Kiril!
Olet kirjoittanut paljon ja saanut aikalaisesti vastustajia palstalla. Ihmisiä saattaa kovastikin ärsyttää vastavirtaan uiminen myös tälläkin saralla. Toisaalta varmasti myös samanmielisiä löytyy.
Haastan sinut kertomaan "aatteestasi" selkokielellä meille tietämättömille ja siitä miten se on konkreettisesti vaikuttanut elämääsi. Ei kopioitua linkkiä tai viitausta artikkeleihin, vaan ihan selkokielellä mitä ajat kirjoituksillasi takaa. Perustele.
Olet kirjoittanut paljon ja saanut aikalaisesti vastustajia palstalla. Ihmisiä saattaa kovastikin ärsyttää vastavirtaan uiminen myös tälläkin saralla. Toisaalta varmasti myös samanmielisiä löytyy.
Haastan sinut kertomaan "aatteestasi" selkokielellä meille tietämättömille ja siitä miten se on konkreettisesti vaikuttanut elämääsi. Ei kopioitua linkkiä tai viitausta artikkeleihin, vaan ihan selkokielellä mitä ajat kirjoituksillasi takaa. Perustele.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ei kysymys ole aatteesta vaan eletystä elämästä ja siinä tehdyistä ratkaisuista. Kun terveyskeskuskäynnillä todettiin hyvin korkea verenpaine, kolesteroliarvot ja ylipaino niin oli pakko miettiä asioita. Sain tietysti dieettineuvontaa ja mahdollisuuden siirtyä lääkitykseen, niinkuin sisareni teki, mutta tutustuttuani tarkemmin ravitsemukseen ja lukiessani lääkäri Antti Heikkilän kirjoja, päätin kokeilla vähähiilihydraattista ruokavaliota. Ajattelin, että jos lääkäri kirjoittaa ruokavaliosta tuolla tavoin niin hänen kyllä täytyy olla varma asioistaan, koska hän pistää päänsä pölkylle, jos suosittelee potilailleen ruokavaliota, joka on terveydelle vaarallinen.
Nyt olen noudattanut tätä ruokavaliota 1 1/2 vuotta ja kaikki ne asiat mitkä olivat esillä Heikkilän kirjoissa ovat toteutuneet. Paino lähti heti laskuun ja 105 kg on nyt 90 kg. Kaksi kertaa olen tutkituttanut veriarvot ja sielläkin kehitys on mennyt positiiviseen suuntaan.
Kun yrittäjänä teen pitkää päivää niin vireystaso on selvästi noussut, ei ole enää lounaan jälkeistä haukottelua ja väsymystä. Aterioiden koko on pienentynyt, kylläisyys tulee aikaisemmin. Kun syön kolme ateriaa päivässä niin mitään välipaloja en tarvitse, kylläisyys jatkuu koko päivän.
En halua ketään käännyttää vaan osallistun keskusteluun asioista joista tiedän ja joista minulla on omakohtaisia kokemuksia. Onhan tämä tietysti vastavirtaan uimista kun vastassa on Kansanterveyslaitos ja Pekka Puska ja heidän ravitsemusajattelu on ihan päinvastainen. Samoin myös suurelle yleisölle on muodostunut tästä runsashiilihydraattisesta ja vähärasvaisesta "valtionuskonnosta" käsitys, että se on ainoa totuus maailmassa.
En voi myöskään millään hyväksyä sitä, että tämä palsta, kevyet herkut, olisi jotenkin tarkoitettu vähärasvaisuuden kannattajille, koska mielestäni terveelliset, luonnolliset rasvat ovat kevyempiä kuin teollisesti muokatut keino"kevyt"rasvat. Mielestäni syön kevyitä herkkuja vaikka käytän voita, lorautan kermaa sinne tänne, oliiviöljyä salaattiin, smetanaa kaalikeittoon jne.
oli tosi asiallinen. Kiitos siitä. Täytyypä tutustua Heikkisen ajatuksiin!
Sellainen kysymys juolahti kuitenkin näin maallikkona heti mieleen, että olisiko laihtumisessasi ollut kuitenkin kyse siitä, että saamasi päivittäinen energiamäärä jää alhaisemmaksi (esim. ne pienemmät annoskoot) verraten aiempaan ruokavalioosi.
Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla automaattisesti annoskoot pienenee. Kolme ateriaa riittää, eikä välipaloja tarvita. Runsashiilihydraattisella ruokavaliolla suositellaan jopa syömään useita kertoja päivässä juuri tämän sokerien aiheuttaman nälän tunteen hillitsemiseksi ja siinä on vaara syödä liikaa. Siitähän nykyiset ylipaino-ongelmat johtuvat, koska on erittäin vaikea käytännössä huolehtia siitä ettei syö liikaa. Ainakin energia tulee nyt pääasiallisesti rasvasta, eikä sokerista
Eikö se ole nyt jokaisen oma asia, mitä suuhunsa laittaa j amitä ei. Viittaan tällä vain tuohon ketjun ensimmäiseen hemmoon, joka vaati Kiriliä kovin sanoin perustelemaan jne.. Anna ihmisten olla rauhassa ja syököön jokainen mitä halajaa! Ja iän myötä sinullakin varmasti karisee tuollainen musta-valko ajattelu että joko tai! Itse ainakin syön kumpiakin: sekä hiilareita ja proteiineja, ja sitä paitsi kaikenlainen liha ja erityisesti kylmäpuristetut oliiviöljyt ne vasta terveellisiä ovat! Mieti sitä!
ja samahan se minulle mitä kukin suuhunsa laittaa, vaikka hiilareita, mutta kun tämä on keskustelupalsta niin voihan täällä keskustella asioista ja saa sitä kyselläkin, muutenhan tämän voisi lopettaa ja kaikki syövät mitä haluavat.
Ihme ja kumma kiril keskustelee kuten ihmiset konsanaan, astumatta kenenkään varpaille.
Olen kirilin kanssa osittain samaa mieltä siitä että vähähiilihydraattinen ruokavalio sopii tavallaan nykyajan ihmiselle paremmin kuin "ravitsemussuositukset". Sokeria en suosittele kenellekään...
Siinä mielessä sopiikin jos ihminen ei harrasta liikuntaa. Lihaksisto kun on se joka sitä hiilihydraattia kaipaa. Nykyaikana kun ihminen ei työssään välttämättä juurikaan lihaksiaan käytä, eikä välttämättä vapaa-ajallakaan. Siksipä hiilihydraatteja ei välttämättä kaipaakaan. (hiilihydraatteja tosin saa väkisellä vähän ruokavaliosta, ellei ala lihansyöjäksi).
Mutta otetaanpa elämään mukaan liikunta tai kova työ. Jos pottua tai leipää ei yhtään syö palautuminen on merkittävästi hitaampaa ja jos ajatellaan 5 päiväistä työmiehen/naisen viikkoa niin ehkä siihen keskiviikko aamupäivään pääsee jos ei hiilareita nauti, sitten on jo lihakset niin "hapoilla" että ei töihin pysty.
Samoin on turha kuvitella että jos harrastaa punttisalitoimintaa niin muistaakseni jossain on laskettu että jo 2x45 min kovaa punttitreeniä riittää kuluttamaan maksan ja lihaksiston hiilihydraattivarastot nollaan.
Joten jos joutuu elämässään muutakin tekemään treenaamisen lisäksi, on pakko syödä hiilareita treenamisen onnistumisen kannalta jo siinä vaiheessa kun viikossa salikäyntejä kertyy 3x 45, tai jotain...
Oma painoni ei ole koskaan muuttunut mihinkään se on ollut kokoajan 90-95, rasvaprosentti on kyllä jonkin verran vaihdellut. En välttele mitään ruoka-aineita, syön lähinnä sitä mikä hyvältä tuntuu. Ja aina tuntuu hyvältä kun muistaa liikkua. Mikään ei tunnu oikein maistuvan jos ei liiku.
Liikunta auttaa vahvistamaan elimistössäni ruokahalun laadullista puolta, joskus oikein himottaa pelkkä peruna, joskus taas tuntuu että voisi syödä pelkkää salaattia. Jos en liiku mitään "erikoishimo" tuntemuksia ei tule. Minulle riittää viikossa 3-4 x 45min - 1h liikuntaa (juoksua tai punttitreeniä) sillä keho ja mieli pysyy kunnossa ja ruokahalutuntemukset kohdallaan.
Viinalla ja ylettömällä sokerin syönnillä pilaa paljon.
Ihmiset syö niin kovin paljon tavaraa "huvikseen", pitäisi keksiä parempia huveja ja tajuta se mitä varten syöminen on, toki ruoalla voi nautiskellakin.
Mutta sanotaanko vaikka näin että kaikki syöminen mikä tapahtuu jossain muualla kun ruoka-aikaan ruokapöydässä on turhaa, mukaanlukien kahvittelut pullineen jne.
Appiukkokin laihtui pitkällä aikajänteell (muutama vuosi) pelkästään sillä että lopetti kahvin sokeroinnin ja kahvin kanssa syömisen.
