Varpaat katoavat

Pari miljoonaa vai parikymmentätuhatta vuotta?

Itse en usko pariin miljoonaan, koska varpaat olivat jämerät ja kovassa käytössä vielä 10 000-20 000 vuotta sitten (kiipeily, avojaloin olo) ja nyt jo tällaiset pehmoiset löpökät.

Pannaanko 300 000 vuotta?

Ihminen oli ulkonäöltään ja luustoltaan aika erilainen 300 000 vuotta sitten. Kun omilla voimin liikkuminen koko ajan vähenee, veikkaisin, että olemme aika erilaisia elimienkantokoneistoja 300 000 vuoden kuluttua.

S.Holma kirjoitti:

Pari miljoonaa vai parikymmentätuhatta vuotta?

Itse en usko pariin miljoonaan, koska varpaat olivat jämerät ja kovassa käytössä vielä 10 000-20 000 vuotta sitten (kiipeily, avojaloin olo) ja nyt jo tällaiset pehmoiset löpökät.

Pannaanko 300 000 vuotta?

Ihminen oli ulkonäöltään ja luustoltaan aika erilainen 300 000 vuotta sitten. Kun omilla voimin liikkuminen koko ajan vähenee, veikkaisin, että olemme aika erilaisia elimienkantokoneistoja 300 000 vuoden kuluttua.

Lue lisää

Ei sun kannata katsella omia pehmoisia löpököitäsi. Jos lapsesi kasvaisi pienestä pitäen avojaloin, hänellä olisi aikuisina aivan yhtä vahvat haravarpaat kuin kaikilla ilman kenkiä nykyäänkin elävillä keräilytaloudessa elävillä "alkuasukkailla". Sulla on löpökät varpaat siksi, kun et ole niitä synnyttyäsi käyttänyt. Aivan samalla tapaa kuin saat vahvat lihakset kun treenaat niitä tai olet voimaton heinäkeppi, kun et käytä lihaksiasi mihinkään. Nämä hankinnaisominaisuudet eivät periydy lapsillesi. Ja ota huomioon, että toistaiseksi ei synny lainkaan nelivarpaisia lapsia, kaikilla vauvoilla syntyperään katsomatta on jokseenkin samanlaiset nöpövarpaat.

Nykyihminen on fyysisesti hyvin lähellä 300000:n takaisia esi-isiään. Tuskin erottaisit heitä muista kadullakäveliöistä, jos joku heistä siirrettäisiin nykyaikaan vauvana ja saisi meidän kasvatuksemme.

Varpaat surkastuu pois tai liitty yhdeksi kavioksi vain jonkin mutaation kautta, joka yleistyisi koko populaatioon. Ja se vie aikaa todella kauan ainakin niin kauan kun meitä ihmisiä on näinkin paljon kuin on. Hätäluukin on jäljellä, vaikka häntä katosi esi-isiltämme ainakin 10 miljoonaa vuotta sitten ja sen jämä on ollut jokseenkin vähällä käytöllä siitä pitäen.

Pysyn edelleen kannassani, että kuvaamasi muutos vie aikaa mieluummin miljoonia kuin satojatuhansia vuosia.

kannassani kirjoitti:

Ei sun kannata katsella omia pehmoisia löpököitäsi. Jos lapsesi kasvaisi pienestä pitäen avojaloin, hänellä olisi aikuisina aivan yhtä vahvat haravarpaat kuin kaikilla ilman kenkiä nykyäänkin elävillä keräilytaloudessa elävillä "alkuasukkailla". Sulla on löpökät varpaat siksi, kun et ole niitä synnyttyäsi käyttänyt. Aivan samalla tapaa kuin saat vahvat lihakset kun treenaat niitä tai olet voimaton heinäkeppi, kun et käytä lihaksiasi mihinkään. Nämä hankinnaisominaisuudet eivät periydy lapsillesi. Ja ota huomioon, että toistaiseksi ei synny lainkaan nelivarpaisia lapsia, kaikilla vauvoilla syntyperään katsomatta on jokseenkin samanlaiset nöpövarpaat.

Nykyihminen on fyysisesti hyvin lähellä 300000:n takaisia esi-isiään. Tuskin erottaisit heitä muista kadullakäveliöistä, jos joku heistä siirrettäisiin nykyaikaan vauvana ja saisi meidän kasvatuksemme.

Varpaat surkastuu pois tai liitty yhdeksi kavioksi vain jonkin mutaation kautta, joka yleistyisi koko populaatioon. Ja se vie aikaa todella kauan ainakin niin kauan kun meitä ihmisiä on näinkin paljon kuin on. Hätäluukin on jäljellä, vaikka häntä katosi esi-isiltämme ainakin 10 miljoonaa vuotta sitten ja sen jämä on ollut jokseenkin vähällä käytöllä siitä pitäen.

Pysyn edelleen kannassani, että kuvaamasi muutos vie aikaa mieluummin miljoonia kuin satojatuhansia vuosia.

Lue lisää

Onko 300 000 vuotta sitten elänyt esi-ihminen todella nykyihmisen biologinen kopio? Mitä tarkoittaa käyttämäsi "hyvin lähellä"?

Entä ihmiskarvoitus nyt ja 100 000 vuotta sitten? Onko eroa?

Viimeinen huuto: varpaat häipyvät 350 000 vuoden kuluttua. Jääköön tämä riita sen aikaisten tiedostajien ratkaistavaksi.

Jos emme käytä lihaksiamme, nekin surkastuvat. Siksipä ihminen 100 000 vuoden kuluttua on lihaksistoltaankin erinäköinen kuin nyt.

