Amerikanlahkot ei ole herätysliikkeitä

Ja niitä selityksiä riittää vielä taivaanportille asti...

24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Eihän sellaisia uskonsuuntauksia ja kultteja pidetä edes kritittyinä, joiden lapsiakaan ei ole kastettu kristityiksi.

taivaanportilla kirjoitti:

Ja niitä selityksiä riittää vielä taivaanportille asti...

24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Haluan vastata sinulle ihan nöyrästi. En ole koskaan väittänyt olevani Kristus. Siinä meni ensimmäinen syytöksesi. En ole koskaan yrittänyt tehdä ihmeitä. Katson, että Kristus jätti seurakunnalleen evankeliumin julistamaisen eikä ihmeiden tekkemistä eli shown järjestämistä. Siinä meni toinen väitteesi. Se mihin tekstisi myös viittaa ei ole tekemisissä niinkään puhtaan opin kuin eletyn kristillisyyden eli lähimmäisen rakkauden kanssa. Jeesus nimenomaan sanoo, että kun minä olin orpo, sairas, vanki jne. ne, jotka hän tunnustaa omakseen, huomioivat näitä hänen vähimpiä veljiään. Jeesus korostaa uskon elämistä eikä vain puhtaasta opista kiistelemistä. Kiistely ja riita opin puhtaudesta kertoo vain farisealaisuudesta eikä Kristuksen opetuslapseudesta. Jos olemme opissa muita edellä, mutta rakkaudessa heikkoja, niin se ei valitettavasti riitä. Kristus odottaa meiltä rakkautta enemmän kuin puhdasta oppia. Molemmatkin ovat sinänsä tärkeitä, mutta toinen ei korvaa toista. Vielä ymmärtäisin opillisen vähyyden, jos aitoa kristillistä rakkautta on runsaasti.

perheitä kirjoitti:

Eihän sellaisia uskonsuuntauksia ja kultteja pidetä edes kritittyinä, joiden lapsiakaan ei ole kastettu kristityiksi.

Lasten kastaminen tuli kristillisen kirkon piiriin vähitellen kolmannella ja neljännellä vuosisadalla. Siihen vaikuttivat perisysnti ja lapsen viattomuus. Kristillisessä maailmassa hyväksytään kaksi kristillistä kastetoimitusta: upotuskaste eli uskoon tulleiden kastaminen ja valelukaste eli pikkulasten kastaminen.

kuhilas kirjoitti:

Lasten kastaminen tuli kristillisen kirkon piiriin vähitellen kolmannella ja neljännellä vuosisadalla. Siihen vaikuttivat perisysnti ja lapsen viattomuus. Kristillisessä maailmassa hyväksytään kaksi kristillistä kastetoimitusta: upotuskaste eli uskoon tulleiden kastaminen ja valelukaste eli pikkulasten kastaminen.

Lue lisää

Ateistien, satanistien ja lahkouskoisten kastamattomilta lapsiltahan puuttuu Kristuksen henki.

8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=LAPSI); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

kuhilas kirjoitti:

Lasten kastaminen tuli kristillisen kirkon piiriin vähitellen kolmannella ja neljännellä vuosisadalla. Siihen vaikuttivat perisysnti ja lapsen viattomuus. Kristillisessä maailmassa hyväksytään kaksi kristillistä kastetoimitusta: upotuskaste eli uskoon tulleiden kastaminen ja valelukaste eli pikkulasten kastaminen.

Lue lisää

Lasten kastaminen tapahtui alusta lähtien perhekuntien mukana.
Alaikäiset yhtäaikaa täysi-ikäisten kanssa.
Kun myöhemmin kastamattomien osuus laski , kastetavia olivat ainoastaan Kristittyjen lapset.
Adventtikirkko kuuluu niihin lahkoihin joiden julistukseen kuuluu EPÄUSKON kautta saalistaminen.
He opettavat siten saadakseen syyllistettyä Luterilaisia joka opinkysymyksellä joka on heidän lahkonsa opissa toisin.

LAHKO ON SIIS EPÄUSKOA TAVOITTELEVA ERILLINEN RYHMÄ. Se pyrkii erottamaan epäuskon avulla ihmiset pois entisistä yhteisöistään ja sitten korjaamaan sadon.
LAHKON SAALIISIIN KUULUVAT KAIKKI MUUT USKONTOJEN IHMISET
KYLLÄ SUOMEN POIKA TIETÄÄ.

Jeesuksen sanat kirjoitti:

Ateistien, satanistien ja lahkouskoisten kastamattomilta lapsiltahan puuttuu Kristuksen henki.

8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=LAPSI); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Lue lisää

Kastamattomista lapsista en sanoisi noin kuten sinä, koska he ovat uskovien vanhempien lapsia. Heidät on Jeesuksen nimeen siunattu. Vaikenisin tässä kohtaa. Jeesuksen luo tuotiin lapsia, että hän koskettaisi ja siunaisi heitä. Niin hän tekikin. Lähetyskäskyssään Jeesus sanoo: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15-16). Ensin usko ja sitten kaste. Ymmärrätkö? Miten perustelet lapsikasteen Uuden testamentin avulla? Miksi tuomitset toisen kastekäytännön? Heillä on kuitenkin Kristuksen sana tukenaan.

Lihan vallassa tarvitsevat Jumalan Hengen apua, nöyrtymistä ja katumusta ja Jumalalta armoa ja anteeksiantamusta.

Joilla ei ole Kristuksen Henkeä, he eivät voi olla hänen omansa. Tämä on hyväksyttävä väite.

Joka ei synny vedestä ja Hengestä, ei voi päästä Jumalan valtakuntaa. Tämä on Kristuksen sana.

han.... jär......... kirjoitti:

Lasten kastaminen tapahtui alusta lähtien perhekuntien mukana.
Alaikäiset yhtäaikaa täysi-ikäisten kanssa.
Kun myöhemmin kastamattomien osuus laski , kastetavia olivat ainoastaan Kristittyjen lapset.
Adventtikirkko kuuluu niihin lahkoihin joiden julistukseen kuuluu EPÄUSKON kautta saalistaminen.
He opettavat siten saadakseen syyllistettyä Luterilaisia joka opinkysymyksellä joka on heidän lahkonsa opissa toisin.

LAHKO ON SIIS EPÄUSKOA TAVOITTELEVA ERILLINEN RYHMÄ. Se pyrkii erottamaan epäuskon avulla ihmiset pois entisistä yhteisöistään ja sitten korjaamaan sadon.
LAHKON SAALIISIIN KUULUVAT KAIKKI MUUT USKONTOJEN IHMISET
KYLLÄ SUOMEN POIKA TIETÄÄ.

Lue lisää

tuli kirkon piiriin vähitellen muutama vuosisata Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen. Siihen vaikuttivat perisynti ja lapsen viattomuus. KYLLÄ TOHTORI TIETÄÄ.

kuhilas kirjoitti:

Kastamattomista lapsista en sanoisi noin kuten sinä, koska he ovat uskovien vanhempien lapsia. Heidät on Jeesuksen nimeen siunattu. Vaikenisin tässä kohtaa. Jeesuksen luo tuotiin lapsia, että hän koskettaisi ja siunaisi heitä. Niin hän tekikin. Lähetyskäskyssään Jeesus sanoo: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15-16). Ensin usko ja sitten kaste. Ymmärrätkö? Miten perustelet lapsikasteen Uuden testamentin avulla? Miksi tuomitset toisen kastekäytännön? Heillä on kuitenkin Kristuksen sana tukenaan.

Lihan vallassa tarvitsevat Jumalan Hengen apua, nöyrtymistä ja katumusta ja Jumalalta armoa ja anteeksiantamusta.

Joilla ei ole Kristuksen Henkeä, he eivät voi olla hänen omansa. Tämä on hyväksyttävä väite.

Joka ei synny vedestä ja Hengestä, ei voi päästä Jumalan valtakuntaa. Tämä on Kristuksen sana.

Lue lisää

Vanhan liiton aikana oli käytössä vain aikuisille tarkoitettu Johanneksen parannuksen vesikaste, jolla Jeesus ei kastanut sen enempää aikuisia kuin lapsiakaan (Joh.4:2). Johannes mestattiin. Johanneksen vesikaste lakkasi jo 2000 v. sitten.
Vanhemmat veidät lapsiaan saamaan Jeesuksen parantavaa, pelastavaa ja siunaavaa kosketusta vanhan liiton aikana. Vanhemmat tunsivat kirjoitukset ja tiesivät lapsiensa aseman Jumalan edessä, jos mitään ei tehtäisi: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt jo äitini kohtuun." Ps.51:7

Jeesus valmisti Uuden liiton kasteen vasta Getsemanessa ja Golgatalla ja antoi kastekäskyn kuolemansa jälkeen. Kaste on teille ja teidän lapsille, perhekunnittain. Syntienne anteeksisaamiseksi, kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja.

Mark.16-luku päättyy alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa jakeeseen 8.

Jeesuksen alkuperäinen kastekäsky on Matteuksen evankeliumissa. Opetuslapsettakaa (mateeteuseette) kastamalla ja opettamalla.

18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kastetta verrataan Nooan arkkiin, koska viattomuus ei ole koskaan vielä lapsia pelastanut.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

kuhilas kirjoitti:

tuli kirkon piiriin vähitellen muutama vuosisata Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen. Siihen vaikuttivat perisynti ja lapsen viattomuus. KYLLÄ TOHTORI TIETÄÄ.

Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kuten Jeesuken veli kastoivat ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia lapsina. (Origenes)

Kristittyjen toimintaa on dokumentoituna muuallakin kuin Raamattuun valituissa kirjoituksissa.

Raamatussa mainitaan erikseen 5 perheen kaste.
Kaikki perheenjäsenet mainitaan kastetun.

Kastettu perhekunta käsitti tuon ajan mukaisesti myös palvelijoiden, orjien perheet lapsineen, jotka siis kastettiin isäntäväen mukana uuteen uskoon välittömästi samanaikaisesti kaikki perheenjäsenet.

Uusi liitto kirjoitti:

Vanhan liiton aikana oli käytössä vain aikuisille tarkoitettu Johanneksen parannuksen vesikaste, jolla Jeesus ei kastanut sen enempää aikuisia kuin lapsiakaan (Joh.4:2). Johannes mestattiin. Johanneksen vesikaste lakkasi jo 2000 v. sitten.
Vanhemmat veidät lapsiaan saamaan Jeesuksen parantavaa, pelastavaa ja siunaavaa kosketusta vanhan liiton aikana. Vanhemmat tunsivat kirjoitukset ja tiesivät lapsiensa aseman Jumalan edessä, jos mitään ei tehtäisi: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt jo äitini kohtuun." Ps.51:7

Jeesus valmisti Uuden liiton kasteen vasta Getsemanessa ja Golgatalla ja antoi kastekäskyn kuolemansa jälkeen. Kaste on teille ja teidän lapsille, perhekunnittain. Syntienne anteeksisaamiseksi, kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja.

Mark.16-luku päättyy alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa jakeeseen 8.

