islamista kirjoittelen tässä

Onko nyt niin, että pitää olla 100% oikea selitys ja 100% islamin uskontoon liittyvä, ennenkuin saa kirjoittaa tälle palstalle? Eikö tämä ole keskustelua varten? Eikö muiden ihmisten arviot ja mielipiteet ole minkään arvoiset?

Kuinka monta avausta aidosta islamin uskosta on tälle palstalle tehty? Laskepa niitä. Kerran kysyi joku, mitä teurastetaan, kun jokin islamin juhla oli tulossa. Vastasin hänelle, että teurasta lehmä. Muita avauksia islamista en nyt muista. Paljonkin on yritetetty kysellä, mutta vastauksia ei yleensä saa.

Kyllä asia on niin, että palsta jää tyhjäksi, jos pelkästään islamin uskosta saa kirjoittaa. Onhan sekin jo todiste siitä, kun muslimien oma palsta lopetettiin. Kun kaikki jo tietävät, mitä islamiin kuuluu, ei ole mitään keskusteltavaa.

Haluat lopettaa keskustelun kylmästi, vaikka varmasti en ole väärässä. Nämäkin mellakat ennustin jo vuonna 2003. Ne viestit löytyy arkistosta. Aabraham piti sitä oikeudessa syytettävänä asiana.

Ranskan mellakoivat nuoret ovat varmaan, niinkuin sanot, syntyneet suurin osa Ranskassa ja he eivät ole uskontoaan harjoittavia muslimeja.

Jostain kumman syystä kuitenkin muslimitaustaisten nuorten tapa ratkaista ongelmiaan on kaikkialla sama: mellakointi, väkivalta, terrorismi, muiden omaisuuden tuhoaminen. Muslimit ovat mestareita syyttämään ongelmistaan muita: itsessään heissä ei ole koskaan mitään vikaa. Ja ongelmiin haetaan aina ratkaisua väkivallan kautta, vaikka islam on rauhan uskonto.

Olet taas poistanut viestit ja tuhonnut ajatukset.
On aivan varmaa, ettei muslimien ongelmia ratkaista tuhoamalla toisten ajatuksia asioista. Olet liian yksinkertainen ajatuksissasi.
Asioita täytyy katsoa rohkeasti, ja käsitellä niitä.
Teet pahaa vahinkoa muslimeille. Täällä kirjoittavat monetkin, joilla on tarkoitus parantaa maailmaa. Sinä tuhoat hyvää tarkoittavien ihmisten ajatukset, kun et ymmärrä niitä.
Islamilla on ongelmia, se on aivan ilmeistä. Pariisissa autot palavat ja niiden polttajat ovat islamilaisia. Heitä on elättänyt Ranskan valtio ja olisi elättänyt edelleen, mutta nyt tulee monille paluu Afrikkaan. Kyllä siinä on sopeutumisesta, maailmankatsomuksesta ja uskonnostakin kysymys. Se tuhoaa heidän mahdollisuutensa Euroopassa. Täällä tarvitaan sopeutuvia työntekijöitä, eikä uskolla kiihkoilijoita.

Missä se kuuluuttamasi avarakatseisuus tänä aamuna on, kun poistat minun viestini?

siis mistä?

>>Monet Pariisin mellakoitsijoista ovat ranskalaisia jo kolmannessa sukupolvessa. Mihin heidät karkoitetaan?
Mikä maa huolii heidät?

Algeriasta tulleita ne ovat enimmäkseen, koska se oli ennen Ranskan alusmaa. Lehtitietojen mukaan taisi olla n.120 tuomittu maasta karkotukseen. Se on ilmoitettu olevan tuomiona mellakoista, vaikka oleskelulupa olisikin myönnetty. Toisille on annettu muutaman kuukauden vankilatuomioita.

>>Miksei uskontonne anna ihmisille mahdollisuutta ja oikeutta elää "maassa maan tavalla"?

Uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Se on poliisiasia ja hallituksen asia.

Nyt arvioidaan, että uutta työväkeä tarvitaan ottaa Eurooppaan suuret määrät lähitulevaisuudessa. Nuo autojen polttajat ovat kuitenkin pilanneet itse mahdollisuutensa. Heillä ei riittänyt älyä sopeutumiseen. Työvoimalle asetetaan vaatimuksia, mutta tässä tapauksessa työväki ei ollut kelvollista.
Tataarit Suomessa ovat olleet hyvää työväkeä. Ei heistä ole moni mitään tiennytkään. Niin se pitää olla.

>>Miksi muut islamistisista maista saapuneet eivät siihen pysty?

He ovat saaneet maistaa nykyajan elämää ja ovat oppineet vaatimaan tekemättä itse omaa osuuttaan.
Pitäisi olla haluja opiskeluun ja haluja työntekoon. Nyt niillä taitaa kulua aika aivan muissa puuhissa.

Suurin osa muslimeista on sopeutunut, haluaa sopeutua, ja sopeutuu - eikä se tarkoita että pitäisi luopua uskostaan. Mutta ne syyt ja lähtökohdat,joista maahanmuuttajat tulevat, ovat se suurempi syy miten he sopeutuvat ja haluavat sopeutua; eurooppaan töihin, kouluun, naimisiin,valmiiksi ehkä jo korkeasti koulutettu ja vapaaehtoisesti tänne tuleva muslimi -tai minkä tahansa muun uskonnon edustaja,tuskin on mellakoimassa Ranskan,tai minkään muunkaan maan kaduilla - ja tämä enemmistö on jäämässä nyt tämän mellakoivan porukan varjoon,eihän mediaa ja valtayleisöä suinkaan kiinnosta tavallisten,työssä käyvien ja omaa elämäänsä rauhassa elävien arki,eihän? Se on ihan ymmärrettävää,toisaalta.
Maailmassa on arvioilta noin puolitoista miljardia muslimia - se on aika paljon, sille emme siis voi mitään, että maahanmuuttajistakin niin iso osa sattuu olemaan muslimeita. Se on ihan tilastollinen todennäköisyys.
Se,miksi haluan sanoa ettei syy sopeutumattomuuteen ole uskonnon,on juuri siinä mitä jo aluksi sanoin; ihmisen lähtökohdat ja motiivit, pakolaisen,tai muuten köyhyyttä vastentahtoisesti pakenevan, kielitaidottoman henkilön,joka ehkä haluaisi palata mutta ei voi,on ihan taatusti vaikeampi sopeutua,ja vähemmän motiivia siihen,kuin niiden jotka tulevat vapaasta tahdosta juuri mm töihin. Nämä kaksi ryhmää pitäisi kyetä erottamaan toisistaan,jottei kaikkia leimattaisi pelkän etnisen tai uskonnollisen taustan vuoksi, ja ne syyt ovat ihan jossain muualla kuin uskonnossa, mikä aiheuttaa näitä epäkohtia tälläkin hetkellä pitkin poikin eurooppaa. Vääränlainen rasismi, kuten juuri uskonnon syyttäminen saa nämä rettelöitsijät vain pillastumaan enemmän,sen sijaan että puututtaisiin asioiden oikeisiin syihin; miksi jotkut pääsevät syrjäytymään niin pahasti,ja mitä asialle voi tehdä?
Siinä olen samaa mieltä monen muun ( myös muslimin :) ) kanssa, että rikollisille teille eksyneet ns vapaamatkustajat pitäisi passittaa takaisin mistä ovat tulleetkin, koska he eivät ainoastaa vaikeuta valtaväestön elämää, vaan erityisesti he hankaloittavat niitten kunnollisten maahanmuuttajien elämää,jotka saavat syyttä suotta niskoilleen toisten tekemisistä aiheutuneet vihat ja rasismin.

