Miten vanhoillislestadiolaisuus ja lestadiolaisuus eroaa toisistaan?

KYSYMYKSESI AIHE ON NIIN LAAJA,ETTÄ JOS HALUT TUTUSTUA ALKUPERÄISEEN LESTADIOLAISUUTEEN MENE RAUHANYHDISTYKSELLE SEUROIHIN.NE OOVAT KAIKILLE AVOINNA JA OLET VARMASTI TERVETULLUT.

Lestadiolainen herätysliike ei toki "ottanut" rauhanyhdistys-nimeä.
Käytännön syistä uskovaisten oli perustettava yhdistyksiä, jotta olisi voitu juridisesti hallita kiinteää omaisuutta; kokoontumistiloja.

Omat kiinteistöt olivat välttämättömiä, koska uskovaisten joukko paisui suureksi. Seurakunnan tilojen laajempi käyttö ei ollut mahdollista. Aika ja kirkon asenne oli kokonaan toisenlainen kuin nyt.
Aiemmin seurapaikka ostettiin jonkun uskovaisen nimiin yhteistä käyttöä varten. Esim. Oulussa lestadiolaisilla oli oma talo jo 1875 kahden uskovaisen nimellisessä omistuksessa. Yhdistys perustettiin vasta 1895.

Tuon ajan yhteiskunnanllisesta ja poliittisesta tilanteesta johtuen valittiin mahdollisimman vähän ärsyttävä nimi yhdistykselle, jotta sen perustaminen olisi mennyt päättävissä (venäläisissä) elimissä läpi.
- Samaa matalaa profiilia on nähtävissä myös rauhanyhdistysten ensimmäisissä sääntöluonnoksissa.

Tuo, mitä kerrot parannussaarnan kieltämisestä, se lienee legendaa.

Löysin hyvää naapuripalstalta:

"Raattamaan kirjoitama käsitys avaintenvallasta kuuluu seuraavasti:

"Mutta ne saarnamiehet,jotka oven kautta ovat tulleet seurakuntaan ja Pyhän Hengen saaneet, niillä ovat taivaan valtakunnan avaimet ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat. Olkaat siis valmiit syntiä anteeksi antamaan, Jumalan palvelijat, Jumalan puolesta Jeesuksen nimessä, mutta hitaat sitomaan, sillä ei Kristus hylkää morsiantaan kaikkinaisten syiden tähden. Sana seurakunnalta saarnattu pitää saamaan vähän aikaa vaikuttaa, kukatiesi rikollinen alentaa itsensä ja ottaa uskolla vastaan syntein anteeksiantamuksen seurakunnalta. Mutta ne uskontunnustajat, jotka erkaantuvat Kristuksen laumasta , sentähden että Kristuksen ies ja hallituksen muoto on heille sopimaton, ne sanovat luopuvansa pois ihmisistä ja uskaltavat sanaan, mutta jos sinä oikein ymmärrät Jumalan sanan, niin sana sitoo sinun seurakuntaan". "

Tässä tämä tuli. Erkaantujat ei hyväksyneet yhtä esikoisten seurakuntaa eikä sen hallituksen muotoa eikä iestä. Kansallishengen kyllästäminä he perustivat eri maihin omat pääpaikat, kuten Suomessa Ouluun ja muistuttavat näin prespyteereja joilla ei ole keskuspaikkaa. Se malli voi joissain oloissa toimia hyvinkin, mutta kun he hylkäsivät alkuperäistä ja olennaista, ei homma toiminut.

Eliza kirjoitti:

Löysin hyvää naapuripalstalta:

"Raattamaan kirjoitama käsitys avaintenvallasta kuuluu seuraavasti:

"Mutta ne saarnamiehet,jotka oven kautta ovat tulleet seurakuntaan ja Pyhän Hengen saaneet, niillä ovat taivaan valtakunnan avaimet ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat. Olkaat siis valmiit syntiä anteeksi antamaan, Jumalan palvelijat, Jumalan puolesta Jeesuksen nimessä, mutta hitaat sitomaan, sillä ei Kristus hylkää morsiantaan kaikkinaisten syiden tähden. Sana seurakunnalta saarnattu pitää saamaan vähän aikaa vaikuttaa, kukatiesi rikollinen alentaa itsensä ja ottaa uskolla vastaan syntein anteeksiantamuksen seurakunnalta. Mutta ne uskontunnustajat, jotka erkaantuvat Kristuksen laumasta , sentähden että Kristuksen ies ja hallituksen muoto on heille sopimaton, ne sanovat luopuvansa pois ihmisistä ja uskaltavat sanaan, mutta jos sinä oikein ymmärrät Jumalan sanan, niin sana sitoo sinun seurakuntaan". "

Tässä tämä tuli. Erkaantujat ei hyväksyneet yhtä esikoisten seurakuntaa eikä sen hallituksen muotoa eikä iestä. Kansallishengen kyllästäminä he perustivat eri maihin omat pääpaikat, kuten Suomessa Ouluun ja muistuttavat näin prespyteereja joilla ei ole keskuspaikkaa. Se malli voi joissain oloissa toimia hyvinkin, mutta kun he hylkäsivät alkuperäistä ja olennaista, ei homma toiminut.

Lue lisää

Lutherin mukaan:
Taivaan valtakunnan avaimet on sidottu Jumalan sanaan ja sakramentteihin.
Ne ovat kirkossa tallella edelleenkin.



Laestadiuksen mukaan ne ovat kirkossakin.

Älä usko valheita.

Avainten vallasta. kirjoitti:

Lutherin mukaan:
Taivaan valtakunnan avaimet on sidottu Jumalan sanaan ja sakramentteihin.
Ne ovat kirkossa tallella edelleenkin.



Laestadiuksen mukaan ne ovat kirkossakin.

Älä usko valheita.

Lue lisää

Jos on epäilyksissä ja makaa kuolinvuoteella, niin onko silloin kanttia haettaa kirkon pappi ja näin riskeerata koko pitkä iankaikkisuus ? Tai kuka lähettäisi epäuskoisen kuolinvuoteelle kirkon papin ? Minkä ihmeen takia pitäisi ottaa riski, se on pahempaa kuin venäläinen ruletti. Tarkoitan tilannetta että elävä kristittykin olisi saatavilla.

Eliza kirjoitti:

Jos on epäilyksissä ja makaa kuolinvuoteella, niin onko silloin kanttia haettaa kirkon pappi ja näin riskeerata koko pitkä iankaikkisuus ? Tai kuka lähettäisi epäuskoisen kuolinvuoteelle kirkon papin ? Minkä ihmeen takia pitäisi ottaa riski, se on pahempaa kuin venäläinen ruletti. Tarkoitan tilannetta että elävä kristittykin olisi saatavilla.

Lue lisää

Ajatteletko niin, että Jumalan sanan vaikutus on kiinni sitä julistavasta ihmisestä?

Silloinhan HPE:kin olisi papin jakamana täysin turhaa. Tämä ei missään tapauksessa pidä paikkaansa, tällainen oppi on ihmisoppia ja se hylkää Jumalan sanan, asettaen jotkut tietyt ihmispersoonat Jumalan sanan yläpuolelle.

Ei, kyllä Jumalan sanan on tismalleen sama vaikutukseltaan, riippumatta siitä, kuka sitä jakaa ja todistaa, KUNHAN JUMALAN SANA OTETAAN USKOLLA VASTAAN.

On tietenkin hyvin valitettavaa jos ihminen on sillä tavoin manipuloitu, on uskonut että ainoastaan asikoislestadiolainen, taikka vanhoillislestadiolainen, voi julistaa Jumalan sanaa, jossa on Pyhän Hengen voima.

Kirkon pappi ei ole yhtään sen huonompi taikka parempi kristitty kun lestadiolainenkaan, jos ja kun hän uskoo Jeesukseen. Ja Jumalan sana on saajan uskolla vastaanotettava, ei sitä jakavan.

