Oma karaokelevy

Jope

Olen usein miettinyt, olisikohan mahdollista ja kuinka kallista valmistuttaa jollakin levyvalmistajalla, jolla on käyttöoikeudet biiseille, omista suosikkikappaleista koostuva karaokelevy. Tietääkö kukaan, onko tällaista mahdollisuutta olemassa? Jos kappaleille on jo kerran hankittu käyttöoikeudet kaupallista levyä varten, voisin kuvitella, että saman materiaalin käyttäminen olisi mahdollista myös tähän takoitukseen. Levyn voisi valmistaa tavallisella polttotekniikalla joko CD G- tai DVD-levyksi.

72

9858

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jee

      Luvat anotaan formaattikohtaisesti. Käytännössä jokainen lisätuotanto (muu kuin pelkkä uusintapainos) Suomessa vaatii uuden lupakierroksen, eli yleisesti ottaen suomalaisten levyjen kustomointi ei valitettavasti kannata ainakaan juuri tällä hetkellä.

      Tietysti valmistajat voisivat tulevaisuudessa tekstilupia hakiessaan lisäksi anoa luvat tekstien käyttämiseksi kustomoiduilla levyillä. En usko, että toistaiseksi kukaan tätä tekee, mutta voisi ehkä olla ihan toimiva ajatus, jos kokonaiskustannus ei ole hirveästi isompi. Uskoisin että Teoston kanssa jonkinlainen yhteisymmärrys kyllä löytyisi.

      Terv. jee

    • Rami

      katso www.killinki.com, siellä voit tehdä oman levyn.
      Siis Tampereella Killingissä.
      Terveisin
      Rami

      • sekoittele asioita

        Luepa tarkemmin ehkä kysyjä ei ihan tarkoittanut tuota mitä Killingissä tehdään...
        Nauhoitus on vähän eri asia kuin oman karaokelevyn tekeminen.


      • Jope

        kiitos vinkistä! En tosin halua kuulla omaa lauluani karaokelevyltä, vaan ainoastaan taustat ja sanat mielibiiseistäni samalla levyllä. Ajatus oli, että voisi laulaa mieluisimmat biisit kotioloissa ikäänkuin potpourina ilman levynvaihtoja ja uusia lataamisia .


      • Kake
        Jope kirjoitti:

        kiitos vinkistä! En tosin halua kuulla omaa lauluani karaokelevyltä, vaan ainoastaan taustat ja sanat mielibiiseistäni samalla levyllä. Ajatus oli, että voisi laulaa mieluisimmat biisit kotioloissa ikäänkuin potpourina ilman levynvaihtoja ja uusia lataamisia .

        Terve!
        Ota karaokelevyistäsi varmuuskopiot tietokoneelle. sieltä sitten soittelet niitä ilman levyn vaihtoa.
        T:Kake


      • Vielä Vanhempi Vetäjä
        Kake kirjoitti:

        Terve!
        Ota karaokelevyistäsi varmuuskopiot tietokoneelle. sieltä sitten soittelet niitä ilman levyn vaihtoa.
        T:Kake

        ...yllyttää.
        Eiköhän sovita, ettei tällä palstalla enää tehdä yllytyksiä laittomuuksiin.
        Karaokelevyjen formaatin muuttamminen tai kopionti (ei edes yhtä kapaletta) on totaalisesti kielletty!


      • Kake
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        ...yllyttää.
        Eiköhän sovita, ettei tällä palstalla enää tehdä yllytyksiä laittomuuksiin.
        Karaokelevyjen formaatin muuttamminen tai kopionti (ei edes yhtä kapaletta) on totaalisesti kielletty!

        pyydän nöyrimmin anteeksi...
        Melplayerillähän kyllä soitellaan tietsikalta.

        Tämmöisiä syntisiä en enää ehdottele.
        Miten tuommoista tehdään löytyy netistä monestakin paikkaa. Ihan kotikäyttöönkin.

        Se on oikeasti väärin.
        pois se minusta. Ja jotkut käyttävät niitä kopiota ihan rahaa vastaankin.Hyi, sitä en ole ikinä hyväksyt, sillä se vääristää puhtaan kilpailun.

        Pahoittelen tapahtunutta, keskitytään laulamiseen, tulkitsemiseen ja laitteisiin (ei kaikkiin laitteisiin) ja karaokepaikkojen ja vetäjien arvostelemisiin. Ja oppimiseen...

        T:Kake


      • Kaiku
        Kake kirjoitti:

        pyydän nöyrimmin anteeksi...
        Melplayerillähän kyllä soitellaan tietsikalta.

        Tämmöisiä syntisiä en enää ehdottele.
        Miten tuommoista tehdään löytyy netistä monestakin paikkaa. Ihan kotikäyttöönkin.

        Se on oikeasti väärin.
        pois se minusta. Ja jotkut käyttävät niitä kopiota ihan rahaa vastaankin.Hyi, sitä en ole ikinä hyväksyt, sillä se vääristää puhtaan kilpailun.

        Pahoittelen tapahtunutta, keskitytään laulamiseen, tulkitsemiseen ja laitteisiin (ei kaikkiin laitteisiin) ja karaokepaikkojen ja vetäjien arvostelemisiin. Ja oppimiseen...

        T:Kake

        Melplayerhän ei ole tietsika vaan se on karaoke-soitin.
        Tämän kyseisen karaokesoittimen oikeudet ovat samalla tuotantoyrityksellä joka omistaa myös soittimessa olevan musiikin.

        Mikähän siinä ihmetytti ja kummastutti ! !


      • mihkä
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        ...yllyttää.
        Eiköhän sovita, ettei tällä palstalla enää tehdä yllytyksiä laittomuuksiin.
        Karaokelevyjen formaatin muuttamminen tai kopionti (ei edes yhtä kapaletta) on totaalisesti kielletty!

        vielä vanhempi vetäjä vois vetästä! En sano. Sanompahan kuitenkin että taasko alkaa paskanjauhanta! Kyllä se on nimittäin ihan turha jauhaa ettei levyistä vois tehdä kopioita itselleen. Olkoon vaikka minkälaiset pykälät olemassa.
        Se on sitten ihan eri asia jos niitä rupeaa muille kopioimaan.


      • Antooni
        Kaiku kirjoitti:

        Melplayerhän ei ole tietsika vaan se on karaoke-soitin.
        Tämän kyseisen karaokesoittimen oikeudet ovat samalla tuotantoyrityksellä joka omistaa myös soittimessa olevan musiikin.

        Mikähän siinä ihmetytti ja kummastutti ! !

        melplayerin ohjelma on ihan normaali yleisessä myynnissä oleva ohjelma. se on kai vaan eri nimellä tässä. Tietokonehan on vaan tietsika.


      • Anttooni
        Kake kirjoitti:

        pyydän nöyrimmin anteeksi...
        Melplayerillähän kyllä soitellaan tietsikalta.

        Tämmöisiä syntisiä en enää ehdottele.
        Miten tuommoista tehdään löytyy netistä monestakin paikkaa. Ihan kotikäyttöönkin.

        Se on oikeasti väärin.
        pois se minusta. Ja jotkut käyttävät niitä kopiota ihan rahaa vastaankin.Hyi, sitä en ole ikinä hyväksyt, sillä se vääristää puhtaan kilpailun.

        Pahoittelen tapahtunutta, keskitytään laulamiseen, tulkitsemiseen ja laitteisiin (ei kaikkiin laitteisiin) ja karaokepaikkojen ja vetäjien arvostelemisiin. Ja oppimiseen...

        T:Kake

        kopioida edelleen itelle jos niissä ei oo kopiosuojaa. tarkottaa muutamaa kappaletta. Toi karaokelevyjutska ei varmaan poikee siitä mitenkään jos se on kotilevy. Sit niitä ei saa kopioida jos niissä on kopiointisuoja tehty jotenkin. mulla ei oo yhdessäkään kotilevyssä vielä ollu.


      • Vielä Vanhempi Vetäjä
        mihkä kirjoitti:

        vielä vanhempi vetäjä vois vetästä! En sano. Sanompahan kuitenkin että taasko alkaa paskanjauhanta! Kyllä se on nimittäin ihan turha jauhaa ettei levyistä vois tehdä kopioita itselleen. Olkoon vaikka minkälaiset pykälät olemassa.
        Se on sitten ihan eri asia jos niitä rupeaa muille kopioimaan.

        En minä jauha paskaa, sillä jos teet meidän tuotamasta karaokelevystä yhdenkään kopion ja saamme sen tietoomme...niin "nahkurin orsilla tavataan"
        Jos oot jo tehnyt...niin varo ohi suunsa puhuvia perheesi jäseniä, naapureita, tuttaviasi...


      • ihan
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        En minä jauha paskaa, sillä jos teet meidän tuotamasta karaokelevystä yhdenkään kopion ja saamme sen tietoomme...niin "nahkurin orsilla tavataan"
        Jos oot jo tehnyt...niin varo ohi suunsa puhuvia perheesi jäseniä, naapureita, tuttaviasi...

        kilahtanu. hoitoo tarvittas äkkiä.


