohdistavan vihansa naissukupuoleen, vihaavat samalla tavalla montaa muutakin asiaa. Oikeastaan en tunne ketään sellaista, jonka viha kohdistuisi naiseen sinänsä. Perusvihaisia ja ihmisiin nuivasti suhtautuvia tyyppejä kyllä olen tavannut sekä miehissä että naisissa.

      Varmasti puhdasta naisvihaakin esiintyy, mutta epäilen, että tässäkin tehdään usein vääriä tulkintoja. Haluavatko naiset omia tuon vihan? Saman tyyppinen ilmiö on naisen alistaminen. Kyllä, naisen alistaminen on naisen alistamista, mutta sp:n kanssa sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä. Usein nämä alistajat vain alistavat muita ihmisiä, sp:sta riippumatta.

      En myöskään usko, että naisten miehiä kohtaan kohdistama viha on aina puhtaasti sukupuoliriippuvaista. En kuitenkaan voi olla mainitsemtta tuota ruotsalaisfemmareista kertovaa silminnäkijä-dokkaria. Siinä sukupuoleen kohdistuva viha kyllä näkyi puhtaimmillaan eli siinä vihattiin kaikkea sitä, mitä mies edustaa.

      "Naiset pois armeijasta?
      Naiset eivät kuulu papeiksi?"

      Ei ole minun kantani, mutta välttämättä tämänkään mielipiteen edustaja ei ole sovinisti. Motiivit eivät välttämättä perustu haluun alistaa naista tai siihen, että nainen koettaisiin alempiarvoisena.

      • cisma

        ..oli kyse siitä, miten sitä on "soveliasta" ilmaista. Jos sinä vihaisit naisia, niin miten sen purkaisit? Onhan vielä joitakin jotenkin hyväkstyttävissä olevia keinoja, kuten mainitsin.

        Nyt on kyse naisvihasta ja sovinismista.


      • P.e.p.e.
        cisma kirjoitti:

        ..oli kyse siitä, miten sitä on "soveliasta" ilmaista. Jos sinä vihaisit naisia, niin miten sen purkaisit? Onhan vielä joitakin jotenkin hyväkstyttävissä olevia keinoja, kuten mainitsin.

        Nyt on kyse naisvihasta ja sovinismista.

        Ei sukupuolisidonnaista vihaa ole sovelias ilmaista missään muodossa. Ei ainakaan misään massakokouksissa pj:n johdolla sokeasti toistaen toista sukupuolta loukkaavia herjauksia.

        "Nyt on kyse naisvihasta ja sovinismista."

        Miksi samalla ei voitaisi käsitellä toiseen sukupuoleen kohdistuvaa vihaa kokonaisuudessa? Ovatko miehet ja naiset mielestäsi niin erilaisia, että heihin kohdistuvaa vihaakin pitäisi käsitellä erikseen? Jotenkin epäilen, että sinun on helpompi käsitellä nimenomaan miesten naisiin kohdistamaa vihaa.


      • cisma
        P.e.p.e. kirjoitti:

        Ei sukupuolisidonnaista vihaa ole sovelias ilmaista missään muodossa. Ei ainakaan misään massakokouksissa pj:n johdolla sokeasti toistaen toista sukupuolta loukkaavia herjauksia.

        "Nyt on kyse naisvihasta ja sovinismista."

        Miksi samalla ei voitaisi käsitellä toiseen sukupuoleen kohdistuvaa vihaa kokonaisuudessa? Ovatko miehet ja naiset mielestäsi niin erilaisia, että heihin kohdistuvaa vihaakin pitäisi käsitellä erikseen? Jotenkin epäilen, että sinun on helpompi käsitellä nimenomaan miesten naisiin kohdistamaa vihaa.

        ..sitä miesvihaa on käsitelty täällä niin monien aloitusten voimalla. Naisvihaa ei ole juurikaan käsitelty.

        Tätä juuri tarkoitin, että sitä ei ole soveliasta ilmaista nykyään, mutta jotenkin se varmasti purkautuu..esim väkivaltana, raiskauksina. Eräs motiivi miesten prostituoiduissa käymiselle olikin halu alistaa naista. Toisaalta halveksuntansa, vihansa voi kohdistaa tiettyihin naisryhmiin. Tosin kaiken arvostelun takana sitä ei tarvitse olla. Oletko koskaan kuullut halveksittavan esim. yh-isiä? Mikä ihme voi olla yh-äitien halveeramisen takana? Näin esimerkkinä.

        Kyllä varmasti näiden syntymisessäkin on eroja. Siis mies- ja naisvihan.
        Keskustellaanko siitä?


      • cisma
        P.e.p.e. kirjoitti:

        Ei sukupuolisidonnaista vihaa ole sovelias ilmaista missään muodossa. Ei ainakaan misään massakokouksissa pj:n johdolla sokeasti toistaen toista sukupuolta loukkaavia herjauksia.

        "Nyt on kyse naisvihasta ja sovinismista."

        Miksi samalla ei voitaisi käsitellä toiseen sukupuoleen kohdistuvaa vihaa kokonaisuudessa? Ovatko miehet ja naiset mielestäsi niin erilaisia, että heihin kohdistuvaa vihaakin pitäisi käsitellä erikseen? Jotenkin epäilen, että sinun on helpompi käsitellä nimenomaan miesten naisiin kohdistamaa vihaa.

        Joku virolainen nainen sanoo jotakin ikävää suomalaisista naisista. No voi voi. Mutta mitä kertoo se, että suomalaismiehet takertuvat ja paisuttelevat heittoa tälläisellakin innolla? Mitä on siis tämän takana? Entäs jos arvostelijana olisi ollutkin ulkomaalainen mies, joka arvostelisi suomalaisia miehiä? Luuletko, että koko asiaa olisi täällä puitu, tai että joku naistoimittaja olisi innolla lähtenyt mukaan?

        (Paree vaan muistella sitä Lenitan kymmenen vuoden takaista sukka-arvostelua kun ei muuta ole :)


      • Mä vaan
        cisma kirjoitti:

        ..sitä miesvihaa on käsitelty täällä niin monien aloitusten voimalla. Naisvihaa ei ole juurikaan käsitelty.

        Tätä juuri tarkoitin, että sitä ei ole soveliasta ilmaista nykyään, mutta jotenkin se varmasti purkautuu..esim väkivaltana, raiskauksina. Eräs motiivi miesten prostituoiduissa käymiselle olikin halu alistaa naista. Toisaalta halveksuntansa, vihansa voi kohdistaa tiettyihin naisryhmiin. Tosin kaiken arvostelun takana sitä ei tarvitse olla. Oletko koskaan kuullut halveksittavan esim. yh-isiä? Mikä ihme voi olla yh-äitien halveeramisen takana? Näin esimerkkinä.

        Kyllä varmasti näiden syntymisessäkin on eroja. Siis mies- ja naisvihan.
        Keskustellaanko siitä?

        "..sitä miesvihaa on käsitelty täällä niin monien aloitusten voimalla. Naisvihaa ei ole juurikaan käsitelty."

        Vähän väliähän tässä lähiaikoina on tämä naisviha otettu esille. Sitten miksi siitä ei juuri keskustelua synny voinee johtua siitä, että asia niin kielteinen tai monikaan ei sitä oikeasti tunne omakseen (jotta voisi asiaa kommnetoida) tai se ei osu tarpeeksi omalle kohdalle, että asia kiinnostaisi.

        Tiedä sitten...


      • rehellisesti
        cisma kirjoitti:

        ..sitä miesvihaa on käsitelty täällä niin monien aloitusten voimalla. Naisvihaa ei ole juurikaan käsitelty.

        Tätä juuri tarkoitin, että sitä ei ole soveliasta ilmaista nykyään, mutta jotenkin se varmasti purkautuu..esim väkivaltana, raiskauksina. Eräs motiivi miesten prostituoiduissa käymiselle olikin halu alistaa naista. Toisaalta halveksuntansa, vihansa voi kohdistaa tiettyihin naisryhmiin. Tosin kaiken arvostelun takana sitä ei tarvitse olla. Oletko koskaan kuullut halveksittavan esim. yh-isiä? Mikä ihme voi olla yh-äitien halveeramisen takana? Näin esimerkkinä.

        Kyllä varmasti näiden syntymisessäkin on eroja. Siis mies- ja naisvihan.
        Keskustellaanko siitä?

        Vihaatko sinä henkilönä miehiä?


      • Kurre_Orava
        rehellisesti kirjoitti:

        Vihaatko sinä henkilönä miehiä?

        Tuskinpa Cisma vihaa muita kuin heteroseksuaaleja keski-ikäisiä valkoisia miehiä.


      • asiaton kirjoittaja
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Tuskinpa Cisma vihaa muita kuin heteroseksuaaleja keski-ikäisiä valkoisia miehiä.

        Kahta oravaa epäillään todennäköisin syin syyllisiksi Vihdissä riehuvaan vatsatautiin ja vesijohtoveden saastumiseen.


      • hieman odottaa,
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Tuskinpa Cisma vihaa muita kuin heteroseksuaaleja keski-ikäisiä valkoisia miehiä.

        mutta en ollut varma. Noh se selittääkin jo hyvin hyvin paljon hänen kirjuuttelujaan.


      • cisma
        hieman odottaa, kirjoitti:

        mutta en ollut varma. Noh se selittääkin jo hyvin hyvin paljon hänen kirjuuttelujaan.

        Kyllähän nyt kaikenmaailman oravat sun muut nimimerkit asian paremmin tietävät.

        Söinköhän muuten tänään jotain sopimatonta, kun nyt vähän närästää? Pitäisikö minun ottaa samariinia vai pepcid? Kumpaa täältä nyt ylipäätään löytyy?

        Nim: Kiitos tiedosta ja missä on mun lapaset.


      • Kurre_Orava
        cisma kirjoitti:

        Kyllähän nyt kaikenmaailman oravat sun muut nimimerkit asian paremmin tietävät.

        Söinköhän muuten tänään jotain sopimatonta, kun nyt vähän närästää? Pitäisikö minun ottaa samariinia vai pepcid? Kumpaa täältä nyt ylipäätään löytyy?

        Nim: Kiitos tiedosta ja missä on mun lapaset.

        Esittämäni kaltaisen kuvan vain itsestäsi annat.

        Kait se mielipide näkyy kunkin kirjoittelusta.


      • cisma
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Esittämäni kaltaisen kuvan vain itsestäsi annat.

        Kait se mielipide näkyy kunkin kirjoittelusta.

        No minusta sinusta tuntuu siltä, ettet sinä tykkää kuin keski-ikäisistä valkoihoisista oravista.


      • Kurre_Orava
        cisma kirjoitti:

        No minusta sinusta tuntuu siltä, ettet sinä tykkää kuin keski-ikäisistä valkoihoisista oravista.

        Tokihan sinulla on oikeus mielipiteeseesi.


      • meikämie
        cisma kirjoitti:

        ..sitä miesvihaa on käsitelty täällä niin monien aloitusten voimalla. Naisvihaa ei ole juurikaan käsitelty.

        Tätä juuri tarkoitin, että sitä ei ole soveliasta ilmaista nykyään, mutta jotenkin se varmasti purkautuu..esim väkivaltana, raiskauksina. Eräs motiivi miesten prostituoiduissa käymiselle olikin halu alistaa naista. Toisaalta halveksuntansa, vihansa voi kohdistaa tiettyihin naisryhmiin. Tosin kaiken arvostelun takana sitä ei tarvitse olla. Oletko koskaan kuullut halveksittavan esim. yh-isiä? Mikä ihme voi olla yh-äitien halveeramisen takana? Näin esimerkkinä.

        Kyllä varmasti näiden syntymisessäkin on eroja. Siis mies- ja naisvihan.
        Keskustellaanko siitä?

        "Oletko koskaan kuullut halveksittavan esim. yh-isiä? Mikä ihme voi olla yh-äitien halveeramisen takana? Näin esimerkkinä. "

        Yh-isä, joka edes on huoltajuuden saanut, on yleensä niin täydellisen mallikelpoinen, ettei häntä voi solbvata? Toisaalta yh-naisia on varmasti enemmän, jolloin myös ikävät puolet tulevat esiin naisten parissa useammin....

        Vääitätkö, että yh-äitien kritisoiminen on puhdatsa naisvihaa? Ei ole.

        Itse kysymykseen;naisvihaa olisi helpoin ilmaista käyttämällä prostituoitua tai iskeä nainen baarista ja kohdella tätä huorana.


      • tabu
        cisma kirjoitti:

        ..sitä miesvihaa on käsitelty täällä niin monien aloitusten voimalla. Naisvihaa ei ole juurikaan käsitelty.

        Tätä juuri tarkoitin, että sitä ei ole soveliasta ilmaista nykyään, mutta jotenkin se varmasti purkautuu..esim väkivaltana, raiskauksina. Eräs motiivi miesten prostituoiduissa käymiselle olikin halu alistaa naista. Toisaalta halveksuntansa, vihansa voi kohdistaa tiettyihin naisryhmiin. Tosin kaiken arvostelun takana sitä ei tarvitse olla. Oletko koskaan kuullut halveksittavan esim. yh-isiä? Mikä ihme voi olla yh-äitien halveeramisen takana? Näin esimerkkinä.

        Kyllä varmasti näiden syntymisessäkin on eroja. Siis mies- ja naisvihan.
        Keskustellaanko siitä?

        Sitä ei saa harjoittaa avoimesti. Se on samassa osassa nykypäivänä kuin sovinismi. Mies ei saa puollustaa oikeuksiaan ilman, että saa hirveen naislauman kimppuunsä haukkumaan ja valittamaan. Sama on naisten vihaamisessa. Jos vähänkin julkisesti osoittaa vihaavansa naisia, saa simmosen hullunmyllyn ympärilleen, että on onnekas, jos siitä jotenkin hengissä selviää.

        Toisin on miesten vihaamisen kanssa. Senkun julkisuudessa latelee, että miehet on sikoja kukaan ei tule tappelemaan. Onhan siitä silloin paljon helpompi keskustella.


      • Mutta
        cisma kirjoitti:

        Joku virolainen nainen sanoo jotakin ikävää suomalaisista naisista. No voi voi. Mutta mitä kertoo se, että suomalaismiehet takertuvat ja paisuttelevat heittoa tälläisellakin innolla? Mitä on siis tämän takana? Entäs jos arvostelijana olisi ollutkin ulkomaalainen mies, joka arvostelisi suomalaisia miehiä? Luuletko, että koko asiaa olisi täällä puitu, tai että joku naistoimittaja olisi innolla lähtenyt mukaan?

        (Paree vaan muistella sitä Lenitan kymmenen vuoden takaista sukka-arvostelua kun ei muuta ole :)

        Miten sait tuonkin typerästä Anu Saagimin heitosta syntyneen keskustelun miesten viaksi? Yhtä hyvin voitaisiin väittää, että naisia ei saa arvostella lainkaan ja siitä syntyi keskustelua vain koska suomalaiset naiset saivat kokea sitä mitä miehet päivittäin: tarpeetonta, typerää, perusteetonta ja väärin perustein yleistävää mollaamista. Teepa piruuttasi otos vaikka viimeisen kuukauden naisten aikakausilehdistä. Kuinkahan monta typerää yleistystä ja mollausta löytyisi? Väittäisin, että jos sama tehtäisiin naisille, olisi edessä leivätön pöytä 'kiihotuksesta kansanryhmää vastaan'.


      • cisma
        Mutta kirjoitti:

        Miten sait tuonkin typerästä Anu Saagimin heitosta syntyneen keskustelun miesten viaksi? Yhtä hyvin voitaisiin väittää, että naisia ei saa arvostella lainkaan ja siitä syntyi keskustelua vain koska suomalaiset naiset saivat kokea sitä mitä miehet päivittäin: tarpeetonta, typerää, perusteetonta ja väärin perustein yleistävää mollaamista. Teepa piruuttasi otos vaikka viimeisen kuukauden naisten aikakausilehdistä. Kuinkahan monta typerää yleistystä ja mollausta löytyisi? Väittäisin, että jos sama tehtäisiin naisille, olisi edessä leivätön pöytä 'kiihotuksesta kansanryhmää vastaan'.

        Kyllä tähän juttuun semmoisella antaumuksella takerruttiin ja jostain syystä tälle palstalle postailtiin, että takana on pelkkä halu päästä haukkumaan naisia Ja naisille (sovinismipalsta kun ei kelpaa). Ja tälläistä naisten arvosteluahan miehet näyttävät pitävän ihan joka jampan perusoikeutena, vaan nyt on mennyt vähän sormi suuhun, kun on tullut takaisin myös naisilta. Ja sitten sitä ollaan niiiin loukkaantuneita. Oma lääkettä se vain on ja sehän ei maitakaan.

        Ja vai muka kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Hah.Kerropas se näille Hyrkäksille ja Laitisille sun muille "ilopillereille".


      • cisma
        meikämie kirjoitti:

        "Oletko koskaan kuullut halveksittavan esim. yh-isiä? Mikä ihme voi olla yh-äitien halveeramisen takana? Näin esimerkkinä. "

        Yh-isä, joka edes on huoltajuuden saanut, on yleensä niin täydellisen mallikelpoinen, ettei häntä voi solbvata? Toisaalta yh-naisia on varmasti enemmän, jolloin myös ikävät puolet tulevat esiin naisten parissa useammin....

        Vääitätkö, että yh-äitien kritisoiminen on puhdatsa naisvihaa? Ei ole.

        Itse kysymykseen;naisvihaa olisi helpoin ilmaista käyttämällä prostituoitua tai iskeä nainen baarista ja kohdella tätä huorana.

