Haluan korjata tämän Elkirahwin, esittämän väitteen kaikille palstan lukijoille.
Toistan: Myös tunnustuskirjamme s.537 (Sley 1990) sanoo ainoastaan:
"...Jo äidin kohdussa hän osoitti jumalallisen majasteettinsa siinä, että neitsyt synnytti hänet neitsyyttään menettämättä..."
Edelleen: "senjälkeen hänelle (Marialle) kyllä syntyi myös muita lapsia (näin esim. Iknatios Antiokialainen ja Justinus). Myöhemmin syntyi ajatus siitä, että Maria pysyi jatkuvasti neitsyyenä..."
Siis tunnustuskirjat eivät puhu ainaisesta neitsyestä, vaikka jotkut Ortodoksit niin yrittää väittää, pönkittääkseen omia käsityksiään, Raamatun ulkopuolisilla lähteillä.
Yrittäessään herättää epäilyksiä tämän väitteen ja ehdottomaan Tunnustuskirjoihin sitoutumisen suhteen Tunnustuskirjojen arvostelijat usein nostavat väitteen, että tunnustukset opettavat Marian ainaista neitsyyttä Schmalkaldenin opinkohtien artiklassa I, 4. Ensinnäkin on huomattava, että artikla I, 4 ei käsittele Mariaa vaan Kristuksen kahta luontoa. Saksalainen ja latinalainen teksti sanovat:
Poika on tullut ihmiseksi siten, että hän ilman miehen myötävaikutusta sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi puhtaasta, pyhästä [latina: ainaisesta] neitsyestä Mariasta.
Latinalainen teksti viittaa Mariaan puhtaana, pyhänä ja ainaisena neitseenä. On huomionarvoista, että saksalainen teksti viittaa yksinkertaisesti puhtaaseen, pyhään neitsyt Mariaan. Jos Tunnustuskirjat halusivat väittää Mariaa ainaiseksi neitseeksi, saksalaisen version kirjoittaja tunaroi työn täydellisesti, koska saksalaisessa tekstissä ei ole mitään viitettä ainaiseen neitseyteen. Näyttää siltä, että latinankielisen version ainainen neitsyt (sempervirgine) oli yksinkertaisesti vakiosanonta, jolla kuvattiin Marian neitseyttä. Artikla ei pyri tekemään mitään muuta väitettä Mariasta sen tosiasian lisäksi, kuin että hän synnytti lapsen ilman ihmis-isää.1
http://www.tunnustuskirkko.fi/artikkeli2.html
Tunnustuskirjojen kohta (ikuisesta neitsyydestä)
15
778
Vastaukset
- Utelias.
Onko luterilaisten tunnustuskirja joku kirja johon on koottu M. Lutherin ja hänen oppilaidensa keksimiä mielipiteitä kristinuskonnosta jollaisena he haluaisivat sen olevan ?
löydät kirjoitti:
Internetistä lyödät ev.lut.kirkon tunnustuskirjat.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/paljon. Ne ovatkin selkeät.
- elkirahwi
Olen kuullut joskus ennenkin, että saksalaisesta laitoksesta kyseinen sana puuttuisi, ja siksipä varmasti jotkut Schmalkaldenin opinkohtien painokset laittavatkin sanan 'ainainen neitsyt' sulkuihin ja jotkut jättävät pois.
Mutta edelleenkään et voi sanoa, että tunnustuskirjat eivät käyttäisi sitä sanaa, koska Schmalkaldenin opinkohtien latinalainen teksti sen sisältää.
Ja edelleenkin sinulla on poisselitettävänä Yksimielisyyden ohjeen kohta, jossa sanotaan Marian pysyneen neitseenä myös sen jälkeen, kun oli synnyttänyt Jeesuksen.
Ja poisselitettävänä on vielä myöskin Lutherin muut kirjoitukset, joissa hän liittyy vanhakirkolliseen opetukseen Marian ainaisesta neitsyydestä.
Yksimielisyyden ohje, kohta 8: "Maria, siunatuin neitsyt, ei siittänyt ainoastaan vain tavallista ihmisolentoa, vaan ihmisolennon, joka on todella korkeimman Jumalan Poika, kuten enkeli todistaa. Hän näytti jumalallisen majesteettiutensa jopa äitinsä kohdussa siten, että hän syntyi neitsyestä rikkomatta tämän neitsyyttä. Siksi hän on totisesti Jumalan äiti ja säilyi edelleen neitsyenä."