En kyllä oikein ymmärrä, miksi tilanne vhh ruokavalion sopivuuden suhteen muuttuisi, jos harrastaa liikuntaa? Vhh ajattelun mukaan tällaiset hiilihydraattitankkaukset ovat aina suuri stressi elimistölle. Insuliinitaso nousee ja samalla stressihormonit. Ilmiö edistää vanhenemista, sydäntauteja ja diabetesta. Onko siis mielekästä rasittaa elimistöä näillä tankkauksilla, kun itse työ-, liikunta- tai urheilusuorituskin on rasite?
Jos puhutaan urheilijoista niin jokainen urheilija kykenee polttamaan sokeria, mutta vain osa kykenee käyttämään tehokkaasti rasvaa. Olen kyllä kuullut, että on täysin mahdollista mukauttaa urheilijan aineenvaihduntaa niin, että pääasiallisena polttoaineena käytetään rasvaa. Olen lukenut, että jotkut kestävyyslajeja harrastavat ovat kertoneet tulosten parantuneet vhh ruokavalion myötä.
Keho kykenee varastoimaan vain vähän energiaa hiilihydraattimuodossa. Kehon pääasiallinen polttoaine on rasva ja sokeri on tarkoitettu vain lyhytaikaiseen käyttöön. Sokeri muutetaan glykogeeniksi jota on maksassa ja lihaksissa. Glykogeeni ei riitä pitkäksi aikaa vaan myös rasvaa joudutaan polttamaan riittävän energiasaannin turvaamiseksi.
Energianlähde
Hiilihydraatit (glukoosi) ovat elimistön pääasiallinen polttoaine. Hiilihydraattien käyttöön vaikuttaa elimistön aineenvaihdunnallinen tila seuraavasti:
Välittömän energian tarve
Kaikista imeytyneistä monosakkarideista (esim. fruktoosi) rakentuu maksassa glukoosia. Maksasta glukoosi kulkeutuu verenkierrossa muihin kudoksiin. Hormonit (mm. insuliini) säätelevät verensokeritasoa (glukoosia), joka takaa kudosten energian (glukoosin) saannin. Suurin osa glukoosista hajoaa energiaksi reaktioissa, joissa toimii mm. useita B-ryhmän vitamiineja.
Energian varastointi
Osasta glukoosia muodostuu maksassa ja lihaksissa varastohiilihydraattia, glykogeenia. Maksan glykogeeni hajoa glukoosiksi, kun verensokeri pienenee. Näin kudokset, erityisesti aivot saavat glukoosia energianlähteeksi. Lihasten glykogeenista muodostuu energiaa lihaksille. Vain pieni osa hiilihydraateista varastoituu rasvana, vaikka hiilihydraatteja saataisiin yli tarpeen.
Rasvojen fysiologinen palaminen
Hiilihydraatteja tarvitaan, jotta rasvat palaisivat fysiologisesti. Mikäli hiilihydraatteja ei ole riittävästi, muodostuu rasvojen hajoamistuotteina happamia ketoaineita.
Kudosproteiinien säästäminen
Glukoosi on elimistön ensisijainen energianlähde. Riittävä hiilihydraattien saanti säästää kudosproteiineja. Paaston aikana, kun glykogeenivarastot ovat loppuneet, muodostuu glukoosia aivoille
proteiineista
rasvojen triglyseridirungon glyserolista (merkitys vähäinen). Kudosproteiineja hajoaa paaston alkuvaiheessa, ja myös loppuvaiheessa, kun elimistön rasvavarastot ovat hajonneet. Lyhytaikaiset laihdutusyritykset kuluttavat elimistön proteiineja, ja elimistön rasvan osuus voi lisääntyä ja lihasten määrä vastaavasti vähentyä.
Solujen rakennusaine
Hiilihydraatteja on solujen pinnalla solujen tunnistimina ja liman ainesosana.
En yritä väittää etteikö vähähiilihydraattinen ruokavalio olisi terveellinen tietyntyyppisille ihmisille.
Yritän sanoa että jos ihminen todella on terve ja liikkuva niin sen ei tarvitse kikkailla millään perunan kiertely jutuilla. Ja itse asiassa riittävän nopeaan palautumiseen tarvitaan hiilihydraatteja.
Kokeiltu on VHH ruokavaliotakin ja se ei yksinkertaisesti ole riittävä liikkuvalle ihmiselle, onnistuu kyllä mutta suorituskyky laskee.
On eri asia syödä normaalia hiilihydraatteja sisältävää ruokaa kun syödä pullaa, limua, karkkia jne.
Liika on aina liikaa ja täydellinen kieltäytyminen hiilihydraateista perus ruokavaliossa on turhaa ja luonnotonta.
Tietenkin annoskoot pienenee, koska vhh-ruoka sisältää paljon enemmän energiaa, rasvamokkoa kun on. Elimistö laittaa hanttiin, ei pysty syömään niin paljoa, mutta energiaa saa enemmän kuin tarpeeksi. Ja näin alkaa vhh:lla paino nousemaan. Energia tulee rasvasta ja lopun elimistö varastoi.
