Gravitaation nopeus?

M.Miettinen

Joku väittää sillä olevan valon nopeus.
Kun vähän miettii vaikkapa galaksien liikkeitä, niin tuntuis aika kummalliselta että se laahais valovuosien verran jäljessä. Jos sillä (gravitaatiolla)olis jokin nopeus(hitaus) näyttäis avaruus erillaiselta kuin nyt.
Mielestäni gravitaation nopeus on nolla. Gravitaatio on koko maailmankaikkeudessa oleva painovoimakenttä. Vain sen kentän voimakkuus(määrä) galaksien välillä muuttuu riippuen niitten liikesuunnasta toisiinsa nähden. Reaaliajassa.
Tästä voidaan päätellä että, jos maailmankaikkeus laajenee on painovoiman määrä suuri. Jos maailmankaikkeus supistuu on painovoiman määrä pieni.
Siispä universumimme rakenne on pysyvä.(staattinen).

9

1059

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • One Way or Another..

      Valonnopeus on edelleen suurin nopeus nykyisessä maailmankaikkeudessa.

      Gravitaatio eli suhteellisuusteorian mukaan aika-avaruus on kaareutunut ja tuo nk. gravitaatio on levinnyt yli koko maailmankaikkeuden ja on kokoajan läsnä ja määrää erilaisten pienten ja suurten kosmoksessa liikkuvien kuten kuiden, planeettojen, tähtien, galaksien, galaksijoukkojen ja galaksijoukkojen muodostaman superryppään liikkeistä ja radoista.
      Minkään taivaankappaleen ei siis tarvitse ikäänkuin haroa gravitaatiokäsillään mitään toista kohdetta jolloin syntyisi tuo ongelma että taivaankappaleiden liike muistuttaisi jotenkin jälkikätisesti ontuvaa ja valonnopeuden äärellisyyden vuoksi perässä laahaava systeemiä.

      Taivaankappaleet siis aiheuttavat massallaan (mutta myös energiallaan Einsteinin massan ja energian ekvivalenssi-kaavan mukaisesti) tuon kaareutumisen.

    • tuo

      aiheuttaa myös sen, että gravitaatiolla on siten ääretön vaikutusmatka. Ts. jos koko universumissa olisi vain kaksi hiukkasta eri "ääripäissä" vetäisivät nuo toisiaan puoleensa. Jos tuohon avaruuteen lisätään kolmas hiukkanen, kuinka nopeasti sen painovoiman vaikutus näkyy muissa hiukkasissa? Hetikö?

      Jos vaikutus näkyisi samanaikaisesti, vaikuttaisi kai gravitaatioaallot siten jonkin tuntemattoman ulottuvuuden kautta?

      • ----

        Teorian mukaan painovoima ulottuu käsittääkseni äärettömän kauas, tämä kuitenkin saattaa olla vain todella lähellä todellisuutta oleva malli. Gravitaatio on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön, eli sen vaikutus laskee merkityksettömäksi hyvin nopeasti.

        Newtonin gravitaatio on välitöntä vuorovaikutusta "action at a distance", eli kuvailemassasi tapauksessa kolmannen hiukkasen painovoima näkyisi Newtonin gravitaatiolain mukaan heti muissakin hiukkasissa. Einsteinin gravitaatiossa näin ei kuitenkaan olisi, gravitaatioaallot etenevät tasan valon nopeudella. Kolmas, kappale kokisi kuitenkin kahden aikaisemmin asetetun hiukkasen gravitaation heti (jos 2 hiukkasta ovat olleet siellä riittävän pitkään), sillä aika-avaruuden rakenne olisi tässäpisteessä jo muuttunut gravitaation vaikutuksesta.
        Eli periaatteessa kyse on gravitaatiokentistä, jotka matkaavat valon nopeudella. Asetettu hiukanen haistaa kohdallaan olevan kentän, ja käyttäytyy kentän käskemälä tavalla (okei, tyhmästi sanottu, mutta jotakuinkin näin).

        Jos aurinko sammuisi nyt, maapallo kiertäisi sitä vielä noin 8 min (jolloin myös valon sammuminen näkyisi tänne), jonka jälkeen Newtonin lakien mukaisesti jatkaisi suoraviivaista liikettään (jos nyt muiden planeettojen aiheuttamia gravitaatiovoimia ei lasketa).