        Tässä jokin aika sitten oli lehdessä (hesari) juttua siitä, että nämä huoltajuuskiistat eivät suosikaan äitejä, vaikka sellainen luulo onkin ollut.

        "Vääitätkö, että yh-äitien kritisoiminen on puhdatsa naisvihaa?"

        Ei välttämättä, mutta usein siellä takana sitä on. Joskus lukenut vähän yh-palstaa ja näitä kaiken maailman juttuja jalkojansa levittelevistä yh:sta. Tuskinpa siinä yh-isiin viitattiin.

        Lue TT:n vastaus, siinä nämä asiat hyvin eriteltiin.


      • Kerrataan
        cisma kirjoitti:

        Kyllä tähän juttuun semmoisella antaumuksella takerruttiin ja jostain syystä tälle palstalle postailtiin, että takana on pelkkä halu päästä haukkumaan naisia Ja naisille (sovinismipalsta kun ei kelpaa). Ja tälläistä naisten arvosteluahan miehet näyttävät pitävän ihan joka jampan perusoikeutena, vaan nyt on mennyt vähän sormi suuhun, kun on tullut takaisin myös naisilta. Ja sitten sitä ollaan niiiin loukkaantuneita. Oma lääkettä se vain on ja sehän ei maitakaan.

        Ja vai muka kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Hah.Kerropas se näille Hyrkäksille ja Laitisille sun muille "ilopillereille".

        Hehee, menee ajatuksemme just ristiin ja molemmat ovat sitä mieltä, että omaa lääkettään saa. Silloin kai molemmat voivat olla tyytyväisiä? Mutta kuka olikaan loukkaantunut? Minä en ainakaan jaksa loukkaantua kaiken maailman kakkosluokan naisajattelijoiden miesten solvauksista joita löytyy pilvin pimein. Ajattelin, ilmeisesti väärin, että tällä palstalla voisi olla ihmisiä, jotka pyrkivät parempaan.

        Loka-Laitinen ja Hyrkäs ovat minun mielestäni niitä harvoja mieskolumnisteja, jotka löytävät naiset kaikkien ongelmien taustalta. Mutta kun niitä on toisinpäin niin paljon, niin ei oikein jaksa vastustaa heitä, niin typerää kun se onkin. Tälle palstalle varmaan tulikin paljon paskaa ja monet täällä tosiaan tuntuvat vain kirjoittelevan kiusaammisen vuoksi mutta minä tarkoitin keskustelua yleensä ja Iltiksen keskustelupalstaa erikseen. Siellä ainakin naiset näyttävät aika loukkaantuneilta ja uskottelevat itselleen olevansa erinomaisia. Virolaiset naiset saisivat kyllä minun mielestäni loukkaantua perustellusti kyseisestä keskustelusta, niin pahaa kuraa tulee heidän niskaansa.


      • cisma
        Kerrataan kirjoitti:

        Hehee, menee ajatuksemme just ristiin ja molemmat ovat sitä mieltä, että omaa lääkettään saa. Silloin kai molemmat voivat olla tyytyväisiä? Mutta kuka olikaan loukkaantunut? Minä en ainakaan jaksa loukkaantua kaiken maailman kakkosluokan naisajattelijoiden miesten solvauksista joita löytyy pilvin pimein. Ajattelin, ilmeisesti väärin, että tällä palstalla voisi olla ihmisiä, jotka pyrkivät parempaan.

        Loka-Laitinen ja Hyrkäs ovat minun mielestäni niitä harvoja mieskolumnisteja, jotka löytävät naiset kaikkien ongelmien taustalta. Mutta kun niitä on toisinpäin niin paljon, niin ei oikein jaksa vastustaa heitä, niin typerää kun se onkin. Tälle palstalle varmaan tulikin paljon paskaa ja monet täällä tosiaan tuntuvat vain kirjoittelevan kiusaammisen vuoksi mutta minä tarkoitin keskustelua yleensä ja Iltiksen keskustelupalstaa erikseen. Siellä ainakin naiset näyttävät aika loukkaantuneilta ja uskottelevat itselleen olevansa erinomaisia. Virolaiset naiset saisivat kyllä minun mielestäni loukkaantua perustellusti kyseisestä keskustelusta, niin pahaa kuraa tulee heidän niskaansa.

        Minkätakia naisten pitäisi kiltisti niellä kaikenmaailman solvaukset?

        Luuletko, että miehet niin tekisivät, jos joku vaivautuisi jonkin solvauksen jostain syystä tänne postaamaan (jos sellainen jostain löytyisi)?

        No näkövinkkeli on erilainen. Itse näen asian niin, että naisia on arvotettu ennen ja vieläkin hyvin paljon ulkonäön perusteella (kaikenmaailman missi- ja mallikilpailut näin esim.)ja nyt vasta viime aikoina ulkonäköarvostukset ovat kohdistuneet Myös miehiin. Eli muna ja kana.


      • Jack

        miesten keskuudessa niin se on huomattavasti harvinaisempaa kuin miesviha feministien keskuudessa.


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        ..oli kyse siitä, miten sitä on "soveliasta" ilmaista. Jos sinä vihaisit naisia, niin miten sen purkaisit? Onhan vielä joitakin jotenkin hyväkstyttävissä olevia keinoja, kuten mainitsin.

        Nyt on kyse naisvihasta ja sovinismista.

        käsitteinä nähtävästi jotenkin erilaisia. Naisviha kuulostaa paremminkin syrjinnältä tai halveksunnalta ja se on mielestäni eri asia kuin viha. Miesviha taas on sitä itseään. Se on se sodanjulistus miehille.

        Jonkin silmitön kohteen yleinen vihaaminen kuulostaa pareminkin mielisairaudelta.


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        Joku virolainen nainen sanoo jotakin ikävää suomalaisista naisista. No voi voi. Mutta mitä kertoo se, että suomalaismiehet takertuvat ja paisuttelevat heittoa tälläisellakin innolla? Mitä on siis tämän takana? Entäs jos arvostelijana olisi ollutkin ulkomaalainen mies, joka arvostelisi suomalaisia miehiä? Luuletko, että koko asiaa olisi täällä puitu, tai että joku naistoimittaja olisi innolla lähtenyt mukaan?

        (Paree vaan muistella sitä Lenitan kymmenen vuoden takaista sukka-arvostelua kun ei muuta ole :)

        Minulle ne tulevat kaikki himaan vapaakappaleina. silmäilen niitä satunnaisesti ja kyllä suomalainen mies on saanut kyytiä muiltakin kuin Lenitalta. Juu, en osaa mainita yhtään toimittajaa nimeltä.


      • Mutta
        cisma kirjoitti:

        Minkätakia naisten pitäisi kiltisti niellä kaikenmaailman solvaukset?

        Luuletko, että miehet niin tekisivät, jos joku vaivautuisi jonkin solvauksen jostain syystä tänne postaamaan (jos sellainen jostain löytyisi)?

        No näkövinkkeli on erilainen. Itse näen asian niin, että naisia on arvotettu ennen ja vieläkin hyvin paljon ulkonäön perusteella (kaikenmaailman missi- ja mallikilpailut näin esim.)ja nyt vasta viime aikoina ulkonäköarvostukset ovat kohdistuneet Myös miehiin. Eli muna ja kana.

        Niin, kuten jo totesinkin, näkökulma on erilainen. Mutta minä en ole missään vaiheessa vaatinut naisia nielemään kaikenmaailman solvauksia. Kovasti riittäisi jos edes pystyisivät keskustelemaan. Missä näit minun niin tehneen? Minäkin näen asian niin, että naisia on ennen pitkälti arvotettu ulkonön kautta (ja miehiä lompakon ja muiden vastaavien) ja tehdään vieläkin (kuten miehiäkin). Se siis oikeuttaa uudet ääliömäisyydet? No hyvä, minä kun olen lukenut eläissäni niin monta miehiä parjaavaa kirjoitusta (täällähän ei voitaisi solvata miehiä, olen varma ettei se ole edes teoreettisesti mahdollista, koska kyseessä olisi vain oikeutettu tunteenpurkaus miesten pahuutta vastaan), että saanen sillä perusteella pitää kaikkia naisiin kohdistuvia solvauksia vain 'teidän vuoronanne' :) Näin saamme molemmat pysyä tyytyväisinä omassa pikku maailmassamme.


      • cisma
        Mutta kirjoitti:

        Niin, kuten jo totesinkin, näkökulma on erilainen. Mutta minä en ole missään vaiheessa vaatinut naisia nielemään kaikenmaailman solvauksia. Kovasti riittäisi jos edes pystyisivät keskustelemaan. Missä näit minun niin tehneen? Minäkin näen asian niin, että naisia on ennen pitkälti arvotettu ulkonön kautta (ja miehiä lompakon ja muiden vastaavien) ja tehdään vieläkin (kuten miehiäkin). Se siis oikeuttaa uudet ääliömäisyydet? No hyvä, minä kun olen lukenut eläissäni niin monta miehiä parjaavaa kirjoitusta (täällähän ei voitaisi solvata miehiä, olen varma ettei se ole edes teoreettisesti mahdollista, koska kyseessä olisi vain oikeutettu tunteenpurkaus miesten pahuutta vastaan), että saanen sillä perusteella pitää kaikkia naisiin kohdistuvia solvauksia vain 'teidän vuoronanne' :) Näin saamme molemmat pysyä tyytyväisinä omassa pikku maailmassamme.

        No eikö se lie selvä, että se ketä nyt solvataan yleensä älähtää takaisin. Siinä sitä on kierrettä. Kyllähän suomalaiset älähtävät, jos esim. suomalaista ruokaa moititaan..ja moittivat takaisin. Tätä en koe mitenkään omaksi, eli ei mitenkään hetkauta. Ehkä johtuu siitä, että reissasin lapsena ja nuorena melko paljon. En pidä itseäni ensisijaisesti suomalaisena, painotus sanalle ensisijaisesti.

        "täällähän ei voitaisi solvata miehiä, olen varma ettei se ole edes teoreettisesti mahdollista, koska kyseessä olisi vain oikeutettu tunteenpurkaus miesten pahuutta vastaan"

        - Tottakai voisi. Ei sitä mikään estäisi, paitsi sensurointi.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Minulle ne tulevat kaikki himaan vapaakappaleina. silmäilen niitä satunnaisesti ja kyllä suomalainen mies on saanut kyytiä muiltakin kuin Lenitalta. Juu, en osaa mainita yhtään toimittajaa nimeltä.

        Harvakseltaan luen joitakin ja en ole törmännyt mihinkään miesten halveksuntaan. Voisit varmaan asiantuntijana kertoa esimerkkejä - siis aitoja, ei luulotteluja.

        Luetko miestenlehtiä?


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        Harvakseltaan luen joitakin ja en ole törmännyt mihinkään miesten halveksuntaan. Voisit varmaan asiantuntijana kertoa esimerkkejä - siis aitoja, ei luulotteluja.

        Luetko miestenlehtiä?

        Miestenlehdet eivät ole toimiva konsepti, koska miehet eivät lue lehtiä kuten naiset. Tästä muuten keskustelin taannoin henkilökotaisesti Eija Ailasmaan kanssa. Viimeksi kai markkinoilta lähti tai lähtee Suomen Kuvalehden Miestenlehti. Sitä ennen ovat poistuneet Miehen Glooria ja Mens' Health.

        Eijan mukaan ero naisten ja miesten välillä on siinä,että naiset haluavat lukea, tietää ja keskustella "miltä minusta tuntuu". Naistenlehdet ovat lukijoilleen läheisiä. Miehiä ei voi vain tällaisella konseptilla lähestyä. Miestenlehdet ovat vaikeuksissa muuallakin Euroopassa, on vaikea kehittää miehellä toimivaa lehteä.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Miestenlehdet eivät ole toimiva konsepti, koska miehet eivät lue lehtiä kuten naiset. Tästä muuten keskustelin taannoin henkilökotaisesti Eija Ailasmaan kanssa. Viimeksi kai markkinoilta lähti tai lähtee Suomen Kuvalehden Miestenlehti. Sitä ennen ovat poistuneet Miehen Glooria ja Mens' Health.

        Eijan mukaan ero naisten ja miesten välillä on siinä,että naiset haluavat lukea, tietää ja keskustella "miltä minusta tuntuu". Naistenlehdet ovat lukijoilleen läheisiä. Miehiä ei voi vain tällaisella konseptilla lähestyä. Miestenlehdet ovat vaikeuksissa muuallakin Euroopassa, on vaikea kehittää miehellä toimivaa lehteä.

        Selvä. No mites nämä Jallut ja Kallet sun muut? Niissähän naisia oikein ylistetään, ei suinkaan halveerata.

        Tuskin muuta kysymystä odotitkaan..?


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        Selvä. No mites nämä Jallut ja Kallet sun muut? Niissähän naisia oikein ylistetään, ei suinkaan halveerata.

        Tuskin muuta kysymystä odotitkaan..?

        ne tulivat esipuperteetti-iässä kyllä tutuiksi, samoin armejassa. Ilman niitä olisin ollut silloin pulassa. Nehän ovat kuules pornolehtiä ne... Oletko sinä muuten tutustunut Reginaan. Se puolestaan on nykyään rohkeampaa kamaa kuin varusmiesaikani jallut. Eipä toi Cosmopolitankaan liene frigideille suunnattu.

        Lienevät jallut tuttuja sinullekin, vai mihin tietosi perustuvat? Kyllä, siellä naisen seksuaaliset taidot ja vietit ovat arvossaan. Ei siellä kai rumia naisia taida kuvissa ollakkaan.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        ne tulivat esipuperteetti-iässä kyllä tutuiksi, samoin armejassa. Ilman niitä olisin ollut silloin pulassa. Nehän ovat kuules pornolehtiä ne... Oletko sinä muuten tutustunut Reginaan. Se puolestaan on nykyään rohkeampaa kamaa kuin varusmiesaikani jallut. Eipä toi Cosmopolitankaan liene frigideille suunnattu.

        Lienevät jallut tuttuja sinullekin, vai mihin tietosi perustuvat? Kyllä, siellä naisen seksuaaliset taidot ja vietit ovat arvossaan. Ei siellä kai rumia naisia taida kuvissa ollakkaan.

        No mitäköhän lehtiä tarjottaisiin, jos menisit ihan vaikkapa R-kioskille kysymään onko tarjolla miestenlehtiä? Veikkaanpa vain, että näitä pornolehtiä ensisijaisesti esiteltäisiin. Siinähän sitä voisi jokainen tehdä oman pikku testin - noup.

        Reginasta jotain muistan..vieläkö sekin ilmestyy? Rohkeata kamaa? Ihan hömppää muistaakseni.

        Nii-i. Kyllä ne miestenlehdet osaavat arvostaa naisia ja naisten kykyjä. Heti tulee mieleen kuinka hyviä poliitikkoja, tulevia presidentinalkuja ja suuryhtiöiden johtajia naiset voisivat olla. Hyviä lehtiä nuorille miehille ymmärtämään minkälaisia ne naiset oikein ovat.

        Öh ja sitten niitä hymiöitä tarpeeksi...:))))


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        No mitäköhän lehtiä tarjottaisiin, jos menisit ihan vaikkapa R-kioskille kysymään onko tarjolla miestenlehtiä? Veikkaanpa vain, että näitä pornolehtiä ensisijaisesti esiteltäisiin. Siinähän sitä voisi jokainen tehdä oman pikku testin - noup.

        Reginasta jotain muistan..vieläkö sekin ilmestyy? Rohkeata kamaa? Ihan hömppää muistaakseni.

        Nii-i. Kyllä ne miestenlehdet osaavat arvostaa naisia ja naisten kykyjä. Heti tulee mieleen kuinka hyviä poliitikkoja, tulevia presidentinalkuja ja suuryhtiöiden johtajia naiset voisivat olla. Hyviä lehtiä nuorille miehille ymmärtämään minkälaisia ne naiset oikein ovat.

        Öh ja sitten niitä hymiöitä tarpeeksi...:))))

        "Reginasta jotain muistan..vieläkö sekin ilmestyy? Rohkeata kamaa? Ihan hömppää muistaakseni"

        Ilmankos lopetit sen lukemisen. Konsepti ei myynyt enää 90-luvun alussa ja suuntaa vaihdettiin. Viimeksi lehden osuessa käsiini jutut olivat "laukesimme kaikki kolme yhtäaikaisesti". Niin, vai oliko tämä sitä ihan hömppää, joka ei hetkauttanut sinua kaiken nähneenä mihinkään suuntaa?

        Niin, kyllähän tämäkin sitten taas antaa nuorille naisille jonkin sortin totuuden elämästä.

        Minäkin osaan hymyillä, minulla on sitä paitsi hymykuopat :)))))))))


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        "Reginasta jotain muistan..vieläkö sekin ilmestyy? Rohkeata kamaa? Ihan hömppää muistaakseni"

        Ilmankos lopetit sen lukemisen. Konsepti ei myynyt enää 90-luvun alussa ja suuntaa vaihdettiin. Viimeksi lehden osuessa käsiini jutut olivat "laukesimme kaikki kolme yhtäaikaisesti". Niin, vai oliko tämä sitä ihan hömppää, joka ei hetkauttanut sinua kaiken nähneenä mihinkään suuntaa?

        Niin, kyllähän tämäkin sitten taas antaa nuorille naisille jonkin sortin totuuden elämästä.

        Minäkin osaan hymyillä, minulla on sitä paitsi hymykuopat :)))))))))

        En kyllä nyt tosiaan juuri mitään tästä muista. Teinijuttua, joskus jollain kaverilla luin? Suosikki tuli silloin joskus. Se ainakin vielä ilmestyy.


