Tämä on lähetetty muutamaan keskustelufoorumiin.
This was sent to few discussion forums.
-FIN1-
Moi.
Vähäsen fysiikkaa opiskelleena minua on alkanut todenteolla huolestuttaa/häiritä seuraava skenaario. Nyt kun ihmiset tekevät kauppaa globaalisti ja hirvittävän suuria määriä massoja liikutellaan paikasta toiseen (kauppatavaraa). Nämä tavarat ovat esim. uraania, rautaa, maata, ruokaa, kännyköitä, laivoja; jopa ihmiset ovat muuttaneet suurissa massoissa viimeaikoina ja keskittyneet tietyille alueille; ihmiset ovat myös lisääntyneet epätasaisesti pitkin maan kuorta.
-ENG1-
Hi!
I have studied physics alittle and now I'm getting worried about one scenario. Now that people are doing business globally and due this huge quantities of masses are being moved from place to another (merchandise). These goods are e.g. Uranium, Iron, Soil, Food, cell phones, ships; even huge number of People have been moving to concentrated areas; people have been reproducing themselves unevenly through out the Earth.
-FIN2-
Ongelmani on seuraava: jos sinulla on pallo joka on tasapainossa (massakeskipiste mahdollisimman lähellä keskustaa). Tämä pallo pyörii keskipisteensä kautta. Mitä luulette jos massakeskipiste (pallon kuorella) muuttuu radikaalisti enemmän toiselle puolelle palloa ? Luonnollisesti pallo pyörii edelleen, mutta pallon pyöriminen ei ole enää fyysisen keskipisteen kautta vaan pallo alkaa kieppua ja vaappua pyöriessään, eli pallo jatkaa/pyrkii jatkamaan pyörimistään uuden massakeskipisteen kautta.
Toisaalta, jos materiaa nostetaan maan pinnan alta miljoonia tonneja päivässä (malmeja, öljyä, uraania, hiiltä jne.) massa pallon keskipisteestä päin nousee pallon pinnalle ja silloinhan pallon pyörimisnopeus muuttuu (hidastuu); onko kenelläkään tiedossa josko mahdollisesti olemme jo hidastaneet maapallomme pyörimisnopeutta.
Materiaa tulee myös taivaalta kun asteroidit / avaruuspöly laskeutuu maahan; taas massa keskittyy pinnalle.
-ENG2-
My problem is the following; if one has a ball which is on balance (center of mass is as close as possible to the physical centre of the ball). This ball is rotating through its center. What do you think will happen if center of the mass will change dramatically, more on the other side of the ball? Naturally the ball keeps on rotating still but it doesn't rotate anymore through its physical center, but the ball will start to 'waddle' i.e. the ball will keep on rotating through its NEW center of the mass.
On the other hand, if millions of tons of material is being lifted up from closer to the center of the Earth (ore, oil, uranium, coal etc.) the mass is being lifted to the surface of the Earth (the ball) and this will cause changes on rotation speed (rotation speed gets slower). Is there anyone who would know if we have already changed the rotation speed of the earth?
Material is brought to the Earth by meteor and space dust as well; again mass will be concentrated on the surface of the Earth.
-FIN3-
Mitä mahtaisi tapahtua jos yhdessä päivässä kaikki maailman lentokoneet jouduttaisiin tuomaan maanpinnalle? Tuo tarkoittaisi miljoonia tonneja rautaa yhdessä yössä kasvattamaan maan pintamassaa; laskeutuisivatko koneet tasaisesti maapallolle vai keskittyisivätkö lentokoneet tietylle alueelle ->> olisiko massakeskipisteen muutos myös merkitsevä ja aiheuttaisi vaappumista? Entäpä muutos maapallon pinnalla verrattuna massaan maapallon keskustassa, menettäisikö maapallo paljon pyörimisnopeudestaan?
-ENG3-
What would happen if in one day all the airplanes in the World need to be brought to the surface of the Earth? This would mean millions of tons Iron on the surface of the Earth; would these airplanes land equally all around the Globe or would they concentrate more onto the certain areas? -->> would the change of the center of the mass be significant and would it cause ‘waddling’? How about change on mass on the surface of the earth related to the mass in the center of the Earth, would the Earth loose a lot of its rotation speed?
