Alussa Jumala loi taivaan ja maan

muutti maan muodon pyöreäksi? Melko radikaali toimenpide se on ollutkin.

Hyvää päivää sinnekin Vantaalle. Aurinkoista on täällä varsinaisessa-Suomessakin: pakkasta kylläkin noin 8 astetta.

Työmies2 kirjoitti:

muutti maan muodon pyöreäksi? Melko radikaali toimenpide se on ollutkin.

Ramattuhan selkeästi osoittaa, että alusta asti on maa ollut pyöreä, koska Jumala loi maan pyöreäksi! Ihmiset vaan olivat niin tietämättömiä ennen vanhaan, että luulivat maan olevan kuin pannukakku!

Katsos vaan2 kirjoitti:

Ramattuhan selkeästi osoittaa, että alusta asti on maa ollut pyöreä, koska Jumala loi maan pyöreäksi! Ihmiset vaan olivat niin tietämättömiä ennen vanhaan, että luulivat maan olevan kuin pannukakku!

Lue lisää

Vai osoittaa, ja vieläpä oikein selkeästi? Et viitsisi laittaa niitä Raamatun kohtia oikein tänne palstalle?

Työmies2 kirjoitti:

muutti maan muodon pyöreäksi? Melko radikaali toimenpide se on ollutkin.

nimittäin, ristiriita kirjaimellisen raamatuntulkinnan ja nykyisen tietämyksen välillä. Raamatun ajan ihmisillä oli aivan erilainen maailmankuva ja käsitys maailmasta kuin oman aikamme ihmisillä. Eikös nykyisin ymmärretä maailmankaikkeuden olevan kooltaan ainain muutamia miljardeja valovuosia ja yhäti laajenevan? Käsittääkseni Raamatun kirjoittajilla ei ollut tällaista tietoa sen paremmin kuin maan pallonmuotoisuudestakaan, heidän kertoessaan mm. luomisesta tai Jeesuksen taivaaseen ottamisesta, "pilven viedessä hänet heidän näkyvistään".

Miten siis ovat sovitettavissa yhteen aivan ilmeisesti Raamattuunkin kirjatut sen ajan ihmisten maailmankuvalliset ainekset ja nykyihmisen maailmankuva?

kerro missä luomistarina kertoo koko maailmankaikkeuden luomisesta? Tai että edes maap olsi luotu -jos tarkkoja ollaan? Sehän oli sitä ennen "tohu vavohu" ja sai tarina mukaan järjestyksen

loputtomasti kirjoitti:

kerro missä luomistarina kertoo koko maailmankaikkeuden luomisesta? Tai että edes maap olsi luotu -jos tarkkoja ollaan? Sehän oli sitä ennen "tohu vavohu" ja sai tarina mukaan järjestyksen

Lue lisää

po. maa olisi luotu.

mutta loiko kirjoitti:

nimittäin, ristiriita kirjaimellisen raamatuntulkinnan ja nykyisen tietämyksen välillä. Raamatun ajan ihmisillä oli aivan erilainen maailmankuva ja käsitys maailmasta kuin oman aikamme ihmisillä. Eikös nykyisin ymmärretä maailmankaikkeuden olevan kooltaan ainain muutamia miljardeja valovuosia ja yhäti laajenevan? Käsittääkseni Raamatun kirjoittajilla ei ollut tällaista tietoa sen paremmin kuin maan pallonmuotoisuudestakaan, heidän kertoessaan mm. luomisesta tai Jeesuksen taivaaseen ottamisesta, "pilven viedessä hänet heidän näkyvistään".

Miten siis ovat sovitettavissa yhteen aivan ilmeisesti Raamattuunkin kirjatut sen ajan ihmisten maailmankuvalliset ainekset ja nykyihmisen maailmankuva?

Lue lisää

miksi raamattua ei noin vain voi ottaa kirjaimellisesti:kirjoitusajan ihmisten maailmankuva oli aivan toinen kuin meidän. Tämäkään ei vielä riitä, luomistarinassakin on sanoja joiden merkitystä ei enää varmasti ymmärretä, myös kieliopillisia vaikeuksia, bereshit bara tarkoittaa todennäköisimmin luomisen alussa eikä alussa loi, samoin tarinan mukaan ei luotu tyhjästä mitään. On täysin hullua tuhansien vuosien päästä nykytiedon ja maailmankuvan mukaan selittää näitä kertomuksia. Jo septuagintan kääntäjillä oli vaikeuksia ja osan VT:n sanoista he jättivätkin kääntämättä vaikka he sentään olivat yli 2000 v lähempänä kirjoittajien aikaa.

Työmies2 kirjoitti:

muutti maan muodon pyöreäksi? Melko radikaali toimenpide se on ollutkin.