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        En kyllä nyt tosiaan juuri mitään tästä muista. Teinijuttua, joskus jollain kaverilla luin? Suosikki tuli silloin joskus. Se ainakin vielä ilmestyy.

        Jep, Suosikki on Rockin svengaava tietosanakirja. Tosin Jammu-Sedän (muistat kai) palstan otsikko on muutettu ymmärrettävistä syistä ;)

        Suosikille tosin voi käydä kehnosti tai trendit eivät ole sen puolella, koska nuorison määrä vähenee ja nuorisomedioiden määrä puolestaan turpoaa päivittäin.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Jep, Suosikki on Rockin svengaava tietosanakirja. Tosin Jammu-Sedän (muistat kai) palstan otsikko on muutettu ymmärrettävistä syistä ;)

        Suosikille tosin voi käydä kehnosti tai trendit eivät ole sen puolella, koska nuorison määrä vähenee ja nuorisomedioiden määrä puolestaan turpoaa päivittäin.

        En edes sitä. Numeromuisti on yleensä nimimuistia parempi. Mistäköhän sekin sitten johtunee..Jammu-sedästä tulee joku muu setä mieleen kuin mitä tarkoitit.


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        En edes sitä. Numeromuisti on yleensä nimimuistia parempi. Mistäköhän sekin sitten johtunee..Jammu-sedästä tulee joku muu setä mieleen kuin mitä tarkoitit.

        Jammu-setähän olis se kaikkien nuorten ystävä joka vastasi lääkäripalstalla vuosi toisensa jälkeen samoihin kysymyksiin: Voinko olla raskaana kun poikaystäväni suuteli ja puristeli rintojani"? Muutama vuosi uusi päätoimittaja Ståhl kertoi, että hänen oli tietyistä syistä lehteä uudistaessaan vaihdettava myös Jammu-Sedän nimeä :)


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Jammu-setähän olis se kaikkien nuorten ystävä joka vastasi lääkäripalstalla vuosi toisensa jälkeen samoihin kysymyksiin: Voinko olla raskaana kun poikaystäväni suuteli ja puristeli rintojani"? Muutama vuosi uusi päätoimittaja Ståhl kertoi, että hänen oli tietyistä syistä lehteä uudistaessaan vaihdettava myös Jammu-Sedän nimeä :)

        No sellaisen muistan ja sen, että tyttöporukassa näille naureskeltiin..


    • Uncle_Jack

      En vihaa naisia, päinvastoin...
      Mutta vihaan. Vihaan jotain kasvotonta, vailla nimeä olevaa. Ehkä se on "herra" vihaa, ehkä pikku sieluista mielivaltaa, en tiedä. viha on syvällä.
      Vihani on ikäänkuin roudan alla ja tuo routa on välinpitämättömyys. Se on vaarallinen yhdistelmä.

      Tässä kulttuurissa sitä ei ole sopivaa ilmaista olenkaan. Sitä kuintenkin ilmaistaan joka ikinen päivä, puhumattomuus, parisuhteen hoitamatta jättäminen, niin ja se hidas itsemurha viinalla (sellaiseen tarvitaan paljon vihaa).

      Ei ole pitkä aika kun jostain luin kirjoituksen jossa sanottiin suurinpiirtein; "nää äijät ei saa aikaan mitään, ne puree hammasta ja ruristaa nyrkkiä taskussa, kun pitäis tehdä jotain..". Pelkään sitä kun se nyrkki tulee sieltä taskusta...koska se ei ole tyhjä...ja silloin on liian myöhäistä tehdä mitään...

      • cisma

        Vihantunteita yleensä olisi hyvä jotenkin purkaa, vaikka sitten huutamalla kovaa? Mutta tämä naisviha. Helpottaakohan se, että sitä purkaa täällä? (en sinua tarkoita).


      • vihaan

        vihaa.


    • avecMaria

      Voidaanko puhua naisvihasta jos sen kohteena ovat vain feministit tai yksinhuoltajat? Puhumattakaan että kohde on politisoitunut henkilö.

      Minusta naisviha ei erittele naisia mitenkään. Vihan kohteeksi riittää, että on nainen.

      Palstasta on ollut sen verran minullekin hyötyä, että voin sanoa tuntevani yhden naisvihaajan- en varmaan muuten olisi tunnistanut hänen käytöstään naisvihaksi.
      Hän on mies, jolle kaikki paha on AINA lähtöisin naisesta. Hän ei kyllä näe mitään positiivista naisessa, minkäänlaisissa naisissa.

      • cisma

        ..että miten sitä ilmaistaan, koska ei ole kovinkaan soveliasta vihata kaikkia naisia. Siksi sitä projisoidaan eri ryhmiin, naissellaisiin.


      • halveksunta ja inho
        cisma kirjoitti:

        ..että miten sitä ilmaistaan, koska ei ole kovinkaan soveliasta vihata kaikkia naisia. Siksi sitä projisoidaan eri ryhmiin, naissellaisiin.

        ja tämä koskee nyt ainoastaan feministejä joten älä väitä että vihaan kaikkia naisia


      • meikämie
        cisma kirjoitti:

        ..että miten sitä ilmaistaan, koska ei ole kovinkaan soveliasta vihata kaikkia naisia. Siksi sitä projisoidaan eri ryhmiin, naissellaisiin.

        Ei naisvihaa projisoida feministeihin, muuten kuin korkeintaan vähäisissä määrin. No tällä palstalla riittää riekkujia, jotka ilmeisesti vihaavat kaikkia naisia, mutta suurin osa feminismin kritiikistä ei ole naisvihaa.

        Yksinhuoltajien pärjääminen on todellinen ongelma, ei naisvihan esiin nostama näennäinen syy haukkua naisia.


      • Jack

        eikä tuo mainitsemasi viiteryhmän "vihaaminen" suinkaan ole mikään miesten yksinoikeus. Hah, naurettava väite! Jos se on naisvihaa niin sitten naisviha on yleisempää naisten kuin miesten keskuudessa.


      • Jack
        meikämie kirjoitti:

        Ei naisvihaa projisoida feministeihin, muuten kuin korkeintaan vähäisissä määrin. No tällä palstalla riittää riekkujia, jotka ilmeisesti vihaavat kaikkia naisia, mutta suurin osa feminismin kritiikistä ei ole naisvihaa.

        Yksinhuoltajien pärjääminen on todellinen ongelma, ei naisvihan esiin nostama näennäinen syy haukkua naisia.

        yksinhuotajat ovat yhtälailla naisten hampaissa, jos nyt jonkun hampaissa ovat.


      • mutta eivät
        Jack kirjoitti:

        yksinhuotajat ovat yhtälailla naisten hampaissa, jos nyt jonkun hampaissa ovat.

        siitä syystä, että ovat naisia. Se myös aloittajalle tiedoksi.


      • Jack
        mutta eivät kirjoitti:

        siitä syystä, että ovat naisia. Se myös aloittajalle tiedoksi.

        Aha, siis miehet vihaavat heitä sukupuolensa vuoksi ja naiset jonkin muun vuoksi. Ihanko tosissasi tällaista faktaa heität? Nähtävästi. Tuohon ei ole muuta lisättävää kuin että minkä vuoksi (tietojesi mukaan) naiset sitten vihaavat yksinhuoltajaäitejä


      • suinkaan
        Jack kirjoitti:

        Aha, siis miehet vihaavat heitä sukupuolensa vuoksi ja naiset jonkin muun vuoksi. Ihanko tosissasi tällaista faktaa heität? Nähtävästi. Tuohon ei ole muuta lisättävää kuin että minkä vuoksi (tietojesi mukaan) naiset sitten vihaavat yksinhuoltajaäitejä

        yh:t on ihan muista syistä ihmisten hampaissa kuin jonkin ihmeen naisvihan vuoksi. Ihan pöllö ajatella että naiseen kohdistuva viha olisi automaattisesti naisvihaa.
        Eiköhän niitä yh:jia "vihata" tulonsiirtojen vuoksi eniten ja seuraavana erilaisten käytösten takia jotka on tyypillisiä just yh:lle. Kuten paskanpuhuminen eksästä lapsille, lasten manipulointia etää vastaan ja monesta muusta vastaavasta syystä. Toiset naiset pitää yh:jaa uhkana omalle perheelleenkin. voi viedä miehen.

        Tässä nyt jotain, joka mua vastaan on tullut elämän varrella.


      • Jack
        suinkaan kirjoitti:

        yh:t on ihan muista syistä ihmisten hampaissa kuin jonkin ihmeen naisvihan vuoksi. Ihan pöllö ajatella että naiseen kohdistuva viha olisi automaattisesti naisvihaa.
        Eiköhän niitä yh:jia "vihata" tulonsiirtojen vuoksi eniten ja seuraavana erilaisten käytösten takia jotka on tyypillisiä just yh:lle. Kuten paskanpuhuminen eksästä lapsille, lasten manipulointia etää vastaan ja monesta muusta vastaavasta syystä. Toiset naiset pitää yh:jaa uhkana omalle perheelleenkin. voi viedä miehen.

        Tässä nyt jotain, joka mua vastaan on tullut elämän varrella.

        En tiedä oletko edelline kirjoittaja vai et tai oletko mies tai nainen, mutta minulla on aivan samat käsitykset kuin sinulla.

        Mieleeni tulee erään näyttelijän (Kati Outinen?) tilitys jossakin lehdessä, jossa hän kertoi, miten hänen miesystävänsä eksä yrittää tehdä miehen elämän helvetiksi.

        Ai niin, Cisma sanoi, että YH:n vihaaminen on naisvihan ilmentymä eli jos miehet heitä vihaavat se johtuu naisvihasta, mutta naisten kohdalla kyse on jostakin muusta :) YH-viha (hah, uusi termi feministeille) on itseilmaisun keino miehille :)


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        En tiedä oletko edelline kirjoittaja vai et tai oletko mies tai nainen, mutta minulla on aivan samat käsitykset kuin sinulla.

        Mieleeni tulee erään näyttelijän (Kati Outinen?) tilitys jossakin lehdessä, jossa hän kertoi, miten hänen miesystävänsä eksä yrittää tehdä miehen elämän helvetiksi.

        Ai niin, Cisma sanoi, että YH:n vihaaminen on naisvihan ilmentymä eli jos miehet heitä vihaavat se johtuu naisvihasta, mutta naisten kohdalla kyse on jostakin muusta :) YH-viha (hah, uusi termi feministeille) on itseilmaisun keino miehille :)

        O-len kyl-lä y-rit-tä-nyt ol-la hy-vin sel-ke-ä, mut-ta nyt on jo rau-ta-lan-ka lop-pu-mas-sa.

        Lue viesti "Hohhoi". En sitä selvemmin osaa selvittää mitä tarkoitin.


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        O-len kyl-lä y-rit-tä-nyt ol-la hy-vin sel-ke-ä, mut-ta nyt on jo rau-ta-lan-ka lop-pu-mas-sa.

        Lue viesti "Hohhoi". En sitä selvemmin osaa selvittää mitä tarkoitin.

        Mikä helkutin hohhoi, laulattaako sinua?


      • cisma

    • M135

      "Entäs sitten sovinismin "hyväksytty" ilmaiseminen?
      Naiset pois armeijasta?"



      Naiset pois armeijasta miesten keskeltä.

      - Mitä pahaa tuossa on? Tai vihaa.




      - Mies välittää naisesta ja suojelee. Se on aivan luonnollista.




      - Tuossa ei ole mitään pahaa. Päinvastoin. Parhaat miehet ovat tuolla periaatteella armeijassa.









      - Suurin "haitta" mikä naisille on tuosta niin on se, että naiset saavat jatkaa elämäänsä rauhassa.



      - Ei mitään tekemistä naisvihan kanssa.

      • cisma

        Mutta toki voi olla.

        Sinun tapauksessasi kyse on sovinismista, mitä et edes itse tiedosta?

        Onko sinulla muuten enter rikki?


      • M135
        cisma kirjoitti:

        Mutta toki voi olla.

        Sinun tapauksessasi kyse on sovinismista, mitä et edes itse tiedosta?

        Onko sinulla muuten enter rikki?

        "Mutta toki voi olla."

        - Niin voi olla. Itse huolestuin siitä Aamulehden uutisesta. Siinä miehet väärällä tavalla suhtautuivat naisiin armeijassa. Muun muassa kateus mainittiin, mutta myös paljon muuta, pahempaa. Mutta kritiikkiä saa myös itse tutkimus. Itse palaan aiheeseen vielä joskus koko uutisen kera.

        "Sinun tapauksessasi kyse on sovinismista, mitä et edes itse tiedosta?"

        En osaa määritellä sovinismia.


    • jorojukka-kukka

      Naisviha ulottaa lonkeronsa koko yhteiskuntaan, mutta räikeimmin esiintyy silloin,

      jos nainen alkaa ajamaan omia tai toisten naisten etuja.

    • Naisviha voi ilmetä hyvinkin monella tapaa. Suomalaisessa käytännössä on korrektia ilmaista naisvihaa vähättelemällä. Naisten saavutuksia pyritään mitätöimään monella tapaa. Räikeä esimerkkiki on yliopistomaailma. Parina viime vuonna on kiistelty väitöskirjojen tasosta ja määristä. Kummallista on se, että naisten kirjoittamat väitökset ovat samaan aikaan ylittäneet miesten vastaavat. Väitöskirjojen tasosta ei ole löytynyt moittimista, päivitellään siis tohtosien suurta määrää ja heidän kykyään työelämään. Aiemmin ei näitä ongelmia ollut.

      Naisten lisääntyminen ja/tai lisääntymisen puuttuminen on herkullinen aihe, naisvihan osoittamiseksi. Yksinhuoltajat, abortintekijät, liian vähän synnyttävät, liikaa synnyttävät jne... naiset ovat kaikkeen pahaan syyllisiä. Lapsia paapotaan ylenmäärin/lapsia ei hoideta riittävästi, miehiin tämä kritiikki ei kohdistu juuri koskaan. Suhtautuminen lapsiin paljastaa naisvihan helpoimmiten, jos keskustelusta unohdetaan täysin miesten osuus, kyse on naisvihasta.

      Keinoalkuisesta lisääntymisestä puhuttaessa on naisviha alastomuudessaan hyvinkin näkyvä. Aidosti lapsien isättömyydestä huolestuneiden luulisi kiinnittävän huomiota lapsiin, joita eivät isät halua tavata eikä huolehtia, näitä lapsia on runsaasti, ikävä kyllä. Isän velvollisuuksia ei kuitenkaan haluta painottaa, vaikka sammalla tavalla isättömistä on kyse tässäkin. Yksinäisten naisten ja naisparien lisääntymistä halutaan rajoittaa siitä huolimatta, että syntyvien lasten lukumäärä olisi marginaalinen, verrattuna lapsiin jotka eivät isäänsä voi tavata.

      Feministeihin kohdistuva kritiikki on oma luokkaansa, feministit ovat syyllisiä lähes kaikkiin ongelmiin mitä voi nykymaailmassa tavata. Maahanmuuttajanaistenkin vaikeudet on jotenkin saatu vipattua suomalaisten feministien syyksi. Tehdään niin, tai näin aina on homma väärin päin.

      Eräs julmimpia naisvihan muotoja on pornoteollisuuden lisääntynyt väkivalta ja naisten esineellistäminen. Muutaman vuoden takainen ennätys oli -yksi nainen ja vuorokausien mittainen miesjono, tarkoituksena oli rikkoa yhtämittaisten yhdyntöjen ennätys. Tämmöinen on siis viihdettä.

      • paha olli

        ainoastaan feministi pystyy kääntämään ryhmärakastelun naisvihaksi. aikuisviihde on sananmukaisesti viihdettä se ei akateemisella saivartelulla, ns. "pohdinnalla", muuksi muutu.


      • paha olli kirjoitti:

        ainoastaan feministi pystyy kääntämään ryhmärakastelun naisvihaksi. aikuisviihde on sananmukaisesti viihdettä se ei akateemisella saivartelulla, ns. "pohdinnalla", muuksi muutu.

        Ryhmärakastelu on vähän erikoinen ilmaus, -sessiosta- jossa eri miehet vuorokausitolkulla yhtyvät samaan naiseen. Aikuisviihteen taso on varsin matalalla silloin, pohdittiinpa asioita sitten tai ei.


      • paha olli
        Tittelityy kirjoitti:

        Ryhmärakastelu on vähän erikoinen ilmaus, -sessiosta- jossa eri miehet vuorokausitolkulla yhtyvät samaan naiseen. Aikuisviihteen taso on varsin matalalla silloin, pohdittiinpa asioita sitten tai ei.

        makuasia tietysti jollekin on viihdettä katsoa kun 20 miestä potkii palloa yrittäen saada sitä "maaliin" tai sitten juostaan ovaalin muotoista rataa vastapäivään mahdollisimman kovaa suurista palkintorahoista kilvoitellen.

        aikuisviihteessä on nykyään hyvinkin erilaisia muotoja ei sitä voi niputtaa yhteen pakettiin. jopa naistutkimukseen kuuluu nykyään pervoilu (queer) onko siis niin että ruotsalaisen feministisen puolueen (fi) eronnut puheenjohtaja tiina rosenberg on myös naisvihaaja, koska hän on pervo?


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Ryhmärakastelu on vähän erikoinen ilmaus, -sessiosta- jossa eri miehet vuorokausitolkulla yhtyvät samaan naiseen. Aikuisviihteen taso on varsin matalalla silloin, pohdittiinpa asioita sitten tai ei.