-FIN4-
ONKO MAAPALLOLLE TAPAHTUMASSA MAHDOLLISESTI TÄLLÄINEN MUUTOS ? ONKO MAHDOLLISESTI NÄMÄ VIIMEAIKAISET
SÄÄILMIÖT AIHEUTUNEET NÄISTÄ MUUTOKSISTA MAAPALLON PYÖRIMISNOPEUDESSA/KESKIPISTEEN MUUTOKSESTA ?
Viisaammat/tiedollisesti kyvykkäämmät, the floor is yours...
-ENG4-
IS THERE SOMETHING LIKE THIS HAPPENING ON OUR PLANET RIGHT NOW ? ARE THE RECENT CALAMATIES CAUSED BY THESE CHANGES ON THE ROTATION SPEED AND CANGES ON THE CENTER OF THE MASS ?
You vice ones and capable ones, estradi on sinun.
T./Br. J
[email protected]
This was sent to few discussion forums.
-FIN1-
Moi.
Vähäsen fysiikkaa opiskelleena minua on alkanut todenteolla huolestuttaa/häiritä seuraava skenaario. Nyt kun ihmiset tekevät kauppaa globaalisti ja hirvittävän suuria määriä massoja liikutellaan paikasta toiseen (kauppatavaraa). Nämä tavarat ovat esim. uraania, rautaa, maata, ruokaa, kännyköitä, laivoja; jopa ihmiset ovat muuttaneet suurissa massoissa viimeaikoina ja keskittyneet tietyille alueille; ihmiset ovat myös lisääntyneet epätasaisesti pitkin maan kuorta.
-ENG1-
Hi!
I have studied physics alittle and now I'm getting worried about one scenario. Now that people are doing business globally and due this huge quantities of masses are being moved from place to another (merchandise). These goods are e.g. Uranium, Iron, Soil, Food, cell phones, ships; even huge number of People have been moving to concentrated areas; people have been reproducing themselves unevenly through out the Earth.
-FIN2-
Ongelmani on seuraava: jos sinulla on pallo joka on tasapainossa (massakeskipiste mahdollisimman lähellä keskustaa). Tämä pallo pyörii keskipisteensä kautta. Mitä luulette jos massakeskipiste (pallon kuorella) muuttuu radikaalisti enemmän toiselle puolelle palloa ? Luonnollisesti pallo pyörii edelleen, mutta pallon pyöriminen ei ole enää fyysisen keskipisteen kautta vaan pallo alkaa kieppua ja vaappua pyöriessään, eli pallo jatkaa/pyrkii jatkamaan pyörimistään uuden massakeskipisteen kautta.
Toisaalta, jos materiaa nostetaan maan pinnan alta miljoonia tonneja päivässä (malmeja, öljyä, uraania, hiiltä jne.) massa pallon keskipisteestä päin nousee pallon pinnalle ja silloinhan pallon pyörimisnopeus muuttuu (hidastuu); onko kenelläkään tiedossa josko mahdollisesti olemme jo hidastaneet maapallomme pyörimisnopeutta.
Materiaa tulee myös taivaalta kun asteroidit / avaruuspöly laskeutuu maahan; taas massa keskittyy pinnalle.
-ENG2-
My problem is the following; if one has a ball which is on balance (center of mass is as close as possible to the physical centre of the ball). This ball is rotating through its center. What do you think will happen if center of the mass will change dramatically, more on the other side of the ball? Naturally the ball keeps on rotating still but it doesn't rotate anymore through its physical center, but the ball will start to 'waddle' i.e. the ball will keep on rotating through its NEW center of the mass.
On the other hand, if millions of tons of material is being lifted up from closer to the center of the Earth (ore, oil, uranium, coal etc.) the mass is being lifted to the surface of the Earth (the ball) and this will cause changes on rotation speed (rotation speed gets slower). Is there anyone who would know if we have already changed the rotation speed of the earth?
Material is brought to the Earth by meteor and space dust as well; again mass will be concentrated on the surface of the Earth.
-FIN3-
Mitä mahtaisi tapahtua jos yhdessä päivässä kaikki maailman lentokoneet jouduttaisiin tuomaan maanpinnalle? Tuo tarkoittaisi miljoonia tonneja rautaa yhdessä yössä kasvattamaan maan pintamassaa; laskeutuisivatko koneet tasaisesti maapallolle vai keskittyisivätkö lentokoneet tietylle alueelle ->> olisiko massakeskipisteen muutos myös merkitsevä ja aiheuttaisi vaappumista? Entäpä muutos maapallon pinnalla verrattuna massaan maapallon keskustassa, menettäisikö maapallo paljon pyörimisnopeudestaan?