"Kristus Vapahtajamme oli Marian neitseellisen kohdun todellinen ja luonnollinen hedelmä... Se tapahtui ilman miehen osallistumista, ja Maria pysyi neitseenä senkin jälkeen." {Luther's Works, eds. Jaroslav Pelikan (vols. 1-30) & Helmut T. Lehmann (vols. 31-55), St. Louis: Concordia Pub. House (vols. 1-30); Philadelphia: Fortress Press (vols. 31-55), 1955, v.22:23 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539) }
"Kristus . . . oli Marian ainoa Poika, ja Neitsyt Maria ei synnyttänyt muita lapsia Hänen lisäkseen . . . Olen taipuvainen olemaan samaa mieltä niiden kanssa, jotka selittävät, että 'veljet' tässä itse asiassa tarkoittaa 'serkut', sillä Pyhä Raamattu ja juutalaiset aina kutsuvat serkkuja veljiksi." {Luther's Works, Pelikan, ibid., v.22:214-15 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539) }
"Uusi valhe minusta on liikkeellä. Minun väitetään saarnanneen ja kirjoittaneen, että Maria Jumalan äiti ei ollut neitsyt ennen tai jälkeen Kristuksen syntymän . . ." {Luther's Works, Pelikan, ibid.,v.45:199 / That Jesus Christ was Born a Jew (1523) }
"Raamattu ei sano tai anna ymmärtää, että hän myöhemmin olisi menettänyt neitsyytensä . . . Kun Matteus [1:25] sanoo, että Joosef ei tuntenut Mariaa lihallisesti ennen kuin hän oli synnyttänyt poikansa, se ei tarkoita, että Joosef olisi tuntenut Marian sen jälkeen; päinvastoin, se tarkoittaa, ettei Joosef koskaan tuntenut Mariaa . . . Tämä höpinä . . . on ilman perustaa . . . hän ei ole joko huomannut tai ottanut huomioon sen paremmin Raamattua kuin yleistä kielenkäyttöä." {Luther's Works, Pelikan, ibid.,v.45:206,212-3 / That Jesus Christ was Born a Jew (1523) }Olen suomalainen, eikä tunustuskirjoissamme ole mitään viitettä Marian ikuiseen neitsyyteen. Kirkon kirkkoherra, sanoi, että pitäytyy Raamattuun ja opettaa samoin kun tunnustuskirjat, että Marialla oli liuta lapsia.
Asia on puoleltani loppuunkäsitelty tunnustuskirjojen suhteen tästä asiasta.- elkirahwi
weha kirjoitti:
Olen suomalainen, eikä tunustuskirjoissamme ole mitään viitettä Marian ikuiseen neitsyyteen. Kirkon kirkkoherra, sanoi, että pitäytyy Raamattuun ja opettaa samoin kun tunnustuskirjat, että Marialla oli liuta lapsia.
Asia on puoleltani loppuunkäsitelty tunnustuskirjojen suhteen tästä asiasta.Jos tarpeeksi vääntelee, niin pystyy ehkä tyhjäksiselittämään ne tunnustuskirjojen kohdat, joissa tunnustetaan Marian ainainen neitsyys, mutta missään nimessä niitä ei pysty vääntämään väittämään päinvastaista, eli että Marialla olisi ollut "iso liuta lapsia". Jos kirkkoherrasi todella on päästänyt suustaan sellaisia sammakoita, niin häntä kannattaisi muistuttaa myllynkivestä, jotta hän muistaisi vastuunsa eikä johdattaisi harhaan suoranaisilla valheilla.
elkirahwi kirjoitti:
Jos tarpeeksi vääntelee, niin pystyy ehkä tyhjäksiselittämään ne tunnustuskirjojen kohdat, joissa tunnustetaan Marian ainainen neitsyys, mutta missään nimessä niitä ei pysty vääntämään väittämään päinvastaista, eli että Marialla olisi ollut "iso liuta lapsia". Jos kirkkoherrasi todella on päästänyt suustaan sellaisia sammakoita, niin häntä kannattaisi muistuttaa myllynkivestä, jotta hän muistaisi vastuunsa eikä johdattaisi harhaan suoranaisilla valheilla.
alleviivaan tämän kirkkoherran opetuksesta ja siinä minulla on näyttää mustaa valkoisella tunnustuskirjoista, mutta ennenmuuta myös Raamatusta.
- Tiinaliina
weha kirjoitti:
alleviivaan tämän kirkkoherran opetuksesta ja siinä minulla on näyttää mustaa valkoisella tunnustuskirjoista, mutta ennenmuuta myös Raamatusta.
Mustaa valkoisella Raamatussa, että Marialla olisi ollut liuta lapsia? Ei ole! Vääristelyä ja jonkun/joidenkin omiin tarkoituksiinsa tehtyjä (vääriä) oppeja :(.