        Mutta jos olemme samassa sessiossa ennätystä tavoitteli nimenomaan nainen, johon siinä yhdyttiiin. Tästä tuli jokin dokumentti joskus.


      • avecMaria kirjoitti:

        Mutta jos olemme samassa sessiossa ennätystä tavoitteli nimenomaan nainen, johon siinä yhdyttiiin. Tästä tuli jokin dokumentti joskus.

        Voi ollakin kyse samasta tapauksesta. Riippumatta siitä onko pornotähti tälläiseen ennätystehtailuun halukas, tai ei, kyse on naisten esineellistämisestä.

        Kääpiöheittokilpailut olivat Australiassa hyvin suosittu kilpailulaji, kilpailut kiellettiin ihmisarvolle sopimattomina, näin tehtiin siitä huolimatta, että nimenomaan heitoissa käytetyt lyhytkasvuiset vastustivat lakia.


      • paha olli
        Tittelityy kirjoitti:

        Voi ollakin kyse samasta tapauksesta. Riippumatta siitä onko pornotähti tälläiseen ennätystehtailuun halukas, tai ei, kyse on naisten esineellistämisestä.

        Kääpiöheittokilpailut olivat Australiassa hyvin suosittu kilpailulaji, kilpailut kiellettiin ihmisarvolle sopimattomina, näin tehtiin siitä huolimatta, että nimenomaan heitoissa käytetyt lyhytkasvuiset vastustivat lakia.

        kyllä siinä enintään ne "vuorokausien" mittaisessa jonossa olleet miehet esineellistettiin miehiksi vain jos yleensä ketään.


      • käyvän
        Tittelityy kirjoitti:

        Ryhmärakastelu on vähän erikoinen ilmaus, -sessiosta- jossa eri miehet vuorokausitolkulla yhtyvät samaan naiseen. Aikuisviihteen taso on varsin matalalla silloin, pohdittiinpa asioita sitten tai ei.

        Varsinkin naiset ovat mieltyneet ryhmäseksiin.
        Luin eräästä tutkimuksesta. Ei siis ole ihme, jos heistä löytyy bissejä enemmän.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Voi ollakin kyse samasta tapauksesta. Riippumatta siitä onko pornotähti tälläiseen ennätystehtailuun halukas, tai ei, kyse on naisten esineellistämisestä.

        Kääpiöheittokilpailut olivat Australiassa hyvin suosittu kilpailulaji, kilpailut kiellettiin ihmisarvolle sopimattomina, näin tehtiin siitä huolimatta, että nimenomaan heitoissa käytetyt lyhytkasvuiset vastustivat lakia.

        Niin tämä ko pornotähti valitsi miehet jonoonsa. Ja kriteerit olivat aika ihmisarvoa alentavia välillä...

        Huh mitä touhua! En ymmärrä.

        Olen myöskin tullut tietoiseksi siitä, että osa feministeistä ajattelee niin, että huorat ovatkin niitä, jotka hallitsevat miestä, eikä päinvastoin.

        Onko tämä sinulle tuttua? Tiedät yleensä aika paljon.


      • avecMaria kirjoitti:

        Niin tämä ko pornotähti valitsi miehet jonoonsa. Ja kriteerit olivat aika ihmisarvoa alentavia välillä...

        Huh mitä touhua! En ymmärrä.

        Olen myöskin tullut tietoiseksi siitä, että osa feministeistä ajattelee niin, että huorat ovatkin niitä, jotka hallitsevat miestä, eikä päinvastoin.

        Onko tämä sinulle tuttua? Tiedät yleensä aika paljon.

        Feministien suhtautuminen prostituutioon on kaksijakoinen. Ilotyttötoiminnan näkeminen pelkästään -nainen on uhrina- on jokseenkin yleinen. Ne prostititoidut, jotka eivät tähän kaavaan mahdu, aiheuttavat ongelmia. Mikäli feministi ajattelee kaupallisen seksin olevan jo sinänsä likaista, suhtautuminen alalle vapaaehtoisesti hakeutuviin on tuomitsevaa ja naisia pidetään epäkelpoina sukupuolensa edustajina. Näin suhtautuvat feministit ovat aktiivisia seksinostokiellon kannattajia. Eniten lakia kannattavat kuitenkin kristillisen vakaumuksen omaavat.

        Toisaalta osa feministeistä suhtautuu suvaitsevasti alalla vapaaehtoisesti toimiviin.

        Jonosta kuulin jossakin seminaarissa äskettäin, ihme touhua minustakin. Minäkin ymmärsin pornotähden olleen touhussa innolla mukana. Ihmisten ihmisarvoa täytyisi kunnioittaa, vaikka he eivät itse ymmärrä sitä tehdäkään.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Feministien suhtautuminen prostituutioon on kaksijakoinen. Ilotyttötoiminnan näkeminen pelkästään -nainen on uhrina- on jokseenkin yleinen. Ne prostititoidut, jotka eivät tähän kaavaan mahdu, aiheuttavat ongelmia. Mikäli feministi ajattelee kaupallisen seksin olevan jo sinänsä likaista, suhtautuminen alalle vapaaehtoisesti hakeutuviin on tuomitsevaa ja naisia pidetään epäkelpoina sukupuolensa edustajina. Näin suhtautuvat feministit ovat aktiivisia seksinostokiellon kannattajia. Eniten lakia kannattavat kuitenkin kristillisen vakaumuksen omaavat.

        Toisaalta osa feministeistä suhtautuu suvaitsevasti alalla vapaaehtoisesti toimiviin.

        Jonosta kuulin jossakin seminaarissa äskettäin, ihme touhua minustakin. Minäkin ymmärsin pornotähden olleen touhussa innolla mukana. Ihmisten ihmisarvoa täytyisi kunnioittaa, vaikka he eivät itse ymmärrä sitä tehdäkään.

        Sittenkin ollut parempi myös seksin myynti kriminalisoida?

        Kun vain osto kiellettiin, myynti on yhä sallittua ja nämä epäkelvot voivat rauhassa yllyttää alalle muitakin...

        Tämäkin on sellainen kuuluisa mitalin kääntöpuoli...


      • cisma

        Nimenomaan; tekevät, sanovat esim. fem. mitä tahansa löytyy aina joku, joka siitä ei tule pitämään, vaikka sama asia olisikin jonkin muun tahon sanomana/tekemänä hyväksyttävissä.

        Toisaalta kaikkia ei voi miellyttää - eikä tarvitsekaan.


      • meikämie
        avecMaria kirjoitti:

        Sittenkin ollut parempi myös seksin myynti kriminalisoida?

        Kun vain osto kiellettiin, myynti on yhä sallittua ja nämä epäkelvot voivat rauhassa yllyttää alalle muitakin...

        Tämäkin on sellainen kuuluisa mitalin kääntöpuoli...

        Molemmat olisi pitänyt kriminalisoida, ensinnäkin koska taloudellinen toiminta ei mitenkään voi olla vapaaehtoista, koska siihen liittyy raha. Toiseksi ns. vapaaehtoiset prostituoidut eivät pysty tai edes halua kantaa moraalista vastuuta asiakkaistaan.

        Toivottavasti kukaan ei hauku elitistiksi, pakko heittää tähän väliin Hegeliä ja Kantia...elikkä heidän (unohdettu) käsityksensä oli että kansalaisyhteiskunta(talous, "rotaryseurat" yms. yhdistykset) on itsekkään yksilön toiminnan aluetta(näennäisestä vapaaehtoisuuudesta huolimatta)ja pakon valtakuntaa. "Valtio"(ei esivalta/virkakoneisto) elikkä lakeja säätävä yhteisö on vapautta, koska siinä ihmiset säätävät yhdessä moraalilakeja itselleen.

        Tästä näkökulmasta "vapaaehtoinen" palkkaprostituutio on samaistettavissa raiskaukseen ja orjakauppaan, koska siinä pakon eli rahan avulla myydään ihmistä. Kukaan ei voi väitää, etteikö prostituutiossa myyjä olisi esine ja ostaja myös, sen sijaan "tavallisessa" seksissä ihminen itse on päämääärä, ei esine nautinnon aikaansaamiseksi/rahan tienaamiseksi.


      • avecMaria kirjoitti:

        Sittenkin ollut parempi myös seksin myynti kriminalisoida?

        Kun vain osto kiellettiin, myynti on yhä sallittua ja nämä epäkelvot voivat rauhassa yllyttää alalle muitakin...

        Tämäkin on sellainen kuuluisa mitalin kääntöpuoli...

        Prostituutiota vastustetaan lähinnä naiskaupan vuoksi. Vapaaehtoista ilotyttö toimintaa on hankala sinänsä vastustaa. Ihmisten valinnan vapaudesta on kyse. Ihmisillä katsotaan olevan oikeus tehdä omaa elämäänsä liittyviä ratkaisuja, seksuaalisuuteen liittyvät asiat kuuluvat tähän myös.

        Naiskauppa on ongelmallinen siksi, että on vaikeaa erottaa alalle pakotettua ja vapaaehtoisesti touhuun ryhtyvää toisistaan, etenkin jos kyse on ulkomaalaistaustaisista. Naiskauppa on niin suuri ongelma jo maailmanlaajuisesti, että sille on jotain tehtävä. Suomella ei ole varaa saada bordelliensaariston mainetta. Yhdysvalloissa jo nyt yleisesti ajatellaan, Suomeen tuodun naisia ilotyttötoimintaan Venäjältä. Lapin pienimuotoinen harrastus on tämän maineen takana ja CIA.n tutkimustoiminta. Naiskaupan vastustamisessa seksinostokielto on varsin tehokas ja siinä ei rangaista heitä jotka ehkä ovat jo valmiiksi alistettuja.


      • Jack

        "Naisten lisääntyminen ja/tai lisääntymisen puuttuminen on herkullinen aihe, naisvihan osoittamiseksi. Yksinhuoltajat, abortintekijät, liian vähän synnyttävät, liikaa synnyttävät jne..."

        Jos tämä on vihaa niin sitten siihen syyllistyvät myös naiset.

        Jos pornotellisuus on naisvihaa niin onko sitten dildoteollisuus miesvihaa? Jotenkin kun pornosta tuntuvat jopa feministit olevan eri mieltä. Jotkut haluavat kieltää, toiset kaipaavat naisnäkökulmaa ja joillekin käy ihan nykyinenkin plaatu...?


      • jos sinä vastaat
        Jack kirjoitti:

        "Naisten lisääntyminen ja/tai lisääntymisen puuttuminen on herkullinen aihe, naisvihan osoittamiseksi. Yksinhuoltajat, abortintekijät, liian vähän synnyttävät, liikaa synnyttävät jne..."

        Jos tämä on vihaa niin sitten siihen syyllistyvät myös naiset.

        Jos pornotellisuus on naisvihaa niin onko sitten dildoteollisuus miesvihaa? Jotenkin kun pornosta tuntuvat jopa feministit olevan eri mieltä. Jotkut haluavat kieltää, toiset kaipaavat naisnäkökulmaa ja joillekin käy ihan nykyinenkin plaatu...?

        No aloitetaan sitten. Kysy sinä. Minä vastaan.
        Minä kysyn. Sinä vastaat. Haluatko aloittaa?


      • sitten
        jos sinä vastaat kirjoitti:

        No aloitetaan sitten. Kysy sinä. Minä vastaan.
        Minä kysyn. Sinä vastaat. Haluatko aloittaa?

        Siis ei ollut tarkoitus haastaa mainosmies Jack vaan cisma keskusteluun. Molempia arvostan.


      • Jack kirjoitti:

        "Naisten lisääntyminen ja/tai lisääntymisen puuttuminen on herkullinen aihe, naisvihan osoittamiseksi. Yksinhuoltajat, abortintekijät, liian vähän synnyttävät, liikaa synnyttävät jne..."

        Jos tämä on vihaa niin sitten siihen syyllistyvät myös naiset.

        Jos pornotellisuus on naisvihaa niin onko sitten dildoteollisuus miesvihaa? Jotenkin kun pornosta tuntuvat jopa feministit olevan eri mieltä. Jotkut haluavat kieltää, toiset kaipaavat naisnäkökulmaa ja joillekin käy ihan nykyinenkin plaatu...?

        En sanonut pornoteollisuuden kokonaan osoittavan naisvihaa, lähinnä nykyisin yleistyvä väkivalta porno osoittaa sitä. Väkivaltaisen pornon lisääntynyt määrä on yllätävää etenkin, kuin filmien aitous on kilpailuvaltti. Pornoteollisuuden täytyy siis todistaa väkivallan tapahtuneen aidosti. Vaikka väkivaltaisen pornon levitys on kiellettyä, sitä myydään kuitenkin myös Suomessa.

        Dildojen vertaaminen pornoon on älyllistä epärehellisyyttä, luonteva vertailukohta olisi keinovaginat.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        En sanonut pornoteollisuuden kokonaan osoittavan naisvihaa, lähinnä nykyisin yleistyvä väkivalta porno osoittaa sitä. Väkivaltaisen pornon lisääntynyt määrä on yllätävää etenkin, kuin filmien aitous on kilpailuvaltti. Pornoteollisuuden täytyy siis todistaa väkivallan tapahtuneen aidosti. Vaikka väkivaltaisen pornon levitys on kiellettyä, sitä myydään kuitenkin myös Suomessa.

        Dildojen vertaaminen pornoon on älyllistä epärehellisyyttä, luonteva vertailukohta olisi keinovaginat.

        Niin kuin sinä määrittelet pornon naisvihan, niin se on epärehellistä, mutta jos väittäisit että kaikki porno tai alastomat ihmiset tai zoomaukset sukupuolielinten hydraldiikasta olisivat naisvihaa, olisi dildotkin määriteltävissä miesvihaksi.

        Väkivalta pornossa lisääntynyt? Vaikea sanoa, en ole itse koskaan nähnyt enkä haluaisi katsoakaan. Eiköhän se lisäänny, jos tuollainen mielenvikaisuus lisääntyy. Jotkut (miehet ja naiset) käsittääkseni saavat kiksinsä alistamisjutuista ja vaikea se on mennä sanomaan vapaille ihmisille, että se on väärin, koska se loukkaa naista.


      • Jack kirjoitti:

        Niin kuin sinä määrittelet pornon naisvihan, niin se on epärehellistä, mutta jos väittäisit että kaikki porno tai alastomat ihmiset tai zoomaukset sukupuolielinten hydraldiikasta olisivat naisvihaa, olisi dildotkin määriteltävissä miesvihaksi.

        Väkivalta pornossa lisääntynyt? Vaikea sanoa, en ole itse koskaan nähnyt enkä haluaisi katsoakaan. Eiköhän se lisäänny, jos tuollainen mielenvikaisuus lisääntyy. Jotkut (miehet ja naiset) käsittääkseni saavat kiksinsä alistamisjutuista ja vaikea se on mennä sanomaan vapaille ihmisille, että se on väärin, koska se loukkaa naista.

        Väkivaltainen porno liittyy oleellisesti naiskauppaan, eikä se ole mitenkään marginaalinen osaalue. Vapaaehtoiset alistamisleikit ovat hieman erilaisia ja harmittomia. Naisten sukuelinten silpomiset ja luiden murtamiset -viihteen nimissä- ovat ovat väärin, vaikkakin niistä tehtyjä filmejä vapaille aikuisille kaupataankin.


      • Jacl
        Tittelityy kirjoitti:

        Väkivaltainen porno liittyy oleellisesti naiskauppaan, eikä se ole mitenkään marginaalinen osaalue. Vapaaehtoiset alistamisleikit ovat hieman erilaisia ja harmittomia. Naisten sukuelinten silpomiset ja luiden murtamiset -viihteen nimissä- ovat ovat väärin, vaikkakin niistä tehtyjä filmejä vapaille aikuisille kaupataankin.

        eiköhän lähes kaikki ihmiseet ole tästä päivän selvästä asiasta samaa mieltä. Sehän sairas ilmiö. Jotenkin vain tuntuu siltä että onneksi toi silppurointi on marginaalinen ilmiö. Eihän tollaisia voi katsella kuin sairaat ja se on aivan oma porukkansa. Ethän suinkaan halua yleistää tätä kaikkia miehiä ja joitakin naisia koskevaksi ilmiöksi, ethän?


      • Jacl kirjoitti:

        eiköhän lähes kaikki ihmiseet ole tästä päivän selvästä asiasta samaa mieltä. Sehän sairas ilmiö. Jotenkin vain tuntuu siltä että onneksi toi silppurointi on marginaalinen ilmiö. Eihän tollaisia voi katsella kuin sairaat ja se on aivan oma porukkansa. Ethän suinkaan halua yleistää tätä kaikkia miehiä ja joitakin naisia koskevaksi ilmiöksi, ethän?

        Sairasta touhuahan se on, mutta yllättävän yleistä. Nämä ovat niin vastenmielisiä ilmiöitä, ettei niistä haluaisi olla edes tietoinen. Väkivalta (aito) porno on pornoteollisuuden kasvavin haara, näin on, vaikka ko. tuotokset ovat lähes kaikissa länsimaissa kiellettyjä.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        Sairasta touhuahan se on, mutta yllättävän yleistä. Nämä ovat niin vastenmielisiä ilmiöitä, ettei niistä haluaisi olla edes tietoinen. Väkivalta (aito) porno on pornoteollisuuden kasvavin haara, näin on, vaikka ko. tuotokset ovat lähes kaikissa länsimaissa kiellettyjä.