Jeesuksen alkuperäinen kastekäsky on Matteuksen evankeliumissa. Opetuslapsettakaa (mateeteuseette) kastamalla ja opettamalla.

18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kastetta verrataan Nooan arkkiin, koska viattomuus ei ole koskaan vielä lapsia pelastanut.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lue lisää

Niinhän se on, kun käytäntöä muutetaan, niin pakko on lähteä selittelyjen tielle. Minä en lapsikastekäytäntöä olisi lähtenyt ruotimaan, mutta minut pakotettiin vastaamaan.

kuten Jeesuksen veli kirjoitti:

Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kuten Jeesuken veli kastoivat ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia lapsina. (Origenes)

Kristittyjen toimintaa on dokumentoituna muuallakin kuin Raamattuun valituissa kirjoituksissa.

Raamatussa mainitaan erikseen 5 perheen kaste.
Kaikki perheenjäsenet mainitaan kastetun.

Kastettu perhekunta käsitti tuon ajan mukaisesti myös palvelijoiden, orjien perheet lapsineen, jotka siis kastettiin isäntäväen mukana uuteen uskoon välittömästi samanaikaisesti kaikki perheenjäsenet.

Lue lisää

Kristus kastettiin jo varttuneena aikuisena ja upottamalla. Kun äitini meni uskovien kasteelle, niin entinen pyhäkoulun opettaja tuli tiellä äitiäni vastaan ja pahoitteli hänelle sanoen, että "voi Sohvi kulta, sinä menit häpäisemään lapsikasteen." Äitini vastasi pyhäkoulun opettajalleni: "Pääasia on se, että en mennyt Kristusta häpäisemään." Jeesus antoi meille esimerkin: upotuskaste ja varttuneemmalla iällä eli sitten, kun itse on vastuullisessa iässä ja kykenee ratkaisemaan oman suhteensa Jumalaan.

kuhilas kirjoitti:

Kristus kastettiin jo varttuneena aikuisena ja upottamalla. Kun äitini meni uskovien kasteelle, niin entinen pyhäkoulun opettaja tuli tiellä äitiäni vastaan ja pahoitteli hänelle sanoen, että "voi Sohvi kulta, sinä menit häpäisemään lapsikasteen." Äitini vastasi pyhäkoulun opettajalleni: "Pääasia on se, että en mennyt Kristusta häpäisemään." Jeesus antoi meille esimerkin: upotuskaste ja varttuneemmalla iällä eli sitten, kun itse on vastuullisessa iässä ja kykenee ratkaisemaan oman suhteensa Jumalaan.

Lue lisää

Raamatussa ei missään sanota, että joku olisi kastettu kokonaan veden alle upottamalla. Ei missään. Jos sellaisen kohdan löydät, niin olet ensimmäisen, joka sen löytää.

Vedeen astuttiin ottamaan vettä, jota kasteessa tarvittiin. Vedestä astuttiin ja noustiin pois takaisin joen rannalle, joka oli juutalaisuuden mukaan puhdas paikka. Vain joen ranta oli puhdas pakkosiirtolaisuuden ajan käsityksen mukaan. Siksi mentiin rukoilemaankin joen rantaan.

Vanhimmat katakombeissa säilyneet Jeesuksen kastetta kuvaavat mosaiikkipiirustukset, jotka vainotut kritityt tekivät, kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla. Kastettava on kumartuneena eteenpäin kun Johannes valelee vettä kastettavan päälle.

Apostolien Raamattu oli Vanha Testamentti, joss kasteen esikuvat ovat veden vihmonta ja pirkoitus.

kuhilas kirjoitti:

Niinhän se on, kun käytäntöä muutetaan, niin pakko on lähteä selittelyjen tielle. Minä en lapsikastekäytäntöä olisi lähtenyt ruotimaan, mutta minut pakotettiin vastaamaan.

Lue lisää

Asiasi ei kuulu meille.
Miksi sitten niitä tarjoilet?
Sinulla on kasteoppisi ja meillä omamme. Puhu niiden joukossa jotka ovat samaa itsesi kanssa.
Miksi tulet vieraaseen pöytään jos et siitä pöydästä huoli syötäviäsi, vaan syötät meitäkin omasta repustasi?

Ei ne meille kuulu kirjoitti:

Asiasi ei kuulu meille.
Miksi sitten niitä tarjoilet?
Sinulla on kasteoppisi ja meillä omamme. Puhu niiden joukossa jotka ovat samaa itsesi kanssa.
Miksi tulet vieraaseen pöytään jos et siitä pöydästä huoli syötäviäsi, vaan syötät meitäkin omasta repustasi?

Lue lisää

Minua on neuvottu, että eri näkökulmat tulee esittää ja antaa ihmisille oikeus tehdä omat valintansa. Teillä on yleensä ihan hyviä eväitä pöydällänne tarjottavana. En minä teidän vieraanvarfaisuuttanne ole aliarvioinut. Olen saanut olla melko paljon luterilaisten kanssa tekemisissä sekä Suomessa että Ruotsissa. Lisäksi minulla on useita hyviä ystäviä keskuudessanne. He edustavat kirkon tärkeitä tehtäviä. En ole niin etäinen enkä vieras kuten saatat ajatella.

kuhilas kirjoitti:

Kristus kastettiin jo varttuneena aikuisena ja upottamalla. Kun äitini meni uskovien kasteelle, niin entinen pyhäkoulun opettaja tuli tiellä äitiäni vastaan ja pahoitteli hänelle sanoen, että "voi Sohvi kulta, sinä menit häpäisemään lapsikasteen." Äitini vastasi pyhäkoulun opettajalleni: "Pääasia on se, että en mennyt Kristusta häpäisemään." Jeesus antoi meille esimerkin: upotuskaste ja varttuneemmalla iällä eli sitten, kun itse on vastuullisessa iässä ja kykenee ratkaisemaan oman suhteensa Jumalaan.

Lue lisää

Et näköjään tiedä edes miten vettä Jordanissa liikkuu.
Sen yli mennään kävelemällä.
Muutenkin niilä seuduilla on kastamiseen soveltuvat paikat tosi vähissä, mikäli kaikki olisi aikoinaan kastettu upottamalla.
Ei siellä ole vettä niinkuin täällä, ja täälläkin kastaminen luonnonvesissä on vuodenaikaan sidottua.

kuhilas kirjoitti:

Minua on neuvottu, että eri näkökulmat tulee esittää ja antaa ihmisille oikeus tehdä omat valintansa. Teillä on yleensä ihan hyviä eväitä pöydällänne tarjottavana. En minä teidän vieraanvarfaisuuttanne ole aliarvioinut. Olen saanut olla melko paljon luterilaisten kanssa tekemisissä sekä Suomessa että Ruotsissa. Lisäksi minulla on useita hyviä ystäviä keskuudessanne. He edustavat kirkon tärkeitä tehtäviä. En ole niin etäinen enkä vieras kuten saatat ajatella.

Lue lisää

Meillä ei ole tarvetta.
Tarve on sinulla päin.
Mitä ihmettä meille kuuluu sinun tarpeesi?
Et ole esittänyt yhtään perustetta vielä käytäytymisenne perusteeksi.
Teidän joukkonne on täällä ollut häiriöksi eikä rakennukseksi.
Te mittaatte asioita vain ulkopuolisten edun silmälaseilla .

nousi vedestä rannalle kirjoitti:

Raamatussa ei missään sanota, että joku olisi kastettu kokonaan veden alle upottamalla. Ei missään. Jos sellaisen kohdan löydät, niin olet ensimmäisen, joka sen löytää.

Vedeen astuttiin ottamaan vettä, jota kasteessa tarvittiin. Vedestä astuttiin ja noustiin pois takaisin joen rannalle, joka oli juutalaisuuden mukaan puhdas paikka. Vain joen ranta oli puhdas pakkosiirtolaisuuden ajan käsityksen mukaan. Siksi mentiin rukoilemaankin joen rantaan.

Vanhimmat katakombeissa säilyneet Jeesuksen kastetta kuvaavat mosaiikkipiirustukset, jotka vainotut kritityt tekivät, kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla. Kastettava on kumartuneena eteenpäin kun Johannes valelee vettä kastettavan päälle.

Apostolien Raamattu oli Vanha Testamentti, joss kasteen esikuvat ovat veden vihmonta ja pirkoitus.

Lue lisää

Klassisen kreikan sanaa kastaa (baptoo) käytettiin silloin kun haluttiin värjätä kangas tai kun seppä halusi karkaista raudan. Ei siinä vettä valeltu tai ripoteltu hehkuvan raudan päälle eikä värillistä vesiliuosta ripoteltu tai valeltu valkoisen vaatteen päälle. Molemmatkin upotettiin veteen. Uuden testamentin kreikassa verbi kastaa (baptizein) tarkoitta upottaa veteen. Kun luet Room. 6:1-6, niin kielikuva siinä paljastaa sinulle, että kasteveteen upottaminen ja siitä nouseminen kuvaavat Kristuksen kanssa kuolemista, hautaamista ja ylösnousemista uuteen elämään. Ei ruumista haudata riputtelemalla vähän multaa päälle ja jättämällä ruumis kokonaan maan pinnalle. Kuollut haudataan, samoin kaste kuvaa tätä hautaamista. Upotuskaste on uustestamentillinen ja alkuperäinen kaste. Siitä ei pääse mihinkään.

kuhilas kirjoitti:

Klassisen kreikan sanaa kastaa (baptoo) käytettiin silloin kun haluttiin värjätä kangas tai kun seppä halusi karkaista raudan. Ei siinä vettä valeltu tai ripoteltu hehkuvan raudan päälle eikä värillistä vesiliuosta ripoteltu tai valeltu valkoisen vaatteen päälle. Molemmatkin upotettiin veteen. Uuden testamentin kreikassa verbi kastaa (baptizein) tarkoitta upottaa veteen. Kun luet Room. 6:1-6, niin kielikuva siinä paljastaa sinulle, että kasteveteen upottaminen ja siitä nouseminen kuvaavat Kristuksen kanssa kuolemista, hautaamista ja ylösnousemista uuteen elämään. Ei ruumista haudata riputtelemalla vähän multaa päälle ja jättämällä ruumis kokonaan maan pinnalle. Kuollut haudataan, samoin kaste kuvaa tätä hautaamista. Upotuskaste on uustestamentillinen ja alkuperäinen kaste. Siitä ei pääse mihinkään.

Lue lisää

Jos sinä osoitat syylää minun sormestasi niin minä näytän paiseen sinun nenästäsi.
Sinulla on perusteesi oaan oppiisi ja meillä omamme.
Teillä in vaikka kuinka monta epäkohtaa omassa opissanne. Haluatko että ne puidaan täällä?

käyppä katsomassa itse kirjoitti:

Et näköjään tiedä edes miten vettä Jordanissa liikkuu.
Sen yli mennään kävelemällä.
Muutenkin niilä seuduilla on kastamiseen soveltuvat paikat tosi vähissä, mikäli kaikki olisi aikoinaan kastettu upottamalla.
Ei siellä ole vettä niinkuin täällä, ja täälläkin kastaminen luonnonvesissä on vuodenaikaan sidottua.