Gohar kirjoitti:

Suurin osa muslimeista on sopeutunut, haluaa sopeutua, ja sopeutuu - eikä se tarkoita että pitäisi luopua uskostaan. Mutta ne syyt ja lähtökohdat,joista maahanmuuttajat tulevat, ovat se suurempi syy miten he sopeutuvat ja haluavat sopeutua; eurooppaan töihin, kouluun, naimisiin,valmiiksi ehkä jo korkeasti koulutettu ja vapaaehtoisesti tänne tuleva muslimi -tai minkä tahansa muun uskonnon edustaja,tuskin on mellakoimassa Ranskan,tai minkään muunkaan maan kaduilla - ja tämä enemmistö on jäämässä nyt tämän mellakoivan porukan varjoon,eihän mediaa ja valtayleisöä suinkaan kiinnosta tavallisten,työssä käyvien ja omaa elämäänsä rauhassa elävien arki,eihän? Se on ihan ymmärrettävää,toisaalta.
Maailmassa on arvioilta noin puolitoista miljardia muslimia - se on aika paljon, sille emme siis voi mitään, että maahanmuuttajistakin niin iso osa sattuu olemaan muslimeita. Se on ihan tilastollinen todennäköisyys.
Se,miksi haluan sanoa ettei syy sopeutumattomuuteen ole uskonnon,on juuri siinä mitä jo aluksi sanoin; ihmisen lähtökohdat ja motiivit, pakolaisen,tai muuten köyhyyttä vastentahtoisesti pakenevan, kielitaidottoman henkilön,joka ehkä haluaisi palata mutta ei voi,on ihan taatusti vaikeampi sopeutua,ja vähemmän motiivia siihen,kuin niiden jotka tulevat vapaasta tahdosta juuri mm töihin. Nämä kaksi ryhmää pitäisi kyetä erottamaan toisistaan,jottei kaikkia leimattaisi pelkän etnisen tai uskonnollisen taustan vuoksi, ja ne syyt ovat ihan jossain muualla kuin uskonnossa, mikä aiheuttaa näitä epäkohtia tälläkin hetkellä pitkin poikin eurooppaa. Vääränlainen rasismi, kuten juuri uskonnon syyttäminen saa nämä rettelöitsijät vain pillastumaan enemmän,sen sijaan että puututtaisiin asioiden oikeisiin syihin; miksi jotkut pääsevät syrjäytymään niin pahasti,ja mitä asialle voi tehdä?
Siinä olen samaa mieltä monen muun ( myös muslimin :) ) kanssa, että rikollisille teille eksyneet ns vapaamatkustajat pitäisi passittaa takaisin mistä ovat tulleetkin, koska he eivät ainoastaa vaikeuta valtaväestön elämää, vaan erityisesti he hankaloittavat niitten kunnollisten maahanmuuttajien elämää,jotka saavat syyttä suotta niskoilleen toisten tekemisistä aiheutuneet vihat ja rasismin.

Lue lisää

>>Nämä kaksi ryhmää pitäisi kyetä erottamaan toisistaan,jottei kaikkia leimattaisi pelkän etnisen tai uskonnollisen taustan vuoksi, ja ne syyt ovat ihan jossain muualla kuin uskonnossa, mikä aiheuttaa näitä epäkohtia tälläkin hetkellä pitkin poikin eurooppaa.

Ainoastaan mellakoijat ovat olleet uutisissa. Työssäkäyvistä muslimeista ei ole mitään kerrottu. Et kai ole nähnyt uutisia työssäkäyvistä muslimeista?

>>miksi jotkut pääsevät syrjäytymään niin pahasti,ja mitä asialle voi tehdä?

Eivät ne ole syrjäytyneitä. Ne eivät koskaan ole olleetkaan osa länsimaista yhteiskuntaa. Käsitykset elämästä länsimaissa ovat aivan vääränlaiset. Sitä ei paranna se, että islam parjaa länsimaista ja kristillistä elämäntapaa.
Silloin siihen ei halutakaan sopeutua, jos oma islamilainen elämän nähdään parempana. Maallistuneet muslimit pärjäävät varmasti hyvin, jos muuten ovat kelvollisia.

Mitä islamin uskonnolla on vaikutusta sopeutumisessa, sitä ei voida tutkia, koska uskontoja ei rekisteröidä. Uskonnosta puhuminen aiheuttaa heti syytteet rasismista.
Jos tehdään sellainen olettamus, että uskonnolla kuitenkin olisi jotain osuutta asiassa, totuutta ei saada selville koskaan, koska siita ei saa puhua. Saakohan sitä naureskella itsekseen kotona?

yksi.. kirjoitti:

>>Nämä kaksi ryhmää pitäisi kyetä erottamaan toisistaan,jottei kaikkia leimattaisi pelkän etnisen tai uskonnollisen taustan vuoksi, ja ne syyt ovat ihan jossain muualla kuin uskonnossa, mikä aiheuttaa näitä epäkohtia tälläkin hetkellä pitkin poikin eurooppaa.

Ainoastaan mellakoijat ovat olleet uutisissa. Työssäkäyvistä muslimeista ei ole mitään kerrottu. Et kai ole nähnyt uutisia työssäkäyvistä muslimeista?

>>miksi jotkut pääsevät syrjäytymään niin pahasti,ja mitä asialle voi tehdä?

Eivät ne ole syrjäytyneitä. Ne eivät koskaan ole olleetkaan osa länsimaista yhteiskuntaa. Käsitykset elämästä länsimaissa ovat aivan vääränlaiset. Sitä ei paranna se, että islam parjaa länsimaista ja kristillistä elämäntapaa.
Silloin siihen ei halutakaan sopeutua, jos oma islamilainen elämän nähdään parempana. Maallistuneet muslimit pärjäävät varmasti hyvin, jos muuten ovat kelvollisia.