ESLES ei tunnu tietävän vanhoillisuudesta yhtään mitään. Me itse emme nimitä itseämme koskaan rauhanyhdisysläisiksi!! Rauhanyhdistys on vain ajallinen organisaatio joka tekee mahdolliseksi Jumalan Valtakunnan työn ajallisen lain suomissa puitteissa. Toisekseen koskaan ei ole kielletty evankeliumin saarnaamista ulospäin, ei koskaan. Kutsua Jumalan Valtakuntaan on kuulutettu aina ja tullaan kuuluttamaan aina ilman poikkeusta niin kauan kuin ovet katua vasten ovat avoinna eli armon päivää kestää. Hanki jostain Heikki Jussilan kirja Kutsujan Armo, sieltä näkyy sillä ajalla eläneen rakkaan veljen omat kokemukset tilanteesta silloin, evankeliumia tarjottiin ulospäin aivan samalla tavalla, saarnattiin parannuksen teon tarpeellisuudesta kutsuttiin sisälle Jumalan valtakuntaan. Jumala ei ole koskaan keskittänyt Taivaan valtakunnan avaimia johonkin maantieteelliseen paikkaan, vaan jokainen Jumalan lapsi on Pyhän Hengen pappi samoilla oikeuksilla julistaa syntejään katuvalle evankeliumi. Esikoisuus ainakin alussa väitti että nämä avaimet ovat Joonas Purnulla ja muutamalla muulla. Toisekseen Kittilän musta oppi eli uusiheräys lähti ennen esikoisuutta. Jumalan Valtakunnassa on sellainen rukouksen mieli että Jumala saisi herättää tunnon myös näissä eriseuroissa olevilla ja että heitä saataisiin olla evankeliumilla siirtämässä sielunvihollisen valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan Valtakuntaan.

vanhoillinen kirjoitti:

ESLES ei tunnu tietävän vanhoillisuudesta yhtään mitään. Me itse emme nimitä itseämme koskaan rauhanyhdisysläisiksi!! Rauhanyhdistys on vain ajallinen organisaatio joka tekee mahdolliseksi Jumalan Valtakunnan työn ajallisen lain suomissa puitteissa. Toisekseen koskaan ei ole kielletty evankeliumin saarnaamista ulospäin, ei koskaan. Kutsua Jumalan Valtakuntaan on kuulutettu aina ja tullaan kuuluttamaan aina ilman poikkeusta niin kauan kuin ovet katua vasten ovat avoinna eli armon päivää kestää. Hanki jostain Heikki Jussilan kirja Kutsujan Armo, sieltä näkyy sillä ajalla eläneen rakkaan veljen omat kokemukset tilanteesta silloin, evankeliumia tarjottiin ulospäin aivan samalla tavalla, saarnattiin parannuksen teon tarpeellisuudesta kutsuttiin sisälle Jumalan valtakuntaan. Jumala ei ole koskaan keskittänyt Taivaan valtakunnan avaimia johonkin maantieteelliseen paikkaan, vaan jokainen Jumalan lapsi on Pyhän Hengen pappi samoilla oikeuksilla julistaa syntejään katuvalle evankeliumi. Esikoisuus ainakin alussa väitti että nämä avaimet ovat Joonas Purnulla ja muutamalla muulla. Toisekseen Kittilän musta oppi eli uusiheräys lähti ennen esikoisuutta. Jumalan Valtakunnassa on sellainen rukouksen mieli että Jumala saisi herättää tunnon myös näissä eriseuroissa olevilla ja että heitä saataisiin olla evankeliumilla siirtämässä sielunvihollisen valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan Valtakuntaan.

Lue lisää

Et tiedä mikä on Raamatun tarkoittama seura, niin kuinka voisit tietää mikä on eriseura.
Älä mainosta yhdistystäsi yhtään enempää, me kaikki olemme seuranneet edesottamuksianne naapuripalstalla ihan riittävästi.

Esikoislestadiolaisuudesta et näy tietävän juuri mitään.

Seura kirjoitti:

Et tiedä mikä on Raamatun tarkoittama seura, niin kuinka voisit tietää mikä on eriseura.
Älä mainosta yhdistystäsi yhtään enempää, me kaikki olemme seuranneet edesottamuksianne naapuripalstalla ihan riittävästi.

Esikoislestadiolaisuudesta et näy tietävän juuri mitään.

Lue lisää

Luin tänään Reinikaisen kirjaa kasteesta.
Pimeä kirja.
Yhtä pimeä on vanhoillisten käsitys Herran Pyhästä Ehtoollisesta.
Kolmas pimeys on heidän Jumalanvaltakuntansa, joka perustuu pariin väärinymmärrettyyn Lutherin lauseeseen. Muut Lutherin opetukset he sitten hylkäävätkin.

Eliza kirjoitti:

Jos on epäilyksissä ja makaa kuolinvuoteella, niin onko silloin kanttia haettaa kirkon pappi ja näin riskeerata koko pitkä iankaikkisuus ? Tai kuka lähettäisi epäuskoisen kuolinvuoteelle kirkon papin ? Minkä ihmeen takia pitäisi ottaa riski, se on pahempaa kuin venäläinen ruletti. Tarkoitan tilannetta että elävä kristittykin olisi saatavilla.

Lue lisää

Simplicitas!

Putkinen kirjoitti:

Ajatteletko niin, että Jumalan sanan vaikutus on kiinni sitä julistavasta ihmisestä?

Silloinhan HPE:kin olisi papin jakamana täysin turhaa. Tämä ei missään tapauksessa pidä paikkaansa, tällainen oppi on ihmisoppia ja se hylkää Jumalan sanan, asettaen jotkut tietyt ihmispersoonat Jumalan sanan yläpuolelle.

Ei, kyllä Jumalan sanan on tismalleen sama vaikutukseltaan, riippumatta siitä, kuka sitä jakaa ja todistaa, KUNHAN JUMALAN SANA OTETAAN USKOLLA VASTAAN.

On tietenkin hyvin valitettavaa jos ihminen on sillä tavoin manipuloitu, on uskonut että ainoastaan asikoislestadiolainen, taikka vanhoillislestadiolainen, voi julistaa Jumalan sanaa, jossa on Pyhän Hengen voima.

Kirkon pappi ei ole yhtään sen huonompi taikka parempi kristitty kun lestadiolainenkaan, jos ja kun hän uskoo Jeesukseen. Ja Jumalan sana on saajan uskolla vastaanotettava, ei sitä jakavan.

Lue lisää

Putkinen on oikeassa.
Pyhän Hengen sitominen papin uskoon veisi pohjan Herran Pyhältä ehtoolliseltakin.

Vanhoillisilla on HPE jo kokonaan hylättykin armoateriana.

Lapin vanhimmat sanovat kristillisyyden seuraavan Lutherin oppia. Luther opettaa selvästi tuollaista PH:n rajoittamista vastaan.

Kuka lienetkin kirjoitti:

Putkinen on oikeassa.
Pyhän Hengen sitominen papin uskoon veisi pohjan Herran Pyhältä ehtoolliseltakin.

Vanhoillisilla on HPE jo kokonaan hylättykin armoateriana.

Lapin vanhimmat sanovat kristillisyyden seuraavan Lutherin oppia. Luther opettaa selvästi tuollaista PH:n rajoittamista vastaan.

Lue lisää

Kristuksen oppi on Jumalan Sana. Pyhät Sakramentit on Jumalan sana.

Vanhoillisetkin etsivät Jeesusta tuttaviensa ja lankomiesten seasta. Pyhällä Hengellä täytetty Neitsyt Mariakin erehtyi etsimään Poikaa sieltä, mutta hän palasi kuitenkin takaisin. Vanhoilliset ovat vankkumatta omassa purukassaan ja etsivät sieltä Jeesusta, hyläten Jumalan sanan.

Jeesus on kuitenkin - tänäänkin siellä missä hänen Isänsä Jumala on, siis Jumalan Sanassa.

Ihmisopit ovat yksi paha harha tänäkin aikana.

AVUN SAANUT kirjoitti:

KYSYMYKSESI AIHE ON NIIN LAAJA,ETTÄ JOS HALUT TUTUSTUA ALKUPERÄISEEN LESTADIOLAISUUTEEN MENE RAUHANYHDISTYKSELLE SEUROIHIN.NE OOVAT KAIKILLE AVOINNA JA OLET VARMASTI TERVETULLUT.

Lue lisää

Alkuperäinen lestadiolaisuus ? Kotimaa lehdessä nuori naismaisteri kertoo näkemyksistään Lars Levi Laestadiuksen naiskuvasta verraten sitä ortodoksiseen tai katolliseen naiskuvaan vert. Neitsyt Maria Taivaan Valtakunnan kuningatar, Ainainen Neitsyt jne jne.
Tämä on mielenkiintoinen näkökanta ja teologisesti aivan uusi näkemys.
Tämäkö on virallinen vanhoillislestadiolainen linja?
En usko.
Puhtaimmin lestadiolaisuuden on säilyttänyt esikoislestadiolaisuus ja Rauhan Sanalaisuus ja uusherätyskin osaltaan.
Tornionjokilaaksossa ja Suomen ruotsinkielisellä alueella rauhansanalaisuus on pääsuuntaus samoin mm. Ruotsissa ja Norjassa. Eskoislestadiolaisuudella on vahvoja alueita mm. Turun sudulla ja tietenkin Lahdessa. SRK- rauhanyhdistys on vahva Oulun seudulla Oilussa on maailman suurin Rauhanyhdistys ja etellässä mm. Helsingissä. Osin valtasuuntaus on historiallista perintöä vuosisadan alusta ja 1930- luvulta. Toisa ei kaanta kuitenkaan kivittä , Rakastaminen ja rakentaminen yhdessä on Jumalan sanan mukaista.

Totuus siitä porukasta kirjoitti:

Luin tänään Reinikaisen kirjaa kasteesta.
Pimeä kirja.
Yhtä pimeä on vanhoillisten käsitys Herran Pyhästä Ehtoollisesta.
Kolmas pimeys on heidän Jumalanvaltakuntansa, joka perustuu pariin väärinymmärrettyyn Lutherin lauseeseen. Muut Lutherin opetukset he sitten hylkäävätkin.