        Mitä tarkoitat "yllättävän yleistä"? Sitä vaan, että sukupuolielinten silppuaminen yms. puhuttelee niin harvoja ihmisiä, että mikä mahtaa sinulle olla yleistä. Oliko se niin, että pornotellisuus on suurempi kuin huume business tai Hollywood. Jos joku haara siellä on kasvavin, sen täytyy todella näkyä. Epäilen. VArisnkin kun se on laitonta ja niin luonnon vastaista.


      • Jack kirjoitti:

        Mitä tarkoitat "yllättävän yleistä"? Sitä vaan, että sukupuolielinten silppuaminen yms. puhuttelee niin harvoja ihmisiä, että mikä mahtaa sinulle olla yleistä. Oliko se niin, että pornotellisuus on suurempi kuin huume business tai Hollywood. Jos joku haara siellä on kasvavin, sen täytyy todella näkyä. Epäilen. VArisnkin kun se on laitonta ja niin luonnon vastaista.

        Aito väkivaltaporno on tuottoisaa, ihmiset ovat valmiita maksamaan näistä "erikoisuuksista" reilusti. Filmit liikkuvat normaalin pornon mukana ja niitä myydään tiskin alta.

        Väkivaltaporno on myös netissä liikkuvassa pornossa yleistymään päin. Asian voi tarkistaa katselemalla pornosivustoja ja niistä bondage-, bizarre- ja piiskaamissivustoja. Väkivalta on raaistunut muutamassa vuodessa. Usein sekä kuvaajat että mallit ovat joko idästä tai entisen Neuvostoliiton alueelta, tämän on katsottu viittavan naiskauppaan.

        Tilastotietoja minulla ei tästä tällä hetkellä ole.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        Aito väkivaltaporno on tuottoisaa, ihmiset ovat valmiita maksamaan näistä "erikoisuuksista" reilusti. Filmit liikkuvat normaalin pornon mukana ja niitä myydään tiskin alta.

        Väkivaltaporno on myös netissä liikkuvassa pornossa yleistymään päin. Asian voi tarkistaa katselemalla pornosivustoja ja niistä bondage-, bizarre- ja piiskaamissivustoja. Väkivalta on raaistunut muutamassa vuodessa. Usein sekä kuvaajat että mallit ovat joko idästä tai entisen Neuvostoliiton alueelta, tämän on katsottu viittavan naiskauppaan.

        Tilastotietoja minulla ei tästä tällä hetkellä ole.

        Näin kerran telkkarista dokkarin, jossa toimittaja etsi tällaista väkivaltapornoa. HÄnen oli todella vaikea sitä löytää, mutta onnistui saamaan muutaman tappofilmipätkän, jotka osoittautuivat väärennöksiksi.

        totanoin, tää ei oikein ole vahvinta osaamisalaani, mutta onko nyt niin, että ne ovat aitoja pahoinpitelyitä vai sitä sinunkin hyväksymääsi alistamisjutskaa. Jotkut saavat kivusta ja pahoinpitelystä kiksinsä ja ovat piiskattavana aivan mielellään. Luulen, että joku Kinky Club antaa siitä oikeamman käsityksen.

        Minun kyllä vaikea uskoa, että tuollaiset aidot pahoinpitelyt olisivat kasvavin pornon ala. se ei voi millään volyymissä kasvaa voimakkaaamin kuin laillinen porno. Jo pelkästään jakelutien hankaluus tekee sen mahdottomaksi. Oletko nyt aivan varma asiasta. Titteli, kaikella kunnioituksessa... luulen, että pistät omiasi. Miksi se muuten yleistyy vasta nyt? Ihmiset ovat olleet hulluja kautta aikojen ja netti olemassa kivikaudesta lähtien.

        En aio mennä kokeilemaan linkkejäsi. asia ei ole niin tärkeä minulle.


      • Jack kirjoitti:

        Näin kerran telkkarista dokkarin, jossa toimittaja etsi tällaista väkivaltapornoa. HÄnen oli todella vaikea sitä löytää, mutta onnistui saamaan muutaman tappofilmipätkän, jotka osoittautuivat väärennöksiksi.

        totanoin, tää ei oikein ole vahvinta osaamisalaani, mutta onko nyt niin, että ne ovat aitoja pahoinpitelyitä vai sitä sinunkin hyväksymääsi alistamisjutskaa. Jotkut saavat kivusta ja pahoinpitelystä kiksinsä ja ovat piiskattavana aivan mielellään. Luulen, että joku Kinky Club antaa siitä oikeamman käsityksen.

        Minun kyllä vaikea uskoa, että tuollaiset aidot pahoinpitelyt olisivat kasvavin pornon ala. se ei voi millään volyymissä kasvaa voimakkaaamin kuin laillinen porno. Jo pelkästään jakelutien hankaluus tekee sen mahdottomaksi. Oletko nyt aivan varma asiasta. Titteli, kaikella kunnioituksessa... luulen, että pistät omiasi. Miksi se muuten yleistyy vasta nyt? Ihmiset ovat olleet hulluja kautta aikojen ja netti olemassa kivikaudesta lähtien.

        En aio mennä kokeilemaan linkkejäsi. asia ei ole niin tärkeä minulle.

        Miksi se yleistyy vasta nyt, en tiedä? On epäilty, että pornon suurkuluttaja saavat nopeasti tavallisesta pornosta kylläkseen ja kiksejä etsitään aiempaa radikaaleimista filmeistä, tai sitten naisviha on kasvamaan päin.

        Nämä minun esittämäni tiedot ovat aivan yleisesti saatavissa. Ihmisoikeusraportteja lukiessa ja naiskauppaan tutustuessa tähän puoleen törmää. Voit löytää aivan eksaktia tietoa esim. Amnestyn sivustoilta. Nämä asiat on helppo tarkistaa

        Piiskattavana voi olla aivan mielellään, mikäli on näin suuntautunut. Kuitenkin jo tavallisilla pornosivustoilla olevat, savukkeella polttamiset, joista jää pysyvä jälki, ovat jo vapaaehtoisuus rajan ylittäviä. Samoin peräaukon väkivaltainen laajentaminen niin, ettei peräsuolensulkijalihas enää toimi, näitä näkee jo ko. sivustoilla, en ole innostunut luettelemaan lisää näitä erikoisuuksia. Tämä aihe on niin vastenmielinen minullekin. Samoilta sivustoilta voi myös tilata väkivaltaista pornoa sisältävää materiaalia. Osoitteita en kuitenkaan tässä mainitse, mutta niitä löytyy kyllä.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        Miksi se yleistyy vasta nyt, en tiedä? On epäilty, että pornon suurkuluttaja saavat nopeasti tavallisesta pornosta kylläkseen ja kiksejä etsitään aiempaa radikaaleimista filmeistä, tai sitten naisviha on kasvamaan päin.

        Nämä minun esittämäni tiedot ovat aivan yleisesti saatavissa. Ihmisoikeusraportteja lukiessa ja naiskauppaan tutustuessa tähän puoleen törmää. Voit löytää aivan eksaktia tietoa esim. Amnestyn sivustoilta. Nämä asiat on helppo tarkistaa

        Piiskattavana voi olla aivan mielellään, mikäli on näin suuntautunut. Kuitenkin jo tavallisilla pornosivustoilla olevat, savukkeella polttamiset, joista jää pysyvä jälki, ovat jo vapaaehtoisuus rajan ylittäviä. Samoin peräaukon väkivaltainen laajentaminen niin, ettei peräsuolensulkijalihas enää toimi, näitä näkee jo ko. sivustoilla, en ole innostunut luettelemaan lisää näitä erikoisuuksia. Tämä aihe on niin vastenmielinen minullekin. Samoilta sivustoilta voi myös tilata väkivaltaista pornoa sisältävää materiaalia. Osoitteita en kuitenkaan tässä mainitse, mutta niitä löytyy kyllä.

        aloitimme naisvihasta ja päädyimme perseen aukirepimiseen. ei oikein viittis jatkaa aiheesta. MInun mielipiteeni kuitenkin on, että kyse on saatana mielisairaudesta, joka käsityksesi mukaan on alkanut paisumaan kuin kuppa töölössä. Jos näin on, en usko että ihmiset ovat sairastuneet uuteen tautiin vaan netti on sitten nähtävästi mahdollistanut sen levityksen.

        Mutta ei kai se nyt sentään mitään naisvihaa ole? vai onko kyseessä sama ilmiö kuin naisen kykyjen vähättely? Sen sijaan jos puhutaan vihasta vihana, niin luokittelen sellaisen kyllä mielenvikaisuudeksi, kohdistui se kumpaan sukupuoleen tahansa.

        Nuo sisaresi puolestaan pakkaavat täällä puolustelemaan ja tekemään miesvihan jotenkin ymmärrettäväksi asiaksi. Siinäkin he näkevät naisen uhrina ja miehen syyllisenä. Se ei kuulemma olekaan vihaa vaan pelkoa. Tilulilu!


      • Jack kirjoitti:

        aloitimme naisvihasta ja päädyimme perseen aukirepimiseen. ei oikein viittis jatkaa aiheesta. MInun mielipiteeni kuitenkin on, että kyse on saatana mielisairaudesta, joka käsityksesi mukaan on alkanut paisumaan kuin kuppa töölössä. Jos näin on, en usko että ihmiset ovat sairastuneet uuteen tautiin vaan netti on sitten nähtävästi mahdollistanut sen levityksen.

        Mutta ei kai se nyt sentään mitään naisvihaa ole? vai onko kyseessä sama ilmiö kuin naisen kykyjen vähättely? Sen sijaan jos puhutaan vihasta vihana, niin luokittelen sellaisen kyllä mielenvikaisuudeksi, kohdistui se kumpaan sukupuoleen tahansa.

        Nuo sisaresi puolestaan pakkaavat täällä puolustelemaan ja tekemään miesvihan jotenkin ymmärrettäväksi asiaksi. Siinäkin he näkevät naisen uhrina ja miehen syyllisenä. Se ei kuulemma olekaan vihaa vaan pelkoa. Tilulilu!

        Naisvihasta puhuttaessa päädytään aina väkivaltakeskusteluun, olisiko se niin ilmeistä? Väkivalta on ikävä ilmiö ja keskustelun aiheenakin tympeä, seksuaalisen väkivallan esiintuominen on toki äärimäistä, sitäkin kuitenkin on olemassa. Naisiin kohdistuvaa laillista väkivaltaa on myös. Arkansasissa on laillista pieksää vaimoaan, jos ei tee sitä liian usein:

        "A man can legally beat his wife, but not more than once a month."

        http://www.dumblaws.com/laws/united-states/arkansas/

        Linkistä löytyy vanhoja hassuja lakeja, joita ei ole kumottu. Mielenkiintoinen sivusto sinänsä.


    • misogynisovakko

      misogyyni x 0

      ?

      • cisma

        Naisviha=?


    • ilmenee

      Nimittäin feministien omassa päässä.

    • mariamagda

      Feministien vihaaminen. Palstalla nytkin olevia aloituksia: "feminismi on paha", "feminismi on rasismia", yhdessä aloituksessa Profem väittää että feminismi aiheuttaa impotenssia tms.
      Vihataan feministejä vain koska naisen asemaa ei saisi parantaa.
      Poikalapsien toivominen.
      Miespappi kieltäytyy työskentelemästä yhdessä naisen kanssa. (nehän työskentevät usein vaikka messussa pareittain)
      Nainen ei saisi osata ns. `miesten juttuja`. Auta armias sinua jos vielä menet näissä asioissa neuvomaan miestä tai huomauttamaan miehen virheistä, saat suoranaisen raivon päällesi monilta miehiltä.

      Siinä joitakin.

    • sitä

      naisvihaa riittää. Surullistahan tämä on. Naisen kuuluu on hiljennettynä.

    • Jack

      En siis oikeesti vieläkään tiedä mitä se naisviha on ja miten se ilmenee, mutta täällä se näköjään tarkoittaa feministien epäloogisuudesta ja puusilmäisyydestä puhumista.

      Minusta se feministien lanseeraama termi naisviha kuulostaa paremminkin kolmannen valtakunnan juutalaispropagandaan verratavasta ilmiöstä. Feministit vrt. natsit kehittelevät kaiken maailman näkemyksiä, jonka mukaan naisilla on vihollinen joka vihaa heita ja siksi pitää toimia ja julistaa Ruotsin malliin sota miehille.

    • Jack

      Onko oikein puhua "naisvihasta" jos kerran naisetkin syyllistyvät?

      tässä erään kirjottajan näkemys:"Naisten lisääntyminen ja/tai lisääntymisen puuttuminen on herkullinen aihe, naisvihan osoittamiseksi. Yksinhuoltajat, abortintekijät, liian vähän synnyttävät, liikaa synnyttävät jne... "

      Olettko te sitä mieltä, että tämä on ainoastan miesten "vihaa". Olen sen verran elämää nähnyt että voin kertoa varsinkin naisten syyllistyvän tähän. En niinkään miesten.

      • Nih

        Tunnettua Jack-laatua: naisten naisvihaa siis on, miesten naisvihaa ei ole. Tämä on ehdottoman objektiivistä, kyllä Jack tietää. Lukee kaikki naistenlehdet, ja mitä ne eivät kerro, hän tietää silti. Tältä palstaltakaan Jack ei huomaa himpun vertaa naisvihaa, ei himpun vertaa.


      • cisma

        Yritän vielä kerran. Eli kyse on siitä miten nämä misogyynit voivat halveksuntansa ilmaista. Ei siis niin, että yksi henkilö vastustaisi esim abortin tekemistä, vaan systemaattista halveksuntaa, jota voi ilmaista aina silloin kun on kyse naisista, naisryhmistä, tai yksittäisestäkin naishenkilöstä.(paitsi tietenkin silloin, jos tämä naishenkilö sattuu olemaan jostakin asiasta samaa mieltä.)

        Tälläisiä ovat juuri mainitut asiat ja lisäksi voisi mainita vielä yleisen väheksymisen ja kiistämisen mitä tulee naisiin kohdistuviin ongelmiin ja epäkohtiin. Tähän kuuluu yleensä myös sen seikan korostaminen, jos nainen/ryhmä naisia on jossakin menestynyt huonosti/epäonnistunut.

        OK?


      • jorojukka-kukka
        Nih kirjoitti:

        Tunnettua Jack-laatua: naisten naisvihaa siis on, miesten naisvihaa ei ole. Tämä on ehdottoman objektiivistä, kyllä Jack tietää. Lukee kaikki naistenlehdet, ja mitä ne eivät kerro, hän tietää silti. Tältä palstaltakaan Jack ei huomaa himpun vertaa naisvihaa, ei himpun vertaa.

        Mutta ei sitä kannata tosissaan ottaa.


      • Naisviha on naisvihaa, vaikka vihaajana olisi nainen, vihan määrittelyssä on kohde oleellinen tekijä. Vihassa kansanryhmiä kohtaan on tärkeää ymmärtää, kuinka vihaa ilmaistaan ja miksi sitä on. Vihaajien sukupuolinen jaottelu ei ole kovin merkityksellinen.


      • Jack
        Nih kirjoitti:

        Tunnettua Jack-laatua: naisten naisvihaa siis on, miesten naisvihaa ei ole. Tämä on ehdottoman objektiivistä, kyllä Jack tietää. Lukee kaikki naistenlehdet, ja mitä ne eivät kerro, hän tietää silti. Tältä palstaltakaan Jack ei huomaa himpun vertaa naisvihaa, ei himpun vertaa.

        Tarkoituksesi oli nähtävästi vittuilla, mutta uskon suurimman osan lukijoista ymmärtäneen pointtini. Siispä, jos joku kyräilee ja kyselee ja aprikoi, että koska niitä lapsia alkaa tulemaan tai miksi niitä ei tule tai tuo ei varmastikaan koskaan hanki lapsia tai se ei mitään muuta teekään kuin hankkii lapsia niin on turha väittää että se olisi (yksinomaan) miesten juttu. Jos naisen lisääntymisestä kyräily on naisvihaa, niin siihen syyllistyvät nimenomaan naiset.

        Entäs sitten sulosiirrot yksinhuoltajille? Heidän kyräilynsä ei varmasti ole sukupuolisidonnainen asia, ei varmasti.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        Naisviha on naisvihaa, vaikka vihaajana olisi nainen, vihan määrittelyssä on kohde oleellinen tekijä. Vihassa kansanryhmiä kohtaan on tärkeää ymmärtää, kuinka vihaa ilmaistaan ja miksi sitä on. Vihaajien sukupuolinen jaottelu ei ole kovin merkityksellinen.

        Mutta tässä tapauksessa keskitymme ainoastaan miesten naisvihan pohtimiseen. Mitä se auttaa jos naisten naisvihalle ei tehdä mitään.

        Oisko tolle vihalle olemassa joku osuvampi termi. Se johtaa harhaan siitä mitä viha oikeesti tarkoittaa. Jotenkin se tuntuu tarkoitushakuiselta termiltä.

        jos vihaa summittaisesti jotakin ryhmää lienee kyseessä mielenvikaisuus.


      • Jack kirjoitti:

        Mutta tässä tapauksessa keskitymme ainoastaan miesten naisvihan pohtimiseen. Mitä se auttaa jos naisten naisvihalle ei tehdä mitään.

        Oisko tolle vihalle olemassa joku osuvampi termi. Se johtaa harhaan siitä mitä viha oikeesti tarkoittaa. Jotenkin se tuntuu tarkoitushakuiselta termiltä.

        jos vihaa summittaisesti jotakin ryhmää lienee kyseessä mielenvikaisuus.

        Jaa, keskitymmekö ainostaan miesten naisvihan pohtimiseen? Naisten toisiinsa kohdistaman vihan unohtaminen ei ole realististista, koska sitäkin on.