S.Holma kirjoitti:

Onko 300 000 vuotta sitten elänyt esi-ihminen todella nykyihmisen biologinen kopio? Mitä tarkoittaa käyttämäsi "hyvin lähellä"?

Entä ihmiskarvoitus nyt ja 100 000 vuotta sitten? Onko eroa?

Viimeinen huuto: varpaat häipyvät 350 000 vuoden kuluttua. Jääköön tämä riita sen aikaisten tiedostajien ratkaistavaksi.

Jos emme käytä lihaksiamme, nekin surkastuvat. Siksipä ihminen 100 000 vuoden kuluttua on lihaksistoltaankin erinäköinen kuin nyt.

Lue lisää

"varpaat häipyvät 350 000 vuoden kuluttua."

Koko ihmiskunnalta ne eivät välttämättä häviä valintapaineen ollessa niin hajanainen, ja sitä paitsi kaksi varvasta saattaa olla parempi kuin yksi. Afrikkalaisella Vadoma-heimolla on kaksi varvasta strutsien tapaan:
http://www.sonypictures.com/tv/shows/ripleys/database/assets/photo_ostrachfeet.jpg

Strutseilla tosin kynnet ovat tärkeä ase leijonia vastaan, joten kaksivarpaisuus saattaa olla parempi ratkaisu tämän puolustuskeinon kannalta.


"Onko 300 000 vuotta sitten elänyt esi-ihminen todella nykyihmisen biologinen kopio?"

Ei täysin. Pää oli erinäköinen, mutta ruumista voidaan sanoa identtiseksi. Noin 200 000 vuotta sitten Afrikassa elänyt heimo on koko ihmiskunnan kantapopulaatio. Tässä tähän "rotuun" kuuluneen miehen Idaltusta löytynyt kallo (huom. ei alaleukaa mukana):
http://i.cnn.net/cnn/interactive/tech/0306/hominid.finds/gallery.09.idaltu.jpg

Tässä suhteellisen tavanomainen nykyihmisen kallo:http://www.skullsite.co.uk/Human/human_lat.jpg
Esimerkiksi suomalaisilla on normaalisti hieman lyhyempi kallo.

Tässä n. 300 000 vuoden takainen idaltu-herran papan kallo, Afrikasta sekin:
http://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/images/Kabwe_side.jpg

Arviot vaihtelevat kyseisen kallon iästä, mutta muoto oli kyseisessä vaiheessa tuollainen. Tuo löytö sattuu vain olemaan kovin täydellinen (eli ei pirstoutunut).


"Entä ihmiskarvoitus nyt ja 100 000 vuotta sitten? Onko eroa?"

Koska ihmisen karvoitus oli yhtä vähäistä viimeisimmällä yhteisellä esi-isällämme (karvoitusta ei esiinny millään rodulla), luulisi myös 300 000 vuotta sitten eläneen ihmisen olleen tässä suhteessa samanlainen. Joka tapauksessa syy karvoituksen poistumiselle oli jo tähän aikaan ilmennyt, sillä ihmisen elintavat olivat oleellisimmilta osiltaan samanlaiset kuin viimeisimmällä yhteisellä esi-isällämme (Idaltu).

kuinka pirun tärkeät kapineet kynnet ovat aivan yllättävissä puuhissa, joita tehdessä ei normaalisti tajua edes käyttävänsä kynsiä. Kipeällä kynnellä ei nääs voinut paljoa askarrella.

Tarpeellisia ovat kynnet eikä ne ole katoamassa mihinkään.

Ja mä kyllä kynnetöntäni hakkaa ovenpieliin, koska en ole mikään masopervo vaan aivan normaali, lähetyssaarnaajasta tykkäävä hetero.

Uusien pieninäppäimisten kännyköiden käyttö vaatii yhä enemmän kynsiä. Tulevalla Homo Mobibilus Sapiens seuraajallamme on tehokkaat pienet kynnet.

Miten tällainen mutaatio voisi yleistyä 6 miljardin ihmsen populaatiossa?
Jos tällainen mutaatio ilmestyisi ja se olisi dominoiva, niin kuinka monta sukupolvea menisi, että koko ihmiskunta olisi varpaaton?

Mahtaako sykäykittäinen evoluutio muuttaa kerralla kaikki ihmiset esim. varpaattomaksi? En ole kuullut tällaisesta. Mutaatiothan ovat satunnaisia ja ilmenevät yleensä alkuun yhdessä ihmisessä. Yleistyäkseen mutaation kantajan pitäisi saada mutaatiosta niin suuri etu, että se löisi ilman muttatiota olevat laudalta.

Eiks nää sykäysmutaatiot vaadi pienen populan, jossa ne ympäristöpaineen tai muutoksen vuoksi lyövät itsensä tehokkaasti läpi. Isossa populassa tällainen ei onnistu. Tarvitaan mutaatio ja ja ihmiset lähes sukupuuttoon tappava katastrofi, ennen kuin tällainen sykäys olisi mahdollinen. Ehkäpä olemme sellaista tilaisuutta itsellemme järjestämässä pika puoliin...

"Tietenkin varpaat tukevat askellusta, mutta niin tukisi joustava, taipuva läppäkin jalkaterän päässä."

Siinä lainaus alkuperäisestä viestistäni eli läppä on se tasapainoelin. Ei tarvita viittä erillistä röpläkettä.

Esimerkiksi kengissä ja tossuissa ei ole viittä erillistä varvasosastoa, vaan yksi yhtenäinen. Silti tasapaiono pitää.