Kuvitellaan että jonain päivänä pystyttäisiin rakentamaan teleportti, tarkemmin sanottuna laite joka:
-ensin ottaisi muistiin kappaleen jokaisen perusosasen paikan ja tilan,
-hajottaisi kappaleen yhdessä hujauksessa näiksi perusosasikseen (niin nopeasti ettei mitään aistimuksia ehtisi syntyä),
-siirtäisi tiedon ja osaset haluttuun paikkaan ja siellä
-kokoaisi kappaleen salamannopeasti perusosasistaan uudelleen (taas niin nopeasti ettei mitään aistimuksia ehtisi syntyä).
Olisiko tällöin hyväksyttävää laittaa ihminen tästä portista läpi? Menisitkö siitä itse? Olisiko ihminen enää "sama" ihminen kuin ennen hajoitusta? Olisiko sillä jotakin eettistä merkitystä (jos on niin millä perusteella)?
-ensin ottaisi muistiin kappaleen jokaisen perusosasen paikan ja tilan,
-hajottaisi kappaleen yhdessä hujauksessa näiksi perusosasikseen (niin nopeasti ettei mitään aistimuksia ehtisi syntyä),
-siirtäisi tiedon ja osaset haluttuun paikkaan ja siellä
-kokoaisi kappaleen salamannopeasti perusosasistaan uudelleen (taas niin nopeasti ettei mitään aistimuksia ehtisi syntyä).
Olisiko tällöin hyväksyttävää laittaa ihminen tästä portista läpi? Menisitkö siitä itse? Olisiko ihminen enää "sama" ihminen kuin ennen hajoitusta? Olisiko sillä jotakin eettistä merkitystä (jos on niin millä perusteella)?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jos käytännössä vastaava prosessi saataisiin toimimaan itse en ainakaan menisi laitteeseen vaikka aseella uhattaisiin.
Ihminen joka kulkisi portista läpi ei olisi sama ihminen joka tulisi toisella puolella läpi.
Helposti kone voisi hajoittaa parikymmentä ihmistä ja rakentaa kaksikymenntä kopiota YHDESTÄ alkuperäisestä porttiin astujasta.
Mielenkiintoinen tapahtuma olisi, että tavallaan psykologisesti voisit olla aina itsesi. Mieti tilannetta, jossa et tietäisi näitä implikaatioita ja vain pitäisit itseäsi samana henkilönä kuin aiemmin.
Jos olisit kulkenut portista läpi vaikkapa viisi kertaa. Olisit jo kopio E.
A:n tietoisuus olisi hävinnyt jo aikoja sitten ja samoin edeltävien kopioiden eli B:n, C:n ja D:n.
Eettisesti ulkopuolisille ihmisille ja maailmalle olisit edelleen sama ihminen funktionaalisesti. Tietoisuutesi ja siten eksistenssisi olisi kuitenkin kuollut.
"Mielenkiintoinen tapahtuma olisi, että tavallaan psykologisesti voisit olla aina itsesi. Mieti tilannetta, jossa et tietäisi näitä implikaatioita ja vain pitäisit itseäsi samana henkilönä kuin aiemmin."
Tavallaan hirvittävää - mutta olisiko sillä lopulta merkitystä? Vanha tietoisuus häviäisi ilman mitään kärsimystä ja uusi syntyisi ilman kärsimystä. Tietoisuus A ei huomaisi katoavansa eikä tietoisuus B syntyvänsä.
(Tässä olen nyt olettanut että pohjimmiltaan tietoisuuskin on materiaa ja että ihminen on lopulta vain perusosastensa summa.)
Miksi alkuperäinen tietoisuus olisi kopiotaan arvokkaampi? Oikeastaan ei ole mielestäni mitään tapaa osoittaa että nytkään minun tietoisuuteni olisi se alkuperäinen joka minulle syntyi ensimmäisenä. Voisinhan periaatteessa tuhoutua ja syntyä uudelleen vaikka joka hetki ilman että kulloinkin viimeisimmässä tietoisuudessa olisi siitä mitään merkkiä.
Sehän tuntuisi juuri tältä. Ja kyllähän me muutumme: meidän ajatuksemme muuttuvat ja joskus jopa luonteenpiirteemme: synapseja tuhoutuu ja syntyy.
"Ihminen joka kulkisi portista läpi ei olisi sama ihminen joka tulisi toisella puolella läpi. "
Hieman ihmettelen näkemyksen jyrkkyyttä. Miksi aineen pitäisi olla ollellisinta ihmisessä? Atomimme vaihtuvat täysin suhteellisen lyhyellä aikavälillä. Minusta ihmisen mieli ja tietoisuus ovat prosessi, joka tarvitsee "laitteiston", aivot. Aivot, ihmiskeho, aine, eivät ole ihmisen minuus. Mutta em. prosessi on! Jos tämä prosessi voidaan joskus jotenkin siirtää toiseen ainekokonaisuuteen, minuus, mieli, tietoisuus siirtyy mukana.