Lue lisää

koska siellä oli lrunsaasti vettä. Upotuskaste vaatii vettä lähes vyötäröön asti. "Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi" (Joh. 3:23). Siellä on mahdollista toimittaa upotuskaste silloisen käytännön mukaan.

mikä mies, mikä tehtävä? kirjoitti:

Jos sinä osoitat syylää minun sormestasi niin minä näytän paiseen sinun nenästäsi.
Sinulla on perusteesi oaan oppiisi ja meillä omamme.
Teillä in vaikka kuinka monta epäkohtaa omassa opissanne. Haluatko että ne puidaan täällä?

Lue lisää

pahempi paise? Meillä on yhteinen syylän hoitaja ja paiseen parantaja, Jeesus Kristus! Hänen vastaanotolleen, eikö niin?

kuhilas kirjoitti:

koska siellä oli lrunsaasti vettä. Upotuskaste vaatii vettä lähes vyötäröön asti. "Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi" (Joh. 3:23). Siellä on mahdollista toimittaa upotuskaste silloisen käytännön mukaan.

Lue lisää

Juuri sitä tarkoitin.
Jordanissa kyllä vettäkin piisaa, mutta kastamiseen on vähän soveltuvia paikkoja.
Monin paikoin ei pääse edes veden partaalle vaikka vesi onkin näkyvissä.
Joki kulkee vuoristoon kaivautuneena suurimman osan matkasta.

Johanneksen kaste oli eri kaste muutenkin kuin kristittyjen kaste.

käyppä katsomassa itse kirjoitti:

Juuri sitä tarkoitin.
Jordanissa kyllä vettäkin piisaa, mutta kastamiseen on vähän soveltuvia paikkoja.
Monin paikoin ei pääse edes veden partaalle vaikka vesi onkin näkyvissä.
Joki kulkee vuoristoon kaivautuneena suurimman osan matkasta.

Johanneksen kaste oli eri kaste muutenkin kuin kristittyjen kaste.

Lue lisää

eli Johanneksen kasteella. Sen jälkeen kastettiin Jeesuksen nimeen ja sitten vähän myöhemmin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kastetapa ulkoisesti säilyi pitkään samana, mutta sen merkitys muuttui. Tämä lienee oikea tulkinta.

Vettä on todennäköisesti pitkään ollut niukasti Jordanissa. Olen käynyt paikalla. Vierailin Tiberiaksessa. Yövyin Ganei Hamat Hotellissa. Vierailin monissa paikoissa Galileassa ja ympäristössä ja sieltä etelään päin aina Eilattiin ja Siinaille. Siinailla yövyin Santa Katariinan luostarissa ja kiipesin ylös Hoorebille. Matka oli rikas ja antoisa.

kuhilas kirjoitti:

Klassisen kreikan sanaa kastaa (baptoo) käytettiin silloin kun haluttiin värjätä kangas tai kun seppä halusi karkaista raudan. Ei siinä vettä valeltu tai ripoteltu hehkuvan raudan päälle eikä värillistä vesiliuosta ripoteltu tai valeltu valkoisen vaatteen päälle. Molemmatkin upotettiin veteen. Uuden testamentin kreikassa verbi kastaa (baptizein) tarkoitta upottaa veteen. Kun luet Room. 6:1-6, niin kielikuva siinä paljastaa sinulle, että kasteveteen upottaminen ja siitä nouseminen kuvaavat Kristuksen kanssa kuolemista, hautaamista ja ylösnousemista uuteen elämään. Ei ruumista haudata riputtelemalla vähän multaa päälle ja jättämällä ruumis kokonaan maan pinnalle. Kuollut haudataan, samoin kaste kuvaa tätä hautaamista. Upotuskaste on uustestamentillinen ja alkuperäinen kaste. Siitä ei pääse mihinkään.

Lue lisää

Israelin 2,5 miljoonainen kansa sylilapset mukaan lukien saivat tuon kasteen"bapditzoon"ylittäessään kuivin jaloin Punaisen Meren pilvessä ja meressä. Ei heitä mihinkään upotettu.

Upotusharha on osa uudestikastajien eksytystä, jolla annetaan ymmärtää että aikaisemmin toisella tavalla kastetun kaste ei olisi pätevä ja nyt pitäisi ottaa uusi kaste lahkosta ja liittyä lahkoon.

kavahtakaa uudestikastajalahkoja

kuhilas kirjoitti:

Klassisen kreikan sanaa kastaa (baptoo) käytettiin silloin kun haluttiin värjätä kangas tai kun seppä halusi karkaista raudan. Ei siinä vettä valeltu tai ripoteltu hehkuvan raudan päälle eikä värillistä vesiliuosta ripoteltu tai valeltu valkoisen vaatteen päälle. Molemmatkin upotettiin veteen. Uuden testamentin kreikassa verbi kastaa (baptizein) tarkoitta upottaa veteen. Kun luet Room. 6:1-6, niin kielikuva siinä paljastaa sinulle, että kasteveteen upottaminen ja siitä nouseminen kuvaavat Kristuksen kanssa kuolemista, hautaamista ja ylösnousemista uuteen elämään. Ei ruumista haudata riputtelemalla vähän multaa päälle ja jättämällä ruumis kokonaan maan pinnalle. Kuollut haudataan, samoin kaste kuvaa tätä hautaamista. Upotuskaste on uustestamentillinen ja alkuperäinen kaste. Siitä ei pääse mihinkään.

Lue lisää

Jeesuksen hautaamistapa nostamalla ylöspäin käsivarsilla uuteen kalliohautaa ei tue upotustekniikkaasi.

Jos Jeesuksen hautaamista haluttaisiin matkia, niin silloin sinun tulisi olla kasteessakin näköesteen takana tuo samat 3 pv.

kuhilas kirjoitti:

koska siellä oli lrunsaasti vettä. Upotuskaste vaatii vettä lähes vyötäröön asti. "Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi" (Joh. 3:23). Siellä on mahdollista toimittaa upotuskaste silloisen käytännön mukaan.

Lue lisää

Israelin 2,5 milj.kansa sylilapset mukaan lukien saivat bapditzoon kasteen ja Kristuksen hengen myös lapset, mutta ei heitä mihinkään upotettu, vaikka oli runsaasti vettä

kuhilas kirjoitti:

koska siellä oli lrunsaasti vettä. Upotuskaste vaatii vettä lähes vyötäröön asti. "Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi" (Joh. 3:23). Siellä on mahdollista toimittaa upotuskaste silloisen käytännön mukaan.

Lue lisää

Kasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa. Ei ihmisiä mihinkään upotettu.
Perhekunnittain, valelu tai pirskoitus. Paavali Juudaan talossa, vanginvartijan perhe jne. kodeissa.
Lasten kastaminen oli Jeesuksen ajan juutalaisuudessa oli jatkui proselyyttikasteen käytäntöä kastaa koko perhe uuteen uskoon ja uskontoon samanaikaisesti viivytyksettä.

kuhilas kirjoitti:

koska siellä oli lrunsaasti vettä. Upotuskaste vaatii vettä lähes vyötäröön asti. "Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi" (Joh. 3:23). Siellä on mahdollista toimittaa upotuskaste silloisen käytännön mukaan.

Lue lisää

Edes teoriassa 3000 tuhannen upottaminen puhtaaseen veteen helluntaina sen ajan Jerusalemissa oli mahdottomuus, eikä sellaista kukaan tehnyt.

Apostolien Raamattu oli VT.

Hesekiel sanoo helluntain tapahtumista näin.

25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

monta perhettä kirjoitti:

Edes teoriassa 3000 tuhannen upottaminen puhtaaseen veteen helluntaina sen ajan Jerusalemissa oli mahdottomuus, eikä sellaista kukaan tehnyt.

Apostolien Raamattu oli VT.

Hesekiel sanoo helluntain tapahtumista näin.

25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

Lue lisää

Herra uudistaa kansansa ja puhdistaa sen luopumuksestaan ja synneistään. Herra on hyvä ja armollinen.

kuhilas kirjoitti:

eli Johanneksen kasteella. Sen jälkeen kastettiin Jeesuksen nimeen ja sitten vähän myöhemmin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kastetapa ulkoisesti säilyi pitkään samana, mutta sen merkitys muuttui. Tämä lienee oikea tulkinta.

Vettä on todennäköisesti pitkään ollut niukasti Jordanissa. Olen käynyt paikalla. Vierailin Tiberiaksessa. Yövyin Ganei Hamat Hotellissa. Vierailin monissa paikoissa Galileassa ja ympäristössä ja sieltä etelään päin aina Eilattiin ja Siinaille. Siinailla yövyin Santa Katariinan luostarissa ja kiipesin ylös Hoorebille. Matka oli rikas ja antoisa.

Lue lisää

Jeesus vihittiin Ms.lain mukaan 30 v. iässä ylimmäisen papin julkiseen tehtävään Jordanilla kasteessa, jossa Jumala sanoo:
Hepr. 5:5
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

sisällä kirjoitti:

Kasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa. Ei ihmisiä mihinkään upotettu.
Perhekunnittain, valelu tai pirskoitus. Paavali Juudaan talossa, vanginvartijan perhe jne. kodeissa.
Lasten kastaminen oli Jeesuksen ajan juutalaisuudessa oli jatkui proselyyttikasteen käytäntöä kastaa koko perhe uuteen uskoon ja uskontoon samanaikaisesti viivytyksettä.

Lue lisää

Juutalaisille oli ominaista se, että moraalisesti ja uskonnollisesti vastuulliseksi tulivat tytöt 12 ja pojat 13 vuotiaana (bat mitzwa ja bar mitzwa). Nuorista tuli ns. lain eli käskyn tyttöjä ja poikia.

Perhekuntien kastaminen ei välttämättä todista sitä, että alle 12 vuotiaita tyttöjä tai alle 13 vuotiaita poikia olisi kastettu. Tällä kohtaa meiltä puuttuu yksityiskohtainen tieto. Eikö asia näin ole?

bapditzoo kirjoitti:

Israelin 2,5 milj.kansa sylilapset mukaan lukien saivat bapditzoon kasteen ja Kristuksen hengen myös lapset, mutta ei heitä mihinkään upotettu, vaikka oli runsaasti vettä

Se oli Jumalan suuri ihmeteko. Joskus tuohon tapahtumaan viitataan ja annetaan ymmärtää se, että se kuvaisi kastetta.

kuhilas kirjoitti:

Herra uudistaa kansansa ja puhdistaa sen luopumuksestaan ja synneistään. Herra on hyvä ja armollinen.

Uudestikaste on toista evankeliumia, joka tuo toisen kasteen ja toisen hengen, joka ei ole alkuperäinen Kristuksen henki, vaan sitä muistuttava lahohenki. Lahkojen uudestikasteet vie vieraan hengen alle.

2. Kor. 11:4
   
Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte. [1. Kor. 3:11; Gal. 1:6,7]

kuhilas kirjoitti:

Juutalaisille oli ominaista se, että moraalisesti ja uskonnollisesti vastuulliseksi tulivat tytöt 12 ja pojat 13 vuotiaana (bat mitzwa ja bar mitzwa). Nuorista tuli ns. lain eli käskyn tyttöjä ja poikia.