Ihmisten maailmankuva on muuttunut Babylonian ajoista nykyaikaan useaan kertaan. Ensin ajateltiin, että maa on tasainen pannukakku ja taivaankaari kaareutuu horisontista horisonttiin. Aurinko, kuu ja tähdet ovat reikiä taivaankaaressa (Luomiskertomus edustaa tätä maailmankuvaa). Sitten omaksuttiin käsitys maasta pyöreänä pallona, joka on maailmankaikkeuden keskuksessa eli uskottiin maakeskeiseen maailmankuvaan. Kopernikus, puolalainen tiedemies esitti aurinkokeskeisen maailmankuvan uskonpuhdistuksen aikoina. Kirkko oli silloin vielä kovasti tätä käsitystä vastaan. Kesti noin sata vuotta ennen kuin aurinkokeskeinen maailmankuva hyväksyttiin. Galilei oli tuolloin merkittävä Kopernikuksen idena puolesta puhujana.

loputtomasti kirjoitti:

kerro missä luomistarina kertoo koko maailmankaikkeuden luomisesta? Tai että edes maap olsi luotu -jos tarkkoja ollaan? Sehän oli sitä ennen "tohu vavohu" ja sai tarina mukaan järjestyksen

Lue lisää

terveisin Jukka Virtanen

(Lukijoille tiedoksi, että yllä käytetty sana "tohu vavohu" on hebreaa ja merkitsee kaaottista tilaa, jossa ei ole muotoa eikä mitään järjästystä. Maa kuvataan tällaiseksi 1 Ms. 1:1-2 alkutekstissä.)

tuli kirjoitti:

po. maa olisi luotu.

Ihminen luotiin maan tomusta ja JUMALA itse antoi ihmiseen HENGEN,jota ei kukaan ihminen ole vielä saanut aikaan, vaikka tiede edistyy.

Eli sit ollaan edistytty, kun kehitetään masina millä saadaan aikaiseksi henki, vaikkapa kuolleeseen ihmiseen tai eläimeen.

Moni on ymmärryksellään pyrkinyt Jumalan tasolle, vaan vähäiseksi on yritysten tulokset jääneet.

Laki-liiton ajallakin ihmiset yrittivät Jumalan tasolle, eli ei vaan viisastuta.

Työmies2 kirjoitti:

Vai osoittaa, ja vieläpä oikein selkeästi? Et viitsisi laittaa niitä Raamatun kohtia oikein tänne palstalle?

kaiken viisauden ja ymmärryksen lähde. Raamattu ei ilmoita tarkkaa maan muotoa, puhuu vain "maan piiristä", mutta ei se toisaalta sano sitä pannukakuksikaan! Jobin kirja on maailman vanhimpia kirjoja, jossa ihailtavan tarkasti maata kuvaillaan:

Job 26:7
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle",

Se on aika hyvää tietoa parituhatta vuotta ennen ajanlaskumme alkua kirjoitetuksi sanaksi!

Mutta on totta, että Jumala on suonut ihmisille valtaa antaa nimet eläimille sekä erilaisille luonnossa ilmeneville tapahtumille ja ilmiöille, (GEN. 2:19,20). Sen seurauksena almanakka vieläkin ilmoittaa auringon nousu- ja laskuajat ikään kuin auringon liikkeistä eikä maan pyörimisestä johtuvaksi.

Työmies2 kirjoitti:

Vai osoittaa, ja vieläpä oikein selkeästi? Et viitsisi laittaa niitä Raamatun kohtia oikein tänne palstalle?

jo useaan otteeseen esittänyt, että raamattu väittää maapalloa pannukakuksi. Mielestäni olet itse sen velkaa, että esität ne raamatunpaikat, missä niin sanotaan.

syistä kirjoitti:

miksi raamattua ei noin vain voi ottaa kirjaimellisesti:kirjoitusajan ihmisten maailmankuva oli aivan toinen kuin meidän. Tämäkään ei vielä riitä, luomistarinassakin on sanoja joiden merkitystä ei enää varmasti ymmärretä, myös kieliopillisia vaikeuksia, bereshit bara tarkoittaa todennäköisimmin luomisen alussa eikä alussa loi, samoin tarinan mukaan ei luotu tyhjästä mitään. On täysin hullua tuhansien vuosien päästä nykytiedon ja maailmankuvan mukaan selittää näitä kertomuksia. Jo septuagintan kääntäjillä oli vaikeuksia ja osan VT:n sanoista he jättivätkin kääntämättä vaikka he sentään olivat yli 2000 v lähempänä kirjoittajien aikaa.

Lue lisää

>>..samoin tarinan mukaan ei luotu tyhjästä mitään.>>


On kohta joka on oikeasti aika helppo ymmärtää nykykäsityksellä.

Energia on ainetta ja aine on energiaa.

Jumala ei luonut mitään tyhjästä , vaan loi maailmankaikkeuden omasta energiastaan.

"Tulkoon valkeus" = tulkoon luojan energia.

joudan kotiin kirjoitti:

terveisin Jukka Virtanen

(Lukijoille tiedoksi, että yllä käytetty sana "tohu vavohu" on hebreaa ja merkitsee kaaottista tilaa, jossa ei ole muotoa eikä mitään järjästystä. Maa kuvataan tällaiseksi 1 Ms. 1:1-2 alkutekstissä.)

Lue lisää

Minusta ihan vaikutti ja tuntui,että se "tohu vavohu" tarkotti "touhuttu vouhottaen" terveisin ja siunausta.

loputtomasti kirjoitti:

kerro missä luomistarina kertoo koko maailmankaikkeuden luomisesta? Tai että edes maap olsi luotu -jos tarkkoja ollaan? Sehän oli sitä ennen "tohu vavohu" ja sai tarina mukaan järjestyksen

Lue lisää

Heti vastaukseni aluksi tahdon todeta sen tosiasian, että -käyttääkseni sanontaasi "luomistarina"- ei rajoitu vain ensimmäisen Mooseksenkirjan ensimmäisen luvun ilmoitukseen. Tämä tulee toteen näytetyksi jo jatkettaessa samaisen kirjan toisen luvun tutkimiseen, jossa on ikään kuin toinen luomiskertomus. Raamatun ilmoituksen mukaan luominen jatkuu tälläkin hetkellä "Minun Isäni tekee yhä työtä ja Minä myös teen työtä" (Jh.5:17, Jes. 43:19 jne) ja tulevaisuudessa Hän luo uudet taivaat ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu (Ilm. 21:1,5 ja Jes. 65:17 jne).