Siinäkin tapauksessa, että prosessia kopiodaan, kloonataan, myös minuus kopioituu, haarukoittuu. Minusta tässä ei ole mitään erityisen ristiriitaista. Se sijaan (näennäis-) ongelmia tulee, jos ihmisen minuus sidotaan aineeseen. Tämä on harhaanjohtava, väärä ajattelutapa. Maailmankaikkeuden olemus ei ole pohjimmiltaan ainetta ja energiaa, vaan informaatiota. Materialismi on harhaa.
"Materialismi on harhaa"
No paukautetaanko samaa syssyyn tuo informaatiokin harhaksi? Annan sun tehdä sen..Ei tarvitse kuin määritellä informaatio. Tosin kun olet informaation määritellyt, niin herää kysymys..mikä on harha?
Käsite informaatio.
"Kuvitellaan että jonain päivänä pystyttäisiin rakentamaan teleportti, tarkemmin sanottuna laite joka:
-ensin ottaisi muistiin kappaleen jokaisen perusosasen paikan ja tilan,
-hajottaisi kappaleen yhdessä hujauksessa näiksi perusosasikseen (niin nopeasti ettei mitään aistimuksia ehtisi syntyä),
-siirtäisi tiedon ja osaset haluttuun paikkaan ja siellä
-kokoaisi kappaleen salamannopeasti perusosasistaan uudelleen (taas niin nopeasti ettei mitään aistimuksia ehtisi syntyä).
Olisiko tällöin hyväksyttävää laittaa ihminen tästä portista läpi? Menisitkö siitä itse? Olisiko ihminen enää "sama" ihminen kuin ennen hajoitusta? Olisiko sillä jotakin eettistä merkitystä (jos on niin millä perusteella)?"
Miksei samalla tällä laitteella kopioitaisi ihmistä jonnekin muualle, ja miksei näitä kopioita tehtäisi lukematon määrä? Ihminen monistaisi täydellisen itsensä klooneiksi ympäri universumia. Tällainen teleportti mahdollistaisi siis maailmanvalloituksen yhden ihmisen tekemänä identtisinä klooneina, jotka kaikki olisivat tuo yksi ihan samassa mielessä kuin että henkilön informaatio olisi skannattu ja siirretty määränpäähän, jossa se taas laitetaan fysikaaliseen muotoon samoista hiukkasista. Alkuperäisiä hiukkasiahan ei tarvitse siirtää, vain informaatio niiden määrästä ja paikoista, identtiset perushiukkaset voidaan hankkia määränpäässä ja koostaa niistä lähetetyn informaation mukainen täydellinen kopio. Jos ihminen siis kloonattaisiin teleporttaamalla, niin kuka voisi määritellä kuka on tämä alkuperäinen henkilö, kun niissä ei olisi mitään muuta eroa kuin paikka??? Olisi siis turha tuhota teleporttauksen yhteydessä sitä originaalia, kun pelkän kopionkin voi siistää sinne toisaalle. Näin sama henkilö voisi elää lukemattomia elämiä useina teleporttiklooneina.
Olen eri mieltä. Jos teleportaatio onnistuisi, niin se todistaisi ettei mitään erillistä tietoisuutta ole olemassa. Muutenhan sieltä toisesta päästä tulostuisi ihka aito zombie.
Jos, et niin mistä saitsen.
etten olekkaan juuri tullut teleportista?
Mistäs aamulla herätessäsi päättelet että sinä olet sinä etkä joku muu?
Jos tietoisuus olisi fysikaalinen ilmiö, vain paikka muuttuisi. Toisaalta jäisikö vanhaan sijaintiin tyhjiö(neutriinot sun muut messiin). Mitä tapahtuu niille hiukkasille, jotka ovat siinä paikassa, johon siirryn. Oletetaan, että kone siirtäisi vastaavasti ne vanhalle paikalle. Oletetaan,että siirtyisin vaik metrin ja edelliset pitäis paikkansa. Vois kai kokeilla. Äh ajanhukkaa tämmönen. Onks toi tietoisuuden jutska täs joku pointti. Jos sen siirto ei jostain syystä onnistuis, ni kaipa sitä olis aika ulkona paikas b. Voisin silti kokeilla kokeeksi. Meneehän ihmiset lääketesteihinki turpoomaan.