      • sälli oot
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        En minä jauha paskaa, sillä jos teet meidän tuotamasta karaokelevystä yhdenkään kopion ja saamme sen tietoomme...niin "nahkurin orsilla tavataan"
        Jos oot jo tehnyt...niin varo ohi suunsa puhuvia perheesi jäseniä, naapureita, tuttaviasi...

        ku tollee käyt uhoilee.
        Kerroppas ihan oikeesti että miten se sun leipääs kaventaa jos ostan levyn ja teen sillä kotona ihan mitä huvittaa, soitan vaikka 24 h vuorokaudessa tai kopioin 10 kpl ja laitan eri soittimissa soimaan tai kaavin sillä vaikka perseeni!
        Vai pitäiskö sun mielestä jopa määritellä että yhtä levyä sais soittaa esim. 3 kertaa vuorokaudessa, jos soittaa useammin pitää ostaa toinen samanlainen levy? Eikö oliskin hyvä idea, täh?
        (Jos oot oikeesti niin tyhmä(suomeksi rahanahne paskiainen) mitä edellisistä kirjoitteluista vaikuttaa, selvennykseksi, että tuo viimeinen oli vitsi, älä nyt oikeesti lähe semmoista lakia ajamaan)


      • Vielä Vanhempi Vetäjä
        sälli oot kirjoitti:

        ku tollee käyt uhoilee.
        Kerroppas ihan oikeesti että miten se sun leipääs kaventaa jos ostan levyn ja teen sillä kotona ihan mitä huvittaa, soitan vaikka 24 h vuorokaudessa tai kopioin 10 kpl ja laitan eri soittimissa soimaan tai kaavin sillä vaikka perseeni!
        Vai pitäiskö sun mielestä jopa määritellä että yhtä levyä sais soittaa esim. 3 kertaa vuorokaudessa, jos soittaa useammin pitää ostaa toinen samanlainen levy? Eikö oliskin hyvä idea, täh?
        (Jos oot oikeesti niin tyhmä(suomeksi rahanahne paskiainen) mitä edellisistä kirjoitteluista vaikuttaa, selvennykseksi, että tuo viimeinen oli vitsi, älä nyt oikeesti lähe semmoista lakia ajamaan)

        Te, jotka kopiotte levyjä, kerron etten minä ole lakeja säädellyt. Mutta koska ne lait ja asetukset on tehty noudatettavaksi, niin niitä pitäisi noudattaa.
        Siinä olette aivan oikeassa, ettei se tuottajia kaada, jos kotiin varmuuskopoita tekeekin...

        En halua olla "pilkun nu....." mutta en nouse auton rattiinkaan, jos promillemäärä ylittää vähänkään asetetut rajat. Nousetko sinä?
        Lievä rike pienestä ylityksestä, mutta tuomio tulee!


      • aika hyvä...
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        Te, jotka kopiotte levyjä, kerron etten minä ole lakeja säädellyt. Mutta koska ne lait ja asetukset on tehty noudatettavaksi, niin niitä pitäisi noudattaa.
        Siinä olette aivan oikeassa, ettei se tuottajia kaada, jos kotiin varmuuskopoita tekeekin...

        En halua olla "pilkun nu....." mutta en nouse auton rattiinkaan, jos promillemäärä ylittää vähänkään asetetut rajat. Nousetko sinä?
        Lievä rike pienestä ylityksestä, mutta tuomio tulee!

        ...vertaus meinaan. Kannattaisko vaikka vaihtaa alaa jos noin on karaoke noussut päähän. Taitaa vastata jo useampaa promillea auton ratissa.
        Kyllä kait nyt pikkuisen eriarvoinen rike jos ylittää auton ratissa promillemäärät kuin jos kopioi karaokelevyn, täh? Siitä voisi jopa kuvitella jo olevan haittaakin hieman enemmän, vai kuinka? Ei tietysti välttämättä kaikkien mielestä?
        Jos et halua olla pilkun "painaja", älä sitten ala uhoamaan niinkuin tuossa aiemmin teit. Ja nimenomaan siitä jos kopioidaan kotitarpeiksi.


      • Kyllästynyt
        aika hyvä... kirjoitti:

        ...vertaus meinaan. Kannattaisko vaikka vaihtaa alaa jos noin on karaoke noussut päähän. Taitaa vastata jo useampaa promillea auton ratissa.
        Kyllä kait nyt pikkuisen eriarvoinen rike jos ylittää auton ratissa promillemäärät kuin jos kopioi karaokelevyn, täh? Siitä voisi jopa kuvitella jo olevan haittaakin hieman enemmän, vai kuinka? Ei tietysti välttämättä kaikkien mielestä?
        Jos et halua olla pilkun "painaja", älä sitten ala uhoamaan niinkuin tuossa aiemmin teit. Ja nimenomaan siitä jos kopioidaan kotitarpeiksi.

        Kuulin ajasta, jolloin pikkukiekot eli CD:t tulivat markkinoille. Ei ollut taviksilla CD-aihoita eikä laitteita, joilla olisi voinut niitä kopioida.
        Tekniikan keksijät ja edistäjät voivat osin syyttä itseään laittoman kopioinnin editämisestä.

        Mua ainakin kyllästyttää suoranainen vittuilu, sille, joka täällä yrittää lakeja puolustaa.
        Tsemppiä sulle Vanhmepi ve...pidä pintasi ja jätä nämä "pikkurikkojat" omaan kastiin, sillä kyllä meidän karaokepiireissä pikkurikkojia riittä joka junaan ja jää vielä vaunuihinkin.


      • tekeekin
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Kuulin ajasta, jolloin pikkukiekot eli CD:t tulivat markkinoille. Ei ollut taviksilla CD-aihoita eikä laitteita, joilla olisi voinut niitä kopioida.
        Tekniikan keksijät ja edistäjät voivat osin syyttä itseään laittoman kopioinnin editämisestä.

        Mua ainakin kyllästyttää suoranainen vittuilu, sille, joka täällä yrittää lakeja puolustaa.
        Tsemppiä sulle Vanhmepi ve...pidä pintasi ja jätä nämä "pikkurikkojat" omaan kastiin, sillä kyllä meidän karaokepiireissä pikkurikkojia riittä joka junaan ja jää vielä vaunuihinkin.

        "Mua ainakin kyllästyttää suoranainen vittuilu, sille, joka täällä yrittää lakeja puolustaa."

        Jos puolustaiskin lakeja mutta kun puolustaa vaan omaa "napaansa", siis rahapussiaan. Edelleenkin kysymys voimassa mitä haittaa ja kenelle jos tehdään kopio kotitarpeiksi.


      • -x-x-
        tekeekin kirjoitti:

        "Mua ainakin kyllästyttää suoranainen vittuilu, sille, joka täällä yrittää lakeja puolustaa."

        Jos puolustaiskin lakeja mutta kun puolustaa vaan omaa "napaansa", siis rahapussiaan. Edelleenkin kysymys voimassa mitä haittaa ja kenelle jos tehdään kopio kotitarpeiksi.

        Miksi ottaa "varmuuskopio" kotioloihin??? Eipä jo pelkkä ajatus synnytä stiä mielikuvaa, että "mullahan on vain ihan tutuille pidettävät kemut, mä käytän vain nyt näitä levyjä...."
        Siis eikö olisi helpompi hankkia kotikaraokelevyjä vai mikä siinä on hankalaa?


      • vastakysymykseen
        -x-x- kirjoitti:

        Miksi ottaa "varmuuskopio" kotioloihin??? Eipä jo pelkkä ajatus synnytä stiä mielikuvaa, että "mullahan on vain ihan tutuille pidettävät kemut, mä käytän vain nyt näitä levyjä...."
        Siis eikö olisi helpompi hankkia kotikaraokelevyjä vai mikä siinä on hankalaa?

        Nimenomaanhan tässä onkin kyse itselle ostetun kotikaraokelevyn kopioinnista itselleen!
        Tai niin kuin Kake ehdotti (suurta syntiä tehden, hyi, hyi) että ajaa itselle ostetut kotikaraokelevyt itselle tietokoneelle niin voi soittaa useammalta levyltä vaihtelematta välillä levyjä.


      • huomennakin
        tekeekin kirjoitti:

        "Mua ainakin kyllästyttää suoranainen vittuilu, sille, joka täällä yrittää lakeja puolustaa."

        Jos puolustaiskin lakeja mutta kun puolustaa vaan omaa "napaansa", siis rahapussiaan. Edelleenkin kysymys voimassa mitä haittaa ja kenelle jos tehdään kopio kotitarpeiksi.

        Eiköhän ole ihan selvää että jokainen puolustaa omaa rahapussiaan. Tai jos ei puolusta omaansa niin silloin omassa pussissa ei ole mitään eikä välitä hankkiakaan koska on huomannut että naapurin pussista saa helpommin.- Minä en ainakaan haluaisi elää suomalaisen musiikintekijän siivellä.
        Jos tekee töitä saadakseen sinne omaan rahapussiin jotain niin ei kai sekään mikään rikos ole!!
        Oma porukkansa on sitten ne loiset, työtä vieroksuvat "konnat" jotka haluavat kaikesta osansa.Arvostelevat ja haukkuvat kaikkea mitä itse eivät voi saavuttaa. Mutta ovat valmiit kyllä ottamaan osansa toisten(tässä tapauksessa muusikoiden) leivästä.