Psalmissa 136 kerrotaan, että Jumala on taidokkaasti tehnyt maan lisäksi taivaat (jae 5) ja tarkennetaan, että hän luomistyöhönsä sisältyvät paitsi oma aurinkomme (jae 8) myös kuu ja tähdet (jae 9). Jumalan suuruus ja voima tulevat esille Hänen luomistöissään ja ovat niissä todettavissa (Rm. 1:19-20), mutta ihminen, joka haluaa elää jumalattomuudessa ja vääryydessä (Rm. 1:18) ei tätä näe eikä ymmärrä (Rm.1:21-23).

Kaiken alussa ei ollut ainetta, ei alkuräjähdystä eikä luomista. Alussa oli Jumala. "Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala. Hän (Jeesus) oli alussa Jumalan tykönä. Ja kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on" (Jh. 1:1-3, muistini varasta käännettynä). Ihminen on luotu olento joka ei ulotu edes oman historiansa aamuhämärään, puhumattakaan sitten alkuun, ei edes luomisen alkuun. Sinne on saavuttamattoman pitkä matka.

Mutta Jumala on Luoja. Hän loi taivaan ja maan. Tämä todetaan seuraavasti Kolossalaiskirjeen luomiskertomuksessa. "...Hän (Jeesus Kristus) on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä Hänessä luotiin kaikki, mikä taivaassa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoon ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen, ja Hän on ennen kaikkia ja Hänessä pysyy kaikki voimassa" (Kol.1:15-17).

Jumala loi uutta valmistamalla tässä Jesuksessa meille lunastuksen ja anteeksiantamuksen synneistämme (Kol. 1:14), teki rauhan ja sovitti itsensä kanssa kaiken sekä taivaissa että maan päällä (Kol. 1:19-20).

Tässä erittäin suppea vastaus "sanahelinään". Jumala on luonut taivaat ja maan. Tieteen täytyy, jos se haluaa pysyä itselleen tieteelle uskollisena, tunnustaa, että maailmassa on paljon sellaista, mikä ei ole ihmisen mittaus- ja tutkimuskeinoilla selville saatavissa. Mutta juuri sen Jumala on ilmoittanut meille Henkensä kautta, että me tietäisimme mitä Jumala on tehnyt ja on meille lahjoittanut.

Osasit vähän hebreaa "tohu vavohu". Pyydä armoa Jumalalta, että oppisit tuntemaan Hänen rakkautensa, Jeesuksen Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä. Jos joku luulee jotain tietävänsä ei hän vielä tiedä niinkuin tietää tulee, mutta Joka Jumalaa rakastaa sen Jumala tuntee.

Jumalan armoa ja rauhaa jokaiselle uskovaiselle Kristuksessa Jeesuksessa.

frihet kirjoitti:

Ihminen luotiin maan tomusta ja JUMALA itse antoi ihmiseen HENGEN,jota ei kukaan ihminen ole vielä saanut aikaan, vaikka tiede edistyy.

Eli sit ollaan edistytty, kun kehitetään masina millä saadaan aikaiseksi henki, vaikkapa kuolleeseen ihmiseen tai eläimeen.

Moni on ymmärryksellään pyrkinyt Jumalan tasolle, vaan vähäiseksi on yritysten tulokset jääneet.

Laki-liiton ajallakin ihmiset yrittivät Jumalan tasolle, eli ei vaan viisastuta.

Lue lisää

kunhan saarnaaja tarpeeksi voimallisesti rukoilee. Etkös ole, kuullut, että siellä Afrikassa...

Etkö usko, frihet?

merim.raimo kirjoitti:

Minusta ihan vaikutti ja tuntui,että se "tohu vavohu" tarkotti "touhuttu vouhottaen" terveisin ja siunausta.

että sinä et ainakaan risteilijän kapteeni ole, etkä ole koskaan ollutkaan. Miksi minä niin luulen, sen jätän lukijoiden arvattavaksi.

jukka.finland kirjoitti:

Heti vastaukseni aluksi tahdon todeta sen tosiasian, että -käyttääkseni sanontaasi "luomistarina"- ei rajoitu vain ensimmäisen Mooseksenkirjan ensimmäisen luvun ilmoitukseen. Tämä tulee toteen näytetyksi jo jatkettaessa samaisen kirjan toisen luvun tutkimiseen, jossa on ikään kuin toinen luomiskertomus. Raamatun ilmoituksen mukaan luominen jatkuu tälläkin hetkellä "Minun Isäni tekee yhä työtä ja Minä myös teen työtä" (Jh.5:17, Jes. 43:19 jne) ja tulevaisuudessa Hän luo uudet taivaat ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu (Ilm. 21:1,5 ja Jes. 65:17 jne).

Psalmissa 136 kerrotaan, että Jumala on taidokkaasti tehnyt maan lisäksi taivaat (jae 5) ja tarkennetaan, että hän luomistyöhönsä sisältyvät paitsi oma aurinkomme (jae 8) myös kuu ja tähdet (jae 9). Jumalan suuruus ja voima tulevat esille Hänen luomistöissään ja ovat niissä todettavissa (Rm. 1:19-20), mutta ihminen, joka haluaa elää jumalattomuudessa ja vääryydessä (Rm. 1:18) ei tätä näe eikä ymmärrä (Rm.1:21-23).