Mielenkiintoisemmaksi tuon asian tekee, jos teleporttia käytetään ihmisten monistamiseen. Eli alkuperäistä ihmistä ei hajoitetakaan, vaan toiseen paikkaan rakennetaan uusista osista kopio. Tuolloin en ainakaan olisi henkisesti se kopio, vaan edelleen oma itseni toisessa päässä. Ehkä kopiolla on samat muistot ja ruuminrakenne, mutta tavallaan se on kuitenkin eri olento.
Tämä on yksi kiinnostavimmista filosofisista kysymyksistä.
Väärinkäyttö kehittyisi varmasti niin valtaviin mittoihin, että homma karkaisi käsistä. Tällä tavoinhan voitaisiin periaatteessa rakentaa myös laite johon voi "tallentaa" itsensä. Voi aivan rauhassa hypätä junan alle, kunhan joku vaan muistaa käydä painamassa nappia niin että ilmestyy uudestaan eloon. Kuolemattomia ihmisiä tuskin kukaan haluaa.
"Kuolemattomia ihmisiä tuskin kukaan haluaa."
Mitä? Mihin tuo käsitys perustuu?
Mielenkiintoinen dilemma, mutta en pysty vastaamaan mitä silloin tekisin, koska en ole “siellä”. Kuitenkin, jos minut lähetettäisiin teleportilla kuukauden päähän vaikka Kiinaan, aika-avaruuteen syntyisi kaksi “minua”. Jos nyt olen ymmärtänyt keskustelussa on tätä haettu. Ihmisten kopioimista. Ja jos se kuukauden päässä oleva “meikäläinen” päättäisi lähteä kuukauden taakse päin syntyisi nykyhetkeen kaksi “minua” ja kuukauden päässä olisi vielä yksi “minä”. Originaalille nämä kaksi olisivat kuin identtisiä kaksosia, joilla on samankaltainen DNA, mutta ovat kuitenkin eri yksilöitä.
Entäpä jos kone ei tekisikään mitään kopioita vaan lähettäisi ihan minut nykyhetkestä vaikka 10 vuoden päähän. Kohtaisinko minä siellä 10 vuotta vanhemman “minun” vai jäisikö meikäläinen “kehittymättä” 10 vuodeksi. Olenhan minä tavallaan sama ihminen kuin kymmenen vuoden päässä oleva tyyppi. Tai toisin päin menisin vaikka 50 vuoden päähän nykyhetkestä. Ennen syntymääni ja tappaisin äitini. Jäisinkö syntymästä? Häviäisinkö minä? Voiko menneisyyden muuntelu vaikuttaa nykyelämään? Entäpä jos menisin aikaan jolloin olin 2-vuotias ja “tappaisin itseni”. Mitä fyysikot sanovat tähän?
Olenko minä sama ihminen nyt ja 5 vuoden päästä? Mitä tapahtuisi, jos minusta tehty kopio tappaisi vanhempani? Häviäisimmekö molemmat?
Aikamatka menneisyyteen voisi onnistua madonreikien avulla. Pitäisi vain olla tekniikkaa pitää se avoinna, sillä reikä kuroutuu nopeasti umpeen ja muodostaa kaksi singulariteettia.
Aikamatkustuksen paradokseille näyttää tarjoutuvan kaksi ratkaisumallia. Toinen on ristiriidaton historia. Jos tätä aika-avaruutta voidaan käyristää niin, että voimme matkustaa menneisyyteen, aika-avaruuden kaikkien tapahtumien on noudatettava eheästi fysiikan lakeja. Et siis voi matkustaa menneisyyteen, ellei historia osoita, että olet jo käynyt siellä. Et voi esim. menneisyydessä surmata isääsi etkä tehdä muutakaan sellaista, joka muuttaisi sinun asemaasi nykyhetkessä. Et voi muuttaa historiaa, joka on jo tiedossa.
Toinen ratkaisumalli on vaihtoehtoinen historia. Siinä aikamatkaaja osuu menneisyyteen, joka on erilainen kuin meidän tuntemamme historia. Silloin hän voi toimia vapaasti, koska tämä historia ei ole se historia, joka johtaa meidän nykyhetkeemme. Tämän oletuksen mukaan maailmankaikkeudella onkin yhden historian sijasta monta rinnakkaista historiaa, joista jokainen on toteutunut omalla todennäköisyydellä.
Hauska ajatella, että jossain rinnakkaistodellisuudessa ehkä elää kaltaiseni henkilö. Ehkä?
Tsekkaapa huviksesi juutuubista sellainen tyyppi kuin "Dr. David Lewis Anderson" niin löytyy aika villiä kamaa aikamatkailusta ja yleensä ajan manipuloinnista lähinnä fysiikan avulla.