        Tässä on selvitystä kopiointiin ja siihen minkätyyppiset ihmiset sitä harrastaa.
        Menkääpä itseenne löllömahat ja menkää töihin niin voitte ostaa ne omat levynne ihan laillisesti kaupasta.
        Mitään kopioitahan senjälkeen ei tarvita.


      • Laadidaa
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Kuulin ajasta, jolloin pikkukiekot eli CD:t tulivat markkinoille. Ei ollut taviksilla CD-aihoita eikä laitteita, joilla olisi voinut niitä kopioida.
        Tekniikan keksijät ja edistäjät voivat osin syyttä itseään laittoman kopioinnin editämisestä.

        Mua ainakin kyllästyttää suoranainen vittuilu, sille, joka täällä yrittää lakeja puolustaa.
        Tsemppiä sulle Vanhmepi ve...pidä pintasi ja jätä nämä "pikkurikkojat" omaan kastiin, sillä kyllä meidän karaokepiireissä pikkurikkojia riittä joka junaan ja jää vielä vaunuihinkin.

        Jos nyt joku vaivaituisi niitä lakeja myös lukemaan...Laki ei edelleenkään kiellä ottamasta kopiota omaan käyttöön jollei kopiosuojausta ole käytössä. Levynvalmistajat ovat sen levyn kannessa kieltäneet, ja jos kopioin, levynvalmistaja voi haastaa minut "sopimuksen rikkomisesta" oikeuteen. Olen tehnyt siis heheidän mielestään sopimuksen ostaessani levyn. Mutta kyseessä on ihan siviiliriita, ei tekijänoikeuslakia koskeva rikkomus.
        Asia kysytty ja varmistettu Teostolta.


      • "teostolainen"
        Laadidaa kirjoitti:

        Jos nyt joku vaivaituisi niitä lakeja myös lukemaan...Laki ei edelleenkään kiellä ottamasta kopiota omaan käyttöön jollei kopiosuojausta ole käytössä. Levynvalmistajat ovat sen levyn kannessa kieltäneet, ja jos kopioin, levynvalmistaja voi haastaa minut "sopimuksen rikkomisesta" oikeuteen. Olen tehnyt siis heheidän mielestään sopimuksen ostaessani levyn. Mutta kyseessä on ihan siviiliriita, ei tekijänoikeuslakia koskeva rikkomus.
        Asia kysytty ja varmistettu Teostolta.

        Jos olet asiaa tiedustellut Teostolta, saat vastaukseksi, ettei tekijänokeuslaki kiellä kopiosuojaamattomista CD-levyistä varmuuskopionnin ottamista omaan käyttöön.

        Karaoekelevyjen kohdalla, siihen on lisäys...."saatuasi tuottajalta (valmistajalta) siihen luvan"
        TEOSTO ei siis ole esteenä.
        Esimerkki: Kartoitimme erään karaokekappaleen (Warner) taustan kopiontia (ei julkisuuteen)...Teosto 0 euroa...muusikkojen liitto lähes 2000 euroa. Tuottajaa emme moisella enää vaivanneet.
        Eli on suuri riski lähteä kopioimaan...saatta tulla kalliiksi!
        PISTE!


      • Laadidaa
        "teostolainen" kirjoitti:

        Jos olet asiaa tiedustellut Teostolta, saat vastaukseksi, ettei tekijänokeuslaki kiellä kopiosuojaamattomista CD-levyistä varmuuskopionnin ottamista omaan käyttöön.

        Karaoekelevyjen kohdalla, siihen on lisäys...."saatuasi tuottajalta (valmistajalta) siihen luvan"
        TEOSTO ei siis ole esteenä.
        Esimerkki: Kartoitimme erään karaokekappaleen (Warner) taustan kopiontia (ei julkisuuteen)...Teosto 0 euroa...muusikkojen liitto lähes 2000 euroa. Tuottajaa emme moisella enää vaivanneet.
        Eli on suuri riski lähteä kopioimaan...saatta tulla kalliiksi!
        PISTE!

        Sortsit vaan, mutta tuollaista vastausta en saanut, vaan juuri sellaisen kuin kerroin. Jos kopioin, tuottaja voi haastaa minut oikeuteen sopimusrikkomuksesta.
        Ja riski on jo otettu....Kotitarpeisiin.


      • hyvä
        huomennakin kirjoitti:

        Eiköhän ole ihan selvää että jokainen puolustaa omaa rahapussiaan. Tai jos ei puolusta omaansa niin silloin omassa pussissa ei ole mitään eikä välitä hankkiakaan koska on huomannut että naapurin pussista saa helpommin.- Minä en ainakaan haluaisi elää suomalaisen musiikintekijän siivellä.
        Jos tekee töitä saadakseen sinne omaan rahapussiin jotain niin ei kai sekään mikään rikos ole!!
        Oma porukkansa on sitten ne loiset, työtä vieroksuvat "konnat" jotka haluavat kaikesta osansa.Arvostelevat ja haukkuvat kaikkea mitä itse eivät voi saavuttaa. Mutta ovat valmiit kyllä ottamaan osansa toisten(tässä tapauksessa muusikoiden) leivästä.

        Tässä on selvitystä kopiointiin ja siihen minkätyyppiset ihmiset sitä harrastaa.
        Menkääpä itseenne löllömahat ja menkää töihin niin voitte ostaa ne omat levynne ihan laillisesti kaupasta.
        Mitään kopioitahan senjälkeen ei tarvita.

        mutta kun meni taas asian vierestä.
        "Menkääpä itseenne löllömahat ja menkää töihin niin voitte ostaa ne omat levynne ihan laillisesti kaupasta."

        Opetelkaa nyt perkele lukemaan, kysehän on ollut koko ajan ITSE OMAKSI OSTETTUJEN LEVYJEN ITSELLE KOPIOIMISESTA TAI TIETOKONEELLE AJAMISESTA! Ei kaverille, sukulaisille saatikka sitten myyntiin kopioimisesta.
        Sitä paitsi en ymmärrä miten tuo mahan koko asiaan vaikuttaa? Kyllä minä ainakin oon nähny aika monta isomahasta ihmistä töissäkin.


      • asian vierestä
        hyvä kirjoitti:

        mutta kun meni taas asian vierestä.
        "Menkääpä itseenne löllömahat ja menkää töihin niin voitte ostaa ne omat levynne ihan laillisesti kaupasta."

        Opetelkaa nyt perkele lukemaan, kysehän on ollut koko ajan ITSE OMAKSI OSTETTUJEN LEVYJEN ITSELLE KOPIOIMISESTA TAI TIETOKONEELLE AJAMISESTA! Ei kaverille, sukulaisille saatikka sitten myyntiin kopioimisesta.
        Sitä paitsi en ymmärrä miten tuo mahan koko asiaan vaikuttaa? Kyllä minä ainakin oon nähny aika monta isomahasta ihmistä töissäkin.

        Sitähän tässä ihmettelenkin miksi laillisesti ostetusta levystä pitää kopioida omaan käyttöön ns. toinen kappale jos ei sitä kopioida kaverille !!!!
        Mielestäni jo ostettu levy riittää omaan käyttöön ja piste.


      • "teostolainen"
        Laadidaa kirjoitti:

        Sortsit vaan, mutta tuollaista vastausta en saanut, vaan juuri sellaisen kuin kerroin. Jos kopioin, tuottaja voi haastaa minut oikeuteen sopimusrikkomuksesta.
        Ja riski on jo otettu....Kotitarpeisiin.

        Sori!
        Teostossa on useita ihmisiä toimessa.
        Olet tainnut saada vähän vajavaista tietoa tai sitten kaikki teostolaiset eivät tulkitse ohjeita ohjeistuksen mukaan.
        Tarkituksen paikka ohjeistuksen yhtenäistämisessä.

        Älä nyt kuitenkaan kopioi karaokelevyjä.

        Kopiosuojaamattomista CD-levyistä saa tehdä itselle varmuuskopion, mutta kopionti tietokoneelle on kielletty, sillä varmuuskopionti edellyttää formaatin säilyttämistä, joka titeokoneelle siirrettynä muuttuu.


      • pahvi
        asian vierestä kirjoitti:

        Sitähän tässä ihmettelenkin miksi laillisesti ostetusta levystä pitää kopioida omaan käyttöön ns. toinen kappale jos ei sitä kopioida kaverille !!!!
        Mielestäni jo ostettu levy riittää omaan käyttöön ja piste.

        mistä puhutaan ja vastaile sitten vaikka pisteenkin kanssa, älä ennen. Vai meinaatko että jos et sinä ymmärrä niin se on sillä hyvä, ja piste.


      • Mee ittees!
        hyvä kirjoitti:

        mutta kun meni taas asian vierestä.
        "Menkääpä itseenne löllömahat ja menkää töihin niin voitte ostaa ne omat levynne ihan laillisesti kaupasta."