Rasva on lepotilassa tärkein energianlähde. Hiilihydraattien osuus energianlähteenä kasvaa tehon lisääntyessä. Kuitenkin vasta anaerobisen kynnyksen teholla työskenneltäessä hiilihydraattien osuus on yhtä suuri kuin rasvojen. Hyvä rasvojen hapetuskyky säästää lihasglykogeenia lisäämällä rasvojen suhteellista osuutta energianlähteistä
Edellämainitun seikan takia hiilihydraatiton ruokavalio soveltuu parhaiten plösöille ja laiskoille "pisnis miehille".
Ne jotka jotakin kuntoilua tai työtä tekevät voivat nauttia pottunsa hyvillä mielin.
Avoimen Yliopiston sivuilla olen tuohon törmännyt. Tässä sitten vastapainoksi jotai muuta:
Tärkeimmät rakennusaineet ovat proteiinit ja rasvahapot, hiilihydraatteja emme käytännössä tarvitse ollenkaan. Elimistö pystyy valmistamaan kaiken proteiineista ja rasvoista. Polttoaineena elimistö käyttää sokeria ja rasvaa. Ylimääräinen energia eli sokeri varastoituu kuitenkin rasvana, sillä rasva on elimistön haluama energiamuoto, jolla se ylläpitää elämää. Elimistö ei pysty varastoimaan paljon sokeria sellaisenaan, koska sokeria ei ole tarkoitettu varsinaiseksi energian lähteeksi. Sen tarkoitus on ollut toimia vain turbo tehostimena. Kaikkien ihmisten kuuluisi polttaa rasvaa energian tuottamiseen, ainoastaan aivot käyttävät glukoosia ravinnokseen, mutta nekin tulevat tarvittaessa toimeen rasvan sivutuotteilla eli ketoneilla. Elimistö pystyy muodostamaan myös pienen määrän sokeria rasvan glyseroli molekyyleistä, kahdesta glyseroli molekyylistä saadaan yksi glukoosi molekyyli. Glukoosi on alun perin tarkoitettu vain hätätilanteisiin, esimerkiksi pakenemisen tai taistelun vaatiman lisäenergian tuottamiseen.
Hiilihydraattien tarpeellisuus
Elimistö pyrkii eroon hiilihydraateista eli sokereista, koska ne ovat myrkyllisiä. Päästäkseen eroon sokerista elimistö polttaa sitä. Sen mitä elimistö ei pysty polttamaan, se varastoi glykogeeninä maksaan ja loput rasvana rasvakudokseen. Elimistön pitäisi ja se haluaisi polttaa rasvaa, mutta kun syödään hiilihydraatteja, insuliinitaso nousee ja sen seurauksena rasvan poltto loppuu. Insuliini nimittäin estää rasvan palamista. Kun elimistö on vuosia tottunut polttamaan sokeria ja säilömään rasvaa, se ei enää pysty polttamaan rasvaa. Vaikka oltaisiin paastolla, elimistö polttaa sinäkin aikana lihaksissa olevaa sokeria, jolloin lihaskudos pienenee ja rasvakudos säilyy entisellään.
Meillä on vain yksi hormoni, joka laskee verensokeria ja se on insuliini. Verensokeria nostavia hormoneita on taas useita, kuten kortisoni, kasvuhormoni, adrenaliini ja glukagoni. Jo tämän tiedon johdosta, pitäisi ymmärtää, että insuliinin päätarkoitus ei ole koskaan ollut verensokerin laskeminen. Hiilihydraatteja ei ole tarkoitettu ihmisen pääasialliseksi ravinnoksi, vaan ne on tarkoitettu lisäenergian tarpeeseen. Periaatteessa elimistön hiilihydraatin tarve on nolla, ihminen pystyy siis valmistamaan kaikki tarvittavat rakennusaineet proteiineista, rasvoista ja vedestä. Tästä ovat hyvänä esimerkkinä Eskimot, jotka ovat eläneet lähes pelkästään luonnonmukaisella lihalla ja rasvalla (kalat, hylkeet, valaat, ym.). Alkuperäistä ravintoa syövät Eskimot ovat välttyneet myös sydän- ja verisuonitaudeilta, mutta siirtyessään länsimaiseen ravintoon he ovat sairastuneet.
Täydellistä kieltäytymistä hiilihydraateista ei esiinny missään tuntemassani vhh ruokavaliossa, koska lähes kaikissa ruoka-aineissa esiintyy hiilihydraatteja. Niitä vhh ruokavaliolla saadaan kasviksista, maitotuotteista, marjoista jne.