-ENG3-
What would happen if in one day all the airplanes in the World need to be brought to the surface of the Earth? This would mean millions of tons Iron on the surface of the Earth; would these airplanes land equally all around the Globe or would they concentrate more onto the certain areas? -->> would the change of the center of the mass be significant and would it cause ‘waddling’? How about change on mass on the surface of the earth related to the mass in the center of the Earth, would the Earth loose a lot of its rotation speed?
-FIN4-
ONKO MAAPALLOLLE TAPAHTUMASSA MAHDOLLISESTI TÄLLÄINEN MUUTOS ? ONKO MAHDOLLISESTI NÄMÄ VIIMEAIKAISET
SÄÄILMIÖT AIHEUTUNEET NÄISTÄ MUUTOKSISTA MAAPALLON PYÖRIMISNOPEUDESSA/KESKIPISTEEN MUUTOKSESTA ?
Viisaammat/tiedollisesti kyvykkäämmät, the floor is yours...
-ENG4-
IS THERE SOMETHING LIKE THIS HAPPENING ON OUR PLANET RIGHT NOW ? ARE THE RECENT CALAMATIES CAUSED BY THESE CHANGES ON THE ROTATION SPEED AND CANGES ON THE CENTER OF THE MASS ?
You vice ones and capable ones, estradi on sinun.
T./Br. J
[email protected]
Vastaukset 18
Vanhimmat
Työskentelen kivenjalostuksen parissa. Työpaikkani kautta kulkee vuosittain tuhansia tonneja kiveä, osa siitä tulee Kiinasta saakka.
Olenko tietämättäni aiheuttanut maailmanlopun?
Onneksi rakennuskivi louhitaan suhteellisen läheltä maapallon pintaa. Metallimiehet (joiden käyttämä raaka-aine louhitaan syvemmältä ja nostetaan maapallon pinnalle) lienevät siis potentiaalisempia maailmanlopunaiheuttajia kuin me kivimiehet.
No, leikki sikseen ja lasketaan pikkusisko alas lipputangosta. Eipä tämä planeetta taida ihan noista sinun mainitsemistasi murusista vielä epäkeskoksi muuttua...
Mielenkiintoisia näkökohtia. Valitettavasti minulla ei ole mututuntumaa parempia mielipiteitä.
Kysyn tässä samalla vastausta minua kiinostavaan kysymykseen. Joskus kuulin väitteen, että jos kaikki kiinalaiset alkaisivat yhtäaikaa samalla kellonlyömällä hyppiä tasajalkaa, niin maapallon tasapaino horjuisi ainakin jonkin verran. Pitäneekö tuo paikkaansa?
Sitten kysyn vielä, että kuinka suuri möykky (asteroidi) massaltaan Maapallon massaan verrattuna tarvittaisiin syöksemään Maapallo kokonaan pois Aurinkoa kiertävältä radaltaan Maahan iskeytyessään?
Massasta on paha sanoa kun sen nopeuskin vaikuttaa asiaan mutta jos se tömäys aiheuttaa maapallolle 2.7*10^33 Nm lisää ekstraenergiaa, niin se on menoa.
Mikä sen nopeuden sitten aiheuttaa?
Maapallolle pitäisi saada törmäyksessä nopeus n. 42 km/s ja se meinaa että esim. maan painoisen möykyn pitäisi törmätä maan kulkusuunnassa 24 km/s ja sen oma nopeus olisi yli 54 km/s, jolloin molemmat poistuisivat auringon vetovoimapiiristä.
Ongelmana tässä on se että törmäävän kappaleen nopeus olisi oltava yli 42 km/s ja se on mahdollista vain jos jostakin suuremmasta planeetasta voimakkaan räjähdyksen tms. vaikutuksesta irtoaa suurella nopeudella palanen tai törmäävä kappale on kotoisin aurinkokunnan ulkopuolelta.
Aurinkokunnassamme kiertävän kappaleen nopeus voi maan radan etäisyydellä olla korkeintaan em 42 km/s ja jotta se törmätessään maapalloon antaisi pallolle saman nopeuden, niin sen massan olisi oltava suurempi ja törmäyksen ainakin osittain kimmoisa, joka ei ajatuksena tunnu kovin todennäköiseltä, kimmottomana nopeudet kai määräytyvät suunnilleen liikemäärän mukaan.
Asteroideista ei löydy varmuudella potentiaalia suistaa maapalloa aurinkokunnan ulkopuolelle ja asia lienee muutenkin lähinnä teoreettista pohdintaa.