        Opetelkaa nyt perkele lukemaan, kysehän on ollut koko ajan ITSE OMAKSI OSTETTUJEN LEVYJEN ITSELLE KOPIOIMISESTA TAI TIETOKONEELLE AJAMISESTA! Ei kaverille, sukulaisille saatikka sitten myyntiin kopioimisesta.
        Sitä paitsi en ymmärrä miten tuo mahan koko asiaan vaikuttaa? Kyllä minä ainakin oon nähny aika monta isomahasta ihmistä töissäkin.

        Kuulehan sinä paskanjauhaja!
        Varmuuskopionkin ottaminen edellyttää formaatin säilyttämistä ennallaan. Jos kopioit tietokoneelle, formaatti muuttuu.
        Mutta et taida olla mikään "ruudin keksijä" kun et tuotakaan tajua!


      • Juppihippipunkkari
        "teostolainen" kirjoitti:

        Sori!
        Teostossa on useita ihmisiä toimessa.
        Olet tainnut saada vähän vajavaista tietoa tai sitten kaikki teostolaiset eivät tulkitse ohjeita ohjeistuksen mukaan.
        Tarkituksen paikka ohjeistuksen yhtenäistämisessä.

        Älä nyt kuitenkaan kopioi karaokelevyjä.

        Kopiosuojaamattomista CD-levyistä saa tehdä itselle varmuuskopion, mutta kopionti tietokoneelle on kielletty, sillä varmuuskopionti edellyttää formaatin säilyttämistä, joka titeokoneelle siirrettynä muuttuu.

        sillä kopiolaissa sanotaan nimenomaan että formaatilla ei ole väliä. Voi siis tehdä tietokoneelle, mp3-soittimeen, iPodiin. Katoppa nyt vähän ensin ja oo sitten elvis... Veikkaan ettet ole Teostoa nähnyt kun ulkoapäin. "Teostolainen", kaikkea kanssa...ei sinnekään kaikki töihin pääse. Siellä tarvii tietää asioista.


      • Samako?
        pahvi kirjoitti:

        mistä puhutaan ja vastaile sitten vaikka pisteenkin kanssa, älä ennen. Vai meinaatko että jos et sinä ymmärrä niin se on sillä hyvä, ja piste.

        Mo, johan!
        Ootko toinen paskajauhaja vai yks ja sama...eli et sinäkään mikään ruudinkeksijä ole.
        Tässä on ollut etupäässä kyse levyjen kopionnista tietokoneelle.
        Varmuuskopionti edellyttää formaatin säilyttämistä...tietokeenne kopionti ei sitä ole!


      • "teostolainen"
        Juppihippipunkkari kirjoitti:

        sillä kopiolaissa sanotaan nimenomaan että formaatilla ei ole väliä. Voi siis tehdä tietokoneelle, mp3-soittimeen, iPodiin. Katoppa nyt vähän ensin ja oo sitten elvis... Veikkaan ettet ole Teostoa nähnyt kun ulkoapäin. "Teostolainen", kaikkea kanssa...ei sinnekään kaikki töihin pääse. Siellä tarvii tietää asioista.

        Olen tehnyt musiikkia parikymmentä vuotta ja saan sieltä korvauksia, joilla pyrin elelemään. Me musiikin ja sen tulkitsijat annamme elantoa välillisesti myös useille muillekin musiikin kanssa tekemisissä oleville ihmisille.

        Tietoni perustuu niihin dokumentteihin, joita minulla on omissa sopimuksissani Teoston kanssa.
        Sori, jos levitän väärää tietoa ja estän sillä kopiointia...jota epäilen...
        Piratismi ja laiton kopointi vain lisääntyy ja vauhti tällaisilla "puolusteluilla" senkuin kiihtyy.
        SITÄKÖ TE AJATTE TAKAA!
        PERKELE kun tulikin "sekoiltua" tälle junttipalstalle.
        ELÄVÄ musiikki on elävää musiikkia. Ilman sitä ei olisi karaokeakaan, muistakaa se! HYVÄSTI!


      • Juppihippipunkkari
        hyvä kirjoitti:

        mutta kun meni taas asian vierestä.
        "Menkääpä itseenne löllömahat ja menkää töihin niin voitte ostaa ne omat levynne ihan laillisesti kaupasta."

        Opetelkaa nyt perkele lukemaan, kysehän on ollut koko ajan ITSE OMAKSI OSTETTUJEN LEVYJEN ITSELLE KOPIOIMISESTA TAI TIETOKONEELLE AJAMISESTA! Ei kaverille, sukulaisille saatikka sitten myyntiin kopioimisesta.
        Sitä paitsi en ymmärrä miten tuo mahan koko asiaan vaikuttaa? Kyllä minä ainakin oon nähny aika monta isomahasta ihmistä töissäkin.

        Jos oot ostanut levyn ja haluut sen laittaa tietokoneelle niin sillä ei kyllä ole mitään tekemistä laittomien kopioiden kanssa rikollisessa mielessä. Pääasiahan on ettei karaokelevyjä kopioida muualle.
        CD:tä taas saa kopioida muutaman kappaleen kavereille jos niissä ei ole kopiointisuojausta. Muutama kappale on virallisen tiedon mukaan 3-5kpl. Formaatti saa muuttua.
        jos kopiointisuojaus on niin ei saa kopioida. Tosin sekin pykälä muuttuu varmaan muutaman viikon sisään.
        Minkähän helkutin takia ihmiset ei lue viestejä niin että ymmärtäis. Ollaan vaan niin elvistä.


      • Juppihippipunkkari
        "teostolainen" kirjoitti:

        Olen tehnyt musiikkia parikymmentä vuotta ja saan sieltä korvauksia, joilla pyrin elelemään. Me musiikin ja sen tulkitsijat annamme elantoa välillisesti myös useille muillekin musiikin kanssa tekemisissä oleville ihmisille.

        Tietoni perustuu niihin dokumentteihin, joita minulla on omissa sopimuksissani Teoston kanssa.
        Sori, jos levitän väärää tietoa ja estän sillä kopiointia...jota epäilen...
        Piratismi ja laiton kopointi vain lisääntyy ja vauhti tällaisilla "puolusteluilla" senkuin kiihtyy.
        SITÄKÖ TE AJATTE TAKAA!
        PERKELE kun tulikin "sekoiltua" tälle junttipalstalle.
        ELÄVÄ musiikki on elävää musiikkia. Ilman sitä ei olisi karaokeakaan, muistakaa se! HYVÄSTI!

        oon tehnyt riittävästi elävää musaa ja levyjä ja en katso että pari kopiota kaverille leipää kaventaisi. Täytyy seurata lakia terveellä järjellä eikä antaa väärää tietoa kun sen saa Teoston sivuiltakin selville. WWW.Teosto.fi.
        Leipää kaventaa laaja kopiointi, netin kautta jakelu sadoille, tuo ihme homma missä just julkaistu levy on jakelussa tallinnassa ja venäjällä huolimatta noista eu:sta ja muista. Ja sitten tietysti toi jakamattomat korvaukset mikä vähän hiertää. Pysähdy hetkeksi ja ajattele jos oikeesti harrastat elävää musaa.....


      • tsot
        asian vierestä kirjoitti:

        Sitähän tässä ihmettelenkin miksi laillisesti ostetusta levystä pitää kopioida omaan käyttöön ns. toinen kappale jos ei sitä kopioida kaverille !!!!
        Mielestäni jo ostettu levy riittää omaan käyttöön ja piste.

        Mä hankin tyttöystävän ja otan sen systerin varalle, kun omalla on ne tietyt päivät, katos sit on heti omaan käyttöön
        toinen varalla. Eiks tää ole ihan sama juttu? Ainakin mä vertaisin sit näin, jos kerran olisi laillista vetää kopsat omalle koneelle levystä.


      • takaoikealle
        Juppihippipunkkari kirjoitti:

        Jos oot ostanut levyn ja haluut sen laittaa tietokoneelle niin sillä ei kyllä ole mitään tekemistä laittomien kopioiden kanssa rikollisessa mielessä. Pääasiahan on ettei karaokelevyjä kopioida muualle.
        CD:tä taas saa kopioida muutaman kappaleen kavereille jos niissä ei ole kopiointisuojausta. Muutama kappale on virallisen tiedon mukaan 3-5kpl. Formaatti saa muuttua.
        jos kopiointisuojaus on niin ei saa kopioida. Tosin sekin pykälä muuttuu varmaan muutaman viikon sisään.
        Minkähän helkutin takia ihmiset ei lue viestejä niin että ymmärtäis. Ollaan vaan niin elvistä.

        On nää teiän jututkin niin epäselviä ettei oikeen tiiä kopioitteks te vai ette.
        Hirveet pultit tääl ainaki otetaan ku joku uskaltaa kieltää moisen toiminnan - vaikuttaa pahalta.