Mitä islamin uskonnolla on vaikutusta sopeutumisessa, sitä ei voida tutkia, koska uskontoja ei rekisteröidä. Uskonnosta puhuminen aiheuttaa heti syytteet rasismista.
Jos tehdään sellainen olettamus, että uskonnolla kuitenkin olisi jotain osuutta asiassa, totuutta ei saada selville koskaan, koska siita ei saa puhua. Saakohan sitä naureskella itsekseen kotona?

Lue lisää

...sitähän minä juuri koitin sanoa,että eihän mattimeikäläisen elämä ylitä uutiskynnystä :) No aamu tv:ssä tässä taannoin oli toki tosi hyvä juttu eräästä omaa firmaa pyörittävästä muslimi maahanmuuttajasta,hyvähyvä!
Toinen pointtini oli se, että enhän minäkään syytä luterilaisuutta suomen syrjäytyneistä ja työttömistä nuorista tai vaikka ortodoksisuutta venäjän huume tai prostituutio ongelmasta? Siksi on ihan hassua syyttää uskontoa tässäkään tapauksessa :) Kyllä ne syyt on ihan jossain muualla.

Gohar kirjoitti:

...sitähän minä juuri koitin sanoa,että eihän mattimeikäläisen elämä ylitä uutiskynnystä :) No aamu tv:ssä tässä taannoin oli toki tosi hyvä juttu eräästä omaa firmaa pyörittävästä muslimi maahanmuuttajasta,hyvähyvä!
Toinen pointtini oli se, että enhän minäkään syytä luterilaisuutta suomen syrjäytyneistä ja työttömistä nuorista tai vaikka ortodoksisuutta venäjän huume tai prostituutio ongelmasta? Siksi on ihan hassua syyttää uskontoa tässäkään tapauksessa :) Kyllä ne syyt on ihan jossain muualla.

Lue lisää

Hei,

Haluaisin tietää tulisiko muslimin mielestäsi noudattaa kehotuksia, jotka sisältyvät mm. seuraaviin jakeisiin? Kiitokset mikäli tahdot nähdä vastaamisen vaivan :)

Vastauksesi kiinnostaa erityisesti siinä valossa, jonka kannalla olet "muslimit ja väkivaltaisuudet"-kysymyksessä; esität - ymmärtääkseni - ettei islaamilla ja väkivaltaisuuksilla ole tekemistä toistensa kanssa?

Toki myös muiden muslimien mielipiteet tässä kysymyksessä ovat tervetulleita :)

”Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa (islaamia), taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.”

(At-Taubah 9:29, Suura)


”Ja taistelkaa heitä (ei-muslimeja) vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan tuomiota noudatetaan kaikessa. Mutta jos he taas mielensä muuttavat, kyllä Jumala näkee, mitä he tekevät.”

(Al-Anfal 8:39, Suura)



”Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.”

(Al-Maidah 5:51, Suura)

Gohar kirjoitti:

...sitähän minä juuri koitin sanoa,että eihän mattimeikäläisen elämä ylitä uutiskynnystä :) No aamu tv:ssä tässä taannoin oli toki tosi hyvä juttu eräästä omaa firmaa pyörittävästä muslimi maahanmuuttajasta,hyvähyvä!
Toinen pointtini oli se, että enhän minäkään syytä luterilaisuutta suomen syrjäytyneistä ja työttömistä nuorista tai vaikka ortodoksisuutta venäjän huume tai prostituutio ongelmasta? Siksi on ihan hassua syyttää uskontoa tässäkään tapauksessa :) Kyllä ne syyt on ihan jossain muualla.

Lue lisää

Haluaako ilsminuskoa harjoittava todella olla kristittyjen ja juutalaisten ystäva????
Vastaappa sinisilmä tähän.
Koraanin mukaan ei saa.
Miten on tuon suvaietsevaisuuden ja kunnioittamisen
laita????

a.v.a kirjoitti:

Hei,

Haluaisin tietää tulisiko muslimin mielestäsi noudattaa kehotuksia, jotka sisältyvät mm. seuraaviin jakeisiin? Kiitokset mikäli tahdot nähdä vastaamisen vaivan :)

Vastauksesi kiinnostaa erityisesti siinä valossa, jonka kannalla olet "muslimit ja väkivaltaisuudet"-kysymyksessä; esität - ymmärtääkseni - ettei islaamilla ja väkivaltaisuuksilla ole tekemistä toistensa kanssa?

Toki myös muiden muslimien mielipiteet tässä kysymyksessä ovat tervetulleita :)

”Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa (islaamia), taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.”

(At-Taubah 9:29, Suura)


”Ja taistelkaa heitä (ei-muslimeja) vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan tuomiota noudatetaan kaikessa. Mutta jos he taas mielensä muuttavat, kyllä Jumala näkee, mitä he tekevät.”

(Al-Anfal 8:39, Suura)



”Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.”

(Al-Maidah 5:51, Suura)

Lue lisää

Nuo ko kehoitukset liittyvät aina erikoistilanteisiin,kuten sotatilaan tai, jos muslimia jostain syystä vainotaan ja tai hän on joutunut sellaisen pahanteon ja väkivallan kohteeksi,josta ei ole pois pääsyä. Pääperiaate ja sanoma Islamissa on kuitenkin se, että aina pitää ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivallasta kun se on mahdollista, ja pyrkiä aina rauhanomaisiin ratkaisuihin.Kaikkia pitää kunnioittaa, tappaminen on AINA kielletty muuta kuin itsepuolustukseksi äärimmäisessä hädässä.
Muutoinkin sana "taistelu" useimmiten tarkoittaa ennenkaikkea henkistä kammpailua (esim.jihad on nimenomaan henkilön omaa,henkistä taistelua niitä maallisia asioita ja houkutuksia vastaan,jotka saattaisivat viedä häntä kauemmaksi uskosta ja Jumalasta).
Ne henkilöt,jotka käyttävät Koraanin kehoituksia väärin ja oikeutuksekseen vaikkapa viattomia uhreja vaativille terroriteoilleen,ovat minun näkökulmasta katsoen väärässä eivätkä todellakaan noudata oikeaa Islamia.
Minulla on onni ollut saada kasvatus,jossa on korostettu sitä, ettei koskaan saa nostaa kättään ketään toista elollista vastaan; olipa tämä sitten millainen tahansa,mitä uskontokuntaa jne hyvänsä,koska kaikki me olemme saman Jumalan luomia otuksia kuitenkin.
Joidenkin ihmisten tekoja ei tarvitse hyväksyä, aina voi kuitenkin yrittää ymmärtää syitä, ja tekojen vihaaminen ja niitä vastaan taisteleminen,ei tarkoita välttämättä toisen ihmisen vihaamista ja vastaan taistelemista.
Korostaisin nyt vielä kuitenkin, että tämä on Goharin mielipide ja näkemys asiasta :)

mitäs kirjoitti:

Haluaako ilsminuskoa harjoittava todella olla kristittyjen ja juutalaisten ystäva????
Vastaappa sinisilmä tähän.
Koraanin mukaan ei saa.
Miten on tuon suvaietsevaisuuden ja kunnioittamisen
laita????