      • M.Miettinen

        kysymys. Kuten O.W sanoi, galaksit eivät liiku gravitaatiokentässä toistensa suhteen niinkuin jälkijunassa, vaan reaaliajassa. Samoin kahden hiukkasen universumissa kun sinne laitetaan kolmas hiukkanen, vaikutus tuntuu heti. Ilmeisesti gravitaatio ei ole hiukkasten virtausta vaan jonkinlaista kenttävaikutusta, jossa kentän voimakkuuden määrä liikkuu ja kun se kenttä ei ole "ainetta" ei sillä myöskään ole nopeutta(hitautta).

        Kun miettii tuota kahden hiukkasen juttua, niin jossakin kohtaa niitten välistä löytyy paikka jossa niitten kummankin vetovoima on yhtä suuri. Ulkopuolisen katsojan silmissä sillä kohtaa on gravitaatio nolla. Mitä siinä tapahtuu. Onko gravitaatio jonkinlaista tyhjyyden synnyttämistä jonka tyhjyyden aine pyrkii täyttämään.

        Tuskin vielä kannattaa niitä ulottuvuuksia alkaa esille kaivelemaan. Mahtaako niitä edes olla olemassa.


      • etsiminen
        M.Miettinen kirjoitti:

        kysymys. Kuten O.W sanoi, galaksit eivät liiku gravitaatiokentässä toistensa suhteen niinkuin jälkijunassa, vaan reaaliajassa. Samoin kahden hiukkasen universumissa kun sinne laitetaan kolmas hiukkanen, vaikutus tuntuu heti. Ilmeisesti gravitaatio ei ole hiukkasten virtausta vaan jonkinlaista kenttävaikutusta, jossa kentän voimakkuuden määrä liikkuu ja kun se kenttä ei ole "ainetta" ei sillä myöskään ole nopeutta(hitautta).

        Kun miettii tuota kahden hiukkasen juttua, niin jossakin kohtaa niitten välistä löytyy paikka jossa niitten kummankin vetovoima on yhtä suuri. Ulkopuolisen katsojan silmissä sillä kohtaa on gravitaatio nolla. Mitä siinä tapahtuu. Onko gravitaatio jonkinlaista tyhjyyden synnyttämistä jonka tyhjyyden aine pyrkii täyttämään.

        Tuskin vielä kannattaa niitä ulottuvuuksia alkaa esille kaivelemaan. Mahtaako niitä edes olla olemassa.

        olisi täten aika hyödytöntä hommaa? Aika vaikea on kuitenkin hahmottaa voimia joiden välittämiseen ei tarvittaisi..mitään.

        Jos ei ole noita gravitoneja ei ole sitten gravitaatioaaltojakaan jotka voisivat edetä jollain nopeudella?

        Niin. Jotta kinkkistä asiaa voitaisiin selittää, täytyy kai vetää mukaan pimeät energiat ja ulottuvuudet yms.


      • RNA
        M.Miettinen kirjoitti:

        kysymys. Kuten O.W sanoi, galaksit eivät liiku gravitaatiokentässä toistensa suhteen niinkuin jälkijunassa, vaan reaaliajassa. Samoin kahden hiukkasen universumissa kun sinne laitetaan kolmas hiukkanen, vaikutus tuntuu heti. Ilmeisesti gravitaatio ei ole hiukkasten virtausta vaan jonkinlaista kenttävaikutusta, jossa kentän voimakkuuden määrä liikkuu ja kun se kenttä ei ole "ainetta" ei sillä myöskään ole nopeutta(hitautta).

        Kun miettii tuota kahden hiukkasen juttua, niin jossakin kohtaa niitten välistä löytyy paikka jossa niitten kummankin vetovoima on yhtä suuri. Ulkopuolisen katsojan silmissä sillä kohtaa on gravitaatio nolla. Mitä siinä tapahtuu. Onko gravitaatio jonkinlaista tyhjyyden synnyttämistä jonka tyhjyyden aine pyrkii täyttämään.

        Tuskin vielä kannattaa niitä ulottuvuuksia alkaa esille kaivelemaan. Mahtaako niitä edes olla olemassa.

        Tulee mieleen tuosta "kenttävaikutuksesta" ennen vanhaan todennäköisenä pidetty "eetteri", joka täyttää koko avaruuden. Ilmiöt kuitenkin ovat pikemminkin näyttäytyneet hiukkas- tai kvanttiluonteisina kuin kaikkialla yhtä aikaa voimassa olevina "kenttinä". Etsikäämme siis vielä niitä gravitoneja.