Perhekuntien kastaminen ei välttämättä todista sitä, että alle 12 vuotiaita tyttöjä tai alle 13 vuotiaita poikia olisi kastettu. Tällä kohtaa meiltä puuttuu yksityiskohtainen tieto. Eikö asia näin ole?

Lue lisää

Ketään mainituista 5 perheestä ei jätetty kastamatta.

Kyse oli Kristinuskoon kastamisesta, ei juutalaisuudesta.

"kaste syntienne anteeksisaamiseksi"
"miehet/veljet parannus"
"lapset heti kasteelle"
"teille ja teidän lapsille"
"Pietarin sukupolvi ensin kasteelle" (jae 40)
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"perhekunnittain"

nostettiin kirjoitti:

Jeesuksen hautaamistapa nostamalla ylöspäin käsivarsilla uuteen kalliohautaa ei tue upotustekniikkaasi.

Jos Jeesuksen hautaamista haluttaisiin matkia, niin silloin sinun tulisi olla kasteessakin näköesteen takana tuo samat 3 pv.

Lue lisää

Kummankin kristillisen kastekäytännön seuraajat viittaavat samaan tekstiin, jolla kuvataan kasteeen hengellistä merkitystä eli Room. 6:1-6.

kuhilas kirjoitti:

Se oli Jumalan suuri ihmeteko. Joskus tuohon tapahtumaan viitataan ja annetaan ymmärtää se, että se kuvaisi kastetta.

Jumala kulki ukkospilven peitossa. vesi tuli pilvessä ja meressä. myös sylilapset saivat saman kasteen "bapditzoon" kuin aikuisetkin. Kasteen jälkeen koko kansa (2,5 MILJ.) uskoi Herraan.

1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio OLI KRISTUS.

2. Moos. 14:31

Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. SILLOIN KANSA pelkäsi Herraa ja USKOI Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Joel. 2:16

Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

bapditzoo kirjoitti:

Israelin 2,5 miljoonainen kansa sylilapset mukaan lukien saivat tuon kasteen"bapditzoon"ylittäessään kuivin jaloin Punaisen Meren pilvessä ja meressä. Ei heitä mihinkään upotettu.

Upotusharha on osa uudestikastajien eksytystä, jolla annetaan ymmärtää että aikaisemmin toisella tavalla kastetun kaste ei olisi pätevä ja nyt pitäisi ottaa uusi kaste lahkosta ja liittyä lahkoon.

kavahtakaa uudestikastajalahkoja

Lue lisää

Valelukaste eli lapsen kastaminen kuuden viikon vanhana on myöhempi käytäntö, joka hyväksyttiin yleisesti kristillisen kirkon toimintaan. Upotus- eli uskovien kaste on aina jatkunut kristillisen kirkon historiassa aina meidän päiviimme asti. Upotuskaste ei tule kastetoimituksena epäraamatulliseksi, vaikka sitä kuinka vänkäisit. Se on ja pysyy raamatullisena kasteeena. En tällä halua heittää varjoa valelukasteen ylle ja kieltää siltä sen kristillistä merkitystä kastetoimituksena. Siinä ovat kuitenkin mukana vesi ja Henki sekä kaste toimitetaan pyhän kolminaisuuden nimeen.

kuhilas kirjoitti:

Juutalaisille oli ominaista se, että moraalisesti ja uskonnollisesti vastuulliseksi tulivat tytöt 12 ja pojat 13 vuotiaana (bat mitzwa ja bar mitzwa). Nuorista tuli ns. lain eli käskyn tyttöjä ja poikia.

Perhekuntien kastaminen ei välttämättä todista sitä, että alle 12 vuotiaita tyttöjä tai alle 13 vuotiaita poikia olisi kastettu. Tällä kohtaa meiltä puuttuu yksityiskohtainen tieto. Eikö asia näin ole?

Lue lisää

Perhekuntaa olivat kaikki isännän "alamaisuuteen" kuuluneet .
Alaikäisyyden päättyminen erotti tuosta "alamaisuudesta" ja lapsi tuli itsestään vastaava henkilö.
Perhekuntaa olivat kastettaessa ensisijaisesti siis juurikin alaikäiset ja heidän puolestaan isäntä perheessä teki päätökset alaikäisten puolesta oman vakaumuksensa mukaisesti.
Juutalaisuudessa tämä oli perinteinen kätäntö ja se jatkui kristinuskoon.

Raamatussa kerrotaan kastetun perhekunnat ja sen mukaan me uskomme.Mikäli perhekuntiin kuuluvia ei olisi kastettu niin eihän olisi kerrottu päinvastoin.
Asetat sinun sanasi Raammatun sanaa vastaan meille valittavaksi ja pahoitat mielesi kun heitämme sinun mielipiteesi pois. Samalla teit itsesi silmissämme harhaopin levittäjäksi.
Harhaoppista karta sanotaan jo Raamatussakin.
Mutta täällä ei sitä kotoa pois lähdetä vaan on tehtävä kuin toisessa kohdassa neuvotaan;"" Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
Sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.""

toista evankeliumia kirjoitti:

Uudestikaste on toista evankeliumia, joka tuo toisen kasteen ja toisen hengen, joka ei ole alkuperäinen Kristuksen henki, vaan sitä muistuttava lahohenki. Lahkojen uudestikasteet vie vieraan hengen alle.

2. Kor. 11:4
   
Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte. [1. Kor. 3:11; Gal. 1:6,7]

Lue lisää

Ensin oli upotuskaste eli uskoon tulleiden kastaminen. Vähitellen eli pikkuhiljaa hiipi kritillisen kirkon piiriin valelukaste. Se tuli yleiseksi kolmannella neljännellä vuosisadalla. Siihen vaikuttivat lapsen viattomuus ja perisynti. Sunnuntaikin lepopäivänä tuli samoihin aikoihin kristillisen kirkon piiriin. Jos nyt toinen kastetapa on tuomittava ja edustaa poikkeavaa käytäntöä, niin se ei ole ainakaan upotuskaste.

Jordanilla kirjoitti:

Jeesus vihittiin Ms.lain mukaan 30 v. iässä ylimmäisen papin julkiseen tehtävään Jordanilla kasteessa, jossa Jumala sanoo:
Hepr. 5:5
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

Lue lisää

ja näin ollen hänellä ei olisi pitänyt olla oikeutta papin tai ylipapin tehtävään juutalaisten ajattelun mukaan. Nyt hän onkin pappi uuden järjestelmän eli Melkizedekin mukaan (Hepr. 7. luku). Jeesus on meidän ylimmäinen pappimme. Hän edustaa meitä Isän tykönä.Asiamme ovat hänen hoidossaan. Kiitos siitä hänelle.

päinvastoin kirjoitti:

Perhekuntaa olivat kaikki isännän "alamaisuuteen" kuuluneet .
Alaikäisyyden päättyminen erotti tuosta "alamaisuudesta" ja lapsi tuli itsestään vastaava henkilö.
Perhekuntaa olivat kastettaessa ensisijaisesti siis juurikin alaikäiset ja heidän puolestaan isäntä perheessä teki päätökset alaikäisten puolesta oman vakaumuksensa mukaisesti.
Juutalaisuudessa tämä oli perinteinen kätäntö ja se jatkui kristinuskoon.

Raamatussa kerrotaan kastetun perhekunnat ja sen mukaan me uskomme.Mikäli perhekuntiin kuuluvia ei olisi kastettu niin eihän olisi kerrottu päinvastoin.
Asetat sinun sanasi Raammatun sanaa vastaan meille valittavaksi ja pahoitat mielesi kun heitämme sinun mielipiteesi pois. Samalla teit itsesi silmissämme harhaopin levittäjäksi.
Harhaoppista karta sanotaan jo Raamatussakin.
Mutta täällä ei sitä kotoa pois lähdetä vaan on tehtävä kuin toisessa kohdassa neuvotaan;"" Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
Sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.""

Lue lisää

kuin Raamattu. Minä olen vain Jumalan sanan lukija. Lukijana minun ei tule ottaa vakavasti kirkon myöhemmin Jumalan selvään ja pysyvään sanaan tekemiä muutoksia! kumpaako sinä arvostat enemmän Jumalan sanaa vai Jumalan sanaan kirkon myöhemmin tekemiä muutoksia ja uusia tulkintoja?

kuhilas kirjoitti:

Herra uudistaa kansansa ja puhdistaa sen luopumuksestaan ja synneistään. Herra on hyvä ja armollinen.

Teillä on selkeästi erilainen tavoite täällä keskustellessanne kuin meillä.
Me haluamme keskustelun olevan rakentavaa.
Olet ehkä samaa mieltä käyttämästäni sanasta "rakentavaa", mutta sinulle "rakentavakin " merkitsee eri asiaa ja tavoitetta kuin minä sillä tarkoitin.
Te tahdotte keskustelunne kautta siirtää meidän sietotoleranssiamme teihin päin.
Minun "rakentavalla" ei ole se päämääränä.
Päämääränä on oppia ymmärtämään Raamattua eikä adventistia.

Syntyy ristitiita kahden eri tavoitteseen pyrkivän pyrkimyksen välille.
Nuo mainitsemani pyrkimykset ovat teidän ja meidän kesken ristiriidassa keskenään.

Olet toisaalla kertonut halustasi esittää mielipiteitäsi yksityisenä ihmisenä.
Vistiesi sisältö ja esittämäsi asiat ovat kuitenkin kiiteästi liittämässä sinut eri joukkoon meidän kanssamme.
Ovathan esittämäsi mielipiteet useinkin juuri keskustelujen kiistakysymyksistä.Ja niistä juuri vastakkaisen osapuolen omia.

Yksi punapaitainen on valkopaitaisten joukossa aina eri ryhmää.
Erityisesti silloin kun paitojen värillä on ryhmän merkkaamista tarkoittava syy.

kuhilas kirjoitti:

Klassisen kreikan sanaa kastaa (baptoo) käytettiin silloin kun haluttiin värjätä kangas tai kun seppä halusi karkaista raudan. Ei siinä vettä valeltu tai ripoteltu hehkuvan raudan päälle eikä värillistä vesiliuosta ripoteltu tai valeltu valkoisen vaatteen päälle. Molemmatkin upotettiin veteen. Uuden testamentin kreikassa verbi kastaa (baptizein) tarkoitta upottaa veteen. Kun luet Room. 6:1-6, niin kielikuva siinä paljastaa sinulle, että kasteveteen upottaminen ja siitä nouseminen kuvaavat Kristuksen kanssa kuolemista, hautaamista ja ylösnousemista uuteen elämään. Ei ruumista haudata riputtelemalla vähän multaa päälle ja jättämällä ruumis kokonaan maan pinnalle. Kuollut haudataan, samoin kaste kuvaa tätä hautaamista. Upotuskaste on uustestamentillinen ja alkuperäinen kaste. Siitä ei pääse mihinkään.