Lue lisää

kutakuinkin puolet minun ystävistäni ja suvustani ovat kristittyjä, tai jotakin muuta uskontokuntaa.

mielessäsikään käynyt että jospa asialla ei tosiaankaan ole mitään tekemistä uskonnon kanssa...

Gohar kirjoitti:

kutakuinkin puolet minun ystävistäni ja suvustani ovat kristittyjä, tai jotakin muuta uskontokuntaa.

Onkos koraani sitten satua, kun se toisin kehottaa???, vai eiko sen neuvoja tarvitse noudattaa???

Gohar kirjoitti:

Nuo ko kehoitukset liittyvät aina erikoistilanteisiin,kuten sotatilaan tai, jos muslimia jostain syystä vainotaan ja tai hän on joutunut sellaisen pahanteon ja väkivallan kohteeksi,josta ei ole pois pääsyä. Pääperiaate ja sanoma Islamissa on kuitenkin se, että aina pitää ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivallasta kun se on mahdollista, ja pyrkiä aina rauhanomaisiin ratkaisuihin.Kaikkia pitää kunnioittaa, tappaminen on AINA kielletty muuta kuin itsepuolustukseksi äärimmäisessä hädässä.
Muutoinkin sana "taistelu" useimmiten tarkoittaa ennenkaikkea henkistä kammpailua (esim.jihad on nimenomaan henkilön omaa,henkistä taistelua niitä maallisia asioita ja houkutuksia vastaan,jotka saattaisivat viedä häntä kauemmaksi uskosta ja Jumalasta).
Ne henkilöt,jotka käyttävät Koraanin kehoituksia väärin ja oikeutuksekseen vaikkapa viattomia uhreja vaativille terroriteoilleen,ovat minun näkökulmasta katsoen väärässä eivätkä todellakaan noudata oikeaa Islamia.
Minulla on onni ollut saada kasvatus,jossa on korostettu sitä, ettei koskaan saa nostaa kättään ketään toista elollista vastaan; olipa tämä sitten millainen tahansa,mitä uskontokuntaa jne hyvänsä,koska kaikki me olemme saman Jumalan luomia otuksia kuitenkin.
Joidenkin ihmisten tekoja ei tarvitse hyväksyä, aina voi kuitenkin yrittää ymmärtää syitä, ja tekojen vihaaminen ja niitä vastaan taisteleminen,ei tarkoita välttämättä toisen ihmisen vihaamista ja vastaan taistelemista.
Korostaisin nyt vielä kuitenkin, että tämä on Goharin mielipide ja näkemys asiasta :)

Lue lisää

Hei,

Kiitos vastauksestasi :) Puhutaanko seuraavassakin vain toimintaohjeista mainitsemiasi "erityistilanteita" silmälläpitäen (otteita Koraanista; itse en näiden jakeiden yhteyksistä löytänyt ikävä kyllä mitään "erityistilanteisiin" viittavaa". Mutta kenties olen ymmärtänyt väärin?


>>>
2.187 Tappakaa heidät (uskottomat), missä tahansa tapaatte heidät, ja karkoittakaa heidät sieltä, mistä he ovat karkoittaneet teidät, sillä kiusaus on pahempi kuin tappo.
4.91 Jos he (uskottomat) kääntävät teille selkänsä, ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa heidät, missä heitä löydättekin...
8.12 Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!
47.4 Kun tapaatte niitä, jotka eivät usko, niin lyökää niskaan, kunnes panette aikamoisen verilöylyn heidän keskuudessaan toimeen! Pankaa heidät sitte kahleisiin.
5.85 Uskovien pahimmiksi vihollisiksi olet huomaava juutalaiset ja monijumalaiset...
9.5 Mutta kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, niin surmatkaa monijumalaiset missä heitä löydättekin.
>>>

Kiitos jos viitsit vastailla vielä :) Muidenkin muslimien kannanottoja toivoisin toki.

Gohar kirjoitti:

Nuo ko kehoitukset liittyvät aina erikoistilanteisiin,kuten sotatilaan tai, jos muslimia jostain syystä vainotaan ja tai hän on joutunut sellaisen pahanteon ja väkivallan kohteeksi,josta ei ole pois pääsyä. Pääperiaate ja sanoma Islamissa on kuitenkin se, että aina pitää ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivallasta kun se on mahdollista, ja pyrkiä aina rauhanomaisiin ratkaisuihin.Kaikkia pitää kunnioittaa, tappaminen on AINA kielletty muuta kuin itsepuolustukseksi äärimmäisessä hädässä.
Muutoinkin sana "taistelu" useimmiten tarkoittaa ennenkaikkea henkistä kammpailua (esim.jihad on nimenomaan henkilön omaa,henkistä taistelua niitä maallisia asioita ja houkutuksia vastaan,jotka saattaisivat viedä häntä kauemmaksi uskosta ja Jumalasta).
Ne henkilöt,jotka käyttävät Koraanin kehoituksia väärin ja oikeutuksekseen vaikkapa viattomia uhreja vaativille terroriteoilleen,ovat minun näkökulmasta katsoen väärässä eivätkä todellakaan noudata oikeaa Islamia.
Minulla on onni ollut saada kasvatus,jossa on korostettu sitä, ettei koskaan saa nostaa kättään ketään toista elollista vastaan; olipa tämä sitten millainen tahansa,mitä uskontokuntaa jne hyvänsä,koska kaikki me olemme saman Jumalan luomia otuksia kuitenkin.
Joidenkin ihmisten tekoja ei tarvitse hyväksyä, aina voi kuitenkin yrittää ymmärtää syitä, ja tekojen vihaaminen ja niitä vastaan taisteleminen,ei tarkoita välttämättä toisen ihmisen vihaamista ja vastaan taistelemista.
Korostaisin nyt vielä kuitenkin, että tämä on Goharin mielipide ja näkemys asiasta :)

Lue lisää

>> minun näkökulmasta katsoen väärässä eivätkä todellakaan noudata oikeaa Islamia.

Tiedätkö kenellä on oikeus selittää oikeaa islamia?
Olethan jo kertonut, ettei islam ole sinulle kovin tärkeää.
....................

>>Pääperiaate ja sanoma Islamissa on kuitenkin se, että aina pitää ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivallasta kun se on mahdollista, ja pyrkiä aina rauhanomaisiin ratkaisuihin.Kaikkia pitää kunnioittaa, tappaminen on AINA kielletty muuta kuin itsepuolustukseksi äärimmäisessä hädässä.

Vastaus, pitääkö kääntää?

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=43087&dgn=4
...........xxx.........
2 – Allaah has commanded us to prepare the means of fighting against the kuffaar and frightening them. He says (interpretation of the meaning):

“And make ready against them all you can of power, including steeds of war (tanks, planes, missiles, artillery) to threaten the enemy of Allaah and your enemy, and others besides whom, you may not know but whom Allaah does know
............xxx..........

