kysymys

Koska tuo pitää paikkansa luopiosta, me emme varmaankaan haluaisi tulla osallisiksi toisten pahuudesta, joiden moraalittomat teot tulevat tietoomme.

Miten meidän on meneteltävä, jos saamme tietää, että jostakusta seurakunnan jäsenestä on tullut varas tai juoppo?

Olemmeko täysin syyttömiä, jos emme kannusta tuota henkilöä etsimään Jehovan anteeksiantoa ja tunnustamaan syntiään vanhimmille?

Emme, sillä meillä on vakava vastuu!

Markku kirjoitti:

Koska tuo pitää paikkansa luopiosta, me emme varmaankaan haluaisi tulla osallisiksi toisten pahuudesta, joiden moraalittomat teot tulevat tietoomme.

Miten meidän on meneteltävä, jos saamme tietää, että jostakusta seurakunnan jäsenestä on tullut varas tai juoppo?

Olemmeko täysin syyttömiä, jos emme kannusta tuota henkilöä etsimään Jehovan anteeksiantoa ja tunnustamaan syntiään vanhimmille?

Emme, sillä meillä on vakava vastuu!

Lue lisää

Mitä tuo hyödyttää, jos vanhin ei kuitenkaan tee mitään muuta, kuin että pyytää rikoksen uhria vaikenemaan seurakunnan rauhan säilyttämiseksi, ja varas saa pitää anastamansa tavarat?

Markku kirjoitti:

Koska tuo pitää paikkansa luopiosta, me emme varmaankaan haluaisi tulla osallisiksi toisten pahuudesta, joiden moraalittomat teot tulevat tietoomme.

Miten meidän on meneteltävä, jos saamme tietää, että jostakusta seurakunnan jäsenestä on tullut varas tai juoppo?

Olemmeko täysin syyttömiä, jos emme kannusta tuota henkilöä etsimään Jehovan anteeksiantoa ja tunnustamaan syntiään vanhimmille?

Emme, sillä meillä on vakava vastuu!

Lue lisää

Mikä mahtaa olla vanhimman vastuu tilanteessa, jossa hänelle on kerrottu seurakunnan jäsenen alkoholiongelmasta eikä hän ole uskonut väitettä eikä siksi edes alkanut tutkia asiaa?

Saapiko Jt tervehtiä henkilöä, jonka tietää olevan vaikkapa muslimi tai ateisti? (Oletetaan, että kyseiselle ihmiselle on kyllä tarjottu VT-seuran oppia, mutta hän on siitä kieltäytynyt.)

Eiköhän tuo Raamatun jae tokasta Johanneksen kirjeestä koskenut lähinnä semmoisia tyyppejä, jotka nimenomaan tahtoivat aktiivisesti tuputtaa kristityille harhaoppejaan. Muutenhan pitäisi kai kieltäytyä tervehtimästä kaikkia muita paitsi JT-oppiin tunnustautuvia.

Nero kirjoitti:

Mitä tuo hyödyttää, jos vanhin ei kuitenkaan tee mitään muuta, kuin että pyytää rikoksen uhria vaikenemaan seurakunnan rauhan säilyttämiseksi, ja varas saa pitää anastamansa tavarat?

Lue lisää

Muistan kirjoittamasi kokemuksen. Aika ihmeelliseltä se tuntuu, suoraansanoen uskomattomalta. Et taida nauttia seurakuntasi vanhimmiston luottamusta, tai tuon vanhimman, jolle kerroit asiasi? Oletko joskus joutunut seurakunnassasi toimenpiteiden kohteeksi mahdollisesti tekemäsi moraalittoman teon johdosta, entä oletko toimeton julistaja? Jos et ole, ja tunnet tulleesi kohdelluksi kuitenkin epäoikeudenmukaisesti, niin miksi viihdyt enää siinä joukossa? ? ? ? Minä lähtisin nostelemaan tuollaisessa tilanteessa, sillä ymmärtäisin tuollaisen kohtelun olevan vihje, että en ole tervetullut ko. seurakuntaan.