Lue lisää

puhumassa luterilaisessa kirkossa saarnalupasi suojissa?

kuhilas kirjoitti:

ja näin ollen hänellä ei olisi pitänyt olla oikeutta papin tai ylipapin tehtävään juutalaisten ajattelun mukaan. Nyt hän onkin pappi uuden järjestelmän eli Melkizedekin mukaan (Hepr. 7. luku). Jeesus on meidän ylimmäinen pappimme. Hän edustaa meitä Isän tykönä.Asiamme ovat hänen hoidossaan. Kiitos siitä hänelle.

Lue lisää

Kyllä Messiaalle!
Hebrealaiskirje:
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Te uskotte eri järjestykseen ja sen kautta eri lakiin joten meillä ei ole teidän kanssanne mitään opillista yhteyttä.
Ei niin ,että me tahtoisimme teitä siitä moittia; teillä on moittijanne, Mooses, johon te panette toivonne.

Me asetamme toivomme Messiaaseen, joka on ylösnoussyt Jeesus Kristus, ja jonka sovitusteolla on uskoissamme täysin toisistaan poikkeavat merkitykset.

kuhilas kirjoitti:

Valelukaste eli lapsen kastaminen kuuden viikon vanhana on myöhempi käytäntö, joka hyväksyttiin yleisesti kristillisen kirkon toimintaan. Upotus- eli uskovien kaste on aina jatkunut kristillisen kirkon historiassa aina meidän päiviimme asti. Upotuskaste ei tule kastetoimituksena epäraamatulliseksi, vaikka sitä kuinka vänkäisit. Se on ja pysyy raamatullisena kasteeena. En tällä halua heittää varjoa valelukasteen ylle ja kieltää siltä sen kristillistä merkitystä kastetoimituksena. Siinä ovat kuitenkin mukana vesi ja Henki sekä kaste toimitetaan pyhän kolminaisuuden nimeen.

Lue lisää

Yleensä peseminen aloitetaan päästä.
Kasteen esikuva on peseminen.
Kaste on vedellä valelua ja Hengellä voitelua.

Vainotut kristityt kuvasivat Jeesuksen valelukastetta Jordanille mosaiikkikuvin.

Ihmisä ei sanota upotetun kokonaan veden alle missään kohtaa Raamatussa.

Etiopialaisen hoviherran kastepaikkakin on vain pieni kevätpuro, jonka monet ovat nähneet. Upotus ei ole mahdollista.

Valelu ja veden vihmonta/pirskoitus on vanhimpia kastetapoja, jotka juontaa jo VT:stä.

4. Moos. 8:7
   
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,

kuhilas kirjoitti:

ja näin ollen hänellä ei olisi pitänyt olla oikeutta papin tai ylipapin tehtävään juutalaisten ajattelun mukaan. Nyt hän onkin pappi uuden järjestelmän eli Melkizedekin mukaan (Hepr. 7. luku). Jeesus on meidän ylimmäinen pappimme. Hän edustaa meitä Isän tykönä.Asiamme ovat hänen hoidossaan. Kiitos siitä hänelle.

Lue lisää

Jeesus edusti Isää maan päällä. Hän uhrasi ylimmäisenä pappina itsensä ihmisten syntien edestä.

Vain antikristuksen henki kieltää Jeesuksen Jumaluuden ja Herrauden lihan maailmassa (1.Joh.4:1-3)

maailmaan kirjoitti:

Jeesus edusti Isää maan päällä. Hän uhrasi ylimmäisenä pappina itsensä ihmisten syntien edestä.

Vain antikristuksen henki kieltää Jeesuksen Jumaluuden ja Herrauden lihan maailmassa (1.Joh.4:1-3)

Lue lisää

Miksi Herrani ja Vapahtajani kieltäisin. Toivon ja rukoilen, että en häntä koskaan kiellä. Haluan pysyä hänen omanaan elämäni loppuun asti.

kuhilas kirjoitti:

Klassisen kreikan sanaa kastaa (baptoo) käytettiin silloin kun haluttiin värjätä kangas tai kun seppä halusi karkaista raudan. Ei siinä vettä valeltu tai ripoteltu hehkuvan raudan päälle eikä värillistä vesiliuosta ripoteltu tai valeltu valkoisen vaatteen päälle. Molemmatkin upotettiin veteen. Uuden testamentin kreikassa verbi kastaa (baptizein) tarkoitta upottaa veteen. Kun luet Room. 6:1-6, niin kielikuva siinä paljastaa sinulle, että kasteveteen upottaminen ja siitä nouseminen kuvaavat Kristuksen kanssa kuolemista, hautaamista ja ylösnousemista uuteen elämään. Ei ruumista haudata riputtelemalla vähän multaa päälle ja jättämällä ruumis kokonaan maan pinnalle. Kuollut haudataan, samoin kaste kuvaa tätä hautaamista. Upotuskaste on uustestamentillinen ja alkuperäinen kaste. Siitä ei pääse mihinkään.

Lue lisää

bapditzoo tarkoittaa veden, veren ja öljyn kosketusta, ei suinkaan pelkkää upottamista, kuten annat tarkoituksella väärin ymmärtää ja houkutella toisella tavalla kastettuja lahkoosi uudestikastattamaan itseään, uudestikaste on synti, mutta onko se samalla myös se pelättävä kuoleman sysnti, Pyhän Hengen pilkkakin?

peso. kirjoitti:

Yleensä peseminen aloitetaan päästä.
Kasteen esikuva on peseminen.
Kaste on vedellä valelua ja Hengellä voitelua.

Vainotut kristityt kuvasivat Jeesuksen valelukastetta Jordanille mosaiikkikuvin.

Ihmisä ei sanota upotetun kokonaan veden alle missään kohtaa Raamatussa.

Etiopialaisen hoviherran kastepaikkakin on vain pieni kevätpuro, jonka monet ovat nähneet. Upotus ei ole mahdollista.

Valelu ja veden vihmonta/pirskoitus on vanhimpia kastetapoja, jotka juontaa jo VT:stä.

4. Moos. 8:7
   
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,

Lue lisää

"Filippos sanoi hänelle: 'Jos koko sydämestäsi uskot(usko edeltää kastetta), se on mahdollista.' Hoviherra vastasi: 'Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.' Hän käski pysäyttää vainut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat VETEEN, JA FILIPPOS KASTOI (baptizoo eli upotuskaste)HÄNET. Kun he olivat NOUSSEET VEDESTÄ, Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä mutta jatkoi iloiten matkaansa" (Apt. 8:37-39).

kuhilas kirjoitti:

kuin Raamattu. Minä olen vain Jumalan sanan lukija. Lukijana minun ei tule ottaa vakavasti kirkon myöhemmin Jumalan selvään ja pysyvään sanaan tekemiä muutoksia! kumpaako sinä arvostat enemmän Jumalan sanaa vai Jumalan sanaan kirkon myöhemmin tekemiä muutoksia ja uusia tulkintoja?

Lue lisää

Ei olisi konsti eikä mikään ottaa uutta kastetta mikäli entisen olisi löytänyt vääräksi.

Sinä adventistina puhut kaiken puolustaaksesi kirkkosi perinnettä.

Toisaalla kirkkosi on erehtynyt sinunkin tieten, ja vaikenet kuin muuri niistä kysymyksistä puhuttaessa.
Ottamasi näkökanta niihin kysymyksiin on mielestäsi riittävä; vaikenet ja hiljaa hyväksyt käytäntöjä jotka on todettu aivan vääriksi kirkossasi.
Vaihtoehdot olisivat liian radikaaleja.
Niissä näet sen ongelman joka tulee liiasta oppikeskeisyydestä kirkossasi.
Oppiansasta on joku kertonutkin tuolla jossain viestissä.

Ei Moosekselle! kirjoitti:

Kyllä Messiaalle!
Hebrealaiskirje:
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Te uskotte eri järjestykseen ja sen kautta eri lakiin joten meillä ei ole teidän kanssanne mitään opillista yhteyttä.
Ei niin ,että me tahtoisimme teitä siitä moittia; teillä on moittijanne, Mooses, johon te panette toivonne.

Me asetamme toivomme Messiaaseen, joka on ylösnoussyt Jeesus Kristus, ja jonka sovitusteolla on uskoissamme täysin toisistaan poikkeavat merkitykset.

Lue lisää

Kristus on sekä uhrikaritsa että ylimmäinen pappi. Nyt ei enää tarvita leeviläisiä pappeja eikä eläinuhreja. Laki säilyy ja evankeliumi säilyy. Nyt me elämme Pyhän Hengen, kirkon ja lähetyksen aikaa.

käyt kirjoitti:

puhumassa luterilaisessa kirkossa saarnalupasi suojissa?

Kun saarnaan kirkossa, niin en koskaan halua loukata ketään enkä käyttää hyväksi sitä etuoikeutta ja tilaisuuta, joka on minulle uskottu. Evankeliumi ja Kristus ovat meille yhteisiä. Olen ollut yhdessä prof. K.T:n kanssa pitämässä sanan hiljaisia päiviä. Hän esiintyi laulajana ja minä pidin paljolti huolta sanan selityksistä. Muitakin oli. Olemme vierailleet toistemme luona, palvelleet toistemme kirkoissa ja kunnioitamme toistemme vakaumusta.

eri tavoite kuin meidän. kirjoitti:

Teillä on selkeästi erilainen tavoite täällä keskustellessanne kuin meillä.
Me haluamme keskustelun olevan rakentavaa.
Olet ehkä samaa mieltä käyttämästäni sanasta "rakentavaa", mutta sinulle "rakentavakin " merkitsee eri asiaa ja tavoitetta kuin minä sillä tarkoitin.
Te tahdotte keskustelunne kautta siirtää meidän sietotoleranssiamme teihin päin.
Minun "rakentavalla" ei ole se päämääränä.
Päämääränä on oppia ymmärtämään Raamattua eikä adventistia.

Syntyy ristitiita kahden eri tavoitteseen pyrkivän pyrkimyksen välille.
Nuo mainitsemani pyrkimykset ovat teidän ja meidän kesken ristiriidassa keskenään.

Olet toisaalla kertonut halustasi esittää mielipiteitäsi yksityisenä ihmisenä.
Vistiesi sisältö ja esittämäsi asiat ovat kuitenkin kiiteästi liittämässä sinut eri joukkoon meidän kanssamme.
Ovathan esittämäsi mielipiteet useinkin juuri keskustelujen kiistakysymyksistä.Ja niistä juuri vastakkaisen osapuolen omia.

Yksi punapaitainen on valkopaitaisten joukossa aina eri ryhmää.
Erityisesti silloin kun paitojen värillä on ryhmän merkkaamista tarkoittava syy.