If Islam was only spread by peaceful means, what would the kuffaar have to be afraid of? Of mere words spoken on the tongue
..........xxx............

3 – When the Messenger called people to Islam, his call was accompanied by the sword, and he commanded his leaders to do likewise, so that when the people saw the serious of the Muslims in calling people to their religion, that dispelled any confusion.
...........xxx.............

So the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) told his commanders to call the kuffaar to Islam whilst wielding their swords over their heads.
............xxx.............

It says in Fataawa al-Lajnah al-Daa’imah (12/14):

Islam spread by means of proof and evidence to those who listened to the message and responded to it, and it spread by means of force and the sword to those who were stubborn and arrogant, until they were overwhelmed and became no longer stubborn, and submitted to that reality.

.................

Näistä lainauksista selviää, mitä islamin opettaja opettaa muslimeille. Islamia on levitettävä heiluttamalla miekkaa käännytettävän pään päällä.
"Mitä kaffiirilla olisi pelättävää, jos ei käytettäisi miekkaa? Pelkkä kielen puheko?"

Olet tässä viestissäsi aivan erimieltä kuin islamin opettaja netissä. Hän on sentään hyvin tunnettu ja hyväksytty neuvonantaja.

yksi.. kirjoitti:

>> minun näkökulmasta katsoen väärässä eivätkä todellakaan noudata oikeaa Islamia.

Tiedätkö kenellä on oikeus selittää oikeaa islamia?
Olethan jo kertonut, ettei islam ole sinulle kovin tärkeää.
....................

>>Pääperiaate ja sanoma Islamissa on kuitenkin se, että aina pitää ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivallasta kun se on mahdollista, ja pyrkiä aina rauhanomaisiin ratkaisuihin.Kaikkia pitää kunnioittaa, tappaminen on AINA kielletty muuta kuin itsepuolustukseksi äärimmäisessä hädässä.

Vastaus, pitääkö kääntää?

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=43087&dgn=4
...........xxx.........
2 – Allaah has commanded us to prepare the means of fighting against the kuffaar and frightening them. He says (interpretation of the meaning):

“And make ready against them all you can of power, including steeds of war (tanks, planes, missiles, artillery) to threaten the enemy of Allaah and your enemy, and others besides whom, you may not know but whom Allaah does know
............xxx..........

If Islam was only spread by peaceful means, what would the kuffaar have to be afraid of? Of mere words spoken on the tongue
..........xxx............

3 – When the Messenger called people to Islam, his call was accompanied by the sword, and he commanded his leaders to do likewise, so that when the people saw the serious of the Muslims in calling people to their religion, that dispelled any confusion.
...........xxx.............

So the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) told his commanders to call the kuffaar to Islam whilst wielding their swords over their heads.
............xxx.............

It says in Fataawa al-Lajnah al-Daa’imah (12/14):

Islam spread by means of proof and evidence to those who listened to the message and responded to it, and it spread by means of force and the sword to those who were stubborn and arrogant, until they were overwhelmed and became no longer stubborn, and submitted to that reality.

.................

Näistä lainauksista selviää, mitä islamin opettaja opettaa muslimeille. Islamia on levitettävä heiluttamalla miekkaa käännytettävän pään päällä.
"Mitä kaffiirilla olisi pelättävää, jos ei käytettäisi miekkaa? Pelkkä kielen puheko?"

Olet tässä viestissäsi aivan erimieltä kuin islamin opettaja netissä. Hän on sentään hyvin tunnettu ja hyväksytty neuvonantaja.

Lue lisää

...se on minulle hyvin tärkeä ja erottamattomasti minun elämääni, siitäkin huolimatta etten ehkä noudata käytännössä uskontoa sellaisella pikkutarkkuudella kuin mitä olisi mahdollista ja monen muun muslimin mielestä olen suorastaan kapinallinen :)

Gohar kirjoitti:

...se on minulle hyvin tärkeä ja erottamattomasti minun elämääni, siitäkin huolimatta etten ehkä noudata käytännössä uskontoa sellaisella pikkutarkkuudella kuin mitä olisi mahdollista ja monen muun muslimin mielestä olen suorastaan kapinallinen :)

Lue lisää

Osaatko englantia? Et vastannut mitään englanninkieliseen osaan viestiäni. Se näyttää selityksesi islamista väkivallattomana uskontona kokonaan vääräksi.
Islam on väkivallalla levitetty uskonto. Muu on valhetta.

a v a kirjoitti:

Hei,

Kiitos vastauksestasi :) Puhutaanko seuraavassakin vain toimintaohjeista mainitsemiasi "erityistilanteita" silmälläpitäen (otteita Koraanista; itse en näiden jakeiden yhteyksistä löytänyt ikävä kyllä mitään "erityistilanteisiin" viittavaa". Mutta kenties olen ymmärtänyt väärin?


>>>
2.187 Tappakaa heidät (uskottomat), missä tahansa tapaatte heidät, ja karkoittakaa heidät sieltä, mistä he ovat karkoittaneet teidät, sillä kiusaus on pahempi kuin tappo.
4.91 Jos he (uskottomat) kääntävät teille selkänsä, ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa heidät, missä heitä löydättekin...
8.12 Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!
47.4 Kun tapaatte niitä, jotka eivät usko, niin lyökää niskaan, kunnes panette aikamoisen verilöylyn heidän keskuudessaan toimeen! Pankaa heidät sitte kahleisiin.
5.85 Uskovien pahimmiksi vihollisiksi olet huomaava juutalaiset ja monijumalaiset...
9.5 Mutta kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, niin surmatkaa monijumalaiset missä heitä löydättekin.
>>>

Kiitos jos viitsit vastailla vielä :) Muidenkin muslimien kannanottoja toivoisin toki.

Lue lisää

4.9190. Poikkeus tehdään niihin nähden, jotka etsivät turvaa joltakin teidän kanssanne liitossa olevalta heimolta tai jotka ovat tulleet luoksenne, koska heidän sydämensä kieltää heitä taistelemasta teitä vastaan tai omaa kansaansa vastaan. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän voinut antaa heille ylivoiman, ja he olisivat varmasti sotineet teitä vastaan; mutta jos he pysyvät loitolla teistä eivätkä taistele teitä vastaan, vaan tarjoavat teille rauhaa, niin ei Jumala salli teidän hyökkäävän heidän kimppuunsa.

91. Te tulette tekemisiin toisten kanssa, jotka pyrkivät saavuttaman sekä teidän luottamuksenne että oman kansansa luottamuksen, mutta niin usein kuin heitä vietellään kapinaan, lankeavat he. Jolleivät he pysy loitolla, elleivät tarjoa teille rauhaa ja laske aseitaan, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä hyvänsä heidät kohtaattekin, sillä näiden suhteen olemme antanut teille täyden vallan.
( ts viattomien ja rauhaa tahtovien kimppuun ei saa hyökätä)
8.15-1615. Te, jotka uskotte. kun kohtaatte uskottomia taistelutantereella, älkää kääntäkö heille selkäänne.