Epi kirjoitti: "Olisiko tällöin hyväksyttävää laittaa ihminen tästä portista läpi? Menisitkö siitä itse? Olisiko ihminen enää "sama" ihminen kuin ennen hajoitusta? Olisiko sillä jotakin eettistä merkitystä (jos on niin millä perusteella)?"
Voidaan ajatella kehomme kaikkien atomien vaihtuvan noin seitsemän vuoden välein (tietolähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Teleportti) , joten ihmisen niinsanottu "samuus" vaihtuu tavallaan halusipa sitä tai ei.
Jos ihminen kaukosiirrettäisiin teleportilla, niin prosessi olisi tällöin oletettavasti vain nopeampi. Tällä perusteella mielestäni ihminen voitaisiin laittaa hyväksytysti kulkemaan teleportin läpi, ellei siitä ole muuta haittaa, kuten terveydellisiä riskejä.
tietoisuus pysyy samana. Koet olevasi tässä ja nyt. Jos menet läpi teleportista, sinun tietoisuus ja kokemukset loppuvat, hajoat atomeina ilmaan. Jossain teleporttauksen toisessa päässä jatkaa elämää kopio sinusta, jolla on sinun muisti ja jonka muut ihmiset kokevat samana, mutta sinun tietoisuus loppui siihen kun astuit teleporttiin, kuolit. Sinänsä aineen vaihtuminen kehossa ei vaikuta tähän mitenkään, ihminen jatkaa elämistään jos atomeja vaihtuu. Teleportaatio ei ole aineen vaihtumista, vaan kaikki atomit hajoitetaan. Sitten toisessa päässä otetaan kasa atomeja ja tehdään kopio.
miten olisi teleporttiputki mielikuvituksesta todellisuuteen ja takaisin kone?
Mä oon Markus Laurikainen ja oon homo, o o o o omo. Siis mä oon ho mo yeah!
Oletko Markus Laurikainen imenyt viime aikoina pikkupoikien pilejä eli tehnyt äpäreistä homopellejä?
Entä jos ei aina hajotettaisi? Atomit vain purettaisiin ja siirrettäisiin toiseen koppiin, atomit kulkevat putkessa... se tapahtuisi niin nopeasti että mitään ei tapahtuisi... odotetaan vain tulevaisuutta. yritetään eka tehdä hologrammit.
tai siirettäisiin sananmukaisesti unia suodatetusti todellisuuteen brain recorder teleportilla?
http://gizmodo.com/5843117/scientists-reconstruct-video-clips-from-brain-activity
kiva olisi myös koko perheen show, jossa tiedemiehet siirtävät rotan teleportilla kaapista toiseen. Kiinnostava show helppo tapa tienata rahaa.
mitä pilejä ja kenestä?
Makke this is one of your chat so i tell dishonered-bs is big lier and cheater, glitcher. he saw ffa chat room he beat Ace_Hardstar if Ace not stalk. But he himself stalk so its unfear. Of course he beat Ace if he stalk and Ace not. If Ace stalk and dishonered not then Ace beat easily.
Se on jokaisen mieleltään terveen aikuisen(ei lapsen, ei eläimen) oma valinta... Kyllä varmasti toteutuu teleportaaminen, on jo toteutumassa. Kun teleportti & mielenhallinta yhdistyvät, silloin pystytään hallita "mieliä" missä vain avaruudessa. Yhdysvaltain hallitus on pitkällä näissä jutuissa joten mitään "lööperiä" tämä ei ole. Se on vaa ajan kysymys ku jenkit ottaa vallan(parempi niin, fiksu valtio) & pyrkii myös valloittamaan "äärimmäisellä mielenhallinta teknologiallaan" koko avaruuden mielet. Teleportteja voidaan varmasti käyttää myös lääketieteessä sekä uusien asioiden luomisessa esim. Luoda rajattomasti ruokaa, aseita, vaatteita yms... Tuo "3d nanotason tulostus" muistuttaa kovasti teleportaamista mutta teleluomisessa puhutaan varmasti mittakaavasta "pikotaso" ?? Heittäkäähän jtn ajatuksia peliin! ;)
Ei tartte rakentaa. Menin tänään siitä läpi. Ennen se oli posti-tele. Ovetkin aukes itsestään. No, ulkoavaruuteen se paketti ei kai päätynyt. Aistimukset olivat positiivisia. Nykyisin se on kai Itella tai Ikea - sama se.
Suomalaisen "teleportti" on Vaalimaalla. Kun raja ylittyy niin henkinen sielumme muuttuu venäläiseksi.
Rajaportilla se henkinen puolislaavilainen perimä palautuu sieluumme.