Lue lisää

koska minulla on etuna se, että tunnen alkutekstin erityisesti U.t:n suhteen. Tänäänkään en ole voinut muuta listan hyväksi tehdä kuin vastata teidän minulle tekemiinne kysymyksiin. En ole litse aloitteita tehnyt. Jos en vastaisi, niin sitten sanoisitte, että ukko kiertelee eikä vastaa, kun kysytään. Nyt on valitettavasti lopetettava. Vieraat tulevat ihan heti.

kuhilas kirjoitti:

"Filippos sanoi hänelle: 'Jos koko sydämestäsi uskot(usko edeltää kastetta), se on mahdollista.' Hoviherra vastasi: 'Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.' Hän käski pysäyttää vainut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat VETEEN, JA FILIPPOS KASTOI (baptizoo eli upotuskaste)HÄNET. Kun he olivat NOUSSEET VEDESTÄ, Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä mutta jatkoi iloiten matkaansa" (Apt. 8:37-39).

Lue lisää

Astuivat veteen (siis yksi askel)
Astuivat pois vedestä rannalle (yksi askel)
Nousta pois vedestä rannalle.

ei siinä mistään upottamisesta puhuta.

sana "Bapditzoo" tarkoittaa kaikenlaista veden, veren ja öljyn kosketusta.

Eikä etiopialaisen uskomista koskevaa jaetta edes löydy kaikkein vanhimmista Raamatun käsikirjoituksista, jotka on löytyneet nyt viimeksi. siitä on maininta -92 Raamatussa.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1147002635444&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=apt8:37&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=&mod3=

kastaa kirjoitti:

bapditzoo tarkoittaa veden, veren ja öljyn kosketusta, ei suinkaan pelkkää upottamista, kuten annat tarkoituksella väärin ymmärtää ja houkutella toisella tavalla kastettuja lahkoosi uudestikastattamaan itseään, uudestikaste on synti, mutta onko se samalla myös se pelättävä kuoleman sysnti, Pyhän Hengen pilkkakin?

Lue lisää

Lähde: The Analytical Greek Lexicon: Grammatical Analysis of Each Word, Harper 6 Brothers Publishers.

Baptisma = immersion; baptism

Baptismos = an act of dipping or immersion,
a baptism

kuhilas kirjoitti:

Lähde: The Analytical Greek Lexicon: Grammatical Analysis of Each Word, Harper 6 Brothers Publishers.

Baptisma = immersion; baptism

Baptismos = an act of dipping or immersion,
a baptism

Lue lisää

bapditzoo sanaa käytetään esim. Israelin kansan kasteessa Punaisessa Meressä. ei heitä mihinkään upotettu. sana tarkottaa kaikenlaista veden, veren ja öljyn kosketusta, ei suinkaa pelkkää veden alle upottamista, kuten usein sanan merkitys annetaan tarkoituksella väärin ymmärtää yrittäen sulkea pois muita kastetapoja, joita oli vihmota, valelu ja veden pirskoitus

egyptiläiset sotajoukot upotettiin veden alle

Filippos. kirjoitti:

Astuivat veteen (siis yksi askel)
Astuivat pois vedestä rannalle (yksi askel)
Nousta pois vedestä rannalle.

ei siinä mistään upottamisesta puhuta.

sana "Bapditzoo" tarkoittaa kaikenlaista veden, veren ja öljyn kosketusta.

Eikä etiopialaisen uskomista koskevaa jaetta edes löydy kaikkein vanhimmista Raamatun käsikirjoituksista, jotka on löytyneet nyt viimeksi. siitä on maininta -92 Raamatussa.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1147002635444&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=apt8:37&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=&mod3=

Lue lisää

Tässä sitä nähdään.
Lapsen kastaminen on yhtä vähän kastettavan oppikysymysten hallitsemista kuin tuossa hoviherralla.

Adventtikirkolla on 28 kohtaa hyväksyttävänä ja sen kautta liitetään heidän oman kirkkokuntansa tunnustukseen ja valvontaan.
EPÄKRISTILLINEN JA VAILLA ESIMERKKIÄ RAAMATUSTA.
upotuksen kanssa saivarrellaan ja syyllistetään.
Syyllistetään sitten "paisenenäisiäkinkin."
Joku tasapuolisuushan on asioissa oltava.

Me alistuimme tenttiin kasteen muotoseikoista.
Nyt on adventistien vuoro perustella omaa käytäntöään seurakuntaan liittymisehdoissa.

niimpä kirjoitti:

Tässä sitä nähdään.
Lapsen kastaminen on yhtä vähän kastettavan oppikysymysten hallitsemista kuin tuossa hoviherralla.

Adventtikirkolla on 28 kohtaa hyväksyttävänä ja sen kautta liitetään heidän oman kirkkokuntansa tunnustukseen ja valvontaan.
EPÄKRISTILLINEN JA VAILLA ESIMERKKIÄ RAAMATUSTA.
upotuksen kanssa saivarrellaan ja syyllistetään.
Syyllistetään sitten "paisenenäisiäkinkin."
Joku tasapuolisuushan on asioissa oltava.

Me alistuimme tenttiin kasteen muotoseikoista.
Nyt on adventistien vuoro perustella omaa käytäntöään seurakuntaan liittymisehdoissa.

Lue lisää

Jeesushan antoi kastekäskyn kastajille tehdä hänelle opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

"opetuslapseuttakaa kastamalla ja opettamalla"alkukielen mukaan; mateuteeseette

Matt.28:19-20

opetuslapseuttakaa kirjoitti:

Jeesushan antoi kastekäskyn kastajille tehdä hänelle opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

"opetuslapseuttakaa kastamalla ja opettamalla"alkukielen mukaan; mateuteeseette

Matt.28:19-20

Lue lisää

Kemppainenkin puolustautui papin edessä Raamattuun vedoten kun pappi sanoi 16:n lapsen kastettuaan että eiköhän perheessä ole jo tarpeeksi kokoa ja vamonkin terveys on vaakalaudalla
Kemppainen kysyi papilta etä eikö Jumala käskenyt ihmisiä täyttämään koko maan.
Pappi myönsi että näin Jumala oli käskyn antanut, mutta ei sillä kuitenkaan tarkoittanut että maailma täytettäisiin Kemppaisilla.

Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Selvää tekstiä.
Eikä tuossa kehoiteta opettamaan kaikkia kansoja adventistien opetuksen mukaisiksi.

Jeesus käski opettaa aivan eri asioita kuin adventistit opettavat.
Kastekäskystä voidaan löytää monta eri asiaa eikä niitä tehdä adventtikirkossa oikein.

kuhilas kirjoitti:

koska minulla on etuna se, että tunnen alkutekstin erityisesti U.t:n suhteen. Tänäänkään en ole voinut muuta listan hyväksi tehdä kuin vastata teidän minulle tekemiinne kysymyksiin. En ole litse aloitteita tehnyt. Jos en vastaisi, niin sitten sanoisitte, että ukko kiertelee eikä vastaa, kun kysytään. Nyt on valitettavasti lopetettava. Vieraat tulevat ihan heti.

Lue lisää

   ############################
   
   Amerikanlahkot ei ole herätysliikkeitä
Kirjoittanut: kristinusko eri asia 7.5.2006 klo 08.23

   
   amerikanlahkoille kullekin tulisi olla omat palstat "Uskonnot ja uskomukset" otsikon alla.

Kristinuskon alla "Herätysliikkeet" tarkoittaa Suomessa Luteriasen kirkon piirissä toimivaa 5 herätysliikettä.#################

En näe tuossa mitään viitteitä kutsua teitä mukaan keskusteluun.Aloitus oli tehty muiden kuin adventistien toimesta.
Kuten monasti ennenkin, juttu tuli teidän mukaantulon vuoksi puheeksi läsnäolevasta kirkkokunnasta.
Olet puheenvuoroissasi tuonut esiinvedettyinä joitakin opinkohia itseltänne ja nälvinyt meitä.
Jatko meneekin sitten vuorottaisessa nälvimiskilpailussa.
Te ette ole vuoden aikana, jonka olette täällä olleet, missään kohdin olleet meidän väkemme kanssa samaa mieltä.
Jako on ollut Lutrilaiset herätysliikkeiden ihmiset toisella puolen ja vastustajana ovat olleet palstalle kuulumattomat(adventistit)

Niinkuin näet, ei teidän läsnäolonne ole ollut kuin repivää ja erimielisyyden ilmentymää.

Ainoat asiat joissa olemme yhtä mieltä ovat suorat Raamatunlainaukset, mutta kaikkien niidenkin sisältämän sanoman ymmärrämme erilailla kuin te.

Te ette ole yhtä meidän kanssamme edes 5%ssa merkityksistä, ja se on yhtä vähän kuin ateistien kanssa.

kuhilas kirjoitti:

Kun saarnaan kirkossa, niin en koskaan halua loukata ketään enkä käyttää hyväksi sitä etuoikeutta ja tilaisuuta, joka on minulle uskottu. Evankeliumi ja Kristus ovat meille yhteisiä. Olen ollut yhdessä prof. K.T:n kanssa pitämässä sanan hiljaisia päiviä. Hän esiintyi laulajana ja minä pidin paljolti huolta sanan selityksistä. Muitakin oli. Olemme vierailleet toistemme luona, palvelleet toistemme kirkoissa ja kunnioitamme toistemme vakaumusta.

Lue lisää

arvonimetkö ovat elämäsi sisältö?

Henki itse selittää meidän ... kirjoitti:

   ############################
   
   Amerikanlahkot ei ole herätysliikkeitä
Kirjoittanut: kristinusko eri asia 7.5.2006 klo 08.23

   
   amerikanlahkoille kullekin tulisi olla omat palstat "Uskonnot ja uskomukset" otsikon alla.

Kristinuskon alla "Herätysliikkeet" tarkoittaa Suomessa Luteriasen kirkon piirissä toimivaa 5 herätysliikettä.#################

En näe tuossa mitään viitteitä kutsua teitä mukaan keskusteluun.Aloitus oli tehty muiden kuin adventistien toimesta.
Kuten monasti ennenkin, juttu tuli teidän mukaantulon vuoksi puheeksi läsnäolevasta kirkkokunnasta.
Olet puheenvuoroissasi tuonut esiinvedettyinä joitakin opinkohia itseltänne ja nälvinyt meitä.
Jatko meneekin sitten vuorottaisessa nälvimiskilpailussa.
Te ette ole vuoden aikana, jonka olette täällä olleet, missään kohdin olleet meidän väkemme kanssa samaa mieltä.
Jako on ollut Lutrilaiset herätysliikkeiden ihmiset toisella puolen ja vastustajana ovat olleet palstalle kuulumattomat(adventistit)

Niinkuin näet, ei teidän läsnäolonne ole ollut kuin repivää ja erimielisyyden ilmentymää.

Ainoat asiat joissa olemme yhtä mieltä ovat suorat Raamatunlainaukset, mutta kaikkien niidenkin sisältämän sanoman ymmärrämme erilailla kuin te.

Te ette ole yhtä meidän kanssamme edes 5%ssa merkityksistä, ja se on yhtä vähän kuin ateistien kanssa.