Tepi-rukka, vhh on iso läjä vihanneksia, sopivasti valkuaista ja monipuolista rasvaa reilusti. Minulla paino putosi 5kg normaalipainon sisällä, kun aloin valita elintarvikkeista rasvaisimmat versiot. Tavoitteena oli terveellinen ruokavalio ja keventyminen tuli kylkiäisenä. Vastustuskyky parani, flunssat kiertävät kaukaa tai pahimmat vain hieman hipaisevat, maha toimii hyvin, hereilläolon ja nukkumisen raja on selkeämpi, "niin nälkä että näköä haittaa"-tilanteet hävinneet ja ruokailun jälkeen ei nukahda pystyyn.
Nykyään maito on punaista, jauheliha sikanautaa, kahviin kuohukermaa, juuston rasvaprosentti n. 30, makkarassa rasvaa pitää olla selvästi yli 20%, salaattiin öljyä niin paljon kuin se "imee", jugurtin rasvaprosentti 10, jne.
No hyvä jos tykkäät moisesta mauttomasta, epäterveellisestä rasvaruuasta. Minä en, haluan pysyä terveenä ja normaalipainoisena, välttää sydän- ja verisuonitaudit, suolistosyövät yms. Verenpaineestakin pääsin, samoin kuin ylimääräisistä kiloista kun jätin sen pahuksen rasvan vähemmälle. Samalla huomannut, miten ruoka maistuukin joltain, kun suuta ei pinnoita rasvakerroksella.
Olen kyllä syönyt erittäin maukkaita salaatteja ja liharuokia kaiken muun maukkaan lisäksi. Kun nauttii ikiaikaisista, vapaista ja puhtaista alkuperäisistä mauista ja niiden yhdistelmistä, tuntuvat teollisuuden tuotokset tunkkaisilta tököteiltä.
Luitko lainkaan mitä kerroin painoni ja terveydentilani kehityksestä?
Mistä ne suolistosyövät tulevat?
Verenpaineen oli eilen 106/64, ei vaikuta vaarallisen korkealta.
"Mistä ne suolistosyövät tulevat? "
Epäilen, että syöt niin paljoa kasviksia päivässä, että saisit riittävästi kuituja. Lisäksi, tunnetustihan rasvapitoinen ruokavalio lisää suolistosyöpien riskiä.
toi oo kai normaalia.Eikö toi alaverenpaine ole vaarallisen alhainen?Ja nimenomaan alaverenpaine-
alhaisuus on se vaarallisin verenpaine"tauti".Normaali verenpaine on 120/80.
Minä olen huomannut, että kun syön esimerkiksi voissa paistetun pihvin aterialla. Siis annos on pieni, mutta raskas ja nälkä lähtee, niin parin tunnin päästä mulla on uudelleen nälkä. Kun syön lautasmallin mukaisesti ja kevyemmin, runsaasti kasviksia ja hiilareita, nälkäni pysyy pitempään loitolla..
Onko mahdollista että mulla tuo juttu toimii vähän niinkuin päinvastoin kuin sulla? En siis halua ryhtyä kiistelemään, mutta mulla näin päin..
näin maallikonakin tiedän, että tuo ei pidä paikaansa. Esim. Atkinsin dieetillä on erittäin todennäköistä että ihminen laihtuu. Ruokavaliolla ei ole sinänsä nk. laihduttavia ominaisuuksia, mutta on totta että ruokaa ei yksinkertaisesti tee mieli syödä niin paljon. Kyseinen ruokavalio aiheuttaa ihmisessä aineenvahdunnan muutoksia jotka vievät ruokahalua. Energiamäärä jää tavallista pienemmäksi.
Toinen keskustelun aihe on sitten se miten moisen dieetin jälkeen painon pudotus saadaan pysymään ja onko hyvin rasvapitoisen ruokavalion jatkaminen terveydellisestä näkökulmasta tarkasteltuna järkevää...
että se noin menee. Ei se ole mahdollista. Sitäpaitsi jos syöt lautasmallin mukaisesti kevyemmin runsaasti hiilareita niin ei hiilarit ole kevyitä. Sekin on mahdottomuus syödä runsaasti kevyesti hiilareita. Joko syöt vähän hiilareita niin se on kevyttä, mutta jos runsaasti niin ei ole kevyttä.
Olen vaihtanut tärkkelystuotteet(pasta, riisi, peruna, vilja) kasviksiin, joiden määrä on siten suuri. Tässä tuleekin jo niin paljon kuitua kuin on tarpeen (ellei enemmänkin). Miten muuten perustelet, etten saisi tarpeeksi kuitua ja mitkä ovat mielestäsi hyviä lähteitä?