MoranKane kirjoitti:

Muistan kirjoittamasi kokemuksen. Aika ihmeelliseltä se tuntuu, suoraansanoen uskomattomalta. Et taida nauttia seurakuntasi vanhimmiston luottamusta, tai tuon vanhimman, jolle kerroit asiasi? Oletko joskus joutunut seurakunnassasi toimenpiteiden kohteeksi mahdollisesti tekemäsi moraalittoman teon johdosta, entä oletko toimeton julistaja? Jos et ole, ja tunnet tulleesi kohdelluksi kuitenkin epäoikeudenmukaisesti, niin miksi viihdyt enää siinä joukossa? ? ? ? Minä lähtisin nostelemaan tuollaisessa tilanteessa, sillä ymmärtäisin tuollaisen kohtelun olevan vihje, että en ole tervetullut ko. seurakuntaan.

Lue lisää

Suomessa ja kotipaikkasi lähikunnissa on varmaan muitakin Jt-seurakuntia, josta löydät itsellesi uuden kodin, jos et halua jättää Jt-yhteisöä.

MoranKane kirjoitti:

Muistan kirjoittamasi kokemuksen. Aika ihmeelliseltä se tuntuu, suoraansanoen uskomattomalta. Et taida nauttia seurakuntasi vanhimmiston luottamusta, tai tuon vanhimman, jolle kerroit asiasi? Oletko joskus joutunut seurakunnassasi toimenpiteiden kohteeksi mahdollisesti tekemäsi moraalittoman teon johdosta, entä oletko toimeton julistaja? Jos et ole, ja tunnet tulleesi kohdelluksi kuitenkin epäoikeudenmukaisesti, niin miksi viihdyt enää siinä joukossa? ? ? ? Minä lähtisin nostelemaan tuollaisessa tilanteessa, sillä ymmärtäisin tuollaisen kohtelun olevan vihje, että en ole tervetullut ko. seurakuntaan.

Lue lisää

Vartiotorni 15/12 1983 mainitsee mm.

"Vehnää ja rikkaruohoja käsittelevä Jeesuksen kuvaus osoitti, että "rikkaruohoista" eli luopiokristityistä muodostuvien kirkkojen ja lahkojen sallittaisiin kasvaa kautta vuosisatojen. Vasta "asiainjärjestelmän päättymisessä" tehtäisiin selvä ero näiden valekristittyjen ja aitojen "valtakunnan lasten" eli "vehnän" välillä.
- Matteus 13:24–30, 37–40

Mutta Jeesuksen vertaus sisältää myös varoituksen tosi kristityille, ovatpa he voideltuja "valtakunnan lapsia" tai heidän tovereitaan. Jeesus sanoi: "Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he keräävät hänen valtakunnastaan kaiken, mikä aiheuttaa kompastumista, ja ne, jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä heillä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely." – Matteus 13:41, 42"



http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.13.html#24
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.13.html#41


Jeesus sanoi: "Ihmisen Poika [Kristus Jeesus] lähettää enkelinsä, ja he keräävät hänen valtakunnastaan kaiken, mikä aiheuttaa kompastumista, ja ne, jotka tekevät laittomuutta," Joten ei sinunkaan tarvitse olla huolissasi siitä, vaikka mahdollisesti väärin menetelleet sisaret tai veljet salaisivatkin moraalittomat tekonsa, ja tullessaan kokouksiin olisivat kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.

jos ajatellaan Raamatun yhtä tunnetuimmista kertomuksista - tuhlaajapoikaa

miten menetellä kun erotettu tuhlaajapoika palaa seurakunnan kokoukseen - tulisiko hänet ottaa tervetulleena vastaan valtakunnansalilla

tulisi - luulisin

kyrillos kirjoitti:

jos ajatellaan Raamatun yhtä tunnetuimmista kertomuksista - tuhlaajapoikaa

miten menetellä kun erotettu tuhlaajapoika palaa seurakunnan kokoukseen - tulisiko hänet ottaa tervetulleena vastaan valtakunnansalilla

tulisi - luulisin

Lue lisää

Jeppulat tulkitsevat tämänkin omalla tavallaan: Välttele tuhlajapoikaa ja älä edes tervehdi häntä. Näinköhän siellä raamatussa käyttäydyttiin vastaavassa tilanteessa...? Jo on selitystä selityksen perään.

vasten jeppuloita ei tulisi edes tervehtiä. Mikä muu uskonto olisi tuonut lisää Sanaan kuin jehovan mollaajat?