Lue lisää

Olisiko hän kykenevä olemaan kanssanne samaa mieltä lepopäivän ja kasteen suhteen? Mitäs luulet? Lapsikaste tuli Paavalin jälkeen! Samoin sunnuntain pyhittäminen tuli paljon hänen jälkeensä! Hän pani merkille sen, että laittomuus oli jo vaikuttamassa. "Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä, silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella" ( 2. Tess. 2:7-8). Apostolien valpas silmä pidätteli vääryyden vaikutusta. Mutta heidän jälkeensä laittomuus ja luopumus pääsivät valtaan ja muutoksia tuli lepopäivään ja kastekäytäntöön. Tämänhän me jo tiedämme.

ja... kirjoitti:

arvonimetkö ovat elämäsi sisältö?

arvonimet elämäni sisältö. Toisilla niitä on, mutta toisilta sellaiset puuttuvat. Yhdellä on yhtä ja toisella on toista.

Jeesuksen sanat kirjoitti:

Ateistien, satanistien ja lahkouskoisten kastamattomilta lapsiltahan puuttuu Kristuksen henki.

8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=LAPSI); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Lue lisää

Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!
Ensin usko,ja sitten kaste.
SE on uskovien kaste!
Upotus kaste kuvaa syntien pois pesemistä.
Ja uudenluomuksen nousemista,kaikki vanha upotetaan.
Pieni lapsi on vailla tietoisilla ratkaisuillansa tekemiään syntejä,
niimpä lapsi on puhdas myöskin Jumalan edessä.
Hän tarvitsee ainoastaan siunauksen,
siinä samassa yhteydessä voidaan myöskin antaa nimi lapselle.
Sitten kun hän itse ymmärtää ja haluaa antaa elämänsä Jeesukselle,
hänet voidaan kastaa.
Näin toimitaan Helluntai seurakunnassa,
Vapaakirkossa,
Adventtikirkossa,
Baptistikirkossa,
Ym.Kristillisissä seurakunnissa ja yhteisöissä.
Lapsikaste on Luterilainen tapa,
en tiedä onkohan se myöskin katollisilla?
Luulen kyllä niin!

Hel.srk.kastettu! kirjoitti:

Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!
Ensin usko,ja sitten kaste.
SE on uskovien kaste!
Upotus kaste kuvaa syntien pois pesemistä.
Ja uudenluomuksen nousemista,kaikki vanha upotetaan.
Pieni lapsi on vailla tietoisilla ratkaisuillansa tekemiään syntejä,
niimpä lapsi on puhdas myöskin Jumalan edessä.
Hän tarvitsee ainoastaan siunauksen,
siinä samassa yhteydessä voidaan myöskin antaa nimi lapselle.
Sitten kun hän itse ymmärtää ja haluaa antaa elämänsä Jeesukselle,
hänet voidaan kastaa.
Näin toimitaan Helluntai seurakunnassa,
Vapaakirkossa,
Adventtikirkossa,
Baptistikirkossa,
Ym.Kristillisissä seurakunnissa ja yhteisöissä.
Lapsikaste on Luterilainen tapa,
en tiedä onkohan se myöskin katollisilla?
Luulen kyllä niin!

Lue lisää

Upotus kaste kuvaa syntien pois pesemistä. Hel.srk.kastettu! 7.5.2006 klo 17.17
--------------------------------------------
Matt. 18:6

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
-------------------------------------------
4. Moos. 8:7

Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,


Peseminen yleensä aloitetaan ylhäältäpäin. Päästä.

Katakombien mosaiikkupiirustuksetkin kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla, jossa Johannes valelee vettä kastettavan päälle tämän ollessa kumartuneena eteenpäin.

kuhilas kirjoitti:

Olisiko hän kykenevä olemaan kanssanne samaa mieltä lepopäivän ja kasteen suhteen? Mitäs luulet? Lapsikaste tuli Paavalin jälkeen! Samoin sunnuntain pyhittäminen tuli paljon hänen jälkeensä! Hän pani merkille sen, että laittomuus oli jo vaikuttamassa. "Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä, silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella" ( 2. Tess. 2:7-8). Apostolien valpas silmä pidätteli vääryyden vaikutusta. Mutta heidän jälkeensä laittomuus ja luopumus pääsivät valtaan ja muutoksia tuli lepopäivään ja kastekäytäntöön. Tämänhän me jo tiedämme.

Lue lisää

kauvan viihtynyt

kuhilas kirjoitti:

Olisiko hän kykenevä olemaan kanssanne samaa mieltä lepopäivän ja kasteen suhteen? Mitäs luulet? Lapsikaste tuli Paavalin jälkeen! Samoin sunnuntain pyhittäminen tuli paljon hänen jälkeensä! Hän pani merkille sen, että laittomuus oli jo vaikuttamassa. "Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä, silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella" ( 2. Tess. 2:7-8). Apostolien valpas silmä pidätteli vääryyden vaikutusta. Mutta heidän jälkeensä laittomuus ja luopumus pääsivät valtaan ja muutoksia tuli lepopäivään ja kastekäytäntöön. Tämänhän me jo tiedämme.

Lue lisää

Olisiko Paavali sinun kanssasi samaa mieltä hänen sanomisestaan tässä;32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

Mikäli pidät Paavalin sanaa totena on kirkkosi vääryyden pesä.

Mikäli olet sitä mieltä että kirkkosi ei ole vääryyden pesä teet Paavalin tuosta sanomiseesta ;"37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.""-teet tuosta valhetta.
Paavali kertoo tuon sille joka kuvittelee olevansa profeetta--Teidän profeettanne olisi pitänyt ottaa tuosta sanasta itselleen oppi, mutta hänen tekonsa osoittaa piittaamattomuutta "Herran Käskyä" kohtaan ja niin ovat mukana kaikki jotka tuon sanan näkevät eikä sitä noudata.
Samanlainen koe oli Daavidilla ja kohtalokkain seurauksin;


TOINEN SAMUELIN KIRJA 24
1. Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti
Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".
2. Niin kuningas sanoi Jooabille, sotajoukon päällikölle, joka oli hänen luonaan: "Kiertele kaikki Israelin sukukunnat Daanista Beersebaan asti, ja pitäkää kansan katselmus, että minä saisin tietää kansan lukumäärän".
3. Jooab vastasi kuninkaalle: "Herra, sinun Jumalasi, lisätköön kansan, olkoon se kuinka suuri tahansa, satakertaiseksi, ja saakoon herrani, kuningas, nähdä sen omin silmin. Mutta miksi herrani, kuningas, haluaa sellaista?"
4. Kuitenkin kuninkaan sana velvoitti Jooabia ja sotapäällikköjä; niin Jooab ja sotapäälliköt lähtivät kuninkaan luota pitämään Israelin kansan katselmusta.
5. Ja he menivät Jordanin yli ja leiriytyivät Aroeriin, oikealle puolelle jokilaakson keskikohdalla olevaa kaupunkia, Gaadiin ja Jaeseriin päin.
6. Sitten he tulivat Gileadiin ja Tahtim-Hodsin maahan; sitten he tulivat Daan-Jaaniin ja sieltä ympäri Siidoniin.
7. Sitten he tulivat Tyyron linnoitukseen ja kaikkiin hivviläisten ja kanaanilaisten kaupunkeihin ja menivät sieltä Juudan Etelämaahan Beersebaan asti.
8. Ja kun he olivat kierrelleet koko maan, tulivat he yhdeksän kuukauden ja kahdenkymmenen päivän kuluttua takaisin Jerusalemiin.
9. Ja Jooab ilmoitti kuninkaalle kansan lasketun lukumäärän: Israelissa oli kahdeksansataa tuhatta sotakuntoista miekkamiestä, ja Juudassa oli viisisataa tuhatta miestä.
10. Mutta Daavidin omatunto soimasi häntä, sittenkuin hän oli laskenut kansan, ja Daavid sanoi Herralle: "Minä olen tehnyt suuren synnin tehdessäni tämän; mutta anna nyt, Herra, anteeksi palvelijasi rikos, sillä minä olen menetellyt ylen tyhmästi".
11. Ja kun Daavid aamulla nousi, oli profeetta Gaadille, Daavidin näkijälle, tullut tämä Herran sana:
12. "Mene ja puhu Daavidille: Näin sanoo Herra: Kolme ehtoa minä asetan sinun eteesi; valitse yksi niistä, niin minä teen sen sinulle".
13. Niin Gaad meni Daavidin tykö, ilmoitti ja sanoi hänelle: "Tuleeko nälkä seitsemäksi vuodeksi sinun maahasi, vai pakenetko sinä kolme kuukautta vihollisiasi, jotka ajavat sinua takaa, vai tuleeko rutto sinun maahasi kolmeksi päiväksi? Mieti nyt ja katso, mitä minä vastaan hänelle, joka minut lähetti."
14. Daavid vastasi Gaadille: "Minä olen suuressa hädässä. Me tahdomme langeta Herran käsiin, sillä hänen laupeutensa on suuri; ihmisten käsiin minä en tahdo langeta."
15. Niin Herra antoi ruton tulla Israeliin, aamusta alkaen määrättyyn aikaan asti; ja kansaa kuoli Daanista Beersebaan asti seitsemänkymmentä tuhatta miestä.
16. Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuhotaksensa sen, katui Herra sitä pahaa ja sanoi enkelille, joka kansaa tuhosi: "Jo riittää; laske kätesi alas". Ja Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen luona.
17. Mutta nähdessään enkelin surmaavan kansaa sanoi Daavid Herralle: "Katso, minä olen tehnyt syntiä, minä olen tehnyt väärin; mutta nämä minun lampaani, mitä he ovat tehneet? Sattukoon sinun kätesi minuun ja minun isäni perheeseen."
18. Ja Gaad tuli Daavidin tykö samana päivänä ja sanoi hänelle: "Mene ja pystytä Herralle alttari jebusilaisen Araunan puimatantereelle".
19. Niin Daavid meni, Gaadin sanan ja Herran käskyn mukaan.
20. Mutta kun Arauna katsahti ulos ja näki kuninkaan palvelijoineen tulevan luoksensa, meni hän ulos ja kumartui kasvoillensa maahan kuninkaan eteen.
21. Ja Arauna sanoi: "Miksi herrani, kuningas, tulee palvelijansa luo?" Daavid vastasi: "Ostamaan sinulta puimatantereen, rakentaakseni Herralle alttarin, että vitsaus taukoaisi kansasta".
22. Arauna sanoi Daavidille: "Herrani, kuningas, ottakoon ja uhratkoon, mitä hyväksi näkee. Katso, tässä on härät polttouhriksi ja puimaäkeet sekä härkien valjaat haloiksi.
23. Tämän kaiken, kuningas, Arauna antaa kuninkaalle." Ja Arauna sanoi kuninkaalle: "Olkoon Herra, sinun Jumalasi, sinulle suosiollinen".
24. Mutta kuningas sanoi Araunalle: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta, sillä minä en uhraa Herralleni, Jumalalleni, ilmaiseksi saatuja polttouhreja". Niin Daavid osti puimatantereen ja härät viidelläkymmenellä hopeasekelillä.
25. Ja Daavid rakensi sinne alttarin Herralle ja uhrasi polttouhreja ja yhteysuhreja. Niin Herra leppyi maalle, ja vitsaus taukosi Israelista

professori kirjoitti:

kauvan viihtynyt

Professori istui llvaimonsa kanssa meillä kl0 15-18.45 välisen ajan. He juuri äsken lähtivät. Olin hänen kanssaan koneella ja vastasin yhteen tai kahteen viestiin samalla, kun hän teki minulle joitakin korjauksia ohjelmiini. Se, että vastasin johonkin viestiin ei tarkoittanut sitä, että he olisivat lähtennet meiltä. Olemme hyviä ystäviä. Hänen luonaan osallistuin tutkijakoulutsessa olevien koulutukseen opettajana. Eikö riittänyt, että saimme pitää heitä luonamme lähes neljä tuntia.

kuhilas kirjoitti:

Professori istui llvaimonsa kanssa meillä kl0 15-18.45 välisen ajan. He juuri äsken lähtivät. Olin hänen kanssaan koneella ja vastasin yhteen tai kahteen viestiin samalla, kun hän teki minulle joitakin korjauksia ohjelmiini. Se, että vastasin johonkin viestiin ei tarkoittanut sitä, että he olisivat lähtennet meiltä. Olemme hyviä ystäviä. Hänen luonaan osallistuin tutkijakoulutsessa olevien koulutukseen opettajana. Eikö riittänyt, että saimme pitää heitä luonamme lähes neljä tuntia.