    • M.Miettinen

      tarkoitus on aiheuttaa universumissa tyhjyyttä, jonka tyhjyyden aine pyrkii täyttämään. Tämä olis universumin koossa pitävä voima. Eikö sama ilmiö voisi olla atomissa, eli atomia ei pitäis koossa sähkömagneettinen voima vaan gravitaatio.
      Onko varma että maailmankaikkeus laajenee. Eikö samanlainen valon punasiirtymä ole havaittavissa jos maailmankaikkeus supistuu.
      Onko...jne.

      • käsittääkseni

        atomin ydin romahtaisi kasaan ilman elektonien painovoimaa vastaan taistelevaa, ympyrän tangentin suuntaan pyrkivää kiertoliikettä? Jos pelkät sähkövoimat riittäisivät pitämään atomia stabiilina, miksi sitten elektonien kiertoliike?

        Samaa kai voi soveltaa tähtiin ja galakseihin; kiertoliike pitää palaset paikoillaan. Kiertyykö koko universumikin sitten?


      • One Way or Another..

        Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria määrittelee gravitaation aika-avaruuden kaareutumisen ilmentymäksi.
        On hiukan vaikea esittää sitä pelkästään sanoin, kuva kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa tässäkin tapauksessa, mutta netistäkään ei näytä löytyvän sellaista jossa ko. asia olisi edes hitusen ymmärrettävästi selitetty.

        Mutta yritetään kuitenkin.
        Lähdetään siitä että aika-avaruus on gravitaatiokenttä.
        Ajatellaan lisäksi tämä kenttä vain yksi suuntaiseksi eli se kohdistuu vain tietystä suunnasta vaikkapa maapalloon ja esimerkissä käyttämäni gravitaatiosäikeet tulevat samansuuntaisina avaruudesta (todellisuudessa säikeet tulevat kaikista mahdollisista suunnista)

        Kuvitellaan että yksi kentän säikeestä osuu kohtisuoraan maan pintaan vaikkapa päiväntasaajalla.
        Tässä kohtaa avaruuden kaareutumista ei voi huomata kun säie jatkaa suoraviivaisesti maan keskipistettä kohti.

        Seuraavaksi ajatellaan toinen kentän säie joka tulee yhdensuuntaisena ja sen tulisi osua vaikkapa napapiirille, se siis näyttäisi tulevan sinne mutta maan massa aiheuttaa sen että gravitaatiosäie kaareutuu ja pyrkii kaartamaan myös maan keskipistettä kohti ja osuisikin vaikka Viroon.

        Seuraavaksi otetaan gravitaatiosäie joka vain lievästi näyttäisi ohittavan pohjoisnavan.
        Se ei kuitenkaan ohita vaan taipuu maan massan kaareuttamana ja osuu vaikkapa huippuvuorille.

        Viimeisenä otetaan se klassinen kuvaus joita näkee netissäkin, gravitaatiosäie näyttää menevän selvästi yli pohjoisnavan, maan massa aiheuttaa säikeessä vain kaareutuman ja säie jatkaa maan ohi taipuneena ja poikenneena tulosuunnastaan.

        Maailmankaikkeuden jokainen atomi on vuorovaikutuksessa tähän gravitaatiokenttään tai aika-avaruus kenttään.
        Toivottavasti selvitin riittävän hyvin.

        Alkuräjähdys oli kaikinpuolin käsittämättömän voimallista äärettömine kuumuuksineen ja paineineen, se oli myös hyvin äänekäs tapaus, eikä ole mitään rakennetta joka ei olisi murentunut pelkästä äänestä.
        Meteli aiheutti tuossa alkurysäyksessä paineaaltoja jotka puolestaan saivat aikaan epätasaisuutta silloisessa materiassa ja energiassa.
        Galaksien ja galaksijoukkojen siemenet muodostuivat jo alkurysäyksen jälkeisessä pienessä universumissa.
        Nämä aineen tihentymät olivat kuitenkin massakeskittymiä ja niiden kentät vetivät muuta ainetta puoleensa ja galaksien ja kvasaarien mudostuminen alkoi.
        Olet oikeassa siinä että massakeskittymät lisäävät avaruudessa olevien massojen välistä tyhjyyttä.
        Tyhjyydessä ei ole mitään massaa tai energiaa suoltavaa pumppua kuten Fred Hoylen maailmankaikkeuden kuva edellyttäisi toteutuakseen. Tähtien ja galaksien välinen tyhjyys lisääntyy ajan funktiona.

        Atomien koossa pitävään voimaan en nyt jaksa paneutua, jätän sen toiseen kertaan.

        Jos maailmankaikkeus olisi supistumassa, sinisiirtymä kertoisi sen meille.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30728
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4141
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2714
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1879
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1654
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1584
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1561
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1488
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1238
    Aihe