T: Tiinaliina Tiinaliina kirjoitti:
Mustaa valkoisella Raamatussa, että Marialla olisi ollut liuta lapsia? Ei ole! Vääristelyä ja jonkun/joidenkin omiin tarkoituksiinsa tehtyjä (vääriä) oppeja :(.
T: TiinaliinaMatt.13:55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
57. Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan."
(Matt.27:56). Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti.
Luuk.1:25: ”eikä yhtynyt häneen, ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.”
Esim. mainitsemassani kohdassa, mainitaan opetuslapset erikseen: Joh.2:12. "Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää."
Toistan: Myös tunnustuskirjamme s.537 (Sley 1990) sanoo ainoastaan:
"...Jo äidin kohdussa hän osoitti jumalallisen majasteettinsa siinä, että neitsyt synnytti hänet neitsyyttään menettämättä..."
Edelleen: "senjälkeen hänelle (Marialle) kyllä syntyi myös muita lapsia (näin esim. Iknatios Antiokialainen ja Justinus). Myöhemmin syntyi ajatus siitä, että Maria pysyi jatkuvasti neitsyyenä..."- Tiinaliina
weha kirjoitti:
Matt.13:55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
57. Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan."
(Matt.27:56). Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti.
Luuk.1:25: ”eikä yhtynyt häneen, ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.”
Esim. mainitsemassani kohdassa, mainitaan opetuslapset erikseen: Joh.2:12. "Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää."
Toistan: Myös tunnustuskirjamme s.537 (Sley 1990) sanoo ainoastaan:
"...Jo äidin kohdussa hän osoitti jumalallisen majasteettinsa siinä, että neitsyt synnytti hänet neitsyyttään menettämättä..."
Edelleen: "senjälkeen hänelle (Marialle) kyllä syntyi myös muita lapsia (näin esim. Iknatios Antiokialainen ja Justinus). Myöhemmin syntyi ajatus siitä, että Maria pysyi jatkuvasti neitsyyenä..."Otat siis ei-uskovien sanoja pönkittämään omia käsityksiäsi. Tarkoitan siis Matt.13:55 kohtaa, missä ne jotka EIVÄT usko Jeesusta Jumalan pojaksi haluavat osoittaa Josefin pystyneen siittämään lapsia (eli heidän mukaansa siis myös Jeesuksen). Niinkuin jo olemme todenneet aiemminkin, niin myös veli-/siskopuolta kutsutaan veljeksi/siskoksi, eikä tehdä eroa.
(Matt.27:56). "Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti."
Myös äitipuolta kutsutaan äidiksi. Niin silloin ja niin vielä nykyäänkin.
Se siitä Raamatun "mustaa valkoisella"-väitteestä. Tunnustuskirjoista en kovinkaan paljoa tiedä, mutta muistelisisn jonkun täällä jokunen päivä sitten kertoneen tuon mainitsemasi kohdan olevan lisäystä. (Voin muistaa väärinkin). Tunnustuksellisten foorumillakin joku sitä kohtaa ihmetteli, mutta ei saanut vastausta. Käväisin äsken nostamassa sen keskustelun taas näkyviin ja toivottavasti joku siellä kohta vastaa. Käypä sinäkin välillä vilkaisemassa. Ehkä sinun kannattaisi lukea koko keskustelu uusiksi. Siellä on aika hyviä puheenvuoroja.
Minä en jaksa enempää sinun kanssasi.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Tiinaliina kirjoitti:
Otat siis ei-uskovien sanoja pönkittämään omia käsityksiäsi. Tarkoitan siis Matt.13:55 kohtaa, missä ne jotka EIVÄT usko Jeesusta Jumalan pojaksi haluavat osoittaa Josefin pystyneen siittämään lapsia (eli heidän mukaansa siis myös Jeesuksen). Niinkuin jo olemme todenneet aiemminkin, niin myös veli-/siskopuolta kutsutaan veljeksi/siskoksi, eikä tehdä eroa.
(Matt.27:56). "Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti."
Myös äitipuolta kutsutaan äidiksi. Niin silloin ja niin vielä nykyäänkin.
Se siitä Raamatun "mustaa valkoisella"-väitteestä. Tunnustuskirjoista en kovinkaan paljoa tiedä, mutta muistelisisn jonkun täällä jokunen päivä sitten kertoneen tuon mainitsemasi kohdan olevan lisäystä. (Voin muistaa väärinkin). Tunnustuksellisten foorumillakin joku sitä kohtaa ihmetteli, mutta ei saanut vastausta. Käväisin äsken nostamassa sen keskustelun taas näkyviin ja toivottavasti joku siellä kohta vastaa. Käypä sinäkin välillä vilkaisemassa. Ehkä sinun kannattaisi lukea koko keskustelu uusiksi. Siellä on aika hyviä puheenvuoroja.