*****
9 Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.
*****

Jt:lla tämä tarkoittaa että jokainen joka ei pysy hallintoelimen opetuksessa vaan kyseenalaistaa sen, on vailla Vt seuran kunniaa ja mahdollisesti myös ilman isää ja äitiään kirjaimellisesti. On huvittaa että jos esim. 80-luvulla olisi kyseenalaistanut vuoden 1914 sukupolviopin olisi lentänyt pihalle, koska olisi tuonut jotain lisää Kristuksen opetukseen. Kun hallintoelin itse perui ennustuksensa niin kaikki oli OK. Eikö hallintoelin olisi pitänyt heittää pihalle koska he olivat tuoneet jotain ylimääräistä Kristuksen oppiin??



*************
10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä. 11 Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa
*************
Eikö tämä nimenomaan sovellu Jt:n, hehän tunkevat ihmisten luokse tuomaan jotain 'vierasta'.

Vaikka muksuna olen joutunut olemaan mukana Jt touhuissa niin nykyisin on jo huvittavaa seurata sivusta miten uskovaiset lyövät toisiaan Raamatulla päähän. Jollekkin on tärkeä joku tietty Raamatun jae ja taas toiselee uskovaiselle joku toinen jae. Raamatusta ei löydy mittään yhtenäistä Totuutta joka jo näkyy siinäkin että kaikki uskonnot tulkitsevat Raamattua eritavalla. Jos mukaan otetaan vielä tieteellisen tutkimustyön tuloksen niin tämän jälkeen meillä on niin paljon 'ristiriitaista' tietoa että kenenkään on ihan turha puhua tietävänsä 'TOTUUDEN'. Surullista vain on se että nämä kapeakatseiset, omahyväiset TOTUUDEN toitottajat aiheuttavat toisille niin paljon kärsimystä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Jeppulat tulkitsevat tämänkin omalla tavallaan: Välttele tuhlajapoikaa ja älä edes tervehdi häntä. Näinköhän siellä raamatussa käyttäydyttiin vastaavassa tilanteessa...? Jo on selitystä selityksen perään.

Lue lisää

No kun Jeesus esitti tuo vertauksen tuhlaajapojasta. Painotti ilmeisesti rakkautta.

Mutta Paavali antoi oikeat ohjeet suhtautumisesta erotettuihin tai pois jääneisiin. Kyllä se Paavali on paljon parempi profeetta vissiin.

Minunko? kirjoitti:

*****
9 Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.
*****

Jt:lla tämä tarkoittaa että jokainen joka ei pysy hallintoelimen opetuksessa vaan kyseenalaistaa sen, on vailla Vt seuran kunniaa ja mahdollisesti myös ilman isää ja äitiään kirjaimellisesti. On huvittaa että jos esim. 80-luvulla olisi kyseenalaistanut vuoden 1914 sukupolviopin olisi lentänyt pihalle, koska olisi tuonut jotain lisää Kristuksen opetukseen. Kun hallintoelin itse perui ennustuksensa niin kaikki oli OK. Eikö hallintoelin olisi pitänyt heittää pihalle koska he olivat tuoneet jotain ylimääräistä Kristuksen oppiin??



*************
10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä. 11 Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa
*************
Eikö tämä nimenomaan sovellu Jt:n, hehän tunkevat ihmisten luokse tuomaan jotain 'vierasta'.

Vaikka muksuna olen joutunut olemaan mukana Jt touhuissa niin nykyisin on jo huvittavaa seurata sivusta miten uskovaiset lyövät toisiaan Raamatulla päähän. Jollekkin on tärkeä joku tietty Raamatun jae ja taas toiselee uskovaiselle joku toinen jae. Raamatusta ei löydy mittään yhtenäistä Totuutta joka jo näkyy siinäkin että kaikki uskonnot tulkitsevat Raamattua eritavalla. Jos mukaan otetaan vielä tieteellisen tutkimustyön tuloksen niin tämän jälkeen meillä on niin paljon 'ristiriitaista' tietoa että kenenkään on ihan turha puhua tietävänsä 'TOTUUDEN'. Surullista vain on se että nämä kapeakatseiset, omahyväiset TOTUUDEN toitottajat aiheuttavat toisille niin paljon kärsimystä.