      • Vielä Vanhempi Vetäjä
        Juppihippipunkkari kirjoitti:

        Jos oot ostanut levyn ja haluut sen laittaa tietokoneelle niin sillä ei kyllä ole mitään tekemistä laittomien kopioiden kanssa rikollisessa mielessä. Pääasiahan on ettei karaokelevyjä kopioida muualle.
        CD:tä taas saa kopioida muutaman kappaleen kavereille jos niissä ei ole kopiointisuojausta. Muutama kappale on virallisen tiedon mukaan 3-5kpl. Formaatti saa muuttua.
        jos kopiointisuojaus on niin ei saa kopioida. Tosin sekin pykälä muuttuu varmaan muutaman viikon sisään.
        Minkähän helkutin takia ihmiset ei lue viestejä niin että ymmärtäis. Ollaan vaan niin elvistä.

        Onpas taas tämä karaokelevyjen kopiontiasia päässyt rönsyilemään...
        Kivahan se on vaihtaa mieleipiteitä ja antaa neuvoja, joita täällä on oikeita ja vääriä. Sinulla muuten aivan oikeita neuvoja CD-levyjen osalta, mutta (ehkä tietämättömyytä tuomioista) osittain vääriä, karaokelevyjen osalta.

        Miksi emme noudata ohjeita ja sääntöjä, sillä ammattikaraokelevystä yhdenkin varmuuskopion ottaminen on kielletty!

        Entäs kotikaraokelevy?
        Kotikaraokelevyissä on teksti kopionnin kieltämisestä.

        Meillä on muutamista kopiontitapauksista tuomioistuinten päätösasiakirjat. Viimeisin Kokkolasta 2.3.2006.
        Tuomioissa on jaettu sakkoja ja vankeuksia sekä tuntuvia korvauksia.

        Mielenkiintoista on ollut se, että tuomioita on tullut omaan käyttöön kotikarakelevyjen kopioinnistakin, joten heitetään ne spekuloinnit ja annetaan tuomioistuinten ratkaista, niinkuin ovat tehneetkin.

        Miksi lähteä tieten tahtoen "kokeilemaan kepillä jäätä..." joka ei kantanut edellisiäkään kulkijoita...


      • SAA TEHDÄ
        tsot kirjoitti:

        Mä hankin tyttöystävän ja otan sen systerin varalle, kun omalla on ne tietyt päivät, katos sit on heti omaan käyttöön
        toinen varalla. Eiks tää ole ihan sama juttu? Ainakin mä vertaisin sit näin, jos kerran olisi laillista vetää kopsat omalle koneelle levystä.

        KOPIOTA edes varkain, vaikka muijan siskotyttöä varkain vähän hoitelisikin!


      • Juppihippipunkkari
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        Onpas taas tämä karaokelevyjen kopiontiasia päässyt rönsyilemään...
        Kivahan se on vaihtaa mieleipiteitä ja antaa neuvoja, joita täällä on oikeita ja vääriä. Sinulla muuten aivan oikeita neuvoja CD-levyjen osalta, mutta (ehkä tietämättömyytä tuomioista) osittain vääriä, karaokelevyjen osalta.

        Miksi emme noudata ohjeita ja sääntöjä, sillä ammattikaraokelevystä yhdenkin varmuuskopion ottaminen on kielletty!

        Entäs kotikaraokelevy?
        Kotikaraokelevyissä on teksti kopionnin kieltämisestä.

        Meillä on muutamista kopiontitapauksista tuomioistuinten päätösasiakirjat. Viimeisin Kokkolasta 2.3.2006.
        Tuomioissa on jaettu sakkoja ja vankeuksia sekä tuntuvia korvauksia.

        Mielenkiintoista on ollut se, että tuomioita on tullut omaan käyttöön kotikarakelevyjen kopioinnistakin, joten heitetään ne spekuloinnit ja annetaan tuomioistuinten ratkaista, niinkuin ovat tehneetkin.

        Miksi lähteä tieten tahtoen "kokeilemaan kepillä jäätä..." joka ei kantanut edellisiäkään kulkijoita...

        uudestaan niin luulen että huomaat tuomion tulleen kotikaraokelevyjen veivaamisesta kapakassa julkisessa karaokessa ja yleensä kopiolevyjen käytöstä julkisesti. Sähän kai olet se sama "teostolainen" kai...


      • mielenkiintoistako
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        Onpas taas tämä karaokelevyjen kopiontiasia päässyt rönsyilemään...
        Kivahan se on vaihtaa mieleipiteitä ja antaa neuvoja, joita täällä on oikeita ja vääriä. Sinulla muuten aivan oikeita neuvoja CD-levyjen osalta, mutta (ehkä tietämättömyytä tuomioista) osittain vääriä, karaokelevyjen osalta.

        Miksi emme noudata ohjeita ja sääntöjä, sillä ammattikaraokelevystä yhdenkin varmuuskopion ottaminen on kielletty!

        Entäs kotikaraokelevy?
        Kotikaraokelevyissä on teksti kopionnin kieltämisestä.

        Meillä on muutamista kopiontitapauksista tuomioistuinten päätösasiakirjat. Viimeisin Kokkolasta 2.3.2006.
        Tuomioissa on jaettu sakkoja ja vankeuksia sekä tuntuvia korvauksia.

        Mielenkiintoista on ollut se, että tuomioita on tullut omaan käyttöön kotikarakelevyjen kopioinnistakin, joten heitetään ne spekuloinnit ja annetaan tuomioistuinten ratkaista, niinkuin ovat tehneetkin.

        Miksi lähteä tieten tahtoen "kokeilemaan kepillä jäätä..." joka ei kantanut edellisiäkään kulkijoita...

        Kerropa vaan notta missä on tullut tuomioita kotikaraokelevyjen kopioimisesta omaan kotikäyttöön käyttöön.


      • vaan
        "teostolainen" kirjoitti:

        Olen tehnyt musiikkia parikymmentä vuotta ja saan sieltä korvauksia, joilla pyrin elelemään. Me musiikin ja sen tulkitsijat annamme elantoa välillisesti myös useille muillekin musiikin kanssa tekemisissä oleville ihmisille.

        Tietoni perustuu niihin dokumentteihin, joita minulla on omissa sopimuksissani Teoston kanssa.
        Sori, jos levitän väärää tietoa ja estän sillä kopiointia...jota epäilen...
        Piratismi ja laiton kopointi vain lisääntyy ja vauhti tällaisilla "puolusteluilla" senkuin kiihtyy.
        SITÄKÖ TE AJATTE TAKAA!
        PERKELE kun tulikin "sekoiltua" tälle junttipalstalle.
        ELÄVÄ musiikki on elävää musiikkia. Ilman sitä ei olisi karaokeakaan, muistakaa se! HYVÄSTI!

        Mee vaan sekoilemaan paremmille palstoille äläkä tule tänne rupusakin porukkaan elvistelemään. Ei tuu ikävä.
        Kiitos nyt kuitenkin kauhiasti että tuotat elävää musiikkia että saadaan me juntit laulaa karaokea!


      • Vielä Vanhempi Vetäjä
        Juppihippipunkkari kirjoitti:

        uudestaan niin luulen että huomaat tuomion tulleen kotikaraokelevyjen veivaamisesta kapakassa julkisessa karaokessa ja yleensä kopiolevyjen käytöstä julkisesti. Sähän kai olet se sama "teostolainen" kai...

        Älä sekoita, sillä "teostolainen" selvästi sekoili, jollaista kuvaa minä en itsestäni haluaisi antaa. Jos olen antanut, niin sori!
        Toki meillä on Teoston kanssa sopimuksia.

        Viimeisimpien tuomioistuinten asiakirjojen mukaan päätöksessä ei kotikaraokelevyjen osalta ole eritelty tuomiolauselmassa sitä, onko kopio tehty kotikaraokelevystä yksityiseen tai ammattimaiseen käyttöön vaan viitataan juuri kotikaraokelevyn tekstiin "Vuokraaminen KOPIONTI ja julkinen...kielletty"
        Tiedostamme tuomioistuinten ympäripyöreät ja tulkinnnan varaiset lauselmat, jotka eri oikeuksissa poikkeavat usein toisistaan.

        Kuten jo tuossa aiemmin kerroin. Meille ei ole taloudellisena rasitteena muutaman kotikaraokelevyn kopionti omaan käyttöön tai siirto tietokoneelle, onhan alkuperäinen kuitenkin joltakin karaokelevyjen tuottajalta ostettu.
        Sitävastoin kavereille kopionti on levitystä eli piratismia.
        Entäs kun kotona vietetään bileitä?
        On luvallista käyttää kotikaraokelevyä, sillä kukapa kotiin muita kuin tuttaviaan ja ystäviään kutsuisi. Heille kotikaraokelevyn esittäminen on luvallista. Naapurille ja tuttavallekin lainaaminen on taas kiellettyä.
        Esimerkiksi taloyhtiöitten kerhotilat, minä ainakin luen, yksityisen käytön piikkiin. Eli eiköhän se siinä pihapiirissä raja kulkene. Muista vain olla itse mukana. Älä lainaile.

        Jos asia vaivaa, niin siitä vain "kokeilemaan kepillä jäätä..." Sillähän se homma selviää. Antakaa viisaampien jälleen ratkaista asian oikeellisuus, niin ei tule tälle palstalle liian sekalaista tietoa.

        Hyviä kotikaraokehetkiä, vaikka sitten tietokonetallenteena.