Toisekseen kuidut eivät vaikuta suolistosyöpiin. Esittämäsi uskomus on, 30 vuotta vanhaa, virheellistä tietoa. Aikoinaan maapallonkin uskottiin olevan litteä. Kuitujen todelliset edut/haitat ovat muualla.
Lopuksi: Miten niin "tunnetustihan rasvapitoinen ruokavalio lisää suolistosyöpien riskiä". Esittänet jotain uudehkoja tutkimuksia väitteesi tueksi.
Hieman itsekin epäilin mittaria. Töissä saan usein 12x/7x arvoja, mutta silloin on usein kahvia kupissa, stressiä ja pulssikin 10-25 korkeampi.
Painon säilyttäminen onkin varmaan vaikeaa, kuten millä tahansa "dietillä", mikäli palaa entisiin ruokailutottumuksiin. Hommaa ei pidäkään ajatella tilapäisenä muutoksena, vaan loppuelämän kestävänä elintapojen muutoksena. Esim. Atkinsillakin voi lisätä ylläpitovaiheessa hiilaria asteittain, kunnes paino alkaa nousta.
Nimenomaan terveydellisestä näkökulmasta hiilihydraatteja rajoittavan ruokavalion (Atkinsinkin)jatkaminen on järkevää. Esimerkiksi iglussa on asuttu ainakin ennen todella tiukalla atkinsilla.
Syötkö normaalisti paljon hiilareita? Mikäli, niin saatat olla niistä riippuvainen. Eikä muutenkaan tuollainen pelkkä pihvi ole mikään oikea ateria. Varmista, että mukana on tarpeeksi kasviksia ja rasvaa. Korvaa vaikka lautasmallin tärkkelykset kasviksilla ja öljyä ne kunnolla.
Mutta koska kyseessä on sinun ja minun "oma kokemus" sitä ei oteta huomioon. Ainoastaan Kirilin "oma kokemus" on TOTUUS!
Mä olen lopettanut Tepin viestien kommentoimisen, koska niissä ei ole mitään järkeä, eikä hän ymmärrä ravitsemuksesta mitään. Tepi kirjoittaa vain provoviestejä ja haluaa saada sekaannusta aikaan.
vain sekaannusta?Tepikö se olikin?
ihmeestä sinä noin päättelet? Saamari. Saahan sitä ihmiset vaihtaa kokemuksia, näkemyksiä ja mielipiteitä. Tämä on keskustelupalsta. Suomi 24 ei liene mikään akateeminen väittelyfoorumi :-))))))
minulla on samanlainen elimistö joka tarvitsee täysjyväleipää tai muuten on jatkuvasti nälkä. ihan sama syökö 200g kalaa ja kilon kasviksia ja puoli kiloa hedelmiä sekä desin öljyä päivässä mutta silti on nälkä, mutta kun vaihtaa 100g kalaa pois ja lisää 300g täysjyväleipää syötäväksi päivän mittaan niin nälkä pysyy poissa. tämä on useasti tullut havaituksi päivinä/aikoina jolloin leipä on loppunut päivän tai parin ajaksi. kirilkin puhuu aina vain että omat kokemukset ovat tärkeimmät ja elimistö ja sen reagointi ruokiin on yksilöllistä, mutta heti jos joku väittää että tarvitsee leipää tms. pitääkseen nälän kurissa niin kiril tulee esittämään kaikenlaisia vastalauseita. melkoisen ristiriitaista.
No, aikapaljon saa kasviksia popsia, jotta riittävästi saa kuituja, onhan Kirilin kirjoittanut ummetuksesta. Mutta jos sinä kokemuksellasi ja Kiril 18 kuukauden kokemuksella on eri mieltä, niin olkaa. Minä luotan ainakin tutkittuun tietoon, ennemmin kuin huuhaa tietoon.
Muutama linkki:
http://www.suolistosyopa.fi/tutkittuaTietoa_sub6.htm
"vähäkuituinen, paljon eläinrasvoja ja proteiinia sisältävä ruokavalio "
http://www.cancer.fi/syovanehkaisy/joukkotarkastukset/suolisto/syopa/
"Kala suojaa, liha lisää riskiä" ja "Runsaan kuidun saannin ajatellaan vähentävän paksusuolen ja peräsuolen syöpiä. Riittävän kuidun saannin voi varmistaa syömällä vihanneksia ja viljatuotteita. Suomalaiseen ruokavalioon perinteisesti kuuluvat juurekset ja ruisleipä ovat tässäkin suhteessa terveellistä ruokaa."
http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=6192284
150000 ihmisen tutkimus: "Eniten punaista lihaa, kuten naudan- ja lampaanlihaa kuluttaneen kolmanneksen peräsyövän riski oli 1,7 -kertainen vähiten
punaista lihaa kuluttaneisiin verrattuna. Pitkäaikainen siipikarjanlihan ja kalan kulutus näytti puolestaan pienentävän sekä
paksusuolen että peräsuolen syövän riskiä. Punainen liha näytti kohottavan etenkin peräsuolen syövän riskiä. Näyttää siltä, että
siipikarjanliha, kuten kana ja kalkkuna, sekä kala ovat suolistosyövän kannalta paljon turvallisempia kuin naudan tai lampaan liha."