        Naisviha on lainasana ja vaikuttaa minustakin hieman haetulta, etenkin suomalaisessa kielenkäytössä. Termi on tullut amerikasta ja on lähes suoraan otettu rotuviha käsitteestä, termi on siis laajennettu käsittämään myös muita vihan muotoja (kansanryhmiä kohtaan). Suomalaisessa kielenkäytössä viha on turhan voimakas ilmaus, parempaakaan termiä ei ole käytössä, siksi tätä käytetään.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        Jaa, keskitymmekö ainostaan miesten naisvihan pohtimiseen? Naisten toisiinsa kohdistaman vihan unohtaminen ei ole realististista, koska sitäkin on.

        Naisviha on lainasana ja vaikuttaa minustakin hieman haetulta, etenkin suomalaisessa kielenkäytössä. Termi on tullut amerikasta ja on lähes suoraan otettu rotuviha käsitteestä, termi on siis laajennettu käsittämään myös muita vihan muotoja (kansanryhmiä kohtaan). Suomalaisessa kielenkäytössä viha on turhan voimakas ilmaus, parempaakaan termiä ei ole käytössä, siksi tätä käytetään.

        Kun muutama vuosi sitten täällä termiin törmäsin, en aluksi oikein ymmärtänyt mitä sillä tarkoitetaan. MIten toista sukupuolta voi siis oikeesti vihata? Siis jokaista yksilahkeista? Minut on ainakin opetettu pienestä pitäen huomioimaan nainen ja olemaan kohtelias herrasmies. Siis vihata!?

        Ainoa selkeä sukupuoleen kohdistuva avoin viha on nähtävissä ROKSissa, jotka julistivat sodan miehille. Sen voi sanoa pitävän sisällää suomenkielen sanan viha merkityksen.

        Naisten naisviha? Kuulostaa erittäin ristiriitaiselta, mahtaa sellaisella velloa todella oudot tunteet myös itseään kohtaan? Hakeutavatko he leikkaukseen vai mitä siitä seuraa? eiköhän kyseessä ole paremminkin jonkin sortin dissaaminen?


      • Jack kirjoitti:

        Kun muutama vuosi sitten täällä termiin törmäsin, en aluksi oikein ymmärtänyt mitä sillä tarkoitetaan. MIten toista sukupuolta voi siis oikeesti vihata? Siis jokaista yksilahkeista? Minut on ainakin opetettu pienestä pitäen huomioimaan nainen ja olemaan kohtelias herrasmies. Siis vihata!?

        Ainoa selkeä sukupuoleen kohdistuva avoin viha on nähtävissä ROKSissa, jotka julistivat sodan miehille. Sen voi sanoa pitävän sisällää suomenkielen sanan viha merkityksen.

        Naisten naisviha? Kuulostaa erittäin ristiriitaiselta, mahtaa sellaisella velloa todella oudot tunteet myös itseään kohtaan? Hakeutavatko he leikkaukseen vai mitä siitä seuraa? eiköhän kyseessä ole paremminkin jonkin sortin dissaaminen?

        Kyseeessä on todellakin dissaaminen, vihataan jotain naismaista osa-aluetta. Lisääntyminen on eräs tälläinen ja seksuaalisuus. Naiset kohdistavat toisiinsa epärealistisia odotuksia ja usein tähän liittyy myös oman naiseuden vastenmielisenä kokeminen ts.alemmuuden tunteet, verrattuna miehiin.

        Feministeihin kohdistuva naisviha on hieman toisentyyppistä. Naiset jotka inhoavat feministien edustamia arvoja, kokevat perinteisen naiseuden arvokkaana ja muutos tässä kuvassa on uhkaava. Feministit rikkovat siis perinteisen naiskuvan.

        Sota miehiä vastaan vaikuttaa minunkin mielestäni ihmeelliseltä varsinkin, kun länsimaissa tarvitaan molempien sukupuolten panosta, myös naisten aseman parantamisessa. Rintamalinjojen vetäminen näin ei ole mielekästä. Toisaalta luulen Ruotsissa tarkoituksena olevan kannatuksen hakemisen uudelle puolueelle, näkyvyyttä ainakin saatiin. Suomalaisessa politiikassa kyseinen tempaus olisi ollut poliittinen itsemurha, kenties se oli sitä myös naapurissa?


      • on varmaan
        Tittelityy kirjoitti:

        Kyseeessä on todellakin dissaaminen, vihataan jotain naismaista osa-aluetta. Lisääntyminen on eräs tälläinen ja seksuaalisuus. Naiset kohdistavat toisiinsa epärealistisia odotuksia ja usein tähän liittyy myös oman naiseuden vastenmielisenä kokeminen ts.alemmuuden tunteet, verrattuna miehiin.

        Feministeihin kohdistuva naisviha on hieman toisentyyppistä. Naiset jotka inhoavat feministien edustamia arvoja, kokevat perinteisen naiseuden arvokkaana ja muutos tässä kuvassa on uhkaava. Feministit rikkovat siis perinteisen naiskuvan.

        Sota miehiä vastaan vaikuttaa minunkin mielestäni ihmeelliseltä varsinkin, kun länsimaissa tarvitaan molempien sukupuolten panosta, myös naisten aseman parantamisessa. Rintamalinjojen vetäminen näin ei ole mielekästä. Toisaalta luulen Ruotsissa tarkoituksena olevan kannatuksen hakemisen uudelle puolueelle, näkyvyyttä ainakin saatiin. Suomalaisessa politiikassa kyseinen tempaus olisi ollut poliittinen itsemurha, kenties se oli sitä myös naapurissa?

        hyvin hankala todeta juuri >naisvihaksi


      • jorojukka-kukka
        Jack kirjoitti:

        Mutta tässä tapauksessa keskitymme ainoastaan miesten naisvihan pohtimiseen. Mitä se auttaa jos naisten naisvihalle ei tehdä mitään.

        Oisko tolle vihalle olemassa joku osuvampi termi. Se johtaa harhaan siitä mitä viha oikeesti tarkoittaa. Jotenkin se tuntuu tarkoitushakuiselta termiltä.

        jos vihaa summittaisesti jotakin ryhmää lienee kyseessä mielenvikaisuus.

        Sittenhän asenteet ovat mielestäsi mielenvikaisuuta!


      • on varmaan kirjoitti:

        hyvin hankala todeta juuri >naisvihaksi

        En ole henkilökohtaisesti törmännyt toisten naisten kadehtimiseen tai itseni vähättelyyn, ainakaan en ole huomannut moista ilmiötä. Ongelma on minulle aika siis akateeminen.

        Naisten keskinäinen vihanpito on -tottakai- merkki myös naisvihasta. Naisvihan ymmärtämisen kannalta on hankalaa tämä nykyinen varsin yleinen naiskuva. Nainen nähdään helposti objektina, tähän perustuu myös uhriutumisen käsite. Naista on vaikeaa nähdä toimijana, etenkin yhteiskunnallisissa viitekehyksissä. Naiset ylläpitävät kuitenkin naisvihaa samoin perustein, kuin miehetkin. Yhteiskunnallisen kehityksen kannalta tämäkin puoli olisi tarpeellista nähdä.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        Kyseeessä on todellakin dissaaminen, vihataan jotain naismaista osa-aluetta. Lisääntyminen on eräs tälläinen ja seksuaalisuus. Naiset kohdistavat toisiinsa epärealistisia odotuksia ja usein tähän liittyy myös oman naiseuden vastenmielisenä kokeminen ts.alemmuuden tunteet, verrattuna miehiin.

        Feministeihin kohdistuva naisviha on hieman toisentyyppistä. Naiset jotka inhoavat feministien edustamia arvoja, kokevat perinteisen naiseuden arvokkaana ja muutos tässä kuvassa on uhkaava. Feministit rikkovat siis perinteisen naiskuvan.

        Sota miehiä vastaan vaikuttaa minunkin mielestäni ihmeelliseltä varsinkin, kun länsimaissa tarvitaan molempien sukupuolten panosta, myös naisten aseman parantamisessa. Rintamalinjojen vetäminen näin ei ole mielekästä. Toisaalta luulen Ruotsissa tarkoituksena olevan kannatuksen hakemisen uudelle puolueelle, näkyvyyttä ainakin saatiin. Suomalaisessa politiikassa kyseinen tempaus olisi ollut poliittinen itsemurha, kenties se oli sitä myös naapurissa?

        "Toisaalta luulen Ruotsissa tarkoituksena olevan kannatuksen hakemisen uudelle puolueelle, näkyvyyttä ainakin saatiin."

        Tuo kuulostaa oudolta kahdesta syystä:

        miten sillä voi hakkia kannatusta, jos ihmiset eivät sitä kannata eli joiko rotuvihalla lietsomisella saada ääniä ihmisiltä, jotka ovat rasismia vastaan?

        Jos tarkoitus oli hankkia ääniä, niin metsään meni. Kannatus romahti. Noh, tekisi mieli sanoa, että näin ne feministit johtaa ja tuntevat normaalit naiset:)

        Totanoin, siis naisethan "vihaavat" myös tiettyä "neiti tai ämmämäisyyttä", sitäkö tarkoitit? Mutta edelleen se ei ole mielestäni vihaamista, sitä ei vain arvosteta tai pidetä hyvänä ominaisuutena. Eniten näitä ominaisuuksia tosin "vihataan" miehissä.


      • Jack
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Sittenhän asenteet ovat mielestäsi mielenvikaisuuta!

        olen päättänyt että en pahemmin sinulle vastaile, mutta nyt olisi kiva kuulla että mitä tarkoita:"Sittenhän asenteet ovat mielestäsi mielenvikaisuuta!"

        Jos tarkoitat että toiseen sukupuoleen kohdistuva summittainen viha tai halveksunta on mielenvikaista, niin se on itsestään selvä asia. Vai mitä oikein tällä kertaa mahdoit jörähtää???


      • Jack kirjoitti:

        "Toisaalta luulen Ruotsissa tarkoituksena olevan kannatuksen hakemisen uudelle puolueelle, näkyvyyttä ainakin saatiin."

        Tuo kuulostaa oudolta kahdesta syystä:

        miten sillä voi hakkia kannatusta, jos ihmiset eivät sitä kannata eli joiko rotuvihalla lietsomisella saada ääniä ihmisiltä, jotka ovat rasismia vastaan?

        Jos tarkoitus oli hankkia ääniä, niin metsään meni. Kannatus romahti. Noh, tekisi mieli sanoa, että näin ne feministit johtaa ja tuntevat normaalit naiset:)

        Totanoin, siis naisethan "vihaavat" myös tiettyä "neiti tai ämmämäisyyttä", sitäkö tarkoitit? Mutta edelleen se ei ole mielestäni vihaamista, sitä ei vain arvosteta tai pidetä hyvänä ominaisuutena. Eniten näitä ominaisuuksia tosin "vihataan" miehissä.

        Ruotsalainen feministinenpuolue on aika pitkälti ottanut käyttöönsä vasemmistolaisen tavan toimia, puolueohjelmakin on vasemalle kallellaan. Laulaminen on samantyyppistä tunnelman nostattamista, kuin työväenlaulut laulut yleensä. Työväenlauluissa on samaa retoriikkaa; "Riistäjät ruoskaansa selkäämme soittaa jne..." Laulujen ja muun retoriikan siirtäminen sp välille oli harkintakyvyn puutetta.

        Naisviha on hieman vakavampi ilmiö, kuin tietyn "ämmämäisyyden" inhoaminen. Naiviha ilmenee toisten naisten arvon/ansioiden riistämisenä. Yhteiskunnallisena toimintana esimerkkinä voisi olla naisille tarkoitettujen etuisuuksin vähentämispyrkimys. Perhepolitiikassa tämä näkyy esim. yksinhuoltajien etuisuuksien vähentämisenä, samaan aikaan elatusvelvollisten taakkaa on vähennetty (elatusvelkojen vanhenemisaika ). Vaikuttaa varsin epäreilulta diililtä. Samoin voidaan osoittaa avointa halveksuntaa naisen epäonnistuessa jossakin julkisessa tehtävässä. Epäonnistuminen ulotetaan koskemaan koko naiskuntaa näin tapahtui esim. Jäätteenmäen kohdalla.


      • feministineiti
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Mutta ei sitä kannata tosissaan ottaa.

        Röööyh!

        :D


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        Ruotsalainen feministinenpuolue on aika pitkälti ottanut käyttöönsä vasemmistolaisen tavan toimia, puolueohjelmakin on vasemalle kallellaan. Laulaminen on samantyyppistä tunnelman nostattamista, kuin työväenlaulut laulut yleensä. Työväenlauluissa on samaa retoriikkaa; "Riistäjät ruoskaansa selkäämme soittaa jne..." Laulujen ja muun retoriikan siirtäminen sp välille oli harkintakyvyn puutetta.

        Naisviha on hieman vakavampi ilmiö, kuin tietyn "ämmämäisyyden" inhoaminen. Naiviha ilmenee toisten naisten arvon/ansioiden riistämisenä. Yhteiskunnallisena toimintana esimerkkinä voisi olla naisille tarkoitettujen etuisuuksin vähentämispyrkimys. Perhepolitiikassa tämä näkyy esim. yksinhuoltajien etuisuuksien vähentämisenä, samaan aikaan elatusvelvollisten taakkaa on vähennetty (elatusvelkojen vanhenemisaika ). Vaikuttaa varsin epäreilulta diililtä. Samoin voidaan osoittaa avointa halveksuntaa naisen epäonnistuessa jossakin julkisessa tehtävässä. Epäonnistuminen ulotetaan koskemaan koko naiskuntaa näin tapahtui esim. Jäätteenmäen kohdalla.

        Jaa-a, jos naisvihalla tarkoitetaan tuota, niin mielestäni varsinainen viha on kyllä vakavampi, vastemielisempi ja vaarallisempi ilmiö. Jos olet YH, niin luultavasti koet asian siksi niin "vakavana". En tunne tätäkään asiaa, mutta jos maksajien ja saajien välistä suhdettä pyritään muuttamaan, se voi tarkoittaa myös sitä, että joidenkin mielestä se ei ole ollut oikeassa tasapainossa ja siksi korjausliike. En menisi suoralta kädeltä kutsumaan sitä naisvihaksi. Mutta kuten sanottu, en tunne asiaa... onneksi. Viha ei todellakaan sovi kuvaamaan etujärjestötaistelua. Samaan syssyyn voisi todeta ostajan vihaavan myyyjää, työtekijän työnantajaa... kaikkien toisiaan.

        Jos naisten vähäteleminen on sitä vihaa,nin sanoisin samaan syssyyn, että sitä kyllä kansas käytetään sitten selittelemään omia epäonnistumisia: "Se johtuu siitä, että olen nainen ja minun ei annettu yrittää".

        Eiköhän sitä Jätteenmäkeä ollut sekä kaatamassa että nostamassa molemmat sukupuolet? Se on vain niin helppo tehdä sukupuolikysymykseksi kun kyseessä on nainen. Seli seli....


      • Nih
        Jack kirjoitti:

        Tarkoituksesi oli nähtävästi vittuilla, mutta uskon suurimman osan lukijoista ymmärtäneen pointtini. Siispä, jos joku kyräilee ja kyselee ja aprikoi, että koska niitä lapsia alkaa tulemaan tai miksi niitä ei tule tai tuo ei varmastikaan koskaan hanki lapsia tai se ei mitään muuta teekään kuin hankkii lapsia niin on turha väittää että se olisi (yksinomaan) miesten juttu. Jos naisen lisääntymisestä kyräily on naisvihaa, niin siihen syyllistyvät nimenomaan naiset.

        Entäs sitten sulosiirrot yksinhuoltajille? Heidän kyräilynsä ei varmasti ole sukupuolisidonnainen asia, ei varmasti.

        Vittuilla? Eikö sinun sitten? Oli niin potaskaa että.

        Kuka ja missä on väittänyt, että on YKSINOMAAN miesten syy, ettei haluta lapsia? Kun et todennäköisesti lue raamattua, niin älä lue muutakaan kuin piru. Tympäsee viestin vääristely.

        Naiset EIVÄT vihaillen kyräile toisten naisten lisääntymistä, annas jotain faktaa, linkkiä tai muuta jykevämpää asiasta, kun puhut reikäsiä.


      • Jack kirjoitti:

        Jaa-a, jos naisvihalla tarkoitetaan tuota, niin mielestäni varsinainen viha on kyllä vakavampi, vastemielisempi ja vaarallisempi ilmiö. Jos olet YH, niin luultavasti koet asian siksi niin "vakavana". En tunne tätäkään asiaa, mutta jos maksajien ja saajien välistä suhdettä pyritään muuttamaan, se voi tarkoittaa myös sitä, että joidenkin mielestä se ei ole ollut oikeassa tasapainossa ja siksi korjausliike. En menisi suoralta kädeltä kutsumaan sitä naisvihaksi. Mutta kuten sanottu, en tunne asiaa... onneksi. Viha ei todellakaan sovi kuvaamaan etujärjestötaistelua. Samaan syssyyn voisi todeta ostajan vihaavan myyyjää, työtekijän työnantajaa... kaikkien toisiaan.

        Jos naisten vähäteleminen on sitä vihaa,nin sanoisin samaan syssyyn, että sitä kyllä kansas käytetään sitten selittelemään omia epäonnistumisia: "Se johtuu siitä, että olen nainen ja minun ei annettu yrittää".

        Eiköhän sitä Jätteenmäkeä ollut sekä kaatamassa että nostamassa molemmat sukupuolet? Se on vain niin helppo tehdä sukupuolikysymykseksi kun kyseessä on nainen. Seli seli....