Kaiken alussa ei ollut ainetta, ei alkuräjähdystä eikä luomista. Alussa oli Jumala. "Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala. Hän (Jeesus) oli alussa Jumalan tykönä. Ja kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on" (Jh. 1:1-3, muistini varasta käännettynä). Ihminen on luotu olento joka ei ulotu edes oman historiansa aamuhämärään, puhumattakaan sitten alkuun, ei edes luomisen alkuun. Sinne on saavuttamattoman pitkä matka.

Mutta Jumala on Luoja. Hän loi taivaan ja maan. Tämä todetaan seuraavasti Kolossalaiskirjeen luomiskertomuksessa. "...Hän (Jeesus Kristus) on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä Hänessä luotiin kaikki, mikä taivaassa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoon ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen, ja Hän on ennen kaikkia ja Hänessä pysyy kaikki voimassa" (Kol.1:15-17).

Jumala loi uutta valmistamalla tässä Jesuksessa meille lunastuksen ja anteeksiantamuksen synneistämme (Kol. 1:14), teki rauhan ja sovitti itsensä kanssa kaiken sekä taivaissa että maan päällä (Kol. 1:19-20).

Tässä erittäin suppea vastaus "sanahelinään". Jumala on luonut taivaat ja maan. Tieteen täytyy, jos se haluaa pysyä itselleen tieteelle uskollisena, tunnustaa, että maailmassa on paljon sellaista, mikä ei ole ihmisen mittaus- ja tutkimuskeinoilla selville saatavissa. Mutta juuri sen Jumala on ilmoittanut meille Henkensä kautta, että me tietäisimme mitä Jumala on tehnyt ja on meille lahjoittanut.

Osasit vähän hebreaa "tohu vavohu". Pyydä armoa Jumalalta, että oppisit tuntemaan Hänen rakkautensa, Jeesuksen Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä. Jos joku luulee jotain tietävänsä ei hän vielä tiedä niinkuin tietää tulee, mutta Joka Jumalaa rakastaa sen Jumala tuntee.

Jumalan armoa ja rauhaa jokaiselle uskovaiselle Kristuksessa Jeesuksessa.

Lue lisää

oli käsitellä sitä mitä luomistarina sanoo tai ei sano. Luomiskertomuksia on todella kaksi, kumpikaan ei kerro maailmakaikkeuden tai "kaiken" luomisesta. Todennäköisesti koska ajatusta universumista ei tuolloin ihmisillä ollut. Oli vain maa sekä näkyvä taivas tähtineen ja kuineen. Jälkimmäinen on muuten maata myöhemmin syntynyt ja meidän aurinkommekin on toisen luokan tähti siis vanhempien tähtien jämistä syntynyt.
Tieteellä on loputon määrä tutkittavaa, mutta kyllä se on jo päässyt lajimme alkuun ja paljon sitäkin pidemmälle.

Työmies2 kirjoitti:

muutti maan muodon pyöreäksi? Melko radikaali toimenpide se on ollutkin.

pitäisi se kirjoittaa seuraavasti.
tämä on Syvännön käänöstä,ja hän tunsi Raamatun alkukieltä paremmin kuin ehkä kukaan on tuntenut,hän asui Israelissa lähes elämänsä.

Tämän käännöksen mukaan maailmankaikkeus on luotu aikojen alussa,jo ennenkuin maan muoto mullistettiin ihmiselle sopivaksi asuinalaustaksi !

Ja tämä mullistus onkin todiste siitä,että maan monissa kerroksissa on tavattu fosseeleita ja muuta elämän jälkeä.
Jopa jonkin asteista elämää.
Ja nämä kymmeneiä ja satojatuhansia vuosia vanhat luu, ym, löydöt ovat juuri sieltä menneisyyksien hämäristä,eikä niitä saisi sekoittaa nykyiseen maailmaan.

Se kuumuus,kun Jumala on mullistanut maan muodon,on ollut niin kuumaa,mistä Pietarikin kirjoittaa,"alkuaineet kuumuudesta sulavat",että mitkään ajanmittaukset eivät voi pitää paikkaansa,muinaishistoriasta maapalloon nähden.

Koska maa voi olla miten vanha tahansa!

Tiedemiesten tulisi tutkia Raamattua ja tarkasti,rukoillen nöyrästi Jumalan edessä,niin saisivat maapallon ja avaruuden asioista paljon totuudellisimman kuvan ja käsityksen !

kyllä kirjoitti:

oli käsitellä sitä mitä luomistarina sanoo tai ei sano. Luomiskertomuksia on todella kaksi, kumpikaan ei kerro maailmakaikkeuden tai "kaiken" luomisesta. Todennäköisesti koska ajatusta universumista ei tuolloin ihmisillä ollut. Oli vain maa sekä näkyvä taivas tähtineen ja kuineen. Jälkimmäinen on muuten maata myöhemmin syntynyt ja meidän aurinkommekin on toisen luokan tähti siis vanhempien tähtien jämistä syntynyt.
Tieteellä on loputon määrä tutkittavaa, mutta kyllä se on jo päässyt lajimme alkuun ja paljon sitäkin pidemmälle.

Lue lisää

No tässä sitä ollaan -vanhuus hiipii- kun oikeasti en ollut ymmärtänyt, että tarkoitus oli käsitellä luomisasiaa ainoastaan ensimmäisen luomiskertomuksen perustein.