Lue lisää

Joo, net taitavat uskua Jeesukseen Raamatun mukaan, eikä Purnuun tai Lars Leeviin tahi Purnuun tai Jällivaaran vanhoihin miehiin.

Eliza kirjoitti:

Jos on epäilyksissä ja makaa kuolinvuoteella, niin onko silloin kanttia haettaa kirkon pappi ja näin riskeerata koko pitkä iankaikkisuus ? Tai kuka lähettäisi epäuskoisen kuolinvuoteelle kirkon papin ? Minkä ihmeen takia pitäisi ottaa riski, se on pahempaa kuin venäläinen ruletti. Tarkoitan tilannetta että elävä kristittykin olisi saatavilla.

Lue lisää

Rakas sisar eliza !
Katsomme nyt Jumalan armosta kuinka meidän tulee ymmärtää Jumalan sana oikein
Kirjoitit että kuolinvuoteellaan ihminen ottaa riskin jos epäuskoisen pappi tulee sairas vuoteelle että elävä kristittykin olisi saatavilla
Tämä vanhoillisten oppi on omanvanhurskauden oppia . Kallis oppi isämme Martti Luther saarnaa että vaikka aasi saarnaisi synninpäästön. Mutta jumalan sana osoittaa että heränneelle siis heränneelle täytyy olla totinen kristitty joka sen korkean evankeliumin saarnaa. Muuten Jumala ei anna niitä syntejä anteeksi. Kirjoitit oikein että epäuskoiselle elävä kristitty mutta kristitty saa uskoa vaikka aasi saarnaisi eikö ole lohduttava sana

vanhoillinen kirjoitti:

ESLES ei tunnu tietävän vanhoillisuudesta yhtään mitään. Me itse emme nimitä itseämme koskaan rauhanyhdisysläisiksi!! Rauhanyhdistys on vain ajallinen organisaatio joka tekee mahdolliseksi Jumalan Valtakunnan työn ajallisen lain suomissa puitteissa. Toisekseen koskaan ei ole kielletty evankeliumin saarnaamista ulospäin, ei koskaan. Kutsua Jumalan Valtakuntaan on kuulutettu aina ja tullaan kuuluttamaan aina ilman poikkeusta niin kauan kuin ovet katua vasten ovat avoinna eli armon päivää kestää. Hanki jostain Heikki Jussilan kirja Kutsujan Armo, sieltä näkyy sillä ajalla eläneen rakkaan veljen omat kokemukset tilanteesta silloin, evankeliumia tarjottiin ulospäin aivan samalla tavalla, saarnattiin parannuksen teon tarpeellisuudesta kutsuttiin sisälle Jumalan valtakuntaan. Jumala ei ole koskaan keskittänyt Taivaan valtakunnan avaimia johonkin maantieteelliseen paikkaan, vaan jokainen Jumalan lapsi on Pyhän Hengen pappi samoilla oikeuksilla julistaa syntejään katuvalle evankeliumi. Esikoisuus ainakin alussa väitti että nämä avaimet ovat Joonas Purnulla ja muutamalla muulla. Toisekseen Kittilän musta oppi eli uusiheräys lähti ennen esikoisuutta. Jumalan Valtakunnassa on sellainen rukouksen mieli että Jumala saisi herättää tunnon myös näissä eriseuroissa olevilla ja että heitä saataisiin olla evankeliumilla siirtämässä sielunvihollisen valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan Valtakuntaan.

Lue lisää

Veli vanhoillinen herrassa !
Vanhoilliset luopuivat kristillisyydestä noin 1902 kun lestadiolainen nimi tuli niin kunnian päälle ja Laestadiuksen parannus saarnat kävivät niin omatunnon päälle . Tällä viimeisellä etsikon ajalla elävä kristillisyys on syntynyt Ruotsin Lapin maalla eikä Oulussa
Kirjoitit väärin että erikoisuus lähti mustan Kittilän opin jälkeen mutta vanhinten kirjoitukset todistavat että vanhoilliset lähtivät kun käherretyt tukat ja korvarenkaat tulivat luvallisiksi kristillisyyteen. En tiedä nykyään mutta okiko mielestäsi hoito kokoukset pakko parannukset ja saarna : Hän ei ole enää Jumalan valtakunnassa tuliko tämä mielestäsi pyhästä hengestä ?

vanhoillinen kirjoitti:

ESLES ei tunnu tietävän vanhoillisuudesta yhtään mitään. Me itse emme nimitä itseämme koskaan rauhanyhdisysläisiksi!! Rauhanyhdistys on vain ajallinen organisaatio joka tekee mahdolliseksi Jumalan Valtakunnan työn ajallisen lain suomissa puitteissa. Toisekseen koskaan ei ole kielletty evankeliumin saarnaamista ulospäin, ei koskaan. Kutsua Jumalan Valtakuntaan on kuulutettu aina ja tullaan kuuluttamaan aina ilman poikkeusta niin kauan kuin ovet katua vasten ovat avoinna eli armon päivää kestää. Hanki jostain Heikki Jussilan kirja Kutsujan Armo, sieltä näkyy sillä ajalla eläneen rakkaan veljen omat kokemukset tilanteesta silloin, evankeliumia tarjottiin ulospäin aivan samalla tavalla, saarnattiin parannuksen teon tarpeellisuudesta kutsuttiin sisälle Jumalan valtakuntaan. Jumala ei ole koskaan keskittänyt Taivaan valtakunnan avaimia johonkin maantieteelliseen paikkaan, vaan jokainen Jumalan lapsi on Pyhän Hengen pappi samoilla oikeuksilla julistaa syntejään katuvalle evankeliumi. Esikoisuus ainakin alussa väitti että nämä avaimet ovat Joonas Purnulla ja muutamalla muulla. Toisekseen Kittilän musta oppi eli uusiheräys lähti ennen esikoisuutta. Jumalan Valtakunnassa on sellainen rukouksen mieli että Jumala saisi herättää tunnon myös näissä eriseuroissa olevilla ja että heitä saataisiin olla evankeliumilla siirtämässä sielunvihollisen valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan Valtakuntaan.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki vanhoillinen .
Kirjoitit että Jumala ei ole koskaan keskittänyt taivaan valtakunnan avaimia johonkin maantieteelliseen paikkaan niinkö
Ettei vaan se pikimusta Omavanhurskaus olisi laittanut toista jalkaa oven väliin ja viimein saarnaamaan esikoiset lakihenkisiksi
Niinkuin tervehtimis kielto ja ehtoollinen myös tämä on ymmärretty vanhoillisissa omanvanhurskauden päälle . Jos kristityt omisivat taivaan valtakunnan avaimia maantieteelliseen paikkaan niin se olisi huonoa kristillisyyttä . Nimittäin taivaan valtakunnan avaimet on annettu kaikille totisille kristityille ja ne ovat tulleet kristityiksi jotka on sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta Olisiko sinulla tullut se vanha Aatami että 1902 nuorille ei saanut saarnata koreudesta eikä vanhoille ahneudesta vanha Aatami senvuoksi kun kristillisyytemme vanhimmista keksittiin valheita . Hajaannus ei joutunut Purnusta tai Raattaamasta vaan yksin omanvanhurskauden saarnasta ja maailman rakkaudesta .

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki vanhoillinen .
Kirjoitit että Jumala ei ole koskaan keskittänyt taivaan valtakunnan avaimia johonkin maantieteelliseen paikkaan niinkö
Ettei vaan se pikimusta Omavanhurskaus olisi laittanut toista jalkaa oven väliin ja viimein saarnaamaan esikoiset lakihenkisiksi
Niinkuin tervehtimis kielto ja ehtoollinen myös tämä on ymmärretty vanhoillisissa omanvanhurskauden päälle . Jos kristityt omisivat taivaan valtakunnan avaimia maantieteelliseen paikkaan niin se olisi huonoa kristillisyyttä . Nimittäin taivaan valtakunnan avaimet on annettu kaikille totisille kristityille ja ne ovat tulleet kristityiksi jotka on sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta Olisiko sinulla tullut se vanha Aatami että 1902 nuorille ei saanut saarnata koreudesta eikä vanhoille ahneudesta vanha Aatami senvuoksi kun kristillisyytemme vanhimmista keksittiin valheita . Hajaannus ei joutunut Purnusta tai Raattaamasta vaan yksin omanvanhurskauden saarnasta ja maailman rakkaudesta .

Lue lisää

Näin se on!

Anonyymi kirjoitti:

Näin se on!

No ei ole, luulet vain koska kannatat sokeasti esikoislestadiolaisuutta. Ymmärsitkö?