        En erityisesti pidä henkilöityttämisestä, minusta se on huono keskustelutapa. Kuitenkin, en ole yksinhuoltaja ollut koskaan.

        Yksinhuoltajat eivät kuitenkaan -luonnollisestikaan- pidä elinolosuhteidensa kurjistamista pienenä juttuna.

        Vähättely on vakavaa, jos sen vuoksi uralla eteneminen käy mahdottomaksi, se ei ole silloin pikkujuttu.

        Jäätteenmäen toimintaa en sinänsä arvioinut. Julkista keskustelua kaatumisen jälkeen arvioin. Ensimäisen naispääministerin tilannetta käytetiin koko naissukupuolen poliittisen painoarvon vähättelyssä.


      • Jack
        Nih kirjoitti:

        Vittuilla? Eikö sinun sitten? Oli niin potaskaa että.

        Kuka ja missä on väittänyt, että on YKSINOMAAN miesten syy, ettei haluta lapsia? Kun et todennäköisesti lue raamattua, niin älä lue muutakaan kuin piru. Tympäsee viestin vääristely.

        Naiset EIVÄT vihaillen kyräile toisten naisten lisääntymistä, annas jotain faktaa, linkkiä tai muuta jykevämpää asiasta, kun puhut reikäsiä.

        "Naiset EIVÄT vihaillen kyräile toisten naisten lisääntymistä, annas jotain faktaa, linkkiä tai muuta jykevämpää asiasta, "

        Niin tyypillistä. Itse ammutaan lonkalta joka suuntaan ja sitten tivataan toiselta faktaa ja lähteitä. En tiedä ikääsi, mutta etkö ole koskaa kuullut kenenkään naisen suusta: "Koskas niitä lapsia on tarkoitus tehdä" yleensä sen esittää anoppi. Naiset, jotka riutuvat katraansa kanssa kadehtivat naisia, jotka menevät ja tulevat eivätkö ole sitouttanee itseään. He eivät voi ymmärtää "pinnallisia arvoja" ja sitä bailaamista. "Kohta sekin alkaa varmaan tekemään lapsia, koska on siinä iässä" Entäs sitten se nenän nyrpistys "Ei hän aio hankkia lapsia koskaan, koska muuta asiat tuntuvat olemaan niin tärkeitä" Nämä ovat vain otteita elämäni aikana kuulemistani naisten ihmissuhdepoiminnoista, mutta koska en kulje mankka taskussani ja salaäänitykset ovat laissa kiellettyjä, minulla ei ole heittää kaipaamiasi faktoja. Mikäli olet tarpeeksi elämää nähnyt olet kyllä itsekin kullut nämä samat ämmien jäkätykset. Miehiä nuo ihmissuhdesotkut eivät juuri puhututa, koska juoruilu ei ole sillee miesten arvojen mukaista. Juu, ei ole tähänkään heittää tutkimusta. ensi hätäään riittää riittävä määrä elämänkokemusta.


      • Jack
        Tittelityy kirjoitti:

        En erityisesti pidä henkilöityttämisestä, minusta se on huono keskustelutapa. Kuitenkin, en ole yksinhuoltaja ollut koskaan.

        Yksinhuoltajat eivät kuitenkaan -luonnollisestikaan- pidä elinolosuhteidensa kurjistamista pienenä juttuna.

        Vähättely on vakavaa, jos sen vuoksi uralla eteneminen käy mahdottomaksi, se ei ole silloin pikkujuttu.

        Jäätteenmäen toimintaa en sinänsä arvioinut. Julkista keskustelua kaatumisen jälkeen arvioin. Ensimäisen naispääministerin tilannetta käytetiin koko naissukupuolen poliittisen painoarvon vähättelyssä.

        Joo, tuo on totta. Jotkut vähätteli ja sille ei voi vapaassa maassa mitään. Mutta on se niinkin, että jotkut hyötyvät naisena saamastaan huomiosta ja joillekin se on haitta.

        MInua ärsyttää eniten koko vouhotuksessa se, että kun joku pätevä nainen etenee, niin sitten hän vetää perässää niintä ämmälauma riekkumaan ja uhoamaan, että siinäs näitte, nainen pärjää siinämissä mieskin. Ja vielä paremmin. Ja kohta me jyrätää teidät kaikki, kun ollaa niin paljon etevämpiä. Ja sitten ei nähdä häntä ihmisenä virheineen vaan jonakin helvetin naisikonina. Jotkut puolestaan hakevat sen asemansa omalle uralleen naisten kautta. Miehistä tehdään ulkoisia vihollisia oman kannatuksen pönkittämiseksi. Nämä ämmät eivät tarvitse miehiä muuhun kuin vihollisiksi, jotta voivat perustella oman olemassa olonsa. Aivan kuten poliittisen miespyrkyrit.

        Jos heidät (menestyvät naisiet) otettaisiin ihmisinä niin suurin osa tästä "naisvihasta" voisi poistua. Tuo kanojen kukkoilu ärsyttää ja herättää nähtävästi monissa miehissä vastareaktioita.

        MIelestäni Elisabeth Rehn (on) oli loistava naispolitiikko. Hän ei muistaakseni tehnyt juurikaan sukupuolestaan asiaa vaan toimi kuten ihmiset toimivat. Kukaan ei koskaan kyseenalaistanut hänen asemaansa. Aluksi vain hieman kummasteltiin naista puolustusministerinä, mutta sekin loppui kun hän hommasi vastoin Neuvostaliiton painostusta Hawkit ilmavoimille. Itse äänestin aikoinani häntä pressaksi. Heh, vaikka nainen onkin :)


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        "Naiset EIVÄT vihaillen kyräile toisten naisten lisääntymistä, annas jotain faktaa, linkkiä tai muuta jykevämpää asiasta, "

        Niin tyypillistä. Itse ammutaan lonkalta joka suuntaan ja sitten tivataan toiselta faktaa ja lähteitä. En tiedä ikääsi, mutta etkö ole koskaa kuullut kenenkään naisen suusta: "Koskas niitä lapsia on tarkoitus tehdä" yleensä sen esittää anoppi. Naiset, jotka riutuvat katraansa kanssa kadehtivat naisia, jotka menevät ja tulevat eivätkö ole sitouttanee itseään. He eivät voi ymmärtää "pinnallisia arvoja" ja sitä bailaamista. "Kohta sekin alkaa varmaan tekemään lapsia, koska on siinä iässä" Entäs sitten se nenän nyrpistys "Ei hän aio hankkia lapsia koskaan, koska muuta asiat tuntuvat olemaan niin tärkeitä" Nämä ovat vain otteita elämäni aikana kuulemistani naisten ihmissuhdepoiminnoista, mutta koska en kulje mankka taskussani ja salaäänitykset ovat laissa kiellettyjä, minulla ei ole heittää kaipaamiasi faktoja. Mikäli olet tarpeeksi elämää nähnyt olet kyllä itsekin kullut nämä samat ämmien jäkätykset. Miehiä nuo ihmissuhdesotkut eivät juuri puhututa, koska juoruilu ei ole sillee miesten arvojen mukaista. Juu, ei ole tähänkään heittää tutkimusta. ensi hätäään riittää riittävä määrä elämänkokemusta.

        ..löytyisi tutkimus siitä, että miehet juoruilevat naisia enemmän.


      • Jack

      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Se on myös sieltä STM:stä mistä ne muutkin tutkimuksesi

        http://www.stm.fi/Resource.phx/stm/index.htx

        Se on Britessä tehty tutkimus, tai selvitys. Siitä oli juttu laatulehdessä, eli iltasanomissa.


      • cisma
        Tittelityy kirjoitti:

        Ruotsalainen feministinenpuolue on aika pitkälti ottanut käyttöönsä vasemmistolaisen tavan toimia, puolueohjelmakin on vasemalle kallellaan. Laulaminen on samantyyppistä tunnelman nostattamista, kuin työväenlaulut laulut yleensä. Työväenlauluissa on samaa retoriikkaa; "Riistäjät ruoskaansa selkäämme soittaa jne..." Laulujen ja muun retoriikan siirtäminen sp välille oli harkintakyvyn puutetta.

        Naisviha on hieman vakavampi ilmiö, kuin tietyn "ämmämäisyyden" inhoaminen. Naiviha ilmenee toisten naisten arvon/ansioiden riistämisenä. Yhteiskunnallisena toimintana esimerkkinä voisi olla naisille tarkoitettujen etuisuuksin vähentämispyrkimys. Perhepolitiikassa tämä näkyy esim. yksinhuoltajien etuisuuksien vähentämisenä, samaan aikaan elatusvelvollisten taakkaa on vähennetty (elatusvelkojen vanhenemisaika ). Vaikuttaa varsin epäreilulta diililtä. Samoin voidaan osoittaa avointa halveksuntaa naisen epäonnistuessa jossakin julkisessa tehtävässä. Epäonnistuminen ulotetaan koskemaan koko naiskuntaa näin tapahtui esim. Jäätteenmäen kohdalla.

        Koska olen nainen, minun on menestyäkseni ponnisteltava tavattoman paljon. Jos epäonnistun, kukaan ei sano: hän ei pysty siihen. He sanovat: naiset eivät pysty siihen. - Clare Boothe Luce


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        Yritän vielä kerran. Eli kyse on siitä miten nämä misogyynit voivat halveksuntansa ilmaista. Ei siis niin, että yksi henkilö vastustaisi esim abortin tekemistä, vaan systemaattista halveksuntaa, jota voi ilmaista aina silloin kun on kyse naisista, naisryhmistä, tai yksittäisestäkin naishenkilöstä.(paitsi tietenkin silloin, jos tämä naishenkilö sattuu olemaan jostakin asiasta samaa mieltä.)

        Tälläisiä ovat juuri mainitut asiat ja lisäksi voisi mainita vielä yleisen väheksymisen ja kiistämisen mitä tulee naisiin kohdistuviin ongelmiin ja epäkohtiin. Tähän kuuluu yleensä myös sen seikan korostaminen, jos nainen/ryhmä naisia on jossakin menestynyt huonosti/epäonnistunut.

        OK?

        Niinpä, kuulen itsekin ajoittain toimiston tyttöjen suusta kun joku mienistä ei toimi heidän näkemuksiensä mukaisesti, että "Se on kyllä niin tyypillistä miehille" "Se on kyllä niin mies". Pitäiskö tämä ottaa sillee miesvihana. Tiedän, asia ei kuulu tähän. Tämä on feministipalsta.

        Vastedes tiedän, aina kun joku nainen törttöilee ja se turhauttaa minua, naisvihani nousee pintaan. Nyt tiedän miten voin ilmaista itseni ja naisvihani oikein. esim: "SAATANAN MAHO, EIHÄN SULLA OLE EDES LAPSIA"


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        Se on Britessä tehty tutkimus, tai selvitys. Siitä oli juttu laatulehdessä, eli iltasanomissa.

        Kuulostaa aivan Hyrkäksen otsikolta, oletko varma että se ei ollutkaan IltaLehti :)

        Jep ja saman lähteen mukaan naiset tietävät jalkapallosta enemmän kuin miehet. Paljon mahdollsita, tutkittu juttu!


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        Koska olen nainen, minun on menestyäkseni ponnisteltava tavattoman paljon. Jos epäonnistun, kukaan ei sano: hän ei pysty siihen. He sanovat: naiset eivät pysty siihen. - Clare Boothe Luce

        Jep, tämä oli hyvä esimerkki miten sitä naisvihaa käytetään tarpeen tullen tekosyynä. tosin sama lähde jatkaa: "Kyllähän minä olisin muuten onnistunut, mutta kun minun ei annettu edes yrittää, koska olen nainen"


      • jorojukka-kukka
        Jack kirjoitti:

        olen päättänyt että en pahemmin sinulle vastaile, mutta nyt olisi kiva kuulla että mitä tarkoita:"Sittenhän asenteet ovat mielestäsi mielenvikaisuuta!"

        Jos tarkoitat että toiseen sukupuoleen kohdistuva summittainen viha tai halveksunta on mielenvikaista, niin se on itsestään selvä asia. Vai mitä oikein tällä kertaa mahdoit jörähtää???

        Vihaamiselle, halveksunnalle jne. löytyy selityksiä vaikka kuinka paljon. Sinä se näet kaiken mielenvikaisuutena!!! Kovan pornonkin. Löysää hei vähän niitä uninutun nyörejä, on meinaan helpompi hengittää. :D


      • mariamagda
        cisma kirjoitti:

        Se on Britessä tehty tutkimus, tai selvitys. Siitä oli juttu laatulehdessä, eli iltasanomissa.

        Toki tiedän, että miehet tosiaan juoruilevat ja paljon!

        Itse kun olen aina boikotoinut näitä Iltalehtiä. Nyt on ihme kytköskauppa, jos ostaa Veikkaajan pitäisi ostaa myös Iltasanomat, ei kiitos. Tehdään vakioo sitten ilman Veikkaajaa.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Kuulostaa aivan Hyrkäksen otsikolta, oletko varma että se ei ollutkaan IltaLehti :)

        Jep ja saman lähteen mukaan naiset tietävät jalkapallosta enemmän kuin miehet. Paljon mahdollsita, tutkittu juttu!

        No iltis ja iltis. Jompsikumpsi.

        Eikö se naisten jalkapallosta tietäminen perustunut johonkin alan kapakkakyselyyn, jossa nyt kävivät juuri jalkapalloiluun tutustuneet leidit?

        Juoruilujuttu taas koski muistaakseni kahviloissa tapahtunutta kuuntelua.

        Eli voisikos huviksensa päätellä, että:

        Kahviloissa käyvät juoruilevat miehet ja naiset, sekä ne naiset, joita juoruilu ei juuri kiinnosta.

        Ja..

        Futispubeissa käyvät jalkapalloilusta kiinnostuneet naiset ja miehet, sekä miehet, jotka palloilusta eivät niin ole kiinnostuneita

        ...?


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        No iltis ja iltis. Jompsikumpsi.

        Eikö se naisten jalkapallosta tietäminen perustunut johonkin alan kapakkakyselyyn, jossa nyt kävivät juuri jalkapalloiluun tutustuneet leidit?

        Juoruilujuttu taas koski muistaakseni kahviloissa tapahtunutta kuuntelua.

        Eli voisikos huviksensa päätellä, että:

        Kahviloissa käyvät juoruilevat miehet ja naiset, sekä ne naiset, joita juoruilu ei juuri kiinnosta.

        Ja..

        Futispubeissa käyvät jalkapalloilusta kiinnostuneet naiset ja miehet, sekä miehet, jotka palloilusta eivät niin ole kiinnostuneita

        ...?

        naisten ja miesten ero on siinä, että naiset osaavat puhua miltä hänestä tuntuu. Usein näkee kahvilassa kaksi naista, joiden suut käyvät taukoamatta hiljaisella äänellä. Äijät taas tuijottavat tuoppinsa pohjia ja örähtelevät jotakin lätkästä.

        Huvikseen päätellä... vaikutat mukavan leppoiselta. Olekto sama nainen, joka kertoi ajelevansa olakpäiltään karvoja?

        Muuten vielä noista lehdistä ja mitä Ärrällä tarjotaan niin kokeile itse ensi kerralla, että mitä eteesi kannetaan, kun kysyt,että: "onko teillä se uusin Kumi- ja nahkatyöläinen" :)


      • mariamagda

        Kovaa kääntely-yritystä aina naisen saamiseksi syylliseksi.
        Mistä saikaan niitä paitoja `nainen on syyllinen`?
        Lisäisin siihen sanan `aina`. Joten minulle sellainen paita missä lukee: `Nainen on aina syyllinen.` Olis hauska pistää se muutamaan paikkaan päälle.

        Mutta aiheesta jatkaen. Itse kyselin täällä `oletko sinä itse vihannut miestä?`, siltä joka höpisi miesvihasta. Siihen ei kukaan mies halunnut vastata. Kumma kyllä.


      • mariamagda
        Jack kirjoitti:

        Kuulostaa aivan Hyrkäksen otsikolta, oletko varma että se ei ollutkaan IltaLehti :)

        Jep ja saman lähteen mukaan naiset tietävät jalkapallosta enemmän kuin miehet. Paljon mahdollsita, tutkittu juttu!

        mikä jalkapallo?


      • cisma
        mariamagda kirjoitti:

        Toki tiedän, että miehet tosiaan juoruilevat ja paljon!

        Itse kun olen aina boikotoinut näitä Iltalehtiä. Nyt on ihme kytköskauppa, jos ostaa Veikkaajan pitäisi ostaa myös Iltasanomat, ei kiitos. Tehdään vakioo sitten ilman Veikkaajaa.

        Ei onnistunut, mutta muistan siinä jutussa olleen, että omasta mielestään miehet eivät suinkaan juoruilleet vaan kyseessä oli pelkkä informaation vaihto. Eli sama asia, eri nimitys, kuten; naiset nalkuttavat, miehet neuvovat.

        Iltiksiä luen netissä, jos jaksan. Mitäs niihin vielä rahaa tuhlaamaan?


      • Jack
        mariamagda kirjoitti:

        Kovaa kääntely-yritystä aina naisen saamiseksi syylliseksi.
        Mistä saikaan niitä paitoja `nainen on syyllinen`?
        Lisäisin siihen sanan `aina`. Joten minulle sellainen paita missä lukee: `Nainen on aina syyllinen.` Olis hauska pistää se muutamaan paikkaan päälle.

        Mutta aiheesta jatkaen. Itse kyselin täällä `oletko sinä itse vihannut miestä?`, siltä joka höpisi miesvihasta. Siihen ei kukaan mies halunnut vastata. Kumma kyllä.