Tunnetusti sinä Kiril olet suurin provosoija, kysytään mansikan kaloreita, sinä puhut hiilareista, et kaloreista. Ainoa kevyt sinulle on rasva, et voi sulattaa mitään muuta ruokavaliota, huomaa sinun kireyden sinun kirjoituksesta, vaikka kaltaistesi lihavien pitäisi olla leppoisia :)
Luottamasi tieto on ikävä kyllä vanhaa "tutkittua", vai pitäisikö sanoa hutkittua, tietoa. Antamissasi linkeissä tieto perustui yleisesti tiedetään että ... tyyliseen ajatteluun. Se ei oikein käynyt selville, miten tähän yleiseen tietoon on päädytty ja milloin. Kaipaisin edelleen ihan oikeita todisteita - tutkimuksia.
Kun syön kertomani runsaan määrän kasviksia, niiden mukana tulee automaattisesti oikea määrä kuitujakin. En tarkoita sitä että nyt olen saanut niitä x grammaa, vaan että niitä on tullut sen verran kuin on ja se riittää.
Kuituja on myös kahdenlaisia, liukenevia ja liukenemattomia. Kuituihin liitettävät positiiviset asiat koskevat nimenomaan liukenevaa versiota. Liukenemattomat taas ovat jopa haitallisia sisuskaluille. Hieman kärjistäen ne ovat elimistölle hyväksi ja puhdistavat suolistoa suurinpiirtein samoin kuin nielisit teräsvillatuppoja. Kasviksista saadaan juuri liukenevaa ja liukenematonta on kokojyväviljatuotteissa. Kaikki tämä unohdetaan mainita liian usein.
http://www.second-opinions.co.uk/cholesterol_myth_3.html
Punaisesta lihasta: Monissako tutkimuksissa erotellaan aito tuore itse valmistettava ja teollisuuden "nitraama" ja muuten "virittämä" liha? Tästä aiheesta kaivataan lisää tutkimuksia, ennen kuin totuus on selvillä. Jäätelön syönti ja hukkumiskuolematkin korreloivat.
että vaihdat 180 kcal:ia yli 500 kcal:iin vielä päälliset päälle. Kirilin mainostama voissa paistettu naudan filekin sisältää vähemmän kaloreita/100 g kuin ruisleipä (ilman päällisiä). Kokeilepa pysyisikö nälkä poissa, jos söisit vaikkapa toisella aterialla sen 200 grammaa kalaa ja toisella kertaa vaikkapa 150 gramman sisäfilepihvin salaatin kanssa. Kokonaiskalorimääräsi olisis kuitenkin leipäratkaisua alhaisempi.
jossa oli vertailtu erilaisia dieettejä, puolustamatta sen enempää mitään niistä. Kaksi koeryhmää saivat toiset hakea ilmaiseksi ruokansa kaikenkattavasta kaupasta, toinen ryhmä taas kaupasta, jossa hiilariruokia ei juurikaan ollut. Muita ruokailuohjeita ei koehenkilöille siis annettu, vaan saivat kaupan antimista vapaasti syödä mitä haluavat. Vhh kaupan asiakkaiden todellisen ruokamäärän kalorit jäivät pienemmiksi, kuin vertailukaupassa ostoksensa tehneiden.
eli kun mää nyt otin tuossa hiukopalaksi 2hapankorppua
2tl voita
4 viipaletta juustoa (22%rasvaa)
5 viipaletta meetvurstia
niin aiai olipa hyvää. ja nyt tämä olis niinku yhden kirilin vai mikä hitto se nyt oli mielestä ok ja muut n. 30 kirjottajaa on vastaan happy face on oikeassa ihan sama, syököön kuka mitä tahtoo, vaikka söisitte lampaita villoineen päivineen niin sekin vois olla hyvä tai sitten ei. niin ja vihannekset on terveellistä!
