Jos haluat saada muutkin vakuuttuneeksi, että hankkeessa ei ole mitään järkeä tai et voi ymmärtää jonkun yksityiskohdan toteuttamisen mahdollisuutta, niin on olemassa:
http://www.liftport.com/forums/
jossa käydään asiaan liittyvää keskustelua, mukana projektin toteuttajia. Siltä tietysti löytyy vastauksia moniin tavallisiin väitteisiin.
http://www.liftport.com/forums/
jossa käydään asiaan liittyvää keskustelua, mukana projektin toteuttajia. Siltä tietysti löytyy vastauksia moniin tavallisiin väitteisiin.
Vastaukset 8
Vanhimmat
ei kestä rakenteena avaruuteen asti ulotettuna tornina.
siitä hissistä, mutta mitä kauemmaksi menee sen kummemmaksi kaikki muuttuu. Maanpinnalta kun katselee niin, näyttää vähän mustalta. Jokunen valo siellä täällä. Ja sitten outoja valoilmiöitä.
Eipä väliksi alkaa todistella järjettömäksi sitä tai tätä. Jos joku vaikkapa pitää maata pannukakkuna, niin olkoon uskossaan.
Sensijaan toivoisi, että ihmiset käyttäisivät omaa järkeään.
Järjen käyttönä en pidä sitä, että kaivaa Internetistä lisää ja lisää huu-haa todisteita. Kyllä niitä kaikille uskovaisille löytyy joka lähtöön.
Mutta haluaisin itse tulla vakuuttuneeksi homman mahdottomuudesta. Minulle ei riitä tokaisu "sanoohan sen järkikin". Enkä ole vielä kuullut ehdottomia todisteita hankkeen mahdottomuudesta. Itselleni olen hissin rakentamisen ja sen lopullisen olemuksen mielessäni karkeasti mallintanut. Nyt näyttää ongelmana olevan nanoputkikuitujen laadun teoreettinen yläraja, mutta tältä pohjalta on vielä hyvin aikaista tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä. Jos projekti onnistuu, niin se on äärimmäisen hyödyllien ja tärkeä. Siksi toistaiseksi on syytä olla toiveikas, kun mitään periaattellista ongelmaa ei ole ilmaantunut.
Odotan edelleenkin hyviä negatiivisia perusteitä.
Milläpä tuon hissin mahdottomuuden sinulle perustelisi.
Hissisi voisi kuvitella 80.000 km pitkäksi tangoksi, joka maasta ulospäin suuntautuvana, maan mukana pyörivänä, vuorokausittain lähestyy ja loittoneen kuusta - 45.000 km. (Geosentrinen rata maan halkaisija) samalla pituussuunnassaan ympäripyörähtäen.
Lisäksi tulee kuun radan eksentrisyydestä johtuva kuukausittainen - 25.000 km vaihtelu.
Kaikkineen hissin painopisteen kokonaisetäisyys kuusta vaihtelisi noin 300.000 km min - 450.000 km max. välillä. Tämä todella suuri ja epäsäännöllinen vaihtelu on kokonaisuudessaan ratahäiriötä ja tekee hissisatelliitin PAINOPISTEEN puhtaan ympyräradan mahdottomaksi. Kun yrittää käsitellä 80.000 km pitkän hissin eri kohtien käyttäytymistä, niin ...... (Esim 10 toisiinsa kiinnitettuun palaseen jakaen.)
Systeemi on rajoitettu kolmen kappaleen probleemi jossa kaksi massiivista kappaletta kiertää toisiaan ympyräradoilla ja kolmas liikkuu niiden kansa samassa tasossa häiritsemättä lainkaan raskaampien ratoja. Tehtävän ollessa laskea kolmannen kappaleen rata osoittautuu, että sille ei löydy äärellistä ratkaisua.
Suomalainen Karl Sundman onnistui osoittamaan ratkaisun olemassaolon ja johtamaan sille sarjakehitelmän joka ositti, että ratkaisulla ei ole käytännön merkitystä, mutta toisaalta oli erittäin suuri ja ansiokas suomalainen matemaattinen saavutus.
Koulufysiikalla pääset asiaan kiinni todeten suuret rataheilahtelut mutta huomaat pian kuinka ajaudut ylivaikeisiin diff.yhtälöihin pitemmälle pyrkiessäsi.
Taivaanmekaniikan lait ovat vain yksi puoli asiasta. Senjälkeen tulevat lukemattomat muut, mutta kun edetään yksi asia kerrallaan:
Onko mielestäsi mitään mahdollisuutta ankkuroida hissiä esim laivaan ?
"Kaikkineen hissin painopisteen kokonaisetäisyys kuusta vaihtelisi noin 300.000 km min - 450.000 km max. välillä."
Niinpä ja ei voida tarkastella pelkkää painopistettä, koska systeemin eri osat ovat hyvin epähomogeenisessä painovoimakentässä.
"Onko mielestäsi mitään mahdollisuutta ankkuroida hissiä esim laivaan ?"
Mielestäni on. Kysymys on siitä, missä haarukassa kuun vetovoiman vaikutus ilmenee hihnaa jännittävänä voimana. Ei siis voida ajatellakaan, että systeemi kiertäisi painopiste GS-radalla ilman perusjännitystä. Painopisteen on oltava hieman GS-radan yläpuolella, jotta kuun olessa maan päinvastaisella puolella kaapeli ei löystyisi. Siihen on jäätävä silloinkin pieni jännitys. Vastavasti kuun ollessa suoraan päiväntasaajan ja hissin yläpuolella jännitys olisi maksimissaan ja hihnan on se kestettävä.
Minulle ei ole oleellista voidaanko eksaktisti ratkaista kuun kaavan muotoon kuun systeemiin kehittämä voimavektori annetulla hetkellä. Diskreetti ratkaisu riittää ihan hyvin.
Etkö lainkaan ajattele hissin kokomittaluokkaa ?
Se on sama kuin kaksi kertaa maapallon ympäri ulottuva hurjan kokoinen massiivinen laite.
Otetaan utopistisin hissikuvitelma eli:
- 80.000 km pitkan hissirakenteen paino 1 kg/m (n. sormen paksuinen köysi)
- kuuhäiriöiden aiheuttama vuorokautinen heilahtelu radallaan - 10 km mistä saadaan n. 0,3 m/s2 säteittäinen kiihtyvyys.
- Koulufysiikan mukaisesti vaikuttava voima on tällöin noin 300.000.000 kgm/s2, eli n. 300.000 tonnia.
- 300.000 tonnia on jo melkoisen laivan paino, jolloin ankkurilaiva taitaisi nousta ilmaan. Mutta mikään utopia ei enää tällöin riitä kuvittelemaan, että sormenpaksuinen köysi tämän kestäisi.
- Edellinen johtaisi köyden vahvistamiseen, massojen kasvuun jne, jne.
Jos ajattelet teknillisesti toteat diskreetin ratkaisun löytymisen tällaiselle rakenteelle mahdottomaksi.
Jos ajattelet humanistisesti, niin en enemmälti osaa kanssasi väitellä.
Pistin sähköpostiosoitteeni tiedoksesi jos haluat syventää väittelyämme.
Näen jo tuossa ilmeisen virheen. Koitan tehdä laskuharjoituksia ja palaan sitten asiaan. Ne ovat minulle kyllä vaikeita, mutta yritetään.