No, sairasloman myötä tässä hiipii köyhyyskin vanhuuden vanavedessä ynnä moni muu asia. Jo ennen polvileikkausta koin olevani kerjäläinen, mutta leikkauksen jälkeen minusta tuli kyynärsauvoineni keppikerjäläinen (tässä siis selitys kaikille, jotka eivät tienneet mitä sanonta "keppikerjäläinen" tarkoittaa).

Oikein hyvää tiistaipäivää Sinulle ja jokaiselle lukijalle.

Pitää vielä kertoa, että jouduin melkein suljetulle hoitoonkin, kun jutellessani psykiatrin kanssa (tapaan heitä joskus parikin päivässä) totesin, että "Herra sanoi minulle tuossa tänne tullessani" niin psykiatrin silmät muljahtivat, hän tarttui korvalehtiinsä, ravisteli niitä ja huudahti: "Puhuuko hän sinulle, kuuletko sen korvillasi?" Tajusin olevani lähellä saada pakkohoitolähetteen.

Että sellaista.

RitariOlevainen kirjoitti:

pitäisi se kirjoittaa seuraavasti.
tämä on Syvännön käänöstä,ja hän tunsi Raamatun alkukieltä paremmin kuin ehkä kukaan on tuntenut,hän asui Israelissa lähes elämänsä.

Tämän käännöksen mukaan maailmankaikkeus on luotu aikojen alussa,jo ennenkuin maan muoto mullistettiin ihmiselle sopivaksi asuinalaustaksi !

Ja tämä mullistus onkin todiste siitä,että maan monissa kerroksissa on tavattu fosseeleita ja muuta elämän jälkeä.
Jopa jonkin asteista elämää.
Ja nämä kymmeneiä ja satojatuhansia vuosia vanhat luu, ym, löydöt ovat juuri sieltä menneisyyksien hämäristä,eikä niitä saisi sekoittaa nykyiseen maailmaan.

Se kuumuus,kun Jumala on mullistanut maan muodon,on ollut niin kuumaa,mistä Pietarikin kirjoittaa,"alkuaineet kuumuudesta sulavat",että mitkään ajanmittaukset eivät voi pitää paikkaansa,muinaishistoriasta maapalloon nähden.

Koska maa voi olla miten vanha tahansa!

Tiedemiesten tulisi tutkia Raamattua ja tarkasti,rukoillen nöyrästi Jumalan edessä,niin saisivat maapallon ja avaruuden asioista paljon totuudellisimman kuvan ja käsityksen !

Lue lisää

kielitiedettä- seemiläistä tai muutakaan oppimaton- lähetyssaarnaa on voinut osata sitä hepreaa joka poistui käytöstä 2500 vuotta sitten ja vielä "paremmin kuin kukaan"? Hepreaa tai sen lähisukukieliä äidinkielenään puhuvat jotka ovat sen lisäksi seemiläisten kielten TUTKIJOITA eivät sitä hallitse kuin tietyiltä osin. Kyse on sanastosta ja kielioppirakenteista joita ei enää ole, joita ei enää täysin ymmärretty edes toisen temppelin aikana, jolloin osalla juutalaista sentään vielä oli äidinkielenään heprea mutta jo paljon muuttuneena.
Jos on asunut Israelissa ja oppinut nykyhepreaa ( hyvin erilainen kuin vanha heprea) se ei auta yhtään raamatun ikivanhojen tekstien ymmärtämisessä. Verbirakenteetkin ovat erilaiset ja sanasto, vain osa sanastosta tarkoittaa mitä se on tarkoittanut tai mitä luulemme sen tarkoittaneen rautakauden hepreassa. Kulttisanasto on erityisen vaikeaa emme tiedä mitä niillä kaikilla tosiasiassa tarkoitettiin. Jotkut sanat ovat vain VT:ssä ei koskaan muualla ja siinäkin ehkä vain kerran. Ei ole vertailukohtaakaan siis. Vokalisaatiokin on masoreettinen eli lyöty lukkoon n 6-900 jälkeen Kr. Kukaan ei tiedä onko sekään oikein, ei kukaan. Syvännöllä ei ole mitään antaa vanhan heprean tutkimukseen, edes vaikka olisi nykyheprea äidinkielienä se ei auta. Ottakaa selvä asiosta älkää luulko ja pelkästään papukaijamaisesti toistako vanhoja luuloja

RitariOlevainen kirjoitti:

pitäisi se kirjoittaa seuraavasti.
tämä on Syvännön käänöstä,ja hän tunsi Raamatun alkukieltä paremmin kuin ehkä kukaan on tuntenut,hän asui Israelissa lähes elämänsä.

Tämän käännöksen mukaan maailmankaikkeus on luotu aikojen alussa,jo ennenkuin maan muoto mullistettiin ihmiselle sopivaksi asuinalaustaksi !

Ja tämä mullistus onkin todiste siitä,että maan monissa kerroksissa on tavattu fosseeleita ja muuta elämän jälkeä.
Jopa jonkin asteista elämää.
Ja nämä kymmeneiä ja satojatuhansia vuosia vanhat luu, ym, löydöt ovat juuri sieltä menneisyyksien hämäristä,eikä niitä saisi sekoittaa nykyiseen maailmaan.

Se kuumuus,kun Jumala on mullistanut maan muodon,on ollut niin kuumaa,mistä Pietarikin kirjoittaa,"alkuaineet kuumuudesta sulavat",että mitkään ajanmittaukset eivät voi pitää paikkaansa,muinaishistoriasta maapalloon nähden.