Lue lisää

Kertoisitko mistä raamatun paikasta olet ottanut nuo asiat jotta voin lukea enemmän ja saada paremman kokonaiskuvan.

sööpäri kirjoitti:

No kun Jeesus esitti tuo vertauksen tuhlaajapojasta. Painotti ilmeisesti rakkautta.

Mutta Paavali antoi oikeat ohjeet suhtautumisesta erotettuihin tai pois jääneisiin. Kyllä se Paavali on paljon parempi profeetta vissiin.

Lue lisää

Paavalia voisi pitää "luopiona", koska hän opetti Jeesuksen oppien vastaisesti.

Minä ainakin mieluummin uskon vuorisaarnaan, kuin vanhapoika Paavali-kiivailijaa.

Onko valtakunnansaleilla käytössä luotettavat katumusmittarit? Muutenhan saattaisi käydä niin, että henkilö väittää katuneensa vaikka sydämessään ei olisikaan lainkaan katuvainen. Joku saattaisi toimia esittämälläni tavalla siksi että pelkää tulevansa seurakunnan karttamaksi, jos kertoo asian todellisen tilan.

Voisiko yksikään jehovantodistajien seurakuntaan kuuluva koskaan valehdella?

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Onko valtakunnansaleilla käytössä luotettavat katumusmittarit? Muutenhan saattaisi käydä niin, että henkilö väittää katuneensa vaikka sydämessään ei olisikaan lainkaan katuvainen. Joku saattaisi toimia esittämälläni tavalla siksi että pelkää tulevansa seurakunnan karttamaksi, jos kertoo asian todellisen tilan.

Voisiko yksikään jehovantodistajien seurakuntaan kuuluva koskaan valehdella?

Lue lisää

epätäydellisiä, syntisiä ihmisiä ollaan ,ja katumisen tulee lähteä sydämestä. Seurakuntaa voi
huijata, mutta Jehova näkee sydämen.

Valitettavasti valehtulu käy kaikilta ihmisiltä, myös JT. Me kuljemme pelastukseen johtavaa tietä, vaikkakin horjuen. Mutta joka on kestänyt loppuun asti se pelastuu, sanoo raamattu.

mummi kirjoitti:

epätäydellisiä, syntisiä ihmisiä ollaan ,ja katumisen tulee lähteä sydämestä. Seurakuntaa voi
huijata, mutta Jehova näkee sydämen.

Valitettavasti valehtulu käy kaikilta ihmisiltä, myös JT. Me kuljemme pelastukseen johtavaa tietä, vaikkakin horjuen. Mutta joka on kestänyt loppuun asti se pelastuu, sanoo raamattu.

Lue lisää

Voisiko riveissä kuitenkin olla jonkin verran ns. haaleita todistajia,jotka eivät pelastukaan (vrt. Ilm 3:16)?

mummi kirjoitti:

epätäydellisiä, syntisiä ihmisiä ollaan ,ja katumisen tulee lähteä sydämestä. Seurakuntaa voi
huijata, mutta Jehova näkee sydämen.

Valitettavasti valehtulu käy kaikilta ihmisiltä, myös JT. Me kuljemme pelastukseen johtavaa tietä, vaikkakin horjuen. Mutta joka on kestänyt loppuun asti se pelastuu, sanoo raamattu.

Lue lisää

"Me kuljemme pelastukseen johtavaa tietä, vaikkakin horjuen."

Minäkin olen nähnyt juhannuksen konventtien yhteydessä, kun varsinkin miespuoliset jt:t kulkevat pelastukseen johtavaa tietä melko vahvasti horjuen. Hyvä että pystyssä ovat pysyneet.

pitää normaali ihmisten kanssakäynti ja jonkun helvetin lahkon säännöt erillään !!!!!

On tietenkin. Ensin totuus. Sitten työ.
Jeesuskin sanoo ettei uskovien pidä miettiä mitä syövät juovat tai millä itsensä vaatettaisivat.
Kehottipa hän erästä miestä luopumaan omaisuudestaan ja seuraamaan häntä.