      • tyrkytä
        Mee ittees! kirjoitti:

        Kuulehan sinä paskanjauhaja!
        Varmuuskopionkin ottaminen edellyttää formaatin säilyttämistä ennallaan. Jos kopioit tietokoneelle, formaatti muuttuu.
        Mutta et taida olla mikään "ruudin keksijä" kun et tuotakaan tajua!

        tapojas, syöpi vaan itte paskansa. Työnnä vaikka pääs perseesees ja kokeile silleen, jos kävis vielä helpommin.
        Voi, voi, mitä kaikkee oon menettänytkään jos en oo tuota tajunnu että formaatti muuttuu tietokoneelle kopioitaessa. Mitähän muuta kaikkee multa on jäänyt tajuamatta.

        Niin olihan se formaatti vissiin jotain syötävää?


      • Laadidaa
        "teostolainen" kirjoitti:

        Sori!
        Teostossa on useita ihmisiä toimessa.
        Olet tainnut saada vähän vajavaista tietoa tai sitten kaikki teostolaiset eivät tulkitse ohjeita ohjeistuksen mukaan.
        Tarkituksen paikka ohjeistuksen yhtenäistämisessä.

        Älä nyt kuitenkaan kopioi karaokelevyjä.

        Kopiosuojaamattomista CD-levyistä saa tehdä itselle varmuuskopion, mutta kopionti tietokoneelle on kielletty, sillä varmuuskopionti edellyttää formaatin säilyttämistä, joka titeokoneelle siirrettynä muuttuu.

        Jos tarkoitat formaatilla tässä tapauksessa DVD:tä, niin se ei muutu mihinkään jollen sitä muuta. Olet kai kuullut virtuaaliasemista?
        On tosiaan jollain tavoin huvittavaa tämä karmea meteli tavallisen ihmisen varmuuskopioinnista omaan yksityiseen käyttöön, kun todellinen piraattiongelma on aivan muualla...


      • omaan käyttöön...
        Laadidaa kirjoitti:

        Jos tarkoitat formaatilla tässä tapauksessa DVD:tä, niin se ei muutu mihinkään jollen sitä muuta. Olet kai kuullut virtuaaliasemista?
        On tosiaan jollain tavoin huvittavaa tämä karmea meteli tavallisen ihmisen varmuuskopioinnista omaan yksityiseen käyttöön, kun todellinen piraattiongelma on aivan muualla...

        Kopiointi omaan käyttöön EI OLE KIELLETTYÄ paitsi siinä tapauksessa että alkuperäinen lähde on kopiosuojattu. Ja noissakin tapauksissa asiassa on tulkinnanvaraa vaikka kuinka paljon. Jos taas haluaa kopioida levyjä ammattikäyttöön, niin silloin kannattaa varmaankin kääntyä sekä Teoston että Gramexin puoleen ja ottaa asiasta selvää tahoilta jotka varmasti niistä tietävät. Koska olen asiasta tietämätön, niin en kommentoi enempää mutta ainakin tiskijukille on olemassa sopimukset sekä Teoston että Gramexin puolelta ja näiden sopimusten avulla tiskijukka saa kopioida laillisista lähteistä musiikkia sekä cd:lle että esim. tietokoneelle ja soittaa sitä ravintolassa. Tuostahan onkin näemmä käyty täällä keskustelua ennekin.


      • omaan käyttöön
        omaan käyttöön... kirjoitti:

        Kopiointi omaan käyttöön EI OLE KIELLETTYÄ paitsi siinä tapauksessa että alkuperäinen lähde on kopiosuojattu. Ja noissakin tapauksissa asiassa on tulkinnanvaraa vaikka kuinka paljon. Jos taas haluaa kopioida levyjä ammattikäyttöön, niin silloin kannattaa varmaankin kääntyä sekä Teoston että Gramexin puoleen ja ottaa asiasta selvää tahoilta jotka varmasti niistä tietävät. Koska olen asiasta tietämätön, niin en kommentoi enempää mutta ainakin tiskijukille on olemassa sopimukset sekä Teoston että Gramexin puolelta ja näiden sopimusten avulla tiskijukka saa kopioida laillisista lähteistä musiikkia sekä cd:lle että esim. tietokoneelle ja soittaa sitä ravintolassa. Tuostahan onkin näemmä käyty täällä keskustelua ennekin.

        Otinpa selvää. Tyly ja yksiselitteinen vastaus. kaikista karaoelevyistä on kopion ottaminen kielletty, riippumatta onko PRO tai kotikaraokelevy.
        Lähde: TEOSTO
        Sieltä ne vastaukset saa ja ilmaiseksi.
        On ollut mielenkiintoista seurata Teidän väittelyjänne. Jatkakaa, sitä vartenhan tämä palsta on.


      • löytyä
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        Onpas taas tämä karaokelevyjen kopiontiasia päässyt rönsyilemään...
        Kivahan se on vaihtaa mieleipiteitä ja antaa neuvoja, joita täällä on oikeita ja vääriä. Sinulla muuten aivan oikeita neuvoja CD-levyjen osalta, mutta (ehkä tietämättömyytä tuomioista) osittain vääriä, karaokelevyjen osalta.

        Miksi emme noudata ohjeita ja sääntöjä, sillä ammattikaraokelevystä yhdenkin varmuuskopion ottaminen on kielletty!

        Entäs kotikaraokelevy?
        Kotikaraokelevyissä on teksti kopionnin kieltämisestä.

        Meillä on muutamista kopiontitapauksista tuomioistuinten päätösasiakirjat. Viimeisin Kokkolasta 2.3.2006.
        Tuomioissa on jaettu sakkoja ja vankeuksia sekä tuntuvia korvauksia.

        Mielenkiintoista on ollut se, että tuomioita on tullut omaan käyttöön kotikarakelevyjen kopioinnistakin, joten heitetään ne spekuloinnit ja annetaan tuomioistuinten ratkaista, niinkuin ovat tehneetkin.

        Miksi lähteä tieten tahtoen "kokeilemaan kepillä jäätä..." joka ei kantanut edellisiäkään kulkijoita...

        ensimmäistäkään oikeusjuttua, jossa olisi tuomittu kotikaraokelevyn kopioimisesta ihan kotikäyttöön?


      • En ole
        löytyä kirjoitti:

        ensimmäistäkään oikeusjuttua, jossa olisi tuomittu kotikaraokelevyn kopioimisesta ihan kotikäyttöön?

        Vielä vanhe...suorasanaista kirjoitusta.
        Minä luin ja mietin... en ota riskiä.


      • vaan
        En ole kirjoitti:

        Vielä vanhe...suorasanaista kirjoitusta.
        Minä luin ja mietin... en ota riskiä.

        mutta ei edelleenkään taida löytyä. Kyllä ne on tietääkseni kaikki tuomiot luettu jostain muusta kuin kotilevyjen omaan käyttöön kopioinnista.
        Itseasiassa taitaa olla niin ettei ole edes syytettä nostettu kyseisestä aiheesta.


      • HALOO
        "teostolainen" kirjoitti:

        Jos olet asiaa tiedustellut Teostolta, saat vastaukseksi, ettei tekijänokeuslaki kiellä kopiosuojaamattomista CD-levyistä varmuuskopionnin ottamista omaan käyttöön.

        Karaoekelevyjen kohdalla, siihen on lisäys...."saatuasi tuottajalta (valmistajalta) siihen luvan"
        TEOSTO ei siis ole esteenä.
        Esimerkki: Kartoitimme erään karaokekappaleen (Warner) taustan kopiontia (ei julkisuuteen)...Teosto 0 euroa...muusikkojen liitto lähes 2000 euroa. Tuottajaa emme moisella enää vaivanneet.
        Eli on suuri riski lähteä kopioimaan...saatta tulla kalliiksi!
        PISTE!

        Laittakaa ne lakipykälät näkyviin missä kielletään itselle ostettujen kotikaraokelevyjen kopioiminen itselle, älkääkä höpöttäkö että teosto sitä ja teosto tätä. Ei kait teosto vielä ainakaan mitään lakeja laadi, vai?


      • vai onko...
        HALOO kirjoitti:

        Laittakaa ne lakipykälät näkyviin missä kielletään itselle ostettujen kotikaraokelevyjen kopioiminen itselle, älkääkä höpöttäkö että teosto sitä ja teosto tätä. Ei kait teosto vielä ainakaan mitään lakeja laadi, vai?

        Te epäilevät tuomakset.
        Ottakaapa aamusella puhelin käteenne ja pirauttakaa, Tekijänoikeuden Tiedotus- ja Tuotevalvontakeskukseen puh. 09-6803400 siellä on lakimies A.Kotilainen. Saatte sieltä aivan varmasti varmaa FAKTAA.
        CD-levyjähän saa vissiin kopioida omaan käyttöön yhden tai pari mutta kotikaraokelevyjä EI. Karaokelevy EI OLE verrattavissa CD-levyyn vaan karaokelevy luokitellaan ryhmässään ääni-ja kuvatallenteeksi. Ihan sama juttu kun vuokraat videofirmasta filmin et myöskään saa sitä kopioida itsellesi etkä muille. Jos lakipykäliä kaipaat niin varmaan tuo yllä mainittu osoite opastaa tarvittavan materiaalin hankkimisessa.