Koska maa voi olla miten vanha tahansa!

Tiedemiesten tulisi tutkia Raamattua ja tarkasti,rukoillen nöyrästi Jumalan edessä,niin saisivat maapallon ja avaruuden asioista paljon totuudellisimman kuvan ja käsityksen !

Lue lisää

tiedemiehet juuri tutkivat nöyrästi ja rehellisesti päämääränäan totuus- ei tietty lopputulos kuten uskovilla hyvin usein.

jukka.finland kirjoitti:

No tässä sitä ollaan -vanhuus hiipii- kun oikeasti en ollut ymmärtänyt, että tarkoitus oli käsitellä luomisasiaa ainoastaan ensimmäisen luomiskertomuksen perustein.

No, sairasloman myötä tässä hiipii köyhyyskin vanhuuden vanavedessä ynnä moni muu asia. Jo ennen polvileikkausta koin olevani kerjäläinen, mutta leikkauksen jälkeen minusta tuli kyynärsauvoineni keppikerjäläinen (tässä siis selitys kaikille, jotka eivät tienneet mitä sanonta "keppikerjäläinen" tarkoittaa).

Oikein hyvää tiistaipäivää Sinulle ja jokaiselle lukijalle.

Pitää vielä kertoa, että jouduin melkein suljetulle hoitoonkin, kun jutellessani psykiatrin kanssa (tapaan heitä joskus parikin päivässä) totesin, että "Herra sanoi minulle tuossa tänne tullessani" niin psykiatrin silmät muljahtivat, hän tarttui korvalehtiinsä, ravisteli niitä ja huudahti: "Puhuuko hän sinulle, kuuletko sen korvillasi?" Tajusin olevani lähellä saada pakkohoitolähetteen.

Että sellaista.

Lue lisää

korvillasi sen "Herran äänen"? En ihmettele, jos psykiatria kiinnostaa.

uppi.akko kirjoitti:

jo useaan otteeseen esittänyt, että raamattu väittää maapalloa pannukakuksi. Mielestäni olet itse sen velkaa, että esität ne raamatunpaikat, missä niin sanotaan.

Maapallon muoto.

* Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
* Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"
* Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."

Miten korkea tulisi puun olla, jotta se olisi havaittavissa koko maailmassa? Sfäärin muotoisten taivaankappalaitten yhtenä ominaispiirteenä on, että koko pinta-ala ei ole nähtävissä samanaikaisesti yhdestäkään pisteestä. On ilmeistä, että Raamatun kirjoittajat uskoivat, kuten muinoin oli yleistä, litteään maahan, jolloin Raamatun kuvaaman Jumalan "kaikkitietoisuus" ei tässäkään suhteessa ole helposti havaittavissa. Samoja pulmia kohtaa myös seuraava säe -- valtakuntia oli Jeesuksen aikaan Afrikassa, Amerikassa, Aasiassa, Euroopassa jne --

* Mat. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Ympyrän muotoinen taivaankappale ei yleisen käsityksen mukaan ole neliskulmainen, mutta Raamattu edustaa silti eriävää mielipidettä --

* Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
* Ilm. 26:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."

Maapallo tuettu?

* 1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
* Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
* Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"
* Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
* 1. Aik. 16:30 "Maan piiri pysyy lujana, se ei horju."
* Ps. 93:1 ".. Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
* Job 26:7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."

Lainattu Vapaa-ajattelijoiden sivulta. Voit käydä itse perehtymässä Raamatun muihinkin hassuihin kuvauksiin:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html

poika kirjoitti:

Ihmisten maailmankuva on muuttunut Babylonian ajoista nykyaikaan useaan kertaan. Ensin ajateltiin, että maa on tasainen pannukakku ja taivaankaari kaareutuu horisontista horisonttiin. Aurinko, kuu ja tähdet ovat reikiä taivaankaaressa (Luomiskertomus edustaa tätä maailmankuvaa). Sitten omaksuttiin käsitys maasta pyöreänä pallona, joka on maailmankaikkeuden keskuksessa eli uskottiin maakeskeiseen maailmankuvaan. Kopernikus, puolalainen tiedemies esitti aurinkokeskeisen maailmankuvan uskonpuhdistuksen aikoina. Kirkko oli silloin vielä kovasti tätä käsitystä vastaan. Kesti noin sata vuotta ennen kuin aurinkokeskeinen maailmankuva hyväksyttiin. Galilei oli tuolloin merkittävä Kopernikuksen idena puolesta puhujana.

Lue lisää

katso ylempänä työmiehen esittämiä raamatun kohtia.

eivätkö ko. raamatunkohdat pidä paikkaansa? maa ei seiso tukipylväiden varassa? raamattu siis antaa väärää tietoa? häh, miten on? miten voin sitte tietää mikä raamatussa olisi totta?

vastauksia pliis. olen epätietoinen.

RitariOlevainen kirjoitti:

pitäisi se kirjoittaa seuraavasti.
tämä on Syvännön käänöstä,ja hän tunsi Raamatun alkukieltä paremmin kuin ehkä kukaan on tuntenut,hän asui Israelissa lähes elämänsä.

Tämän käännöksen mukaan maailmankaikkeus on luotu aikojen alussa,jo ennenkuin maan muoto mullistettiin ihmiselle sopivaksi asuinalaustaksi !