16. Sillä se, joka sinä päivänä kääntää heille selkänsä, paitsi sotaliikkeen yhteydessä tai yhtyessään omiensa ryhmään, vetää totisesti päällensä Jumalan vihan; hänen olinpaikakseen tulee helvetti, ja kurjaa on joutua sinne.
( tämä tarina siis jatkuu ja kyllä, liittyy sotatilaan, muutoin myös uskottomien kimppuun käyminen avun antamisen evääminen heiltä on kielletty.)
47.
4. Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat, niin että voitatte heidät! Sitten ottakaa heidät vangiksi ja jälkeenpäin joko suosiollisesti vapauttakaa heidät tai antakaa heidän lunastaa itsensä vapaiksi, kun sota on päättynyt! Niin on oleva. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän varmasti voinut kostaa heille, mutta näin Hän tahtoo koetella teitä toistenne avulla. Jotka saavat surmansa Jumalan tiellä, heidän tekojensa ei Hän millään muotoa salli raueta tyhjiin (kyse siis sotatilanteesta, taistelun jälkeen vangit vapautettava)
myös viimeinen ote on suurasta,jossa kuvaillaan erästä sotaretkeä ja annetaan ns vastuuvapautus vihollisten kohtelusta, heti seuraavan jakeen lopussa vangitut viholliset käsketään kuitenkin vapauttamaan ja kehoitetaan päästämään heidän menemään.
On aina harhaan johtavaa irrottaa muutama lause kokonaisesta asiayhteydestä, ja ymmärrän kyllä, että helposti saa väärän käsityksen monestakin asiasta.Siksi on aina hyvä tutkia vähän pintaa syvemmältä,jotta voisi ymmärtää mistä on oikein kyse. :)

yksi.. kirjoitti:

Osaatko englantia? Et vastannut mitään englanninkieliseen osaan viestiäni. Se näyttää selityksesi islamista väkivallattomana uskontona kokonaan vääräksi.
Islam on väkivallalla levitetty uskonto. Muu on valhetta.

Lue lisää

...vastaan,sen minkä kerkiän,tuossa vähän osviittaa mitä olen vastannut AVAN kysymyksiin.

Gohar kirjoitti:

4.9190. Poikkeus tehdään niihin nähden, jotka etsivät turvaa joltakin teidän kanssanne liitossa olevalta heimolta tai jotka ovat tulleet luoksenne, koska heidän sydämensä kieltää heitä taistelemasta teitä vastaan tai omaa kansaansa vastaan. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän voinut antaa heille ylivoiman, ja he olisivat varmasti sotineet teitä vastaan; mutta jos he pysyvät loitolla teistä eivätkä taistele teitä vastaan, vaan tarjoavat teille rauhaa, niin ei Jumala salli teidän hyökkäävän heidän kimppuunsa.

91. Te tulette tekemisiin toisten kanssa, jotka pyrkivät saavuttaman sekä teidän luottamuksenne että oman kansansa luottamuksen, mutta niin usein kuin heitä vietellään kapinaan, lankeavat he. Jolleivät he pysy loitolla, elleivät tarjoa teille rauhaa ja laske aseitaan, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä hyvänsä heidät kohtaattekin, sillä näiden suhteen olemme antanut teille täyden vallan.
( ts viattomien ja rauhaa tahtovien kimppuun ei saa hyökätä)
8.15-1615. Te, jotka uskotte. kun kohtaatte uskottomia taistelutantereella, älkää kääntäkö heille selkäänne.

16. Sillä se, joka sinä päivänä kääntää heille selkänsä, paitsi sotaliikkeen yhteydessä tai yhtyessään omiensa ryhmään, vetää totisesti päällensä Jumalan vihan; hänen olinpaikakseen tulee helvetti, ja kurjaa on joutua sinne.
( tämä tarina siis jatkuu ja kyllä, liittyy sotatilaan, muutoin myös uskottomien kimppuun käyminen avun antamisen evääminen heiltä on kielletty.)
47.
4. Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat, niin että voitatte heidät! Sitten ottakaa heidät vangiksi ja jälkeenpäin joko suosiollisesti vapauttakaa heidät tai antakaa heidän lunastaa itsensä vapaiksi, kun sota on päättynyt! Niin on oleva. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän varmasti voinut kostaa heille, mutta näin Hän tahtoo koetella teitä toistenne avulla. Jotka saavat surmansa Jumalan tiellä, heidän tekojensa ei Hän millään muotoa salli raueta tyhjiin (kyse siis sotatilanteesta, taistelun jälkeen vangit vapautettava)
myös viimeinen ote on suurasta,jossa kuvaillaan erästä sotaretkeä ja annetaan ns vastuuvapautus vihollisten kohtelusta, heti seuraavan jakeen lopussa vangitut viholliset käsketään kuitenkin vapauttamaan ja kehoitetaan päästämään heidän menemään.
On aina harhaan johtavaa irrottaa muutama lause kokonaisesta asiayhteydestä, ja ymmärrän kyllä, että helposti saa väärän käsityksen monestakin asiasta.Siksi on aina hyvä tutkia vähän pintaa syvemmältä,jotta voisi ymmärtää mistä on oikein kyse. :)

Lue lisää

Onko lainaamasi teksti uskontoa vai sotaa? Onko sota politiikkaa vai uskontoa?

Sanot, että tällä palstalla käsitellään vain uskontoa.
...........
4. Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat,
..........

Uskontoako on tämä?

Gohar kirjoitti:

4.9190. Poikkeus tehdään niihin nähden, jotka etsivät turvaa joltakin teidän kanssanne liitossa olevalta heimolta tai jotka ovat tulleet luoksenne, koska heidän sydämensä kieltää heitä taistelemasta teitä vastaan tai omaa kansaansa vastaan. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän voinut antaa heille ylivoiman, ja he olisivat varmasti sotineet teitä vastaan; mutta jos he pysyvät loitolla teistä eivätkä taistele teitä vastaan, vaan tarjoavat teille rauhaa, niin ei Jumala salli teidän hyökkäävän heidän kimppuunsa.

91. Te tulette tekemisiin toisten kanssa, jotka pyrkivät saavuttaman sekä teidän luottamuksenne että oman kansansa luottamuksen, mutta niin usein kuin heitä vietellään kapinaan, lankeavat he. Jolleivät he pysy loitolla, elleivät tarjoa teille rauhaa ja laske aseitaan, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä hyvänsä heidät kohtaattekin, sillä näiden suhteen olemme antanut teille täyden vallan.
( ts viattomien ja rauhaa tahtovien kimppuun ei saa hyökätä)
8.15-1615. Te, jotka uskotte. kun kohtaatte uskottomia taistelutantereella, älkää kääntäkö heille selkäänne.