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki vanhoillinen .
Kirjoitit että Jumala ei ole koskaan keskittänyt taivaan valtakunnan avaimia johonkin maantieteelliseen paikkaan niinkö
Ettei vaan se pikimusta Omavanhurskaus olisi laittanut toista jalkaa oven väliin ja viimein saarnaamaan esikoiset lakihenkisiksi
Niinkuin tervehtimis kielto ja ehtoollinen myös tämä on ymmärretty vanhoillisissa omanvanhurskauden päälle . Jos kristityt omisivat taivaan valtakunnan avaimia maantieteelliseen paikkaan niin se olisi huonoa kristillisyyttä . Nimittäin taivaan valtakunnan avaimet on annettu kaikille totisille kristityille ja ne ovat tulleet kristityiksi jotka on sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta Olisiko sinulla tullut se vanha Aatami että 1902 nuorille ei saanut saarnata koreudesta eikä vanhoille ahneudesta vanha Aatami senvuoksi kun kristillisyytemme vanhimmista keksittiin valheita . Hajaannus ei joutunut Purnusta tai Raattaamasta vaan yksin omanvanhurskauden saarnasta ja maailman rakkaudesta .

Lue lisää

Purnun vallanhimosta on esikoislestadiolaisuus tehty, se on fakta!

Avainten vallasta. kirjoitti:

Lutherin mukaan:
Taivaan valtakunnan avaimet on sidottu Jumalan sanaan ja sakramentteihin.
Ne ovat kirkossa tallella edelleenkin.



Laestadiuksen mukaan ne ovat kirkossakin.

Älä usko valheita.

Lue lisää

Missä kirkossa?? Ainoastaan niissä joilla on kirkko sisäisesti ja he ovat yhtä, yksi sydän ja yksi mieli niinkuin raamattu sanoo

Ei seurakunta ole sama asia kuin lestadiolaisuus.
Laestadiuksen aikana oli elävää kristillisyyttä Suomessa ja Ruotsissa, joka ei milloinkaan
alistunut "esikoisten seurakunnalle".

Lestadiolainen seurakuntaoppi on vallan muuta kuin Laestadius.

Oikea esikoisten seurakunta on 1, ja siihen ovat liittyneet kaikki, jotka uskovat Herraan Jeesukseen.

ja ymmärsit väärin kirjoitukseni. 1800-luvun lopulla ei rauhanyhdistyksesssä annettu parannussaarnaajien enää saarnata. Ne jotka saivat saarnata pyysivät anteeksi jos tekstissä oli jokin sana parannukseksi. Saarnavuoroista tapeltiin jopa raamatulla toista lyöden.

Tällöin nousi myös uusiheräys, jonka saarnaajat eivät enää saarnanneet syntejä anteeksi, vaan sanoivat, että Jeesuksen verta on jo tarpeeksi vohlattu. Heidän mielestään oli siis liian helposti saarnattu synteä anteeksi. He alkoivat vaatimaan syvempää katumusta. Kun syntejä ei annettu anteeksi vakka kuinka kieriskeli tuskissaan, niin seurauksena oli, että monet sekosivat ja joutuivat mielisairaalaan. Tätä sanottiin omanvanhurskauden eriseuraksi.

Toinen oli lihallisenvapauden eriseura. En väitä, että se olisi aina pysynyt samanlaisena. Välillä se on ollut todella ankara, että on erottanut jäseniään monesta syystä, siitäkin syystä, että joku omainen on ottanut tv:n. Tv, ehkäisy ja ei ry:läisen Jumalan terveellä tervehtäminen onkin suurimpia syntejä tässä liikkessä. Tietysti yksi on vielä, nimittäin esikoisten seuroihin meneminen.

Laestadiuksen oppi ei kuitenkaan kelpaa näille "alkuperäisille lestadiolaisille". Myös Paavalin opetuksia pidetään vain ihmisen opetuksina. RY:n johdossa ei ole ilmeisesti ihmisiä, koska sen määräyksiä totellaan paremmin kuin raamattua, eli Jumalan sanaa.

esles kirjoitti:

ja ymmärsit väärin kirjoitukseni. 1800-luvun lopulla ei rauhanyhdistyksesssä annettu parannussaarnaajien enää saarnata. Ne jotka saivat saarnata pyysivät anteeksi jos tekstissä oli jokin sana parannukseksi. Saarnavuoroista tapeltiin jopa raamatulla toista lyöden.

Tällöin nousi myös uusiheräys, jonka saarnaajat eivät enää saarnanneet syntejä anteeksi, vaan sanoivat, että Jeesuksen verta on jo tarpeeksi vohlattu. Heidän mielestään oli siis liian helposti saarnattu synteä anteeksi. He alkoivat vaatimaan syvempää katumusta. Kun syntejä ei annettu anteeksi vakka kuinka kieriskeli tuskissaan, niin seurauksena oli, että monet sekosivat ja joutuivat mielisairaalaan. Tätä sanottiin omanvanhurskauden eriseuraksi.

Toinen oli lihallisenvapauden eriseura. En väitä, että se olisi aina pysynyt samanlaisena. Välillä se on ollut todella ankara, että on erottanut jäseniään monesta syystä, siitäkin syystä, että joku omainen on ottanut tv:n. Tv, ehkäisy ja ei ry:läisen Jumalan terveellä tervehtäminen onkin suurimpia syntejä tässä liikkessä. Tietysti yksi on vielä, nimittäin esikoisten seuroihin meneminen.

Laestadiuksen oppi ei kuitenkaan kelpaa näille "alkuperäisille lestadiolaisille". Myös Paavalin opetuksia pidetään vain ihmisen opetuksina. RY:n johdossa ei ole ilmeisesti ihmisiä, koska sen määräyksiä totellaan paremmin kuin raamattua, eli Jumalan sanaa.

Lue lisää

vielä sua ja sun luulojas....

lyötiinkö turussa siis raamatulla?

esles kirjoitti:

ja ymmärsit väärin kirjoitukseni. 1800-luvun lopulla ei rauhanyhdistyksesssä annettu parannussaarnaajien enää saarnata. Ne jotka saivat saarnata pyysivät anteeksi jos tekstissä oli jokin sana parannukseksi. Saarnavuoroista tapeltiin jopa raamatulla toista lyöden.

Tällöin nousi myös uusiheräys, jonka saarnaajat eivät enää saarnanneet syntejä anteeksi, vaan sanoivat, että Jeesuksen verta on jo tarpeeksi vohlattu. Heidän mielestään oli siis liian helposti saarnattu synteä anteeksi. He alkoivat vaatimaan syvempää katumusta. Kun syntejä ei annettu anteeksi vakka kuinka kieriskeli tuskissaan, niin seurauksena oli, että monet sekosivat ja joutuivat mielisairaalaan. Tätä sanottiin omanvanhurskauden eriseuraksi.

Toinen oli lihallisenvapauden eriseura. En väitä, että se olisi aina pysynyt samanlaisena. Välillä se on ollut todella ankara, että on erottanut jäseniään monesta syystä, siitäkin syystä, että joku omainen on ottanut tv:n. Tv, ehkäisy ja ei ry:läisen Jumalan terveellä tervehtäminen onkin suurimpia syntejä tässä liikkessä. Tietysti yksi on vielä, nimittäin esikoisten seuroihin meneminen.

Laestadiuksen oppi ei kuitenkaan kelpaa näille "alkuperäisille lestadiolaisille". Myös Paavalin opetuksia pidetään vain ihmisen opetuksina. RY:n johdossa ei ole ilmeisesti ihmisiä, koska sen määräyksiä totellaan paremmin kuin raamattua, eli Jumalan sanaa.

Lue lisää

Mistä sinä tiedät, mitä minä tiedän historiasta?

Omat juttusi ovat tarinoita ja tekstiä Vanhinten Kirjasta.
Muut ajatukset sama rataa.

Mikä on Laestadiuksen oppi?
Missä apostolit pyytävät seuraamaan Laestadiuksen oppia. Näytä raamatusta.

Turhaa höpinää kirjoitti:

Mistä sinä tiedät, mitä minä tiedän historiasta?

Omat juttusi ovat tarinoita ja tekstiä Vanhinten Kirjasta.
Muut ajatukset sama rataa.

Mikä on Laestadiuksen oppi?
Missä apostolit pyytävät seuraamaan Laestadiuksen oppia. Näytä raamatusta.

Lue lisää

kuullu mistään vanhinten kirjasta, mikä seo?

oonko puhunu mitään lestadiuksen opista...hä?

esles kirjoitti:

ja ymmärsit väärin kirjoitukseni. 1800-luvun lopulla ei rauhanyhdistyksesssä annettu parannussaarnaajien enää saarnata. Ne jotka saivat saarnata pyysivät anteeksi jos tekstissä oli jokin sana parannukseksi. Saarnavuoroista tapeltiin jopa raamatulla toista lyöden.

Tällöin nousi myös uusiheräys, jonka saarnaajat eivät enää saarnanneet syntejä anteeksi, vaan sanoivat, että Jeesuksen verta on jo tarpeeksi vohlattu. Heidän mielestään oli siis liian helposti saarnattu synteä anteeksi. He alkoivat vaatimaan syvempää katumusta. Kun syntejä ei annettu anteeksi vakka kuinka kieriskeli tuskissaan, niin seurauksena oli, että monet sekosivat ja joutuivat mielisairaalaan. Tätä sanottiin omanvanhurskauden eriseuraksi.

Toinen oli lihallisenvapauden eriseura. En väitä, että se olisi aina pysynyt samanlaisena. Välillä se on ollut todella ankara, että on erottanut jäseniään monesta syystä, siitäkin syystä, että joku omainen on ottanut tv:n. Tv, ehkäisy ja ei ry:läisen Jumalan terveellä tervehtäminen onkin suurimpia syntejä tässä liikkessä. Tietysti yksi on vielä, nimittäin esikoisten seuroihin meneminen.

Laestadiuksen oppi ei kuitenkaan kelpaa näille "alkuperäisille lestadiolaisille". Myös Paavalin opetuksia pidetään vain ihmisen opetuksina. RY:n johdossa ei ole ilmeisesti ihmisiä, koska sen määräyksiä totellaan paremmin kuin raamattua, eli Jumalan sanaa.

Lue lisää

Jos et itse ollut mukana, niin puhut suulla suuremmalla vain muiden tietyllä asenteella varustettujen ihmisten tulkintoja.

Nimittäin eräs ryhmä, (nyk. es.lest.), julisti silloin parannusta papeillekin mm. heidän lakistaan, kun se ei ollut lippalakki. Lippalakki ei olisi ollut syntiä. Papin "törmälö" oli sen sijaan syntiä.

K.....nen & k:nit on tänä päivänä sitä sakkia

No.. tämän päivän valossa tiedämme hyvin sen, että jos usko on ihmisen asusteissa, se ei ole silloin sydämessä.

Silloisen esikoiset ovat lähteneet kovin väkevässä omanvahurskauden hengessä tekemään eroa, ja kolmatta haaraa lestadiolaisuuteen (1902).

Turhaa höpinää kirjoitti:

Mistä sinä tiedät, mitä minä tiedän historiasta?

Omat juttusi ovat tarinoita ja tekstiä Vanhinten Kirjasta.
Muut ajatukset sama rataa.

Mikä on Laestadiuksen oppi?
Missä apostolit pyytävät seuraamaan Laestadiuksen oppia. Näytä raamatusta.

Lue lisää

Laestadiuksen oppi = Lutherin oppi = Kristuksen oppi = Jumalan sanaa.

Kuka on käskenyt seurata rauhanyhdistyksen oppia, joka ei tunnu Jumalan sanalta, koska se muuttuu jatkuvasti? Välillä löystyy ja välillä kiristyy. Jumalan Sana on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.

esles kirjoitti:

Laestadiuksen oppi = Lutherin oppi = Kristuksen oppi = Jumalan sanaa.

Kuka on käskenyt seurata rauhanyhdistyksen oppia, joka ei tunnu Jumalan sanalta, koska se muuttuu jatkuvasti? Välillä löystyy ja välillä kiristyy. Jumalan Sana on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.

Lue lisää

Laestadiuksen oppi ei ole Lutherin oppi.
Essujen oppi näkyy myös muuttuvan.

Hajaannuksen syyt ovat myös Jällivaaran veljien omassa vanhurskaudessa, sitten Sepeteuksen poikain synnissä.
Mikään liike ei pelasta, ainostaan Jumalan sana joka julistaa Kristusta.

Nimimerkki seuroissa !
Kirjoitit että aivan seiniä myöten saarnataan julistavat synnit anteeksi ja parannusta epäuskoisille . Laestadius saarnaa meille : tarvitseeko kristitty tehdä mistään parannusta
Minä uskon että kristittyjen tarvitsee monessa monessa tehdä parannusta . Maailman rakkaudesta omastavanhurskaudesta juoppouden ja huoruuden vaikutuksista epäilyksistä maailman kunniasta vähä uskollisuudesta vihasta jne . Allekirjoittanut on näissä suuri syntinen .

Identiteettiin sattuu nyt vaan kuulumaan yhä edelleen oman joukon vanhurskauttaminen sillä, että kaikki muut ovat väärässä. Lestadiolaisryhmät rakentuvat tiiviisti tämän evankeliumin (vain me) ympärille.

- Seurakuntaoppi on rakennettu ja ylläpidetään sitä silmällä pitäen.

- Oppi Jumalan sanasta, johon Pyhä Henki tulee vasta johdolle kuuliaisen lestadiolaisen ihmisen kautta, rakentuu myöskin vain me opin ympärille.

Tämän vuoksi myöskin Jumalan sanan tutkiminen, Raamatusta ja oppi-isämme Lutherin kirjoituksista, koetaan hyvin vaaralliuseksi, se on nimittäin uhka johdon erehtymättömyydelle ja kaikkitietävyydelle.

etc. etc.

Jos nyt lähdettäisiin uudelleen alkuperäisestä Lutherin opista, jota Lestadiuskin edusti, niin ekslusiiviselta opilta putoaisi kokonaan pohja pois.

Iustifikatio kirjoitti:

Identiteettiin sattuu nyt vaan kuulumaan yhä edelleen oman joukon vanhurskauttaminen sillä, että kaikki muut ovat väärässä. Lestadiolaisryhmät rakentuvat tiiviisti tämän evankeliumin (vain me) ympärille.

- Seurakuntaoppi on rakennettu ja ylläpidetään sitä silmällä pitäen.

- Oppi Jumalan sanasta, johon Pyhä Henki tulee vasta johdolle kuuliaisen lestadiolaisen ihmisen kautta, rakentuu myöskin vain me opin ympärille.

Tämän vuoksi myöskin Jumalan sanan tutkiminen, Raamatusta ja oppi-isämme Lutherin kirjoituksista, koetaan hyvin vaaralliuseksi, se on nimittäin uhka johdon erehtymättömyydelle ja kaikkitietävyydelle.

etc. etc.

Jos nyt lähdettäisiin uudelleen alkuperäisestä Lutherin opista, jota Lestadiuskin edusti, niin ekslusiiviselta opilta putoaisi kokonaan pohja pois.

Lue lisää

Yleistät liikaa.
Aina löytyy tietysti myös sellaisia lestadiolaisia, joihin luonnehdintasi pätevät. Mutta kaiken kaikkiaan haluat nimenomaan nähdä lestadiolaiset tietynlaisina.
Tule siis seuroihin, että pääsisit sinäkin osalliseksi tästä "vain me" -kokemuksesta, joka näyttää sinua askarruttavan.
Mitä pahaa siinä muuten on, jos on Pyhän Hengen valaisemien saarnaajien opetuksille kuuliainen? Tuntuu aika oudolta nimittää heitä "johdoksi" - aivan kuin seurakunta olisi jokin liikeyritys.
Kuten Jeesus pesi opetuslastensa jalat, saarnaajatkin ovat kaikkien palvelijoita, eivät mitään erehtymättömiä ja kaikkitietäviä tirehtöörejä.
Ei siis pidä projisoida omia taipumuksiaan saarnaajiin ja esiintyä suurempana asiantuntijana kuin onkaan.

Iustifikatio kirjoitti:

Identiteettiin sattuu nyt vaan kuulumaan yhä edelleen oman joukon vanhurskauttaminen sillä, että kaikki muut ovat väärässä. Lestadiolaisryhmät rakentuvat tiiviisti tämän evankeliumin (vain me) ympärille.

- Seurakuntaoppi on rakennettu ja ylläpidetään sitä silmällä pitäen.

- Oppi Jumalan sanasta, johon Pyhä Henki tulee vasta johdolle kuuliaisen lestadiolaisen ihmisen kautta, rakentuu myöskin vain me opin ympärille.

Tämän vuoksi myöskin Jumalan sanan tutkiminen, Raamatusta ja oppi-isämme Lutherin kirjoituksista, koetaan hyvin vaaralliuseksi, se on nimittäin uhka johdon erehtymättömyydelle ja kaikkitietävyydelle.

etc. etc.

Jos nyt lähdettäisiin uudelleen alkuperäisestä Lutherin opista, jota Lestadiuskin edusti, niin ekslusiiviselta opilta putoaisi kokonaan pohja pois.

Lue lisää

Lappiusko on surullinen haaksirikko ja kertomus hengen hiipumisesta ja saarnaajien pimeydestä.
Antavat palvoa itseään, nostavat itsensä keskustelun ja kaiken kritiikin yläpuolelle.

Jumalan myllyt jauhavat hitaasti. Paavikin on vielä vallasa, vaikka Luther toi koko paskan Sanan valkeuteen.

Ulkonaisiin asioihin jämähtäminen kertoo siitä, ettei Raamattu ole uskon perusta.
Jos kravateista ja kirkkokuoroista saarnataan vielä 2000-luvulla, ovat asiat lukkiutuneet.
Ehtoollisrukous on nostettu ongelmaksi, jotta sisäisten vaikeuksien aikana huomio kiinnittyisi siihen.

Rehellinen keskustelu puuttuu.

Vanhoillisten samanlainen seurakuntakäsitys kertoo myös kuolemisesta. Liike on suurempi ja itseriittoisuus härskimpää.
Hoitokokoukset väkivaltaa pahimmillaan.
Vanhoilliset ovat opillisesti syvällä, he kieltävät jopa HPE:n armoateriana.
Anteeksi saaminen on lukittu parannussaarnan taakse.

Esikoisissa on vielä GJ:n jäljiltä raikkaammin ajattelevia, mutta heidät on ajettu nurkkaan.

Kummankin liikkeen selitykset etsikkoajoista ja Lapin Mariasta ovat poliittista satua ja vailla todellisuuspohjaa tyyliin Lenin lahjoitti itsenäisyyden.

Sota, vaino, pandemia tai joku muu hätä voi ainoastaan kaataa nämä itseriittoiset olkirakennelmat ja avata jonkun uskovan vielä todelliseen Kristuksen tuntemiseen.

Enemmistö on kummassakin liikkeessä jäätynyt
juutalaisten kaltaiseksi perinneaateliksi.
He perustavat autuutensa siihen, eivät Kristukseen.

Jumala kutsuu omiaan sanansa kautta, se sana ei kuitenkaan ole minkään liikkeen yksinoikeus.
Laodikean seurakunta jäähtyy omaan laimeuteensa.

Eerika kirjoitti:

Yleistät liikaa.
Aina löytyy tietysti myös sellaisia lestadiolaisia, joihin luonnehdintasi pätevät. Mutta kaiken kaikkiaan haluat nimenomaan nähdä lestadiolaiset tietynlaisina.
Tule siis seuroihin, että pääsisit sinäkin osalliseksi tästä "vain me" -kokemuksesta, joka näyttää sinua askarruttavan.
Mitä pahaa siinä muuten on, jos on Pyhän Hengen valaisemien saarnaajien opetuksille kuuliainen? Tuntuu aika oudolta nimittää heitä "johdoksi" - aivan kuin seurakunta olisi jokin liikeyritys.
Kuten Jeesus pesi opetuslastensa jalat, saarnaajatkin ovat kaikkien palvelijoita, eivät mitään erehtymättömiä ja kaikkitietäviä tirehtöörejä.
Ei siis pidä projisoida omia taipumuksiaan saarnaajiin ja esiintyä suurempana asiantuntijana kuin onkaan.

Lue lisää

Olen originaali lestadiolainen. Parempi asiantunsija kuin sinä.

Iustifigatio kirjoitti:

Olen originaali lestadiolainen. Parempi asiantunsija kuin sinä.

voit olla originaali lest. jotakin suuntaa.

Vanhoillisuuteen luonnehdintasi ei käy, siitä ei tunnista vl-kristillisyyttä.

Tutustuminen tekisi hyvää; ei tarvitsisi luulla.

Tervetuloa seuroihin.

Margi Naali kirjoitti:

voit olla originaali lest. jotakin suuntaa.

Vanhoillisuuteen luonnehdintasi ei käy, siitä ei tunnista vl-kristillisyyttä.

Tutustuminen tekisi hyvää; ei tarvitsisi luulla.

Tervetuloa seuroihin.

Lue lisää

Minulle Hän riittää, ja hengellisessä kodissani on hyvä täysihoito Jeesuksessa Kristusessa.

Iustifigatio kirjoitti:

Minulle Hän riittää, ja hengellisessä kodissani on hyvä täysihoito Jeesuksessa Kristusessa.

Sinuun sopia ennustus Jes.4:1?

M.N kirjoitti:

Sinuun sopia ennustus Jes.4:1?

Vastaa kun SINULTA kysytään!

Minun asiani ovat hyvin Jumalani edessä, Kristus on minun vanhurskauteni, se on täydellinen vanhurskaus.

Iustifigatio kirjoitti:

Vastaa kun SINULTA kysytään!

Minun asiani ovat hyvin Jumalani edessä, Kristus on minun vanhurskauteni, se on täydellinen vanhurskaus.

kysymys, mikset vastaa.

Margi Naali kirjoitti:

voit olla originaali lest. jotakin suuntaa.

Vanhoillisuuteen luonnehdintasi ei käy, siitä ei tunnista vl-kristillisyyttä.

Tutustuminen tekisi hyvää; ei tarvitsisi luulla.

Tervetuloa seuroihin.

Lue lisää

Olemme me vanhoillisuuden piikkilankalla rajatun jumalanvaltakunnan oppineet tuntemaan.
Missään ei ole niin ylpeätä. Jumalantervekin tullaan pyytämään pois, jos on "väärälle" ihmiselle sanottu.


Syntien anteeksisaamisesta on tehty työ,
ja ripistä ja "päästösanasta" uskomisen
edellytys.

Ehtoollinen on hylätty vallan eri asemaan, mitä sen kuuluisi olla.

Seurakunta oppi on epäraamatullinen, mutta niin on osalla esikoisuuttakin.

Hengen hiipumisesta kirjoitti:

Lappiusko on surullinen haaksirikko ja kertomus hengen hiipumisesta ja saarnaajien pimeydestä.
Antavat palvoa itseään, nostavat itsensä keskustelun ja kaiken kritiikin yläpuolelle.

Jumalan myllyt jauhavat hitaasti. Paavikin on vielä vallasa, vaikka Luther toi koko paskan Sanan valkeuteen.

Ulkonaisiin asioihin jämähtäminen kertoo siitä, ettei Raamattu ole uskon perusta.
Jos kravateista ja kirkkokuoroista saarnataan vielä 2000-luvulla, ovat asiat lukkiutuneet.
Ehtoollisrukous on nostettu ongelmaksi, jotta sisäisten vaikeuksien aikana huomio kiinnittyisi siihen.

Rehellinen keskustelu puuttuu.

Vanhoillisten samanlainen seurakuntakäsitys kertoo myös kuolemisesta. Liike on suurempi ja itseriittoisuus härskimpää.
Hoitokokoukset väkivaltaa pahimmillaan.
Vanhoilliset ovat opillisesti syvällä, he kieltävät jopa HPE:n armoateriana.
Anteeksi saaminen on lukittu parannussaarnan taakse.

Esikoisissa on vielä GJ:n jäljiltä raikkaammin ajattelevia, mutta heidät on ajettu nurkkaan.

Kummankin liikkeen selitykset etsikkoajoista ja Lapin Mariasta ovat poliittista satua ja vailla todellisuuspohjaa tyyliin Lenin lahjoitti itsenäisyyden.

Sota, vaino, pandemia tai joku muu hätä voi ainoastaan kaataa nämä itseriittoiset olkirakennelmat ja avata jonkun uskovan vielä todelliseen Kristuksen tuntemiseen.

Enemmistö on kummassakin liikkeessä jäätynyt
juutalaisten kaltaiseksi perinneaateliksi.
He perustavat autuutensa siihen, eivät Kristukseen.

Jumala kutsuu omiaan sanansa kautta, se sana ei kuitenkaan ole minkään liikkeen yksinoikeus.
Laodikean seurakunta jäähtyy omaan laimeuteensa.

Lue lisää

Kun tutustuu tähän keskusteluun ,huomaa heti ,ettei kysymykseen paljonkaan ole tullut valkeutta vaan enemmmän ja vähemmmän epämääräistä riitasointua.Keskustelussa näyttää olevan kaikkia suuntia .Keskustelun taso on tosi heikko,kiivaus päällimmmäisen joka elävälle uskolle on vierasta.Jumalan valtakunta on rakkauden ja totuuden valtakunta,jossa katuvalle syntiselle annetaan kaikki synnit ehdoitta anteeksi.Se sytyttää rakkauden lähimmäiseen ei kiivautta,kuten raamattu sanoo;heillä on kiivaus Jumalan puoleen,mutta ei taidon jälkeen.

.....mutta onko meillä taitoa? kirjoitti:

Kun tutustuu tähän keskusteluun ,huomaa heti ,ettei kysymykseen paljonkaan ole tullut valkeutta vaan enemmmän ja vähemmmän epämääräistä riitasointua.Keskustelussa näyttää olevan kaikkia suuntia .Keskustelun taso on tosi heikko,kiivaus päällimmmäisen joka elävälle uskolle on vierasta.Jumalan valtakunta on rakkauden ja totuuden valtakunta,jossa katuvalle syntiselle annetaan kaikki synnit ehdoitta anteeksi.Se sytyttää rakkauden lähimmäiseen ei kiivautta,kuten raamattu sanoo;heillä on kiivaus Jumalan puoleen,mutta ei taidon jälkeen.

Lue lisää

Ei täällä ole ollut kiivautta, vaan eräällä rukoushuoneella, niin kuin olemme saaneet lukea.

Hengen hiipumisesta kirjoitti:

Lappiusko on surullinen haaksirikko ja kertomus hengen hiipumisesta ja saarnaajien pimeydestä.
Antavat palvoa itseään, nostavat itsensä keskustelun ja kaiken kritiikin yläpuolelle.

Jumalan myllyt jauhavat hitaasti. Paavikin on vielä vallasa, vaikka Luther toi koko paskan Sanan valkeuteen.

Ulkonaisiin asioihin jämähtäminen kertoo siitä, ettei Raamattu ole uskon perusta.
Jos kravateista ja kirkkokuoroista saarnataan vielä 2000-luvulla, ovat asiat lukkiutuneet.
Ehtoollisrukous on nostettu ongelmaksi, jotta sisäisten vaikeuksien aikana huomio kiinnittyisi siihen.

Rehellinen keskustelu puuttuu.

Vanhoillisten samanlainen seurakuntakäsitys kertoo myös kuolemisesta. Liike on suurempi ja itseriittoisuus härskimpää.
Hoitokokoukset väkivaltaa pahimmillaan.
Vanhoilliset ovat opillisesti syvällä, he kieltävät jopa HPE:n armoateriana.
Anteeksi saaminen on lukittu parannussaarnan taakse.

Esikoisissa on vielä GJ:n jäljiltä raikkaammin ajattelevia, mutta heidät on ajettu nurkkaan.

Kummankin liikkeen selitykset etsikkoajoista ja Lapin Mariasta ovat poliittista satua ja vailla todellisuuspohjaa tyyliin Lenin lahjoitti itsenäisyyden.

Sota, vaino, pandemia tai joku muu hätä voi ainoastaan kaataa nämä itseriittoiset olkirakennelmat ja avata jonkun uskovan vielä todelliseen Kristuksen tuntemiseen.

Enemmistö on kummassakin liikkeessä jäätynyt
juutalaisten kaltaiseksi perinneaateliksi.
He perustavat autuutensa siihen, eivät Kristukseen.

Jumala kutsuu omiaan sanansa kautta, se sana ei kuitenkaan ole minkään liikkeen yksinoikeus.
Laodikean seurakunta jäähtyy omaan laimeuteensa.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Hengen hiipumisesta !
Jumalan armon kautta voisin muutamalla sanalla oikaista kirjoituksiasi , toki Suomessa on sananvapauslaki .
Kirjoitit että ulkonaisista asioista jämähtäminen kertoo ettei Raamattu ole uskon perusta. Älkää nyt ajatelko että minä olisin joku kaikki ymmärtävä mutta kristillisyydessä ei uskota eikä opeteta näin
Kun tänne nettiin useat ihmiset kirjoittavat niin paljoissa viesteissä on värittämistä puoli totuuksia ja joissakin keksittyjä valheita
Sentähden tämä foorumi ei oikein ole tarpeellinen kristityille toki tänne voi kirjoittaa . Nimittäin tässä kristillisyydessä ei saarnata kravattia tai kuorolauluja synniksi joten ystäväni kirjoitit muunneltua totuutta
Jos kristitty liittyy vaikkapa mies kuoroon jossa lauletaan jonkun verran maailman iskelmiä ja ralleja eivät ne silloin sinun ja minun uskoa vahvista . Toiseksi ! Toivottavasti nyt tulee selväksi että esikoislestadiolaisuuden seurakunnan alla ei opeta ettei tämän seurakunnan ulkopuolella olisi eläviä kristityitä ! Tulikohan selväksi !
Kolmanneksi sinä syyllistyit valehteluun etteikö Jumala olisi antanut tätä viimeistä etsikkoaikaa ja ettei rovasti Laestadius olisi saanut Lapin Marialta synninpäästöä ja tavannut tätä lukiais naista . Sanomme lopuksi
Tutki minua Jumalani ja johdata minut pyhälle vuorellesi se on Siionin vuori

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Hengen hiipumisesta !
Jumalan armon kautta voisin muutamalla sanalla oikaista kirjoituksiasi , toki Suomessa on sananvapauslaki .
Kirjoitit että ulkonaisista asioista jämähtäminen kertoo ettei Raamattu ole uskon perusta. Älkää nyt ajatelko että minä olisin joku kaikki ymmärtävä mutta kristillisyydessä ei uskota eikä opeteta näin
Kun tänne nettiin useat ihmiset kirjoittavat niin paljoissa viesteissä on värittämistä puoli totuuksia ja joissakin keksittyjä valheita
Sentähden tämä foorumi ei oikein ole tarpeellinen kristityille toki tänne voi kirjoittaa . Nimittäin tässä kristillisyydessä ei saarnata kravattia tai kuorolauluja synniksi joten ystäväni kirjoitit muunneltua totuutta
Jos kristitty liittyy vaikkapa mies kuoroon jossa lauletaan jonkun verran maailman iskelmiä ja ralleja eivät ne silloin sinun ja minun uskoa vahvista . Toiseksi ! Toivottavasti nyt tulee selväksi että esikoislestadiolaisuuden seurakunnan alla ei opeta ettei tämän seurakunnan ulkopuolella olisi eläviä kristityitä ! Tulikohan selväksi !
Kolmanneksi sinä syyllistyit valehteluun etteikö Jumala olisi antanut tätä viimeistä etsikkoaikaa ja ettei rovasti Laestadius olisi saanut Lapin Marialta synninpäästöä ja tavannut tätä lukiais naista . Sanomme lopuksi
Tutki minua Jumalani ja johdata minut pyhälle vuorellesi se on Siionin vuori

Lue lisää

Vai ei ole tämä foorumi Sinun , korkeasti arvostettu ja kunnioitettu kirjoittelija, mielestäsi oikein tarpeellinen kristityille!!!! Mistähän syystä?

Tämähän on tosi hyvä foorumi esikoislestadiolaiselle "kristitylle" saada muutakin tietoa kuin sitä, mitä sen sisällä esikoislestadiolaisille totuutena kerrotan ja opetetaan. Eikö niin?
Onko se vaarallista tietoa?

Siinä kristillisyydessä kuorolaulut, kravatti, miehen sormus, naisen lyhyt tukka, miehen parta ovat "kiellettyjä" asioita ja opetetaan siellä myös niin, että VAIN tässä "kristillisyydessä", tarkoittaen Esikoislestadioset RY:tä. on elävää uskoa! Tulikohan tuo nyt Sinulle selväksi? Vai etkö ymmärrä mitä siellä sarnataan?

Nelhjänneksi voisin sanoa, että olet sokaistunut voimakkaan uskosi vuoksi. Uskot esikoislestadiolaisuuteen. Pidät esikoislestadiolaisuutta ainoana oikeana oppina?

Minä ainakaan en ole tänne kirjoittanut ainuttakaan valetta, enkä syytellyt muita valehtelusta, kuten Sinä suuresti kunnioitettu ja arvostamani nimimerkki Anonyymi olet usein tehnyt. Se näyttää Sinusta valheelta jos joku on eri mieltä kuin esikoislestadiolaisuus opettaa? Eikö niin? Mutta onko se valhetta? Voi kuinka vähän me ymmärrämme. Silti olemme valmiit tuomitsemaan kaikki muut?

Anonyymi kirjoitti:

Vai ei ole tämä foorumi Sinun , korkeasti arvostettu ja kunnioitettu kirjoittelija, mielestäsi oikein tarpeellinen kristityille!!!! Mistähän syystä?

Tämähän on tosi hyvä foorumi esikoislestadiolaiselle "kristitylle" saada muutakin tietoa kuin sitä, mitä sen sisällä esikoislestadiolaisille totuutena kerrotan ja opetetaan. Eikö niin?
Onko se vaarallista tietoa?

Siinä kristillisyydessä kuorolaulut, kravatti, miehen sormus, naisen lyhyt tukka, miehen parta ovat "kiellettyjä" asioita ja opetetaan siellä myös niin, että VAIN tässä "kristillisyydessä", tarkoittaen Esikoislestadioset RY:tä. on elävää uskoa! Tulikohan tuo nyt Sinulle selväksi? Vai etkö ymmärrä mitä siellä sarnataan?

Nelhjänneksi voisin sanoa, että olet sokaistunut voimakkaan uskosi vuoksi. Uskot esikoislestadiolaisuuteen. Pidät esikoislestadiolaisuutta ainoana oikeana oppina?

Minä ainakaan en ole tänne kirjoittanut ainuttakaan valetta, enkä syytellyt muita valehtelusta, kuten Sinä suuresti kunnioitettu ja arvostamani nimimerkki Anonyymi olet usein tehnyt. Se näyttää Sinusta valheelta jos joku on eri mieltä kuin esikoislestadiolaisuus opettaa? Eikö niin? Mutta onko se valhetta? Voi kuinka vähän me ymmärrämme. Silti olemme valmiit tuomitsemaan kaikki muut?

Lue lisää

Mikään ei ole kielletty, mutta kaikki ei ole hyväksi kristillisyydelle ja uskonelämälle!

Anonyymi kirjoitti:

Mikään ei ole kielletty, mutta kaikki ei ole hyväksi kristillisyydelle ja uskonelämälle!