Kiitos selvityksestä!
Hyvin tunnut olevan asiasta perillä.
"Kysyn tässä samalla vastausta minua kiinostavaan kysymykseen. Joskus kuulin väitteen, että jos kaikki kiinalaiset alkaisivat yhtäaikaa samalla kellonlyömällä hyppiä tasajalkaa, niin maapallon tasapaino horjuisi ainakin jonkin verran. Pitäneekö tuo paikkaansa?"
Siitäkö yleistyneet luonnonilmiöt ja maanjäristykset? Kyllähän kiinalaiset nimittäin jumppailee kaduillaan joka aamu klo 7-8 paikallista aikaa... ;)
ja aiheesta löytyy artikkeleja.
Aiheesta on julkaistu myös suomenkielinen artikkeli, jo vuonna 1985.
Artikellin lähtökohtana oli huolestuminen maapallon massatasapainon järkkymisestä, massan siirtyessä kehitysaista kehittyneisiin maihin.
Ansiokkaassa artikkelissa esitettiin myös keinoja suojautua mahdollisten maapallon pyörähdysliikkeen järkkymisten aiheuttamien keskipakoisvoiman äkkinäisten muutosten seurauksilta. Tärkeimpänä keinona esitettiin yleisille paikoille rakennettavia kahvoja, joihin tarttumalla voisi pelastua maapallon epätasaisen pyörimisen muutoin heitellessä ihmisparkoja jopa useiden kymmenien metrien korkeudelle.
Artikkeli julkaistiin arvostetussa tieteislehdessä nimeltään Pahkasika. Julkaisuvuosi oli muistaakseni 1985, mutta joka tapauksessa artikkeli oli julkaistu ennen loppukevättä -85.
putosin aivan tuolilta...niin oli hauskaa tekstiä :)
Esitän tässä taas tuon jo edellä esittämäni kysymyksen: Joskus kuulin väitteen, että jos kaikki kiinalaiset alkaisivat yhtäaikaa samalla kellonlyömällä hyppiä tasajalkaa, niin maapallon tasapaino horjuisi ainakin jonkin verran. Pitäneekö tuo paikkaansa?
Niin, mitähän siinä sitten tapahtuisikaan?
Kiinalaisia näkyy olevan yhteensä n. 1.3 miljardia kappaletta. Jos ajatellaan, että yhden kiinalaisen paino (massa) olisi keskimäärin n. 50 kg (lapset, aikuiset ja vanhukset). Jokaista kiinalaista maa vetää puoleensa voimalla mg, mikä on suunnilleen 500 N. Yhteensä siis kiinalaiset painavat maapalloa voimalla 1.3 miljardia kertaa 500N = 650 miljardia N, mikäli laskin oikein.
Sitä en sitten osaa sanoa, minkä vaikutuksen se hyppely aiheuttaisi. Luulisi, että ainakin joillain maanjäristysten havainnointilaitteilla voisi jotain tärinöitä havaita.
Joku viisaampihan voisi jatkaa tästä!
Että olet kyllä selvillä asiasta mutta kysyt vain osoittaaksesi näiden juttujen suhdetta totuuteen.
Miten vaan, niin kiinalaisten massa suhtautuu suunnilleen 1/ 10^14 maapallon massaan.
Tuo suhdeluku ei vielä kerro juuri mitään, mutta jos esim. tollasen Ruotsinlautan (200000 t) lattialle pudotetaan herne niin se hetkauttaa laivaa kymmenkertaisesti verrattuna Kiinalaisten hypyn vaikutusta maapalloon.
Onko se sitten mitattavissa, en tiedä mutta aika vaikea uskoa..
Ei maapallom pahemmin tutise, vaikka kiinalaiset jumppaisivat samaan tahtiin, tai vaikka yhteishyppely koko pallon väestölle.
Mutta jos kiinalaiset oppivat pyyhkimään pyllynsä vessapaperilla samaan tahtiin kuin suomalaiset, niin maapallon metsävarat loppuvat hyvin nopeasti, vaikka niilä ei muuta tuotettaisi. Ja muut kehitysmaat päälle!
Laskekaa pois, jos ette usko! Kaavaaan puun tarve/tonni vessapaperin tuotannossa, suomalaisten keskimaaraäinen kulutus per nuppi, maapallon metsävärat tonneissa ja niiden kasvu/hupeneminen, ja asukasluvut. Googlettamalla jokainen tieto saatavissa.