16. Sillä se, joka sinä päivänä kääntää heille selkänsä, paitsi sotaliikkeen yhteydessä tai yhtyessään omiensa ryhmään, vetää totisesti päällensä Jumalan vihan; hänen olinpaikakseen tulee helvetti, ja kurjaa on joutua sinne.
( tämä tarina siis jatkuu ja kyllä, liittyy sotatilaan, muutoin myös uskottomien kimppuun käyminen avun antamisen evääminen heiltä on kielletty.)
47.
4. Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat, niin että voitatte heidät! Sitten ottakaa heidät vangiksi ja jälkeenpäin joko suosiollisesti vapauttakaa heidät tai antakaa heidän lunastaa itsensä vapaiksi, kun sota on päättynyt! Niin on oleva. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän varmasti voinut kostaa heille, mutta näin Hän tahtoo koetella teitä toistenne avulla. Jotka saavat surmansa Jumalan tiellä, heidän tekojensa ei Hän millään muotoa salli raueta tyhjiin (kyse siis sotatilanteesta, taistelun jälkeen vangit vapautettava)
myös viimeinen ote on suurasta,jossa kuvaillaan erästä sotaretkeä ja annetaan ns vastuuvapautus vihollisten kohtelusta, heti seuraavan jakeen lopussa vangitut viholliset käsketään kuitenkin vapauttamaan ja kehoitetaan päästämään heidän menemään.
On aina harhaan johtavaa irrottaa muutama lause kokonaisesta asiayhteydestä, ja ymmärrän kyllä, että helposti saa väärän käsityksen monestakin asiasta.Siksi on aina hyvä tutkia vähän pintaa syvemmältä,jotta voisi ymmärtää mistä on oikein kyse. :)

Lue lisää

Kiitokset vastauksistasi :)

Mitä olet kirjottanut, on vahvistanut käsitysatäni että tapasi tulkita uskontoasi ja harjoittaa sitä ovat hyvin harvinaisia muslimien keskuudessa. Olet positiivinen poikkeus.

Voidaan - omista tulkinnoistasi huolimatta - ajatella (ja nähdä) kuitenkin, ettei islaam välttämättä ja maailmanlaajuisesti tarkasteltuna tarjoa kovinkaan hyviä henkisiä työkaluja, mitä toisuskoisten suvaitsemiseen ja rauhanajatuksen edistämiseen/levittämiseen tulee.

Dogmansa mukaanhan islaam esittää että kaikki ihmiset - kaikkialla maailmassamme - syntyvät muslimeiksi ja joko palaavat siihen, mikä olisi islamilaisesta perspektiivistä luonnollisestikin ihanteellisinta, tai jättävät palaamatta ja jatkavat esim. vanhempiensa omaksuman uskonnon harjoittamista (jonkun muun kuin islaamin).

Koraanin mukaan islaam on ainut oikea uskonto, siis usko johon ihmislapsi aina syntyy, ja ihmiset, jotka ovat tästä ainoasta oikeasta uskosta vieraantuneet ja ryhtyneet harjoittamaan muita uskontoja tai päätyneet kannattamaan ateismia, ovat islamin mukaan vääräuskoisuudessaan alempiarvoisia.

Islaamin pyrkimyksenä, pohjimmaisena, on islamilainen maailmanvalta, Koraanin mukaan. Tai ehkä sinulla on esittää Koraanista säkeitä joista käy ilmi että näin ei ole asianlaita? Että islaam on vain yksi uskonto lukuisten muiden uskontojen joukossa meillä Euroopassa, ja että asioita ei hallita shariaan tukien täällä, on kauhistus monille täkäläisille seuduille rantautuvalle muslimille. Ei kaikille, ei sinulle eikä useille näillä leveysasteilla syntyneille muslimeille, mutta niille tuhansille ja taas tuhansille joille Koraani todellakin on sanasta-sanaan-auktoriteetti.

Muhammedin suurassa (18-19) käsitellään heikkouskovaisia, joilla myös on heikko sydän. Kuinka tämä heikkosydämisyys suuran mukaan ilmenee? Vastaus: epäröintinä lähteä taisteluun vaikka taistelukäsky on annettu. Koraani (47:22)näistä epäröijistä:

"- - - kun jokin selkeä suura lähetetään alas ja siinä puhutaan taistelusta, näet niiden, joiden sydämissä on sairaus, katsovan puoleesi sen katseella, jonka valtaa kuoleman väsymys. --

Vaikeuksia ja väkivaltaisinakin purkautuvia jännitteitä islaamin ja muiden uskontojen rinnakkaiselossa aiheuttaa myös se etteivät demokraattiset vapaudet: mielipiteen- ja uskonvapaus ja oikeus ilmaista ja harjoittaa näitä vapaasti, toteudu islamissa. Virallisessa islaamissa. Esimerkkeinä vaikkapa kirjailija Salman Rushdieen kohdistettu vaino ja hänen saamansa tappouhkaukset muslimien taholta - myös eurooppalaistuneiden muslimien taholta. Toinen esimerkki lukemattomien muiden joukosta: Nasr Abu Zeid,professori. Hän oli islamilaisten taholta syytettynä siitä, että hän oli pilkannut (?) islaamia kirjoissaan. Hän joutui pakenemaan Egyptistä Hollantiin säästääkseen henkensä.

Olen edelleen sitä mieltä, että vaikka on kaltaisiasi fiksuja muslimeja, jotka edistävät rauhan luomista ihmisten, yksilöiden välille yhteisessä maailmassamme, on islaam lopulta kuitenkin uskonto, jonka harjoittajat kylvävät väkivaltaa melkoisessa mittakaavassa, juuri uskontonsa toimiessa kannustimena. Kun määrätyissä - eikä niin harvoissakaan - maissa islamilaisten perheiden lapsille ryhdytään jo ala-asteikäisinä opettamaan kouluissa oppiaineina, kuinka hienoa olisi kuolla muslimina - marttyyrina taistelussa vääräuskoisia vastaan, ei kasvu välttämättä suuntaudu tällöin rauhanomaiseen suuntaan :(

Opillisesti islaam voidaan jakaa kahteen ryhmään; vuohipaimenten islaamiin, jota edustavat keskeisesti arabit, Afrikan musliimit yleisesti ja hyöhäsyntyisesti Indonesialainen versio islaamia, sekä hevospaimenten islaamiin, jota edustavat turkkilaiskansat.

"Hevospaimenislaamissa" usko on lähinnä yksityisasia, "vuohipaimenislaamissa" lähinnä politiikkaa ja puhdasveristä fasismia.

Jako sunneihin ja shiialaisiin on nimen omaan historiallispoliittinen, ei uskonnollinen.