Ja tämä mullistus onkin todiste siitä,että maan monissa kerroksissa on tavattu fosseeleita ja muuta elämän jälkeä.
Jopa jonkin asteista elämää.
Ja nämä kymmeneiä ja satojatuhansia vuosia vanhat luu, ym, löydöt ovat juuri sieltä menneisyyksien hämäristä,eikä niitä saisi sekoittaa nykyiseen maailmaan.

Se kuumuus,kun Jumala on mullistanut maan muodon,on ollut niin kuumaa,mistä Pietarikin kirjoittaa,"alkuaineet kuumuudesta sulavat",että mitkään ajanmittaukset eivät voi pitää paikkaansa,muinaishistoriasta maapalloon nähden.

Koska maa voi olla miten vanha tahansa!

Tiedemiesten tulisi tutkia Raamattua ja tarkasti,rukoillen nöyrästi Jumalan edessä,niin saisivat maapallon ja avaruuden asioista paljon totuudellisimman kuvan ja käsityksen !

Lue lisää

"Se kuumuus,kun Jumala on mullistanut maan muodon,on ollut niin kuumaa,mistä Pietarikin kirjoittaa,"alkuaineet kuumuudesta sulavat",että mitkään ajanmittaukset eivät voi pitää paikkaansa,muinaishistoriasta maapalloon nähden."



jos siinä mullistuksesa kaikki suli niin miksei ne aikojen saatosa löytyneet luutki sulannu?

luut ym. fossiilit koostuvat myös alkuaineista monimutkaisten yhdisteiden muodossa. eikö niidenki ois pitäny sitte tuosa mullistuksen kuumuudesa sulata ja niitä ei pitäs tänä päivänä löytyä?

kuka puhuu palturia? arkeologit ja muut fossiilien löytäjät? ritari? kuka?

häh, ny en ymmärrä.


"Koska maa voi olla miten vanha tahansa!"

se ei siis välttämätä oo noin 10 tuhatta vuotta vanha? oon ymmälläni.

Työmies2 kirjoitti:

Maapallon muoto.

* Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
* Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"
* Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."

Miten korkea tulisi puun olla, jotta se olisi havaittavissa koko maailmassa? Sfäärin muotoisten taivaankappalaitten yhtenä ominaispiirteenä on, että koko pinta-ala ei ole nähtävissä samanaikaisesti yhdestäkään pisteestä. On ilmeistä, että Raamatun kirjoittajat uskoivat, kuten muinoin oli yleistä, litteään maahan, jolloin Raamatun kuvaaman Jumalan "kaikkitietoisuus" ei tässäkään suhteessa ole helposti havaittavissa. Samoja pulmia kohtaa myös seuraava säe -- valtakuntia oli Jeesuksen aikaan Afrikassa, Amerikassa, Aasiassa, Euroopassa jne --

* Mat. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Ympyrän muotoinen taivaankappale ei yleisen käsityksen mukaan ole neliskulmainen, mutta Raamattu edustaa silti eriävää mielipidettä --

* Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
* Ilm. 26:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."

Maapallo tuettu?

* 1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
* Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
* Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"
* Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
* 1. Aik. 16:30 "Maan piiri pysyy lujana, se ei horju."
* Ps. 93:1 ".. Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
* Job 26:7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."

Lainattu Vapaa-ajattelijoiden sivulta. Voit käydä itse perehtymässä Raamatun muihinkin hassuihin kuvauksiin:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html

Lue lisää

että meikäläinen on lukenut noita raamatunpaikkoja jo paljon ennenkuin vapaa-aajttelijat ne hoksasivat,

mutta en ole koskaan yhdistänyt niitä uskomukseen maapallon pannukakkumaisuuteen?

onko se pannukakkau aina neliskanttinen?

jukka.finland kirjoitti:

No tässä sitä ollaan -vanhuus hiipii- kun oikeasti en ollut ymmärtänyt, että tarkoitus oli käsitellä luomisasiaa ainoastaan ensimmäisen luomiskertomuksen perustein.

No, sairasloman myötä tässä hiipii köyhyyskin vanhuuden vanavedessä ynnä moni muu asia. Jo ennen polvileikkausta koin olevani kerjäläinen, mutta leikkauksen jälkeen minusta tuli kyynärsauvoineni keppikerjäläinen (tässä siis selitys kaikille, jotka eivät tienneet mitä sanonta "keppikerjäläinen" tarkoittaa).

Oikein hyvää tiistaipäivää Sinulle ja jokaiselle lukijalle.

Pitää vielä kertoa, että jouduin melkein suljetulle hoitoonkin, kun jutellessani psykiatrin kanssa (tapaan heitä joskus parikin päivässä) totesin, että "Herra sanoi minulle tuossa tänne tullessani" niin psykiatrin silmät muljahtivat, hän tarttui korvalehtiinsä, ravisteli niitä ja huudahti: "Puhuuko hän sinulle, kuuletko sen korvillasi?" Tajusin olevani lähellä saada pakkohoitolähetteen.

Että sellaista.

Lue lisää

esitän sulle kysymyksiä alempana homoutta käsitteleväsä ketjusa.

oon niin sekasten näin monenlaisen tiedon keskelllä että voisitko vastata?

herra kun sulle puhuu niin pyydä sitä antamaan vastaus esittämiini kysymyksiin jos et ite osaa vastata.

kysy jeesuksen omia mielipiteitä esim. homouteen. jeesuksen mielipiteeks homoudesta kun väitetään niin monenlaista juttua että paree ois kysyä siltä suoraan itteltään.

nyt tarttis saada jotain tolkkua tähän sekaannukseen!!

tode' kirjoitti:

että meikäläinen on lukenut noita raamatunpaikkoja jo paljon ennenkuin vapaa-aajttelijat ne hoksasivat,

mutta en ole koskaan yhdistänyt niitä uskomukseen maapallon pannukakkumaisuuteen?

onko se pannukakkau aina neliskanttinen?