      • hei haloo
        vai onko... kirjoitti:

        Te epäilevät tuomakset.
        Ottakaapa aamusella puhelin käteenne ja pirauttakaa, Tekijänoikeuden Tiedotus- ja Tuotevalvontakeskukseen puh. 09-6803400 siellä on lakimies A.Kotilainen. Saatte sieltä aivan varmasti varmaa FAKTAA.
        CD-levyjähän saa vissiin kopioida omaan käyttöön yhden tai pari mutta kotikaraokelevyjä EI. Karaokelevy EI OLE verrattavissa CD-levyyn vaan karaokelevy luokitellaan ryhmässään ääni-ja kuvatallenteeksi. Ihan sama juttu kun vuokraat videofirmasta filmin et myöskään saa sitä kopioida itsellesi etkä muille. Jos lakipykäliä kaipaat niin varmaan tuo yllä mainittu osoite opastaa tarvittavan materiaalin hankkimisessa.

        Ontuuko pikkusen? Onkohan nyt kuitenkaan ihan sama asia vuokraanko vai ostanko sen omaksi, täh?


      • voi olla totta
        vai onko... kirjoitti:

        Te epäilevät tuomakset.
        Ottakaapa aamusella puhelin käteenne ja pirauttakaa, Tekijänoikeuden Tiedotus- ja Tuotevalvontakeskukseen puh. 09-6803400 siellä on lakimies A.Kotilainen. Saatte sieltä aivan varmasti varmaa FAKTAA.
        CD-levyjähän saa vissiin kopioida omaan käyttöön yhden tai pari mutta kotikaraokelevyjä EI. Karaokelevy EI OLE verrattavissa CD-levyyn vaan karaokelevy luokitellaan ryhmässään ääni-ja kuvatallenteeksi. Ihan sama juttu kun vuokraat videofirmasta filmin et myöskään saa sitä kopioida itsellesi etkä muille. Jos lakipykäliä kaipaat niin varmaan tuo yllä mainittu osoite opastaa tarvittavan materiaalin hankkimisessa.

        Tais tosiaan lipsahtaa taas tuo vertailu metsän puolelle.
        Minä en kaipaa lakipykäliä muuten, mutta laittakaa te jotka olette lakiin vedoten kieltämässä OMAKSI OSTETUN LEVYN KOPIOIMISTA OMAAN KÄYTTÖÖN ne pykälät näkyviin missä se kielletään.
        Ja edelleen, oli pykäliä tai ei, ketä se haittaa tai kenen pussista se on pois jos näin tehdään?


      • "Käräyttäjä"
        voi olla totta kirjoitti:

        Tais tosiaan lipsahtaa taas tuo vertailu metsän puolelle.
        Minä en kaipaa lakipykäliä muuten, mutta laittakaa te jotka olette lakiin vedoten kieltämässä OMAKSI OSTETUN LEVYN KOPIOIMISTA OMAAN KÄYTTÖÖN ne pykälät näkyviin missä se kielletään.
        Ja edelleen, oli pykäliä tai ei, ketä se haittaa tai kenen pussista se on pois jos näin tehdään?

        Suorastaan vituttaa noi rikkeiden tekijät, kuten Sinä.
        Meillä täällä Kokkolassa oli just yks tapaus oikeudessa. Siinä samalla tuomittiin kotijutskatkin. Kyllä "tekis mieli hivautaa..." teikäläisiä.


      • Irmeli
        "Käräyttäjä" kirjoitti:

        Suorastaan vituttaa noi rikkeiden tekijät, kuten Sinä.
        Meillä täällä Kokkolassa oli just yks tapaus oikeudessa. Siinä samalla tuomittiin kotijutskatkin. Kyllä "tekis mieli hivautaa..." teikäläisiä.

        Mistä kukaan tietää mitään, jos kopioit itsellesi levyn itse ostamaltasi kotikaraokelevyltä?

        Laittakaa tänne se lakipykälä, jossa kielletään kopioimasta omaan käyttöön itse ostamaltasi levyltä?

        Kylläpä jaksaa puhututtaa aihe:)


      • joo
        "Käräyttäjä" kirjoitti:

        Suorastaan vituttaa noi rikkeiden tekijät, kuten Sinä.
        Meillä täällä Kokkolassa oli just yks tapaus oikeudessa. Siinä samalla tuomittiin kotijutskatkin. Kyllä "tekis mieli hivautaa..." teikäläisiä.

        "Meillä täällä Kokkolassa oli just yks tapaus oikeudessa. Siinä samalla tuomittiin kotijutskatkin"
        Laita nyt hyvä veli se tieto tänne jos kerran tiedät että teillä Kokkolassa on tuomittu kotikaraokelevyn kopioinnista kotikäyttöön.
        Jos tarkoitit alla olevaa, taas meni metsään, kyllä siinä tuomittiin ihan muusta kuin kotilevyjen kotikäyttöön kopioinnista.
        http://www.karaoke.fi/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=160

        Voi voi jos vituttaa, mutta varo jos rupeet hivautteleen, meinaan kimmokkeita.


      • pois
        tsot kirjoitti:

        Mä hankin tyttöystävän ja otan sen systerin varalle, kun omalla on ne tietyt päivät, katos sit on heti omaan käyttöön
        toinen varalla. Eiks tää ole ihan sama juttu? Ainakin mä vertaisin sit näin, jos kerran olisi laillista vetää kopsat omalle koneelle levystä.

        systeri varalle, pässi. Ei kait sitä laki kiellä, tyttöstävä voi tietysti olla vähän eri mieltä.

        Mutta nythän mä hokasin että toihan oli itseasiassa aika hyvä vertaus! Sehän on todellakin aikalailla sama juttu. Vaikkei laki kielläkkään niin joku kieltää. Mutta tuskin tyttöystäväs tulee sulle sanomaan että se on laitonta, luulen että käyttää jotain muuta perustelua?


      • tsot
        pois kirjoitti:

        systeri varalle, pässi. Ei kait sitä laki kiellä, tyttöstävä voi tietysti olla vähän eri mieltä.

        Mutta nythän mä hokasin että toihan oli itseasiassa aika hyvä vertaus! Sehän on todellakin aikalailla sama juttu. Vaikkei laki kielläkkään niin joku kieltää. Mutta tuskin tyttöystäväs tulee sulle sanomaan että se on laitonta, luulen että käyttää jotain muuta perustelua?

        Mä arvelinkin jonkun tajuavan pointin. Pitää kärjistää välillä jotta menee jakeluun ja kiitos siitä, että hiffasit vaikka alkuun pässittelit. No se ei vaivaa.
        Joo muijani tuumasi mulle, että saattaisin joutua ulkoruokintaan ja sen systeri kokea melkoisen pöllytyksen.


      • meni
        tsot kirjoitti:

        Mä arvelinkin jonkun tajuavan pointin. Pitää kärjistää välillä jotta menee jakeluun ja kiitos siitä, että hiffasit vaikka alkuun pässittelit. No se ei vaivaa.
        Joo muijani tuumasi mulle, että saattaisin joutua ulkoruokintaan ja sen systeri kokea melkoisen pöllytyksen.

        senat sakasin, eli olis pitäny olla pukki eikä pässi. Periaatteessa samaa tarkoittaa, mutta tässä asiayhteydessä ehkä pieni vivahde ero.


      • hihhihhih
        pahvi kirjoitti:

        mistä puhutaan ja vastaile sitten vaikka pisteenkin kanssa, älä ennen. Vai meinaatko että jos et sinä ymmärrä niin se on sillä hyvä, ja piste.

        kiva keskustelu, kun ei ymmärrä a yhtään b mitään syytä miks tätä asiaa pitää niin kauan spekuloida..

        :)


      • Vielä Vanhempi Vetäjä
        joo kirjoitti:

        "Meillä täällä Kokkolassa oli just yks tapaus oikeudessa. Siinä samalla tuomittiin kotijutskatkin"
        Laita nyt hyvä veli se tieto tänne jos kerran tiedät että teillä Kokkolassa on tuomittu kotikaraokelevyn kopioinnista kotikäyttöön.
        Jos tarkoitit alla olevaa, taas meni metsään, kyllä siinä tuomittiin ihan muusta kuin kotilevyjen kotikäyttöön kopioinnista.
        http://www.karaoke.fi/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=160

        Voi voi jos vituttaa, mutta varo jos rupeet hivautteleen, meinaan kimmokkeita.

        Meillä on tuomiolauselma käytössä, tuosta Kokkolan tapauksesta.
        Kyllä siinä meni samaan tuomioon niin kotikäytön kopionti kuin ravintolankin.
        Toi www.karaoke.fi osoitteen juttu perustui lehtitietoihin.
        Ei lehdillä ole kaikkiin tuomioihin aikaa hakea oikeuden päätösasikirjoja, joten usein jäävät tarkemmat spekulaatiot pois.
        Tässä "vanhana partana" jätän tämän aiheen Teille nuoremmille.
        Vaihtakaa edelleen mielipiteitä. Jos ei muuten niin terapiaahan se on kun saa itseänsä "purkaa"


      • Juppihippipunkkari
        hihhihhih kirjoitti:

        kiva keskustelu, kun ei ymmärrä a yhtään b mitään syytä miks tätä asiaa pitää niin kauan spekuloida..