Gohar kirjoitti:

Suurin osa muslimeista on sopeutunut, haluaa sopeutua, ja sopeutuu - eikä se tarkoita että pitäisi luopua uskostaan. Mutta ne syyt ja lähtökohdat,joista maahanmuuttajat tulevat, ovat se suurempi syy miten he sopeutuvat ja haluavat sopeutua; eurooppaan töihin, kouluun, naimisiin,valmiiksi ehkä jo korkeasti koulutettu ja vapaaehtoisesti tänne tuleva muslimi -tai minkä tahansa muun uskonnon edustaja,tuskin on mellakoimassa Ranskan,tai minkään muunkaan maan kaduilla - ja tämä enemmistö on jäämässä nyt tämän mellakoivan porukan varjoon,eihän mediaa ja valtayleisöä suinkaan kiinnosta tavallisten,työssä käyvien ja omaa elämäänsä rauhassa elävien arki,eihän? Se on ihan ymmärrettävää,toisaalta.
Maailmassa on arvioilta noin puolitoista miljardia muslimia - se on aika paljon, sille emme siis voi mitään, että maahanmuuttajistakin niin iso osa sattuu olemaan muslimeita. Se on ihan tilastollinen todennäköisyys.
Se,miksi haluan sanoa ettei syy sopeutumattomuuteen ole uskonnon,on juuri siinä mitä jo aluksi sanoin; ihmisen lähtökohdat ja motiivit, pakolaisen,tai muuten köyhyyttä vastentahtoisesti pakenevan, kielitaidottoman henkilön,joka ehkä haluaisi palata mutta ei voi,on ihan taatusti vaikeampi sopeutua,ja vähemmän motiivia siihen,kuin niiden jotka tulevat vapaasta tahdosta juuri mm töihin. Nämä kaksi ryhmää pitäisi kyetä erottamaan toisistaan,jottei kaikkia leimattaisi pelkän etnisen tai uskonnollisen taustan vuoksi, ja ne syyt ovat ihan jossain muualla kuin uskonnossa, mikä aiheuttaa näitä epäkohtia tälläkin hetkellä pitkin poikin eurooppaa. Vääränlainen rasismi, kuten juuri uskonnon syyttäminen saa nämä rettelöitsijät vain pillastumaan enemmän,sen sijaan että puututtaisiin asioiden oikeisiin syihin; miksi jotkut pääsevät syrjäytymään niin pahasti,ja mitä asialle voi tehdä?
Siinä olen samaa mieltä monen muun ( myös muslimin :) ) kanssa, että rikollisille teille eksyneet ns vapaamatkustajat pitäisi passittaa takaisin mistä ovat tulleetkin, koska he eivät ainoastaa vaikeuta valtaväestön elämää, vaan erityisesti he hankaloittavat niitten kunnollisten maahanmuuttajien elämää,jotka saavat syyttä suotta niskoilleen toisten tekemisistä aiheutuneet vihat ja rasismin.

Lue lisää

musliimeista todella sopeutuu. Islaamin ongelma onkin nimen omaan, että uskonoppineet ja yhteisöjen johtajat eivät tuomitse vähemmistön harjoittamaa terroria. Siihen ei musliimien enemmistöllä ole mielenkiintoa. Siihen tarvitaan kaafirien enemmistö.

Mikään, siis ei _mikään_, estä muslimien johtajia ja enemmistöä lopettamasta Ranskan väkivaltaisuuksia vaikka tänään. "Turhautuminen" ei ole perustelu tuhota toisten omaisuutta.

Gohar kirjoitti:

...se on minulle hyvin tärkeä ja erottamattomasti minun elämääni, siitäkin huolimatta etten ehkä noudata käytännössä uskontoa sellaisella pikkutarkkuudella kuin mitä olisi mahdollista ja monen muun muslimin mielestä olen suorastaan kapinallinen :)

Lue lisää

islaamissa olla "kapinallinen"? Eikö se ole "luopumista islaamista"? Mikset puhu asioista niiden oikeilla nimillä?

JAJH kirjoitti:

islaamissa olla "kapinallinen"? Eikö se ole "luopumista islaamista"? Mikset puhu asioista niiden oikeilla nimillä?

Kuka on uskovainen? Islamissa sen määritteli Allahin lähettiläs (saw) näin; kuka tahansa,joka on tyytyväinen hyviin tekoihinsa, ja tyytymätön huonoihin tekoihinsa, on uskollinen.
Islam on se,mikä on henkilön omassa sydämessä ja korvien välissä,se on omantunnon asia, se ei ole sinun tai minun välinen asia,ei edes kenenkään imaamin ja minun välinen, eikä se ylipäätään ole kenenkään ulkopuolisen määriteltävissä minun puolestani,minkä tunnen,että on oikein ja väärin.Se on yksin omaan minun ja Jumalan välinen asia,ja minä yksin tulen vastaamaan ennemmin tai myöhemmin omista teoistani,joten älä sinä sitä murehdi,olenko luopunut Islamista vai en. :)
Koraani ja sunnat on annettu meille opastukseksi ja ohjeistukseksi, mutta ihmiselle on Jumala antanut myös vapauden itse valita oma tiensä, päättelykyvyn ja kyvyn kyseenalaistaa ja neuvotella asioista,ja omantunnon kertomaan milloin olemme väärässä.

Gohar kirjoitti:

Kuka on uskovainen? Islamissa sen määritteli Allahin lähettiläs (saw) näin; kuka tahansa,joka on tyytyväinen hyviin tekoihinsa, ja tyytymätön huonoihin tekoihinsa, on uskollinen.
Islam on se,mikä on henkilön omassa sydämessä ja korvien välissä,se on omantunnon asia, se ei ole sinun tai minun välinen asia,ei edes kenenkään imaamin ja minun välinen, eikä se ylipäätään ole kenenkään ulkopuolisen määriteltävissä minun puolestani,minkä tunnen,että on oikein ja väärin.Se on yksin omaan minun ja Jumalan välinen asia,ja minä yksin tulen vastaamaan ennemmin tai myöhemmin omista teoistani,joten älä sinä sitä murehdi,olenko luopunut Islamista vai en. :)
Koraani ja sunnat on annettu meille opastukseksi ja ohjeistukseksi, mutta ihmiselle on Jumala antanut myös vapauden itse valita oma tiensä, päättelykyvyn ja kyvyn kyseenalaistaa ja neuvotella asioista,ja omantunnon kertomaan milloin olemme väärässä.

Lue lisää

Missä kohdassa Koraania alllu on esittänyt sunnan kuuluvaksi islaamiin? Koraanin mukaan

a) Koraani on alllun viimeinen ilmoitus
b) Koraani on täydellinen
c) Sunna ei ole osa Koraania.

Mutta jos islaam on pelkästään omantunnon asia, ja omatuntoja on yhtä monta kuin ihmisiä, onko maailmasssa yli miljardi erilaista islaamia?