Minä en jaksa enempää sinun kanssasi.
T: TiinaliinaLinkki täällä luterilaisuus-palstalla aiemmin käytyyn keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011441396#22000000011441396
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Tiinaliina kirjoitti:
Linkki täällä luterilaisuus-palstalla aiemmin käytyyn keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011441396#22000000011441396
T: Tiinaliinase olikin vl-palstalla käytyyn keskusteluun aiheesta. Tässä linkki luterilaisuus-palstan keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011492899#22000000011492899
T: Tiinaliina Tiinaliina kirjoitti:
Otat siis ei-uskovien sanoja pönkittämään omia käsityksiäsi. Tarkoitan siis Matt.13:55 kohtaa, missä ne jotka EIVÄT usko Jeesusta Jumalan pojaksi haluavat osoittaa Josefin pystyneen siittämään lapsia (eli heidän mukaansa siis myös Jeesuksen). Niinkuin jo olemme todenneet aiemminkin, niin myös veli-/siskopuolta kutsutaan veljeksi/siskoksi, eikä tehdä eroa.
(Matt.27:56). "Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti."
Myös äitipuolta kutsutaan äidiksi. Niin silloin ja niin vielä nykyäänkin.
Se siitä Raamatun "mustaa valkoisella"-väitteestä. Tunnustuskirjoista en kovinkaan paljoa tiedä, mutta muistelisisn jonkun täällä jokunen päivä sitten kertoneen tuon mainitsemasi kohdan olevan lisäystä. (Voin muistaa väärinkin). Tunnustuksellisten foorumillakin joku sitä kohtaa ihmetteli, mutta ei saanut vastausta. Käväisin äsken nostamassa sen keskustelun taas näkyviin ja toivottavasti joku siellä kohta vastaa. Käypä sinäkin välillä vilkaisemassa. Ehkä sinun kannattaisi lukea koko keskustelu uusiksi. Siellä on aika hyviä puheenvuoroja.
Minä en jaksa enempää sinun kanssasi.
T: Tiinaliinaei uskovilla toki tuli olla mieleisensä faktat asiasta, että voivat olla ei uskovia.
- ransom
weha kirjoitti:
ei uskovilla toki tuli olla mieleisensä faktat asiasta, että voivat olla ei uskovia.
on ihan hauska lukea. Välillä tulee olo kuin katsoisi miten pässit puskevat niityllä ja ovat lopulta aivan uuvuksissa. Tämä siis kaikella ystävyydellä (kokemusta on samantapaisista puskuotteluista itselläkin). Toivottavasti kumminkin panette myös painoa sille mikä yhdistää. Tunnareissa muuten lienee myös jonkin verran toisistaan poikkeavia käsityksiä, mikä antaa liikkumavaraa. Kuljetaan tietä jonka molemmilla puolilla on selvät ojat, mutta myös hieman leveyttä, kyseessä ei ole kinttupolku. Esim. ripin voi ottaa vastaan vain pastori, mutta toisaalta myös kuka tahansa uskova. En nyt jaksa hakea kohtaa esille. joitakin muita, ei mitään isoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita
sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi2255931Jaaha, sitä on vasemmistoryhmä käynyt häiriköimässä Purran kodin vieressä
On näköjään iso lakana levitetty puiden väliin, jossa lukee mm. "Haista vi*** Riikka Purra". Tunkekaa leikkaukset pers..1135777Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä
Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi2164842Mistä kummasta voi johtua se, että vasemmistolaiset usein häpeää itseään
voiko se johtua esim. köyhyydestä? Ja tästä on siis ihan suomalainen tutkimus olemassa. "Suomalainen tutkimus osoittaa614138Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään
mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät684067Demokratian uhka: Perussuomalaiset ja polarisoiva "me ja muut" -ajattelu
Laurence Rees varoittaa, kuinka demokratian heikkeneminen ja autoritaaristen liikkeiden nousu voidaan liittää "me ja muu113723Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin
ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali323638Päivi Räsänen vs. Abbas Bahmanpour
(Bahmanpour on imaami Helsingissä) Syyttäjä siis jahtaa edelleen Räsästä tämän H-puheista, joissa hän on ilmeisesti vaa213399Palkansaajan oikeus nauttia työuransa hedelmistä
Työeläkejärjestelmä on verrattavissa pyramidihuijaukseen, jossa alemmat tasot, eli nykyiset palkansaajat, toimivat maksa261771En koskaan tule sinulle tätä kertomaan
Kun kirjoitin sinulle viimeisintä viestiä, huomasin kyynelten valuvan poskiani pitkin.401720