Maapallolla on niin valtava massa ettei siihen ihmisten hyppelyt paljoa vaikuta. Maan massa on noin 598000000000000000000000000kg(5.98kertaa10^24) . Ja todella tiheät ja painavat aineet ovat syvällä. Oli kevyitten kuten öljyn,puun ja muiden aineiden käyttö ei pitäisi tuntua missään.
Luonto on vielä voimallisempi kuin ihmisrauta.
Taitaa olla milijardit tonnit kyseessä kun joka kevät neste nousee puihin ja ne kasvattaa lehdet maasta tulevien aineiden avulla. Tämä pohjoisen pallonpuoliskon massansiirymä ylöspäin hidastaa maanpyörimistä ja näkyy muistaakseni pyörimisliikekäyrässä vuodenaikojen mukaisena aaltoiluna.
Myös matalapaineisiin sitoutuneet pyörimismäärät, massansiirtymät lienevät ihmistä voimallisempia. Ihminen voinee vaikuttaa ainoastaan tällä kasvihuoneilmiön kiihtymisellä, merenpinnan nousulla jne joka hiukan muuttaa massan sijaintia ja hidastaa pitkällä juoksulla.
Maapallon on viimeiset 5-7 vuotta pyörinyt pikemminkin "liian nopsaan" kuin hitaasti, koska karkaussekunteja ei ole tarvinnut moniin vuosiin lisätä (ennenkuin vasta 31.12.2005 klo 23.59.59 lisäävät), kun normaalisti lisättiin joka toinen vuosi tai silleen.
Maan sisäiset massan liikkeet (syvällä maan vaipassa tms olevat virtaukset) vaikuttaa myös, niitä ei kuitenkaan oikein vielä tunneta riittävästi..
> niitä ei kuitenkaan oikein vielä tunneta riittävästi
Mitään tutkimusmäärärahoja EI silti lisätä. Päinvastoin!
Tälle aiheelle on myös luotu BLOGI !
http://earthblance.blogspot.com/
Suurimmat maapallolla tapahtuvat massan siirtymät eivät johdu ihmisen toiminnasta eivätkä maanpäällisen luonnon vaikutuksesta. Niiden aiheuttaja on myös vastuussa maapallon nykyisenlaisesta pyörimisliikkeestä. Massan siirtyminen on nimeltään vuorovesi ja aiheuttaja on Kuu.
Kuun törmäys maapalloon 4.5 miljardia vuotta sitten kiihdytti maapallon pyörimisliikkeeseen joka on hiljentynyt siitä lähtien. Pyörimisliikkeen hiljeneminen johtuu kuun etääntymisestä. Kuun etäisyys maapalloon kasvaa n. 4 senttimetriä joka vuosi.
Kuun etäisyyden ja maapallon pyörimisliikkeen muutoksista johtuen vakaina tuntemamme ajan mitat "vuorokausi" ja "kuukausi" ovat kaikkea muuta kuin vakaita:
1 miljardi vuotta sitten:
- vuorokausi kesti 18 tuntia
- kuukausi kesti 20 vuorokautta
nyt:
- vuorokausi kestää 24 tuntia
- kuukausi kestää 29.5 vuorokautta
muutaman miljardin vuoden kuluttua:
- vuorokausi kestää 960 tuntia
- kuukausi kestää 40 nykyistä päivää
- Kuun etäisyys ja Maan pyörimisliike saavuttavat tason joka on tasapainossa Kuun ja Maapallon välisten vetovoimavaikutusten (massa, etäisyys) kanssa. Kuu lakkaa etääntymästä ja Maapallon pyörimisliike vakiintuu. Tästä lähtien Kuusta katsottuna näkyy aina sama puoli Maapallosta, samalla tavalla kuin tällä hetkellä Maasta katsottuna näkyy aina sama puoli Kuusta, jonka pyörimisnopeus on jo vakiintunut.
Näin siis pitkällä aikavälillä.
Lyhyellä aikavälillä ja vähäisemmällä vaikutuksella (sekunnin miljoonasosia ) vuorokauden pituuteen (=maapallon pyörimisnopeuteen) voi vaikuttaa ilmasto tai esimerkiksi maanjäristys. Aasian tsunamin aiheuttanut maanjäristys lyhensi päivää 2.7 sekunnin miljoonasosaa.
Linkkejä :
http://www.livescience.com/forcesofnature/050225_wobbly_planet.html
http://www.space.com/scienceastronomy/planetearth/longer_days_020212.html