        :)

        lausunut enemmän järkeä kun joku karaokevetäjäks itteensä nimittävä tossa. Hyvin sanottu.


      • Anonyymi
        Vielä Vanhempi Vetäjä kirjoitti:

        En minä jauha paskaa, sillä jos teet meidän tuotamasta karaokelevystä yhdenkään kopion ja saamme sen tietoomme...niin "nahkurin orsilla tavataan"
        Jos oot jo tehnyt...niin varo ohi suunsa puhuvia perheesi jäseniä, naapureita, tuttaviasi...

        Ui ui mä ihan vapisen :)


    • vanha vetäjä

      Tätä mahdollisuutta kysyin n. 2 vuotta sitten karaokelevyjä tekeviltä firmoilta. Tuli melkoisen selvästi esille, että kiitos mutta ei kiitos. Näkemys oli mm. se, että jokainenhan vain hankkisi juuri ne kappaleet, mitkä tahtoisivat ja sitten saattaisi jäädä lukematon määrä kappaleita turhaan heille "varastoon" lojumaan. Koitin ehdottaa, että näitä vapaavalintaisia levyjä saisi vain vanhimmista ilmestyneistä levyistä (tavallaan best of -tyyliin), mutta sekään ei auttanut. Jotenka näillä eväillä sitten on mentävä....

      • Jope

        kiitokset, kun paneuduit asiaan. Näinhän se ilmeisestikin on ja tuo sinun tuolloinen perustelusihan (best of) oli tosi hyvä. Tänään saattaisi suhtatuminen olla jo myönteisempi. Toivon, että kyseinen taho kommentoisi aihetta.


      • vanha vetäjä
        Jope kirjoitti:

        kiitokset, kun paneuduit asiaan. Näinhän se ilmeisestikin on ja tuo sinun tuolloinen perustelusihan (best of) oli tosi hyvä. Tänään saattaisi suhtatuminen olla jo myönteisempi. Toivon, että kyseinen taho kommentoisi aihetta.

        No meikäläisellä on tässä lähiaikoina asiaa parille taholle, jotka näitä levyjä vääntävät tässä maassa, jotenka jos vain ehdin ja muistan, niin utelenpa asiaa "varovasti."
        Jos on asian tiimoilta kommentoitavaa, niin laitanpa tänne sitten asiaa. Peukkuja pystyyn!


      • jee
        Jope kirjoitti:

        kiitokset, kun paneuduit asiaan. Näinhän se ilmeisestikin on ja tuo sinun tuolloinen perustelusihan (best of) oli tosi hyvä. Tänään saattaisi suhtatuminen olla jo myönteisempi. Toivon, että kyseinen taho kommentoisi aihetta.

        Vähän vielä tästä, eli kuten on ollutkin jo esillä, niin tuo kustomointitouhuun lähtemisessä on tiettyjä edellytyksiä. Näihin kuuluvat seuraavat kolme asiaa.

        1. Riittävän laaja kappalevalikoima
        2. Halukkuus kehittää tuotepalettia
        3. Riittävät tekniset valmiudet

        Ykköskohta karsii jo pois suurimman osan, jolloin jäljelle jäävät vanhimmat valmistajat eli Warner (n. 1180kpl), Power (n. 640kpl) ja Melplay (n. 1330kpl). Kakkoskohta karsii mielestäni pois Warnerin ja Powerin (voin olla väärässä ja toivottavasti olenkin). Melplay on kuitenkin tuottamalla oman Melplayerinsä ainoana todistanut olevansa kiinnostunut tekemään muutakin kuin perinteisiä levyjä. Lisäksi Melplayllä on mahdollisuus tuottaa itse levyt alusta loppuun, joten kustomoidun levyn tuottaminen ei pitäisi olla ongelma. Eli sinne vain palautetta sisään (www.melplay.fi) niin katsotaan, josko jotain alkaa tapahtua - ellei nyt heti niin ainakin sitten jatkossa. Ja mistäpä sitä tietää, jos on oltu kauaskatseisia, ne lupa-asiatkin voivat olla jo etukäteen kunnossa.

        Terv. jee


      • Juppihippipunkkari
        jee kirjoitti:

        Vähän vielä tästä, eli kuten on ollutkin jo esillä, niin tuo kustomointitouhuun lähtemisessä on tiettyjä edellytyksiä. Näihin kuuluvat seuraavat kolme asiaa.

        1. Riittävän laaja kappalevalikoima
        2. Halukkuus kehittää tuotepalettia
        3. Riittävät tekniset valmiudet

        Ykköskohta karsii jo pois suurimman osan, jolloin jäljelle jäävät vanhimmat valmistajat eli Warner (n. 1180kpl), Power (n. 640kpl) ja Melplay (n. 1330kpl). Kakkoskohta karsii mielestäni pois Warnerin ja Powerin (voin olla väärässä ja toivottavasti olenkin). Melplay on kuitenkin tuottamalla oman Melplayerinsä ainoana todistanut olevansa kiinnostunut tekemään muutakin kuin perinteisiä levyjä. Lisäksi Melplayllä on mahdollisuus tuottaa itse levyt alusta loppuun, joten kustomoidun levyn tuottaminen ei pitäisi olla ongelma. Eli sinne vain palautetta sisään (www.melplay.fi) niin katsotaan, josko jotain alkaa tapahtua - ellei nyt heti niin ainakin sitten jatkossa. Ja mistäpä sitä tietää, jos on oltu kauaskatseisia, ne lupa-asiatkin voivat olla jo etukäteen kunnossa.

        Terv. jee

        että toi Power on ainoa joka pystyis toteuttamaan helposti kustomilevyn. Ainakin taustat on hyvät, luvat ja oikeudet kunnossa ja toteutushan on helppoa. Eiks se melplayer ole joku ihan tavallinen kaupallinen soittoohjelma? joskus vaan törmäsin ihan samanlaiseen juttuun. Joku tossa aikaisemmin mainitsi kai samaa.


      • tsot
        Juppihippipunkkari kirjoitti:

        että toi Power on ainoa joka pystyis toteuttamaan helposti kustomilevyn. Ainakin taustat on hyvät, luvat ja oikeudet kunnossa ja toteutushan on helppoa. Eiks se melplayer ole joku ihan tavallinen kaupallinen soittoohjelma? joskus vaan törmäsin ihan samanlaiseen juttuun. Joku tossa aikaisemmin mainitsi kai samaa.

        Mä en ainakaan kehu noita melplay:n plättyjä.
        Muutamia ollaan vaihdettu ja jotkut kappaleet sovitukseltaan kyllä hakee outoudessa ihan jotain, mitä ei kaikki laulajat tajua. Jee taitaa mainostaa ehkä liian läpinäkyvästi niiden tuotetta ainakin mun mielestä.


      • Juppihippipunkkari
        tsot kirjoitti:

        Mä en ainakaan kehu noita melplay:n plättyjä.
        Muutamia ollaan vaihdettu ja jotkut kappaleet sovitukseltaan kyllä hakee outoudessa ihan jotain, mitä ei kaikki laulajat tajua. Jee taitaa mainostaa ehkä liian läpinäkyvästi niiden tuotetta ainakin mun mielestä.

        niitä saundeja ja sovituksia ylistä mutta biisejä on aika erikoisiakin ja silleen aika kiva lisä valikoimiin. Olihan tossa jeen tarinassa faktaa ja ajatusta mukana. kai vähän vaikee veikkailla katotaan mitä tulevaisuudessa tapahtuu.


      • jee
        Juppihippipunkkari kirjoitti:

        että toi Power on ainoa joka pystyis toteuttamaan helposti kustomilevyn. Ainakin taustat on hyvät, luvat ja oikeudet kunnossa ja toteutushan on helppoa. Eiks se melplayer ole joku ihan tavallinen kaupallinen soittoohjelma? joskus vaan törmäsin ihan samanlaiseen juttuun. Joku tossa aikaisemmin mainitsi kai samaa.

        Tulipa muuten juuri mieleen, että onhan Powerillakin tuollainen kiintolevypohjainen systeemi ollut tarjolla. Lisäksi ainakin joskus aiemmin oli yksi yritys, joka tarjosi pelkästään kiintolevypohjaista "Caramel"-karaokea. Pääsi vain unohtumaan, kun en ole näihin kumpaakaan viime aikoina usein törmännyt.

        Eli nyt on mielessäni todisteita siitä, että Powerikin voisi kustomoituja levyjä tuottaa. Olisihan se hyvä lisä tähän nykysysteemiin.

        Terv. jee


    • JOu JOu

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=124&conference=4500000000000626&posting=22000000009843378

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1615
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      16
      1459
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      63
      1358
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      32
      1340
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      41
      1283
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1228
    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1126
    8. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1116
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1104
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1092
    Aihe