        Minulle viha on henkilökohtainen tunne ja on aivan eri asia vihata miehiä kuin miestä. Ymmärrätkö eron. siis summittainen joka toiseen ihmiseen kohdistuva viha.

        Voisihan tuo t-paita olla vaihtelua niihin "nainen on uhri- aina"-paitoihisi.


      • Nih
        Jack kirjoitti:

        "Naiset EIVÄT vihaillen kyräile toisten naisten lisääntymistä, annas jotain faktaa, linkkiä tai muuta jykevämpää asiasta, "

        Niin tyypillistä. Itse ammutaan lonkalta joka suuntaan ja sitten tivataan toiselta faktaa ja lähteitä. En tiedä ikääsi, mutta etkö ole koskaa kuullut kenenkään naisen suusta: "Koskas niitä lapsia on tarkoitus tehdä" yleensä sen esittää anoppi. Naiset, jotka riutuvat katraansa kanssa kadehtivat naisia, jotka menevät ja tulevat eivätkö ole sitouttanee itseään. He eivät voi ymmärtää "pinnallisia arvoja" ja sitä bailaamista. "Kohta sekin alkaa varmaan tekemään lapsia, koska on siinä iässä" Entäs sitten se nenän nyrpistys "Ei hän aio hankkia lapsia koskaan, koska muuta asiat tuntuvat olemaan niin tärkeitä" Nämä ovat vain otteita elämäni aikana kuulemistani naisten ihmissuhdepoiminnoista, mutta koska en kulje mankka taskussani ja salaäänitykset ovat laissa kiellettyjä, minulla ei ole heittää kaipaamiasi faktoja. Mikäli olet tarpeeksi elämää nähnyt olet kyllä itsekin kullut nämä samat ämmien jäkätykset. Miehiä nuo ihmissuhdesotkut eivät juuri puhututa, koska juoruilu ei ole sillee miesten arvojen mukaista. Juu, ei ole tähänkään heittää tutkimusta. ensi hätäään riittää riittävä määrä elämänkokemusta.

        Hei, mitä muuta sulla oli tarjolla kuin lonkkaa? Itse rupesit väittämään, siis todista. Olen huomannut sikataktiikan: naiset pannaan todistamaan pitkät liirumit. Joista hekoheko ei sitten välitetä pätkääkään.

        Ei mene läpi mulle, PERUSTELE, perhetarinat ei riitä.

        En ole kuullut alkuunkaan tuollaisia ämmien jäkätyksiä, joita sinun sukusi harrastaa. Johtuisko siitä?


      • mariamagda
        cisma kirjoitti:

        Ei onnistunut, mutta muistan siinä jutussa olleen, että omasta mielestään miehet eivät suinkaan juoruilleet vaan kyseessä oli pelkkä informaation vaihto. Eli sama asia, eri nimitys, kuten; naiset nalkuttavat, miehet neuvovat.

        Iltiksiä luen netissä, jos jaksan. Mitäs niihin vielä rahaa tuhlaamaan?

        Ihan tiedonsiirtoa vaan siitä oliko naapurinleenalla miesvieraita. Saiko Leena vai ei.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        naisten ja miesten ero on siinä, että naiset osaavat puhua miltä hänestä tuntuu. Usein näkee kahvilassa kaksi naista, joiden suut käyvät taukoamatta hiljaisella äänellä. Äijät taas tuijottavat tuoppinsa pohjia ja örähtelevät jotakin lätkästä.

        Huvikseen päätellä... vaikutat mukavan leppoiselta. Olekto sama nainen, joka kertoi ajelevansa olakpäiltään karvoja?

        Muuten vielä noista lehdistä ja mitä Ärrällä tarjotaan niin kokeile itse ensi kerralla, että mitä eteesi kannetaan, kun kysyt,että: "onko teillä se uusin Kumi- ja nahkatyöläinen" :)

        Kulttuurierot. Joissain maissa miehet voivat aivan hyväksytysti kulkea käsi toisen olalla jne - selvinpäin jopa. Lienevät suurempia eroja kuin nämä abs. sukupuolten väliset erot, jotka nekin kummasti muuttuvat ollakseen absoluuttisia.

        Leppoisa, minäkö? Täytyy täst ryhdistäytyä..


      • mariamagda
        Jack kirjoitti:

        Minulle viha on henkilökohtainen tunne ja on aivan eri asia vihata miehiä kuin miestä. Ymmärrätkö eron. siis summittainen joka toiseen ihmiseen kohdistuva viha.

        Voisihan tuo t-paita olla vaihtelua niihin "nainen on uhri- aina"-paitoihisi.

        Minä en ole puhunut uhriudesta mitään, en muista edes maininneeni uhri-sanaa. Eikä ole myöskään sellaisia paitoja.

        Se kysymys varmaan tuli siinä muodossa siksi, että itsekin voin vihata vain jotakuta miestä hetkittäin, sinä näimmä joka toista.


      • mariamagda
        Jack kirjoitti:

        Kuulostaa aivan Hyrkäksen otsikolta, oletko varma että se ei ollutkaan IltaLehti :)

        Jep ja saman lähteen mukaan naiset tietävät jalkapallosta enemmän kuin miehet. Paljon mahdollsita, tutkittu juttu!

        muuten West Ham West Bromwichin lauantaina? 1. kohde.

        Ja vielä miesten jalkapalloa, juu.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Jep, tämä oli hyvä esimerkki miten sitä naisvihaa käytetään tarpeen tullen tekosyynä. tosin sama lähde jatkaa: "Kyllähän minä olisin muuten onnistunut, mutta kun minun ei annettu edes yrittää, koska olen nainen"

        ..onhan näitä yleistyksiä täälläkin nähty, esim. joku nyt ei tykännyt T. Halosesta ja päätti ettei ikinä tule äänestämään naisehdokasta.

        Minkä takia luulet, että täällä toistuvasti istuvasta presidentistä tehdään näitä - lähes aina solvaavia aloituksia? Siksikö, että kyseessä on presidentti, vai siksi, että kyseessä on nainen, joka on presidentti?

        Minne palstalle pitäisi mennä haukkumaan miespääministeriä?


      • cisma
        Tittelityy kirjoitti:

        En erityisesti pidä henkilöityttämisestä, minusta se on huono keskustelutapa. Kuitenkin, en ole yksinhuoltaja ollut koskaan.

        Yksinhuoltajat eivät kuitenkaan -luonnollisestikaan- pidä elinolosuhteidensa kurjistamista pienenä juttuna.

        Vähättely on vakavaa, jos sen vuoksi uralla eteneminen käy mahdottomaksi, se ei ole silloin pikkujuttu.

        Jäätteenmäen toimintaa en sinänsä arvioinut. Julkista keskustelua kaatumisen jälkeen arvioin. Ensimäisen naispääministerin tilannetta käytetiin koko naissukupuolen poliittisen painoarvon vähättelyssä.

        ..eräs keskustelu, jossa joku "herrasmies" kyseli oikein malttamattomana, että missäs täällä on se yh-palsta...kovasti varmaan odotti pääsevänsä yh:ia ylistämään.


      • Jack
        Nih kirjoitti:

        Hei, mitä muuta sulla oli tarjolla kuin lonkkaa? Itse rupesit väittämään, siis todista. Olen huomannut sikataktiikan: naiset pannaan todistamaan pitkät liirumit. Joista hekoheko ei sitten välitetä pätkääkään.

        Ei mene läpi mulle, PERUSTELE, perhetarinat ei riitä.

        En ole kuullut alkuunkaan tuollaisia ämmien jäkätyksiä, joita sinun sukusi harrastaa. Johtuisko siitä?

        Ovat nähtävästi olleet niin hienotuneisia sinua kohtaan tai sitten menettäneet toivonsa (?).
        No, koskas niitä lapsia on tarkoitus hankkia vai eikö asia kiinnosta? Ai niin, tuo on sitä naisvihaa, unohda.


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        ..onhan näitä yleistyksiä täälläkin nähty, esim. joku nyt ei tykännyt T. Halosesta ja päätti ettei ikinä tule äänestämään naisehdokasta.

        Minkä takia luulet, että täällä toistuvasti istuvasta presidentistä tehdään näitä - lähes aina solvaavia aloituksia? Siksikö, että kyseessä on presidentti, vai siksi, että kyseessä on nainen, joka on presidentti?

        Minne palstalle pitäisi mennä haukkumaan miespääministeriä?

        Luulen, että Tarjaa solvataan täällä siksi, että tämä on feministipalsta, jossa naiset pelastavat miesten tuhoaman maailman. Siksi, että alatyylin viljelijät haluavat ärsyttää feministejä. Taitavat olla niitä amiksia. Jos minä saan laittaa lusikkani tähän soppaan, niin sen vain sanon, että niitä maamiinoja ei olisi pitänyt päättää poistaa hänen oikkunsa takia. Joissakin asioissa hän on joskus vaarallisen naivi. Tai siis ainakin tässä, sellainen punasilmäinen maailmanparantaja.

        MInulle ei kelvannut Tarja H. mutta E. Rehn olisi kelvannut paljon paremmin kuin se Mara Walk. Noh, tulihan solvattua miespressaakin, joten peli on 1-1, tasapuolisuuden nimissä.


      • avecMaria
        Jack kirjoitti:

        Luulen, että Tarjaa solvataan täällä siksi, että tämä on feministipalsta, jossa naiset pelastavat miesten tuhoaman maailman. Siksi, että alatyylin viljelijät haluavat ärsyttää feministejä. Taitavat olla niitä amiksia. Jos minä saan laittaa lusikkani tähän soppaan, niin sen vain sanon, että niitä maamiinoja ei olisi pitänyt päättää poistaa hänen oikkunsa takia. Joissakin asioissa hän on joskus vaarallisen naivi. Tai siis ainakin tässä, sellainen punasilmäinen maailmanparantaja.

        MInulle ei kelvannut Tarja H. mutta E. Rehn olisi kelvannut paljon paremmin kuin se Mara Walk. Noh, tulihan solvattua miespressaakin, joten peli on 1-1, tasapuolisuuden nimissä.

        Ellu olisi pitänyt saada pressaksi, mutta kun ei niin ei.

        Me tästä Tittelin kanssa kerran täällä haasteltiin, kun minäkään en tuosta Tarjasta pahemmin välitä.


      • Jack
        mariamagda kirjoitti:

        Minä en ole puhunut uhriudesta mitään, en muista edes maininneeni uhri-sanaa. Eikä ole myöskään sellaisia paitoja.

        Se kysymys varmaan tuli siinä muodossa siksi, että itsekin voin vihata vain jotakuta miestä hetkittäin, sinä näimmä joka toista.

        "itsekin voin vihata vain jotakuta miestä hetkittäin, sinä näimmä joka toista"

        en antaisi itselleni anteeksi jos alistuisin kommentoimaan jotakin noin typerää-


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Luulen, että Tarjaa solvataan täällä siksi, että tämä on feministipalsta, jossa naiset pelastavat miesten tuhoaman maailman. Siksi, että alatyylin viljelijät haluavat ärsyttää feministejä. Taitavat olla niitä amiksia. Jos minä saan laittaa lusikkani tähän soppaan, niin sen vain sanon, että niitä maamiinoja ei olisi pitänyt päättää poistaa hänen oikkunsa takia. Joissakin asioissa hän on joskus vaarallisen naivi. Tai siis ainakin tässä, sellainen punasilmäinen maailmanparantaja.

        MInulle ei kelvannut Tarja H. mutta E. Rehn olisi kelvannut paljon paremmin kuin se Mara Walk. Noh, tulihan solvattua miespressaakin, joten peli on 1-1, tasapuolisuuden nimissä.

        Mutta mikä ihmeen feminismipalsta?


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Minulle viha on henkilökohtainen tunne ja on aivan eri asia vihata miehiä kuin miestä. Ymmärrätkö eron. siis summittainen joka toiseen ihmiseen kohdistuva viha.

        Voisihan tuo t-paita olla vaihtelua niihin "nainen on uhri- aina"-paitoihisi.

        Ihan yhtä aiheellinen kysymys.


      • Nih
        Jack kirjoitti:

        Ovat nähtävästi olleet niin hienotuneisia sinua kohtaan tai sitten menettäneet toivonsa (?).
        No, koskas niitä lapsia on tarkoitus hankkia vai eikö asia kiinnosta? Ai niin, tuo on sitä naisvihaa, unohda.

        No ei todellakaan kukaan vaadi multa muuta kuin järkeä. Hieman utelias, mitä yhden palstakirjoittajan lapsenhankinnat kuuluvat teemaan naisviha? Tai yhtään mihinkään? Kuvittelin, että täällä osattaisiin keskustella feminismistä, naisviha on eräs puoli naisen osaa, ei oleellisin, mutta siitä tylsimmästä päästä (sananmukaisesti). Pysykää aiheessa.


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Niinpä, kuulen itsekin ajoittain toimiston tyttöjen suusta kun joku mienistä ei toimi heidän näkemuksiensä mukaisesti, että "Se on kyllä niin tyypillistä miehille" "Se on kyllä niin mies". Pitäiskö tämä ottaa sillee miesvihana. Tiedän, asia ei kuulu tähän. Tämä on feministipalsta.

        Vastedes tiedän, aina kun joku nainen törttöilee ja se turhauttaa minua, naisvihani nousee pintaan. Nyt tiedän miten voin ilmaista itseni ja naisvihani oikein. esim: "SAATANAN MAHO, EIHÄN SULLA OLE EDES LAPSIA"

        Ei ole kyse vain jostain yleistämisestä.

        "Nyt tiedän miten voin ilmaista itseni ja naisvihani oikein. esim: "SAATANAN MAHO, EIHÄN SULLA OLE EDES LAPSIA"

        - No se on vain yksi esimerkki. Luepa se viesti uudelleen.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Ellu olisi pitänyt saada pressaksi, mutta kun ei niin ei.

        Me tästä Tittelin kanssa kerran täällä haasteltiin, kun minäkään en tuosta Tarjasta pahemmin välitä.

        Ellu = teennäinen

        Tarja = luonnollinen

        Oma valintani: Luomua sen olla pitää!


      • Jack
        cisma kirjoitti:

        Ihan yhtä aiheellinen kysymys.

        Mikä kysymys? Olet tänään salaperäinen.


      • Jack

      • Jack
        avecMaria kirjoitti:

        Ellu olisi pitänyt saada pressaksi, mutta kun ei niin ei.

        Me tästä Tittelin kanssa kerran täällä haasteltiin, kun minäkään en tuosta Tarjasta pahemmin välitä.

        Tsiikaa mitä se jörähtää tossa alapuolella. Toi pitää kirjata taas ylös jonnekin. Voihan vide, kenellehän ton kertoisi. Se päihittää noilla kohta Nykäsen Matin ja se on jo paljon.

        vrt Matti-elokuvan trailer:

        Matti vihaisena urheiluruudun haastattelussa: "Jos nämä näytöt eivät riitä, niin muuta köpikseen ja haen ruotsin kansalaisuutta!!


      • cisma
        Jack kirjoitti:

        Mikä kysymys? Olet tänään salaperäinen.

        ..että voiko miesvihan takana olla toinen mies..versus..aiempi kysymyksesi.


      • jorojukka-kukka
        Jack kirjoitti:

        Tsiikaa mitä se jörähtää tossa alapuolella. Toi pitää kirjata taas ylös jonnekin. Voihan vide, kenellehän ton kertoisi. Se päihittää noilla kohta Nykäsen Matin ja se on jo paljon.

        vrt Matti-elokuvan trailer:

        Matti vihaisena urheiluruudun haastattelussa: "Jos nämä näytöt eivät riitä, niin muuta köpikseen ja haen ruotsin kansalaisuutta!!

        Uunoko se siinä? Uuno Turhapuro?


      • cisma

    • barrikaadi

      Mikä on? Etkö oikeasti pidä yhteiskunnasta?
      Mikä vituttaa? Vallankumoustako haet?
      Osaatko johtaa, vai oletko johdettava?
      Mitä on johtajuus? Oletko johtaja? Mitä se tarkoittaa se johtajuus?

      • cisma

        Täällä kyllä muut tietävät nämä asiat paremmin.


    • ilman tarkoitusta

      Varmaan vittuilu.
      Sitä saa mitä pytää.
      Toisaalta miksi yleistät?
      Kysymyksesi ovat ei oikeesti mitään.
      Ei noihin voi edes vastata. Ne ovat vain kirjaimmia toistensa edessä. Mitä haluat kysyä?

    • nainen.

      Eilen tuli dokua vanhoista halonmyyjämiehistä. Siinä isännän ja emännän olessa keittiössä, ukko sanoi yht`äkkiä: `Jos on jotain sekaisin, niin silloin on aina nainen mukana.`
      Sääliksi kävi emäntää joka ei osannut sanoa kameralle mitään, nieli vain loukkauksen koko telkkarinkatsojakunnalle.

      • xxx

        Mies varmisti siinä selustansa, että jos hän tekee jotain väärin, niin siitä voi syyttää naista.
        Törkeää!


      • oikeassa

      • utelija

    • kertaa

      Mitä se viha on? Me sängyssä tyttöystävän kanssa naidaa ja nonta kertaa.
      http//www.helsinki.fi/~eisaksso/tarja.html
      Mutta bissejä myö ei olla. Jos joku on niin, ´niin suopihan sitä olla..

    Ketjusta on poistettu 55 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1841
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      1759
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      1705
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      69
      1551
    5. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      72
      1528
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      23
      1426
    7. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      58
      1415
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1222
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1150
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1145
    Aihe