Mikä määrittää nopeuden ?

Pohjustetaanpa hiukan.
Kaukaisimmat havaitut maailmankaikkeuden kohteet loittonevat meistä poispäin tai me niistä... liki valon nopeudella. Toisin sanoen jossain kaukaisessa galaksissa olevan havaitsija suhteen liikkuisimme lähes valon nopeudella.

Otetaanpa sitten klassinen koulukirjaesimerkki aikaparodogsista. Avaruusalus lähtee maapallolta poispäin ja kiihdyttää lähelle valon nopeutta. Matkalla mukana olevan henkilön aika siis hidastuu suhteessa maapallolle jääneeseen kolleegaansa.

Nyt kysymys: Mikä määrää että avaruualus liikkui nopeammin kuin maapallo. Eikö yhtä hyvin voida väittää että avaruualus jarrutti oman nopeutensa ja vaikkapa lähes pysähtyi ja maapallo jatkoi matkaansa nopeudella, josta tuossa alussa puhuttiin? Maapallolla olevan henkilön aika kuluisi siis hitaammin kuin avaruusaluksessa.

Voiko nopeutta ylipäätään määrittää kahdesta maailmankaikeudessa toistensa suhteen liikkkuvista kappaleista vain toiselle ? Kuka
tai mikä määrää kummalle nopeus "kuuluu".
Liikkuuko aurinkokunnasta loittoneva luotain vai pakeneeko aurinkokunta ?.
Laajenevsssa maailmankaikkeudessa, jossa kaikki planeetat, tähdet, galaksit ym. liikkuvat toistensa suhteen, ei tällä asialla ole tietysti merkitystä. Mutta juuri tuon ajan suhteellisuus tässä mielessä mietityttää.
6655
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Ainut mitä voidaan sanoa että kun avaruusalus lähetetään maasta niin sen täytyy kiihtyä mutta maa jatkaa samaa nopeutta.

Äänestä
  • Jotta homma ei menisi liian triviaaliksi niin mietipä seuraavalla tavalla: avaruusalus kiidyttää osan matkaa noin 9.81 m/s^2 kiihtyvyydellä, kunnes se alkaa hidastaa samansuruisella hidastuvuudella. Samaan aikaan toinen päähenkilömme Maan pinnalla kokee samansuuruisen kiihtyvyyden.

    Tuo on kivasti haastavampi ongelma ajateltavaksi, kuin olettaa vaan, ettei Maan pinnalla oleva tunne kiihtyvyyttä...

    Äänestä

Oletko koskaan kuullut suhteellisuusteoriasta, ei ole olemassa absoluuttista aikaa ja paikkaa. Avaruusaluksessa olevan mielestä maan "aika" hidastuu, ja maan mielestä avaruusaluksen "aika" hidastuu.

Ja esim. se että tähti on miljardin valovuoden päässä maasta, ei tarkoita sitä että valolta kestää miljardi vuotta saapua sieltä. Vaikka maalaisjärki niin väittääkin. Sillä matka on miljardi valovuotta vain maan mielestä, valonsäteen mielestä se ei ole niin pitkä. Silti meidän havaitsema valo on matkannut meidän(maan) mielestä meidän mittaaman ajan. Ihminen voi päästä miljardin valovuoden päässä olevan tähden luo oman elinikänsä aikana riittävän nopealla (lähelle valonnopeus) avaruusaluksella, vaikka meidän mielestä valolta kestääkin miljardi vuotta matkaan. Tosiasia vain on että avaruusaluksen päästyä määränpäähänsä on maa vanhentunut samassa (avaruusaluksen ajassa) yli miljardi vuotta.

Äänestä
  • tuli siinä perustavaa laatua oleva virhe. Joku viisampi saa sen "löytää" ja korjata. Ei tarvitse edes paljon etsiä.

    Äänestä

"Voiko nopeutta ylipäätään määrittää kahdesta maailmankaikeudessa toistensa suhteen liikkkuvista kappaleista vain toiselle ?"

Nopeus määritellään aina johonkin koordinaatistoon nähden. Jos maa otetaan kordinnatistoksi, muut taivaankappaleet ja avaruusalukset liikkuvat tähän kordinaatistoon eli maahan nähden ja maa ei liiku. Jos se alus valitaan korrdinaatistoksi, maa liikku siihen nähden ja se ei liiku. Jos koordinaatistoksi valitaan joku kolmas varuudessa oleva kohde, liikkuvat sekä maa että avaruusalus siihen nähden.

Ensin siis määritellään koordinaatisto, johon muita kohteita verrataan. Yksinkertaista.

Äänestä

> Kuka tai mikä määrää kummalle nopeus "kuuluu".

Nopeus kuuluu kaikille (vaikutuspiirin) atomeille, mutta siitä päävastuun kantavat lähellä olevat isoimmat massakeskittymät (Newtonin lain puitteissa). Eli paikallinen gravitaatiokenttä.

Maapallon pinnalla käytännössä maapallo.

Aurinkokunnassa lähes kaikkialla pääasiassa aurinko.

Ja linnunradalla ilmeisesti pääasiassa jokin sen keskustassa oleva suuri massa.

Poikkeus: Linnunradan ulkopuolella ehkäpä linnunratojen välinen keskiarvo.

Voisi kuvitella, että painovoima ei "jaksa" vaikuttaa paljoakaan yli linnunradan. Tämä perustuu siihen, että linnunradat eivät näyttäisi kiertävän enää minkään ympäri ja toisaalta mimienergiaperiaatteeseen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


juntti kirjoitti:

Pohjustetaanpa hiukan.
Kaukaisimmat havaitut maailmankaikkeuden kohteet loittonevat meistä poispäin tai me niistä... liki valon nopeudella. Toisin sanoen jossain kaukaisessa galaksissa olevan havaitsija suhteen liikkuisimme lähes valon nopeudella.

Otetaanpa sitten klassinen koulukirjaesimerkki aikaparodogsista. Avaruusalus lähtee maapallolta poispäin ja kiihdyttää lähelle valon nopeutta. Matkalla mukana olevan henkilön aika siis hidastuu suhteessa maapallolle jääneeseen kolleegaansa.

Nyt kysymys: Mikä määrää että avaruualus liikkui nopeammin kuin maapallo. Eikö yhtä hyvin voida väittää että avaruualus jarrutti oman nopeutensa ja vaikkapa lähes pysähtyi ja maapallo jatkoi matkaansa nopeudella, josta tuossa alussa puhuttiin? Maapallolla olevan henkilön aika kuluisi siis hitaammin kuin avaruusaluksessa.

Voiko nopeutta ylipäätään määrittää kahdesta maailmankaikeudessa toistensa suhteen liikkkuvista kappaleista vain toiselle ? Kuka
tai mikä määrää kummalle nopeus "kuuluu".
Liikkuuko aurinkokunnasta loittoneva luotain vai pakeneeko aurinkokunta ?.
Laajenevsssa maailmankaikkeudessa, jossa kaikki planeetat, tähdet, galaksit ym. liikkuvat toistensa suhteen, ei tällä asialla ole tietysti merkitystä. Mutta juuri tuon ajan suhteellisuus tässä mielessä mietityttää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu