Milloin Suomen ja Viron kieli erkanivat?

mä vaan

Viron kielestä suomalainenkin vielä juuri ja juuri saa osittain selvän. Voisi kuvitella, että suomi kuulosti siltä joskus 1500-luvulla.

Milloinhan Suomen ja Viron kansa (kieli) erosivat toisistaan?
Entä milloinhan nykyiset unkarilaiset ovat asuneet samalla kielialueella?

7

3609

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Venla
    • reipus

      Uralilainen kielikunta on kehittynyt suunnilleen näin: uralilaisesta kantakielestä erkani ensin samojedikielet. Jäljelle jäi suomalaisugrilainen kantakieli, joka jakautui ugrilaiseen kantakieleen (josta myöhemmin kehittyi unkari, hanti, ja mansi)ja suomalais-permiläiseen kantakileen. Seuraavaksi eriytyi permiläinen kantakieli, jäljelle jäi suomalais-volgalainen kantakieli. Siitä kehittyivät erilleen mari, mordva ja varhaiskantasuomi. Varhaiskantasuomi jakautui myöhäiskantasuomeen ja kantasaameen.

      Myöhäiskantasuomi on itämerensuomalisten, eli suomen, viron, karjalan, vapsän, vatjan ja liivin, yhteinen kantakieli. Myöhäiskantasuomen eri murteiden katsotaan kehittyneen erillisiksi kieliksi n. ajanlaskumme alun tienoilla.

      Suomalais-ugrilainen kantakielivaihe sen sijaan päättyi jo n 3000 eKr. Suomessa uralilaisen kantakielen puhujia on asunut viimeistään tyypillisen kampakeramiikan ajoilta asti, eli n. 3900 eKr. eteenpäin. Ne ihmiset, joiden murre kehittyi ugrilaiseksi kantakieleksi, joka myöhemmin kehittyi unkariksi, hantiksi ja mansiksi, asuivat tuolloin huomattavasti etelämässä. Eli nykyisten unkarilaisten ja nykyisten suomalaisten esi-isät eivät sinänsä asustelleet samalla alueella. Tai asuivat, mutta alue oli todella laaja.

    • vetäytyessä

      tapahtui tietysti geologisia muutoksia varsin nopeassa tempossa-oisko olemassa jonnillaista rekostruktiota tai demoestystä,minne muodostui saaria tai saaristoja, mitkä voivat selittä eri kieli ryhmien asuin alueet,-että kieli muuttuu huomattavasti vaatii vuosistojen erillään olon saarilla tai vuorten eristäminä.-mannerjään vetäytymistähän tulloiset kansat myötäilivät vaeltaessaan...

    • Supi S.

      Tarkoitatko, että joskus 1500-luvulla suomi ja viro olisivat kuulostaneet samalta, mutta sen jälkeen viron kieli olisi jäänyt ennalleen ja vain suomen kieli muuttunut? Muutoksia ja kehitystä on varmasti tapahtunut molemmissa.

      Kyllä suomi ja viro ovat eriytyneet jo huomattavasti aikaisemmin. Lisäksi pitää muistaa, että alkuperäinen kieli on aina puhekieltä, siis esimerkiksi suomen eri murteita.

      • On määrittelykysymys, mitä "suomen kielellä" tai "viron kielellä" tarkoitetaan. Jos tarkoitetaan väljästi määriteltyjä kielimuotojen kokonaisuuksia, niin voidaan puhua suomen ja viron eriytymisestä. Tämä ei tarkoita muuta kuin että joukko kielimuotoja ("suomen murteet" yhtäältä ja "viron murteet" toisaalta) alkoivat entistä enemmän kehittyä eri suuntiin. Toisaalta pitkään tilanne oli epäilemättä se, että jotkin "suomen murteet" (etenkin lounaismurteet) olivat lähempänä joitakin "viron murteita" kuin maantieteellisesti etäisiä muita "suomen murteita".

        (Murteen ja kielen ero on tunnetusti epämääräinen. Usein mainittu keskinäisen ymmärrettävyyden kriteeri on sekin hyvin tulkinnanvarainen. Paljonkohan umpisavolainen ymmärtäisi raumalaisen puhetta (tai kääntäen), jos murteita puhuttaisiin vielä "puhtaina" eikä mitään suomen yleiskieltä olisi luotu? Se, että alkuperäiset ns. suomen murteet luetaan yhden kielen muodoiksi, on paljolti perinteen ja käytännön seikkojen sanelemaa. Täysin ulkopuolinen tutkija olisi luultavasti päätynyt siihen, että kyseessä on kielimuotojen kirjo, jossa naapuripitäjän kieltä ymmärretään aika hyvin mutta ääripäiden välillä ei juuri ole keskinäistä ymmärrettävyyttä.)

        Eriytymisen ajankohta on siten epämääräinen, mutta lisäksi se on kiistanalainen. Ei ole varmaa tietoa siitä, milloin Suomen alue sai itämerensuomalaisia kielimuotoja käyttävää väestöä ja tapahtuiko tämä suhteellisen lyhyen ajan kuluessa vai vähittäin. Jos ajatellaan vanhaan tapaan, että "suomalainen" väestö muutti yhtenä melko selvänä muuttoliikkeenä, on luonnollista ajoittaa "suomen" ja "viron" eriytyminen niihin aikoihin.

        Tuntemamme nykyiset "suomi" ja "viro" ovat kokonaisuuksia, jotka voi kuvata yleiskieliksi ja niihin liittyviksi murteiksi. Yleiskielet ovat aina enemmän tai vähemmän tietoisen ja ohjatun kehityksen tuotteita, ja toisaalta ne vaikuttavat murteisiin. Niinpä voi sanoa, etteivät "suomi" ja "viro" ainakaan yleiskielinä ole koskaan eronneet toisistaan, vaan kumpikin luotiin omalla tahollaan paikallisten kielimuotojen pohjalta.


      • reipus
        Yucca kirjoitti:

        On määrittelykysymys, mitä "suomen kielellä" tai "viron kielellä" tarkoitetaan. Jos tarkoitetaan väljästi määriteltyjä kielimuotojen kokonaisuuksia, niin voidaan puhua suomen ja viron eriytymisestä. Tämä ei tarkoita muuta kuin että joukko kielimuotoja ("suomen murteet" yhtäältä ja "viron murteet" toisaalta) alkoivat entistä enemmän kehittyä eri suuntiin. Toisaalta pitkään tilanne oli epäilemättä se, että jotkin "suomen murteet" (etenkin lounaismurteet) olivat lähempänä joitakin "viron murteita" kuin maantieteellisesti etäisiä muita "suomen murteita".

        (Murteen ja kielen ero on tunnetusti epämääräinen. Usein mainittu keskinäisen ymmärrettävyyden kriteeri on sekin hyvin tulkinnanvarainen. Paljonkohan umpisavolainen ymmärtäisi raumalaisen puhetta (tai kääntäen), jos murteita puhuttaisiin vielä "puhtaina" eikä mitään suomen yleiskieltä olisi luotu? Se, että alkuperäiset ns. suomen murteet luetaan yhden kielen muodoiksi, on paljolti perinteen ja käytännön seikkojen sanelemaa. Täysin ulkopuolinen tutkija olisi luultavasti päätynyt siihen, että kyseessä on kielimuotojen kirjo, jossa naapuripitäjän kieltä ymmärretään aika hyvin mutta ääripäiden välillä ei juuri ole keskinäistä ymmärrettävyyttä.)

        Eriytymisen ajankohta on siten epämääräinen, mutta lisäksi se on kiistanalainen. Ei ole varmaa tietoa siitä, milloin Suomen alue sai itämerensuomalaisia kielimuotoja käyttävää väestöä ja tapahtuiko tämä suhteellisen lyhyen ajan kuluessa vai vähittäin. Jos ajatellaan vanhaan tapaan, että "suomalainen" väestö muutti yhtenä melko selvänä muuttoliikkeenä, on luonnollista ajoittaa "suomen" ja "viron" eriytyminen niihin aikoihin.

        Tuntemamme nykyiset "suomi" ja "viro" ovat kokonaisuuksia, jotka voi kuvata yleiskieliksi ja niihin liittyviksi murteiksi. Yleiskielet ovat aina enemmän tai vähemmän tietoisen ja ohjatun kehityksen tuotteita, ja toisaalta ne vaikuttavat murteisiin. Niinpä voi sanoa, etteivät "suomi" ja "viro" ainakaan yleiskielinä ole koskaan eronneet toisistaan, vaan kumpikin luotiin omalla tahollaan paikallisten kielimuotojen pohjalta.

        Kertaapa Yucca Suomen asutushistoriaa. Ainakin nykytutkimuksen mukaan myöhäiskantasuomea puhuttiin Suomenlahden molemmin puolin. Eri murteiden erojen syventyessä syntyivät sitten eri itämerensuomalaiset kielet. Se ei siis mennyt niin, että myöhäiskantasuomea olisi puhuttu jossain paikassa x, josta virolaiset olisivat muuttaneet Viroon ja suomalaiset Suomeen. Uralilaiseen kielikuntaan kuuluvaa kieltähän on nykyisen Suomen alueella puhuttu jo myöhäisen kampakeramiikan ajoista asti.


      • Reipus
        reipus kirjoitti:

        Kertaapa Yucca Suomen asutushistoriaa. Ainakin nykytutkimuksen mukaan myöhäiskantasuomea puhuttiin Suomenlahden molemmin puolin. Eri murteiden erojen syventyessä syntyivät sitten eri itämerensuomalaiset kielet. Se ei siis mennyt niin, että myöhäiskantasuomea olisi puhuttu jossain paikassa x, josta virolaiset olisivat muuttaneet Viroon ja suomalaiset Suomeen. Uralilaiseen kielikuntaan kuuluvaa kieltähän on nykyisen Suomen alueella puhuttu jo myöhäisen kampakeramiikan ajoista asti.

        Vielä lisäisin, että sehän toki on totta, että monesti itsenäisen kielen määrittelyssä painavat poliittiset syyt. Viron kielessä on kuitenkin sen verran morfologisia ja fonologisia eroja suomeen, että eiköhän ole syytä pitää sitä ihan omana kielenään. Vaikka kyllähän edelleen saatetaan puhua itämerensuomesta tarkoittaen kaikkia nykyisiä itämerensuomalisia kieliä, mutta silloin kieliä tarkastellaan yleensä niin laajassa mittakaavassa, että itämerensuomalaisten yhteiset ominaisuudet riittävät niputtamaan ne yhdeksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan

      Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html
      Maailman menoa
      179
      5012
    2. Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?

      Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,
      Maailman menoa
      19
      4397
    3. Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa

      Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/5937699
      Maailman menoa
      9
      3117
    4. Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa

      Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana
      Maailman menoa
      253
      2962
    5. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      143
      2892
    6. Sä veit mun sydämen ihan totaalisesti

      Aivan totaalisesti..
      Ikävä
      52
      2511
    7. Oot se sinä

      Ihan varmasti oot, tuo olemus ei valehtele 😘💓🪅 🏡 ihana 😍🙏
      Ikävä
      27
      1929
    8. Ei siinä kauan

      Menisi jos olisimme kahden
      Ikävä
      22
      1757
    9. Vieläkö olet

      Rakastunut minuun? Minä sinuun
      Ikävä
      35
      1750
    10. Toivotko vielä kohtaamista

      Kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      68
      1741
    Aihe