Lue lisää

VT:n aikaan taidettiin ajatella maan olevan meressä kelluva litteä levy, jonka keskustassa oma pyhä kaupunki, juutalaisten tapauksessa Jerusalem, sijaitsi.

Antiikin aikana tosin eräs kreikkalainen filosofi (äkkipäätä en muista kuka) keksi maan pallonmuotoisuuden mutta tämä asia unohtui ja jäi ptolemaiolaisen maailmankuvan jalkoihin aina keskiajan loppuun asti.

tode' kirjoitti:

että meikäläinen on lukenut noita raamatunpaikkoja jo paljon ennenkuin vapaa-aajttelijat ne hoksasivat,

mutta en ole koskaan yhdistänyt niitä uskomukseen maapallon pannukakkumaisuuteen?

onko se pannukakkau aina neliskanttinen?

Lue lisää

Eihän pannukakussa ruokana mitään vikaa ole, hyväähän se. Mutta miten se nyt tähän liittyy...

tode' kirjoitti:

että meikäläinen on lukenut noita raamatunpaikkoja jo paljon ennenkuin vapaa-aajttelijat ne hoksasivat,

mutta en ole koskaan yhdistänyt niitä uskomukseen maapallon pannukakkumaisuuteen?

onko se pannukakkau aina neliskanttinen?

Lue lisää

koulun matikan tunneilla puhuttiin että pallosa ei oo kulmia. maapallo on likipitäen pallo (tarkalleen ellipsin 'sukulainen' geoidi) niin mistä kulmista enkelit otti kiinni? misä nuo kulmat sijaitsee?

misä maisa on kiinnitettyinä nuo maan tukipylväät?

lisäks koulusa ei puhuttu maan neljästä tuulestakaan. mitä nuo neljä tuulta on? coriolisvoiman aiheuttama tuuli ja kolme muuta? mitkä kolme?

häh, ny en ymmärrä. selventäisitkö?

Työmies2 kirjoitti:

Eihän pannukakussa ruokana mitään vikaa ole, hyväähän se. Mutta miten se nyt tähän liittyy...

vapaa-ajattelijoiden uskomus uskovaisten pannukakku-uskomuksestahan tässä on kysymys. samaan uskomukseen viittaa uppiakkokin tuossa yleempänä..

tode' kirjoitti:

vapaa-ajattelijoiden uskomus uskovaisten pannukakku-uskomuksestahan tässä on kysymys. samaan uskomukseen viittaa uppiakkokin tuossa yleempänä..

sinun, jos kenen luulisi ymmärtävän tai olevan kiinnostunut ymmärtämään raamatun kielikuvia, joista tässä pannukakku-uskomusväitteessä on itseasiassa kysymys.

tode' kirjoitti:

sinun, jos kenen luulisi ymmärtävän tai olevan kiinnostunut ymmärtämään raamatun kielikuvia, joista tässä pannukakku-uskomusväitteessä on itseasiassa kysymys.

kielikuva on, mitä se yrittää viestittää ja millä perusteella?

kysyvä ei tieltä eksy kirjoitti:

esitän sulle kysymyksiä alempana homoutta käsitteleväsä ketjusa.

oon niin sekasten näin monenlaisen tiedon keskelllä että voisitko vastata?

herra kun sulle puhuu niin pyydä sitä antamaan vastaus esittämiini kysymyksiin jos et ite osaa vastata.

kysy jeesuksen omia mielipiteitä esim. homouteen. jeesuksen mielipiteeks homoudesta kun väitetään niin monenlaista juttua että paree ois kysyä siltä suoraan itteltään.

nyt tarttis saada jotain tolkkua tähän sekaannukseen!!

Lue lisää

Jukka on mökillä eikä vastaa (kysy siltä sähköpostilla, se on sen profiilisivulla,mutta ei ehkä avaa postiakaan).

Työmies2 kirjoitti:

korvillasi sen "Herran äänen"? En ihmettele, jos psykiatria kiinnostaa.

Mutta ihme ukkeli se on kun siltä tulee kuin pyssyn suusta kummia kysymyksiä tai vastauksia kun se juttelee narkkarien ja juoppojen kanssa. Vantaalla on monia jotka toivovat sen hoitavan asioitaan kun sen hoidossa monet jutut hoituvat, mut nyt se on ihan puhki koko ukko. leikattu ja väsyny.

kysyvä ei tieltä eksy kirjoitti:

koulun matikan tunneilla puhuttiin että pallosa ei oo kulmia. maapallo on likipitäen pallo (tarkalleen ellipsin 'sukulainen' geoidi) niin mistä kulmista enkelit otti kiinni? misä nuo kulmat sijaitsee?

misä maisa on kiinnitettyinä nuo maan tukipylväät?

lisäks koulusa ei puhuttu maan neljästä tuulestakaan. mitä nuo neljä tuulta on? coriolisvoiman aiheuttama tuuli ja kolme muuta? mitkä kolme?

häh, ny en ymmärrä. selventäisitkö?

Lue lisää

no eiköhän se yksi löytyne sieltä ison veden takaa? ja sieltähän niitä tuulia tulee, eikä neljä riitäkään, kun oikein alkaa puhaltamaan. :-))