Jos joku sanoo että on sen pihvin jälkeen nälkäisempi kuin lautasmallin mukaan rakennetun annoksen, niin mikä sinä olet sanomaan ettei se ole mahdollista??
sanoit että luonnolliset rasvat ovat kevyempiä kuin teollisesti muokatut keino"kevyt"rasvat. Tarkoitat varmaan margariinia, joka koostuu osaksi kasvisrasvoista. Ei luonnollinen ole aina kevyempi, kyllä tässä tapauksessa kevyempi on nyt ehdottomasti margariini.
linkistä margariinin valmistusohje ja päättele sitten onko margariini kevyttä ja terveellistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000011137997
sanota mitää keveydestä, älä nyt sekoita näitä käsitteitä! Minusta tuntuu, ettet ole ihan fiksu ihminen kun sinulta näyttää olevan kateissa tuollaisetkin peruskäsitteet. Margariini on kevyempää kuin rasva piste. Uskon mielummin lukuja kuin sinua jolla on niin omalaatuiset käsiteet, liekkö sinun tarkoituksesi lisätä maahamme lihavuutta, sekä sydän -ja verisuonisairauksia?
sen verran fiksu, että olen ymmärtänyt vaihtaa keinorasvat ja margariinit voihin. Sillä tavalla laihtuu, saa verenpaineen ja kolesteroliarvot normaaleiksi. Margariini on teollisesti valmistettu tuote ja sitä ei pitäisi kenenkään syödä. Eikö meillä jo ole tarpeeksi sairaita ihmisiä? Lihavuus taas tulee vääristä rasvoista ja runsaista hiilihydraateista. Diabetes tuplaantuu aina 12 vuoden välein ja verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä syö jo yli puolimiljoonaa ihmistä. Mistä tämä kertoo muusta kuin vääristä ruokailutottumuksista ja vääristä rasvoista.
ei ole sinua laihduttanut, koska et niistä ole lihonutkaan. Lopetapa tupakointi, niin lihot varmasti.
vääristä rasvoista. Ei voisi olla huonompaa rasvaa sydänsairaille yms. kuin kovat rasvat, voi. Kovia rasvoja, voita, on piilosa monissa ruuissa, joita me ihmiset syömme.
Toivottavasti kukaan täällä ei kuuntele Kiriliä, joka selvästi yrittää nostaa ihmisten kolesteroliarvoja, mikä ihme sinut saa noin vihaiseksi että kiero mielesi tulee jauhamaan paskaa. Onneksi monet ovat fiksumpia kuin sinä, varmaan epäilet että maapallo on litteä ja aurinko kiertää maata.
ravintoaineisiin riittäisi selvittämään sen, että voi on aivan liian kallis raaka-aine elintarviketeollisuudelle. Siksi halvat teollisesti muokatut keinorasvat ovat elintarviketeollisuudelle paljon halvempi vaihtoehto ja niitä löytyy todella monista elintarvikkeista. Onhan tässä omakohtainen kokemus siitä kuinka verenpaine- ja kolesteroli arvot saadaan normaaleiksi siirtymällä luonnollisiin rasvoihin, kuten voihin, joten täytyy tuottaa sinulle pettymys mitä tulee väitteeseesi kovista rasvoista. Olet täysin hakoteillä, niinkuin monet muutkin, jotka luottavat Kansansairauslaitokseen ja Pekka Puskaan.
Jos ei luota Heikkilän ja Atkinsin dieetteihin, niin on automaattisesti yhtä mieltä Ktl:n ja Puskan kanssa?
Älä aina aliarvio muiden keskustelijoiden arvostelukykyä. Keskustelutaitosi kun eivät muutenkaan tunnu olevan siitä parhaimmasta päästä (aiheen vierestä vastaaminen, kommentit, jotka eivät liity MITENKÄÄN ketjun aiheeseen, kysymyksiin vastaamatta jättäminen, muiden keskustelijoiden näkökulman huomioiminen), et tuolla tavoin ainakaan herätä minkäänlaista luottamusta.
Offtopic, tiedän, anteeksi.
Juttelin saarioisen erään ruokia suunnittelevan henkilön kanssa ja hän totesi, että voin käyttö einesteollisuudessa ei ole mahdollista, se kun pilaantuu nopeasti verrattuna kasvirasvoihin.
olet sokerihumalassa, sokeri aiheuttaa syöpää, riippuvuutta, diabetesta, yms. Rasva aihauttaa nettikirjoituksissa toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa,toistoa, toistoa, toistoa...
ja ymmärtää asioita, mutta hänen täytyy kilauttaa kaverille niin hän saa oikeaa tietoa. Ehkä hän nyt ymmärtää käyttää elintarvikkeita jotka pilaantuvat eikä näitä elintarviketeollisuuden keksimiä kevytrasvoja jotka säilyvät pitkään.
Enhän sanonut olevani samaa mieltä, luepa vastaukseni uudestaan.
Ihan hyvä vaan, ettei eineksissä käytetä epäterveellistä voita vaan terveellisiä kasvirasvoja.