Lue lisää

Professori istui vaimonsa kanssa meillä klo 15-18.45 välisen ajan.... Hänen luonaan osallistuin tutkijakoulutuksessa olevien koulutukseen opettajana...(Nämä lauseet sisälsivät korjaukset)

mereen kirjoitti:

Upotus kaste kuvaa syntien pois pesemistä. Hel.srk.kastettu! 7.5.2006 klo 17.17
--------------------------------------------
Matt. 18:6

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
-------------------------------------------
4. Moos. 8:7

Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,


Peseminen yleensä aloitetaan ylhäältäpäin. Päästä.

Katakombien mosaiikkupiirustuksetkin kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla, jossa Johannes valelee vettä kastettavan päälle tämän ollessa kumartuneena eteenpäin.

Lue lisää

Luther, vaikkakin puolusti lapsikastetta, sanoi, että kaste tulisi oikeastaan toteuttaa upottamalla, koska se kuvasi hänen mukaansa paremmin synnistä kuolemista ja uudestisyntymistä.

Simul iustus et peccator kirjoitti:

Luther, vaikkakin puolusti lapsikastetta, sanoi, että kaste tulisi oikeastaan toteuttaa upottamalla, koska se kuvasi hänen mukaansa paremmin synnistä kuolemista ja uudestisyntymistä.

Lue lisää

Jeesus ei antanut mitään määräyksiä kasteen muodosta eikä veden määrästä.Piti kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Hesekiel sanoo,että vihmotaan puhtaalla vedellä.

Kasteessa on synneistä puhdistavaa vettä.

4. Moos. 8:7
   
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,

Israelin kansa 2,5 milj.ihmistä sai kasteen kuivin jaloin pilvessä ja meressä.

voisiko sellaisen lahkolandian perustaa jonnekin vaikka Grand kanjoniin?

Tämän ajan lahkoista Raamattu sanoo, että ne eivät peri Jumalan valtakuntaa.(Gal.5:20-21)

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

pakene lahkosta henkesi edestä perhekunnittain

Kyllä sinun pitäisi ymmärtää, että kun te haluatte erottautua, niin se joka erottautuu muista tekee sen lahkohengen kutsusta.
Älä huutele olkasi yli takaisi neuvojasi sinne mistä olet paukauttanut portin selkäsi takan kiinni.

Jähmetyt vielä sinäkin kakkapatsaaksi.

Suomen poika kirjoitti:

Kyllä sinun pitäisi ymmärtää, että kun te haluatte erottautua, niin se joka erottautuu muista tekee sen lahkohengen kutsusta.
Älä huutele olkasi yli takaisi neuvojasi sinne mistä olet paukauttanut portin selkäsi takan kiinni.

Jähmetyt vielä sinäkin kakkapatsaaksi.

Lue lisää

Logiikallasi sinun tulisi sitten anteeksipyytäen palata takaisin katoliseen kirkkoon, josta luterilainen lahko erosi.

Kaikki erottautuminen ei ole lahkolaisuutta. Jeesus sanoo "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan." (Ilm. 18:4-5)

Ottamatta kantaa siihen, mikä on Babylon, ulos on tultava ja erottauduttava. Onko Jumala siis logiikkasi mukaan lahkohenki?

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Logiikallasi sinun tulisi sitten anteeksipyytäen palata takaisin katoliseen kirkkoon, josta luterilainen lahko erosi.

Kaikki erottautuminen ei ole lahkolaisuutta. Jeesus sanoo "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan." (Ilm. 18:4-5)

Ottamatta kantaa siihen, mikä on Babylon, ulos on tultava ja erottauduttava. Onko Jumala siis logiikkasi mukaan lahkohenki?

Timo Flink

Lue lisää

Vanhoissa kirkoissa, joissa on kasteessa ja ehtollisessa mukana Kristuksen veri ne ovat oikeita kristittyjen paikkoja.

Uudestikastajalahkoja pitää varoa. Niissä on vain kristillistä symboliikkaa ja rekvisiittaa.

Timo Flink kirjoitti:

Logiikallasi sinun tulisi sitten anteeksipyytäen palata takaisin katoliseen kirkkoon, josta luterilainen lahko erosi.

Kaikki erottautuminen ei ole lahkolaisuutta. Jeesus sanoo "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan." (Ilm. 18:4-5)

Ottamatta kantaa siihen, mikä on Babylon, ulos on tultava ja erottauduttava. Onko Jumala siis logiikkasi mukaan lahkohenki?

Timo Flink

Lue lisää

Kuka sinut on asettanut minua ojentamaan?
Miten se meille molemmille kuuluu mihin uskoni perusttu.
Vai kuuluuko vastavuoroisuutta periaatteisiisi lainkaan?
Teillä on mätää omssa pesäässänne yli oman tarpeen ja vielä liikaa muillekin jaettavaksi. Miksi tulet tänne sorkkimaan?

Ari Haavion mukaan {"Evankelinen liike herätysliikkeenä" (1963)} voidaan tehdä ero kirkon siäisen protestiliikkeen eli herätysliikkeen ja lahkon välillä. Herätyksen järjestäytyessä kirkon sisälle, siitä tulee herätysliike kun taas kirkon ulkopuolelle järjestäytyneestä herätyksestä tulee lahko jolle on tyypillistä maailmasta pakeneminen, vapaaehtoinen jasenyys ja jäsenten tiukka kontrolli.

Joskin lahkon ja kirkon raja on "veteen piirretty viiva", yksimielisiä tutkijat kuitenkin lienevät siitä seikasta, että lahko on aina suhteessa johonkin sen vastustamaan suurempaan uskonnolliseen yhteisöön.

Epiktetos kirjoitti:

Ari Haavion mukaan {"Evankelinen liike herätysliikkeenä" (1963)} voidaan tehdä ero kirkon siäisen protestiliikkeen eli herätysliikkeen ja lahkon välillä. Herätyksen järjestäytyessä kirkon sisälle, siitä tulee herätysliike kun taas kirkon ulkopuolelle järjestäytyneestä herätyksestä tulee lahko jolle on tyypillistä maailmasta pakeneminen, vapaaehtoinen jasenyys ja jäsenten tiukka kontrolli.

Joskin lahkon ja kirkon raja on "veteen piirretty viiva", yksimielisiä tutkijat kuitenkin lienevät siitä seikasta, että lahko on aina suhteessa johonkin sen vastustamaan suurempaan uskonnolliseen yhteisöön.

Lue lisää

tarkoitit,- haluatko tehdä luettelon?

hese kirjoitti:

tarkoitit,- haluatko tehdä luettelon?

tyhmempikin tietää mikä on kirkko. kirkko on kirkko.

ja lahko on lahko. kyllä kansa tietää.

hese kirjoitti:

tarkoitit,- haluatko tehdä luettelon?

Kuten aiemmin esitin, kirkon ja lahkon ero on vähän kuin "veteen piirretty viiva". Kuitenkin voidaan mainita joitakin piirteitä, kotka ovat ehkä enemmän tyypillisi kirkolle kuin lahkolle.

Kirkko käyttää hyväkseen valtiota ja/tai johtavia luokkia päämääriensä saavuttamiseksi. Kirkon hallinto on yleensä laitosluonteista ja hierarkkista. Se pyrkii suurten joukkojen saavuttamiseen sekä korostaa sakramenttien merkitystä ja armon ojektiivista luonnetta.

mikä on lahko ja miksi niitä pitää karttaa kuin ruttoa sillä siellä lahkoissa se belsebuuli asustaa

Raamatussa pakanakin tarkoittaai asiaa kuin me sen ymmärrämme.
Samoin Raamatun lahkokäsite on eri asia kuin sinun esittämäsi määritelmä.
Aina voi lukuisista vastaavista kaksoismerkitysent saaneistä määritelmistä valita sopivan merkityksen.
Adventtikirkko on esimerkillinen muuttamaan joka ainoan kristillsen merkityksen.
Näin he voivat puhua kristittyjen kanssa sulavasti kaikista asioista.
Heidän sanoillaan on heille itselleen kuitenkin eri merkitys kuin muilla.
Siksihän mekin täällä olemme heidän kanssaan eri mieltä kun olemme oppineet teidän piilomerkityksenne käyttämiinne ilmaisuihin.
Nämä piilomerkitykset Raamattua luettaessa tekevät adventistien opin erilaiseksi kuin kristityillä on.

oikolukija(toim.vir. apul.) kirjoitti:

Raamatussa pakanakin tarkoittaai asiaa kuin me sen ymmärrämme.
Samoin Raamatun lahkokäsite on eri asia kuin sinun esittämäsi määritelmä.
Aina voi lukuisista vastaavista kaksoismerkitysent saaneistä määritelmistä valita sopivan merkityksen.
Adventtikirkko on esimerkillinen muuttamaan joka ainoan kristillsen merkityksen.
Näin he voivat puhua kristittyjen kanssa sulavasti kaikista asioista.
Heidän sanoillaan on heille itselleen kuitenkin eri merkitys kuin muilla.
Siksihän mekin täällä olemme heidän kanssaan eri mieltä kun olemme oppineet teidän piilomerkityksenne käyttämiinne ilmaisuihin.
Nämä piilomerkitykset Raamattua luettaessa tekevät adventistien opin erilaiseksi kuin kristityillä on.

Lue lisää

Väitätkö, että prosessi lahkosta kirkkokunnaksi ei muka mene ssuurin piirtein kuvaamaani reittiä pitkin? Näin Martti Lutherkin ryhtyi vastustamaan katolista kirkkoa ja vähitellen sai kannattajia ja nyt meillä on ev. lut. kirkko. Eikös prosessi ole näin kulkenut? Otapa selvää asiasta, esittikö kuhilas prosessin oikein vai väärin? Minua kiinnostaa kuunnella löytösi. Dokumentoi vastauksesi. Käytä hyviä ja arvostettuja lähteitä. Esitä käyttämäsi lähteet, jotta toinen tutkija voi tarkistaa asian.