No mikä ero sillä on? Jos ei ole hyväksi, sei ole sopivaa? EIkö niin? Ja jos ei ole sopivaa, se on sopimatonta? Ja jos on sopimatonta, niin hyvin lähellä se jo on kiellettyä?

Kyllä niitä moni syntinä pitää sellaisia asioita, joita ei saarnapuheissa pidetä hyvänä kristillisyydelle ja uskonelämälle. Eikös ne silloin ole vähän niin kuin kiellettyjä?

Jos sanotaan, että me "emme halua tehdä niitä asioita" ei niitä ole kielletty tekemästä, tarkoittaako se että niitä asioita ei ole esikoislestadiolaisuudessa kielletty tekemästä?

Anonyymi kirjoitti:

No mikä ero sillä on? Jos ei ole hyväksi, sei ole sopivaa? EIkö niin? Ja jos ei ole sopivaa, se on sopimatonta? Ja jos on sopimatonta, niin hyvin lähellä se jo on kiellettyä?

Kyllä niitä moni syntinä pitää sellaisia asioita, joita ei saarnapuheissa pidetä hyvänä kristillisyydelle ja uskonelämälle. Eikös ne silloin ole vähän niin kuin kiellettyjä?

Jos sanotaan, että me "emme halua tehdä niitä asioita" ei niitä ole kielletty tekemästä, tarkoittaako se että niitä asioita ei ole esikoislestadiolaisuudessa kielletty tekemästä?

Lue lisää

Ota tuosta selvää!

Anonyymi kirjoitti:

No mikä ero sillä on? Jos ei ole hyväksi, sei ole sopivaa? EIkö niin? Ja jos ei ole sopivaa, se on sopimatonta? Ja jos on sopimatonta, niin hyvin lähellä se jo on kiellettyä?

Kyllä niitä moni syntinä pitää sellaisia asioita, joita ei saarnapuheissa pidetä hyvänä kristillisyydelle ja uskonelämälle. Eikös ne silloin ole vähän niin kuin kiellettyjä?

Jos sanotaan, että me "emme halua tehdä niitä asioita" ei niitä ole kielletty tekemästä, tarkoittaako se että niitä asioita ei ole esikoislestadiolaisuudessa kielletty tekemästä?

Lue lisää

no snää se sanosi

Anonyymi kirjoitti:

Ota tuosta selvää!

Muutama selkeä kysymys ja jo lopui ymmärrys kokonaan? Vai oliko liian aikeita kysymyksiä, taisi olla?

Anonyymi kirjoitti:

No mikä ero sillä on? Jos ei ole hyväksi, sei ole sopivaa? EIkö niin? Ja jos ei ole sopivaa, se on sopimatonta? Ja jos on sopimatonta, niin hyvin lähellä se jo on kiellettyä?

Kyllä niitä moni syntinä pitää sellaisia asioita, joita ei saarnapuheissa pidetä hyvänä kristillisyydelle ja uskonelämälle. Eikös ne silloin ole vähän niin kuin kiellettyjä?

Jos sanotaan, että me "emme halua tehdä niitä asioita" ei niitä ole kielletty tekemästä, tarkoittaako se että niitä asioita ei ole esikoislestadiolaisuudessa kielletty tekemästä?

Lue lisää

Kunnioitettu veli anonyymi herrassa !
Kristillisyyden asiat eivät ole riitelyn asioita
Allekirjoittanut on nähnyt että joitakin nettiin kirjoitettuja asioita esikoislestadiolaisuudesta
ovat olleet väärin " ymmärrettyjä "
Nimittäin jos elävässä kristillisyydessä olisi sinapin siemenen vertaa KIELTOJA niin se ei olisi Pyhästä Hengestä . Raamatussa ei nimittäin ole AINUTTAKAAN kieltoa mihinkään . Ei siis niin että minä en SAA juoda tapella koreilla tanssia meikata , vaan minä en HALUA enää uusia nauloja lyödä vapahtajan käsiin . Kyllä minä saan mutta en halua. Jos kristitty saisi autuuden pesemällä maalit pois tai laittamalla tukan nutturalle niin me emme koskaan pääsisi perille. Mutta kristityllä on se luottamus ja turva Jumalaan että hän kerran laulaa kiitosvirttä Abrahamin Iisakin ja Jaakobin kanssa Jordanin virran toisella puolella . Kiitos

... mikään uusheräyksen kantaäiti. Uusheräys erosi originaalista lestadiolaisuudesta jo ennen vanhoillislestadiolaisia.

Sielunvihollinen nauraa kristillisyyden hajanuudelle.
Eikö voitaisi pitää iso sovintokokous ja pyytä anteeksi toinen toisiltamme: Silloin toteutuisi ;Kristuksen tahto; "että he yhtä olisivat" Taivaantie ei koskaan ole leveä, mutta se ei ole koskaan , niin ahda etteikö kaksi kristittyä mahdu kulkemaan rinnakkain.

Pertsa kirjoitti:

Sielunvihollinen nauraa kristillisyyden hajanuudelle.
Eikö voitaisi pitää iso sovintokokous ja pyytä anteeksi toinen toisiltamme: Silloin toteutuisi ;Kristuksen tahto; "että he yhtä olisivat" Taivaantie ei koskaan ole leveä, mutta se ei ole koskaan , niin ahda etteikö kaksi kristittyä mahdu kulkemaan rinnakkain.

Lue lisää

Se on niin surullista, että toista sataa vuotta vanhoja kaunoja pidetään yllä ja lietsotaan yhä lisää.

Ulkopuoliset näkevät esikois- ja vanhoillislestadiolaisuudessa enemmän yhteisiä piirteitä kuin eroja. Itse me molemmissa suunnissa yhä ylläpidämme noita 1800-luvun eripuran syitä. Mutta kummassakaan suunnassahan ei löydy nöyryyttä etsiä vikoja myös itsestään tässä asiassa.

kuin eroja. kirjoitti:

Se on niin surullista, että toista sataa vuotta vanhoja kaunoja pidetään yllä ja lietsotaan yhä lisää.

Ulkopuoliset näkevät esikois- ja vanhoillislestadiolaisuudessa enemmän yhteisiä piirteitä kuin eroja. Itse me molemmissa suunnissa yhä ylläpidämme noita 1800-luvun eripuran syitä. Mutta kummassakaan suunnassahan ei löydy nöyryyttä etsiä vikoja myös itsestään tässä asiassa.

Lue lisää

Nimimerkki kuin eroja
Voi kun allekirjoittaneella olisikin nöyryyttä mutta kun kristityllä on pois ottamaton synti turmelus niin ei jää muuta mahdollisuutta kuin ARMOSTA USKOA itsensä autuaaksi ja jumalan lapseksi . Kristitty tuntee ettei hänellä ole nöyryyttää ei rukouksen voimaa ei kilvoituksen voimaakaan ja etten minä kykene rakastamaan Jumalaa niin paljon kuin Jumala vaatii. Uskomme nyt kaikki synnit anteeksi herran Jeesuksen viattomassa ja kalliissa ulosvuotaneessa sovintoveressä .

Jos elävä usko olisi pakkopaita niin eipä olisi hauskaa olla siinä pakkopaidassa .
Saamme nyt kuitenkin kuulla kun Rovasti Laestadius meille saarnaa : Kristitty on VAPAA synnin velasta ja omantunnon syytöksistä. Ole vapaa vapaaksi ostettu lauma .

Anonyymi kirjoitti:

Jos elävä usko olisi pakkopaita niin eipä olisi hauskaa olla siinä pakkopaidassa .
Saamme nyt kuitenkin kuulla kun Rovasti Laestadius meille saarnaa : Kristitty on VAPAA synnin velasta ja omantunnon syytöksistä. Ole vapaa vapaaksi ostettu lauma .

Lue lisää

"Elävä usko" ja "kuollut usko" onkos esikoislestadiolaista keksittyä seurapuhetta? "Vain meillä esikoislestadiolaisilla on elävä usko".

Eikö ole aika härskiä toimintaa kuulijakuntaa kohtaan?

Anonyymi kirjoitti:

"Elävä usko" ja "kuollut usko" onkos esikoislestadiolaista keksittyä seurapuhetta? "Vain meillä esikoislestadiolaisilla on elävä usko".

Eikö ole aika härskiä toimintaa kuulijakuntaa kohtaan?

Lue lisää

Et siis tunne Raamattua?

Jaak. 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

Toki tässä käsitteessä elävä/kuollut usko on lestadiolaistakin traditiota mukana.

Missään laisuudessa tämä elävän ja kuolleen uskon raja ei kulje, eikä sellaisia puheita kannattaisi edes noteerata, niillä ei ole mitään raamatullista perustetta.

Anonyymi kirjoitti:

"Elävä usko" ja "kuollut usko" onkos esikoislestadiolaista keksittyä seurapuhetta? "Vain meillä esikoislestadiolaisilla on elävä usko".

Eikö ole aika härskiä toimintaa kuulijakuntaa kohtaan?

Lue lisää

Noniin!