Nuo viattomat?
Lapsi voi esim. kiusata toista, nimitellä tätä tyhmäksi tai hulluksi, lyödä, rikkoa toisten leluja, varastaa... Ovatko nämä syntejä?
Lapsi voi esim. kiusata toista, nimitellä tätä tyhmäksi tai hulluksi, lyödä, rikkoa toisten leluja, varastaa... Ovatko nämä syntejä?
Vastaukset 188
Vanhimmat
lue Raamatustasi ovatko ne syntejä, siellä kerrotaan se sinullekkin, joten lue Raamattuasi.
Jos sinulla ei ole Raamattua, niin sen löydät täältä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1147725179854&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Joh:1&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
vaan tekevät omia järjenpäätelmiä ja vaativat muita uskomaan niihin. Minä tiedän ja olen lukenut Raamattua, mutta kysymykseni on osoitettu niille, joiden mielestä lapsi on synnitön ja sellaisenaan taivaskelpoinen johonkin ikään asti, jota eivät suostu määrittelemään.
Yritän kysymyksilläni saada heidät ajattelemaan ja ehkä oppimaan jotain.
Yritän tehdä heille riittävän yksinkertaisia kysymyksiä. Jos en onnistu nyt, niin yritän jatkossa kysyä vieläkin yksinkertaisempia.
Pieni gallup. Missä iässä kukin teistä koki ensimmäisen kerran elämässään syyllisyyttä jostain omasta teostaan? Oliko jo alle 12-vuotiaana? Tai missä iässä ymmärsitte tehneenne jotain väärää?
Oletteko pienenä ollut joskus vanhemmillenne tottelemattomia? Se on Raamatun mukaan selvä synti!
Eiköhän aika pienikin ihminen pelastu vain armosta eikä siitä syystä, että olisi synnitön?
Olisi lopultakin kiva saada joitain raamatunkohtia todisteeksi sille, että lapset ovat synnittömiä, kunnes kasvavat riittävän isoiksi. En haluaisi tässä opissa joutua tyytymään pelkkiin järjenpäätelmiin. En edes sellaisiin, joita on höystetty sieltä täältä irroitetuilla raamatunlauseilla, joita tulkitaan miten sattuu. Antaa tulla vaan selvä sana!
Raamatunkohta jossa ei ennen ehtoollista tarvitse pestä muiden ehtoollisen viettäjien jalkoja ja perustele Raamatulla, miksi Jeesus käski kuitenkin niin tekemään.
En ole adventisti.
Toinen vastakysymys, suojaako kaste lasta tekemästä syntiä? Poistuvatko lapsen synnit kasteessa?
Jeesus otti lapset vastaan iloiten ja ehdoitta:
15 Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia, [18:15-17: Matt. 19:13-15; Mark. 10:13-16]
16 mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 18:3]
No, tätä Raamatun kohtaa on myös käytetty kasteen perusteena, mutta ajatuksena nimenomaan se, että lapsi ei pääse Jeesuksen luokse ILMAN kastetta, juuri estää lasta pääsemästä. Opetuslapsetkin pitivät lapsia Jeesukselle kelpaamattomina, mutta Jeesus osoitti toisin. Toki voidaan myös tulkita niin, että lapsen kastamattomuus estää lasta pääsemästä Jeesuksen luokse, ja sen Jeesus kielsi.
Mutta tarkastellaanpa millaisten ei ole Taivasten valtakunta:
"19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [5:19-21: Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa."
Kuinka moni lapsi syyllistyy tällaiseen?
Jeesus sanoi, että nimenomaan lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta. Ilman ehtoja. Minun mielestäni kaste on ehto, joka asetetaan pienelle lapselle. Miksi Jeesus olisi sanonut niin kuin sanoi? Jos lapsen pitää ensin saada kaste, että kelpaa Jeesukselle? Hän ei käskenyt lasten ensin peseytyä, vaan otti heidät suoraan syliinsä ja niin minä uskon Jeesuksen edelleen tekevän!
P.S Mitä jos lapsi kuolee ennen kastettaan? Oho, meni helvettiin vai?
> Raamatunkohta jossa ei ennen ehtoollista
> tarvitse pestä muiden ehtoollisen viettäjien
> jalkoja
Menee yhä kauemmas kasteaiheesta. Jalkojen pesu oli tuossa ajassa ja kulttuurissa tärkeä, muttei meillä.
> Toinen vastakysymys, suojaako kaste lasta
> tekemästä syntiä? Poistuvatko lapsen synnit
> kasteessa?
Kenenkään synnit eivät poistu ennen kuin pääsemme pois tästä syntisestä ruumiista.
> Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä.
> Kuinka moni lapsi syyllistyy tällaiseen?
Riitoihin, kiukkuun ja eripuraisuuteen syyllistyvät monetkin lapset. Ja kunhan vanhenevat ja ovat kykeneviä, niin nuo kaikki muutkin lihan teot tulevat esiin. Liha tekee lihan tekoja!
> Jeesus sanoi, että nimenomaan lasten kaltaisten
> on Taivasten valtakunta. Ilman ehtoja.kelpaa
> Jeesukselle? Hän ei käskenyt lasten ensin
> peseytyä
Kun heidän on taivasten valtakunta ja he kelpaavat Jeesukselle, miksi ihmeessä eivät he kelpaisi kasteelle?
Lähetyskäskyssä, joka varmasti liittyy kasteeseen, Jeesus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla. Mielestäni kaste voi olla ensin (vaikka jo sylilapsena) ja opetus ja usko tulla myöhemmin. Kaste on oikea kaste aivan kuten lapselle annettu Raamattu on oikeaa Jumalan Sanaa, vaikka lapsi ymmärtää sitä vasta suuremmaksi kasvettuaan.
> P.S Mitä jos lapsi kuolee ennen kastettaan?
> Oho, meni helvettiin vai?
Jumala päättää. En usko, että kastamaton menisi automaattisesti helvettiin. Kastamattomuus ei mielestäni ole niin paha kuin kasteen halveksiminen. Tuskin Jeesus kuitenkaan huvikseen kastekäskyä antoi, ilman mitään syytä? Miksi ehdoin tahdoin pitäisi jättää lapset kastamatta?
Tätä samaa kysymystä vähän toiselta kantilta olen miettinyt, että sittenkö vasta ihminen on syntinen, kun se itse huomaa tehneensä syntiä? Farisealaiset sanoivat Jeesukselle näkevänsä, mutta Jeesuspa sanoi (mukaillen sanon), että kun te näette, niin syntinne pysyy teissä, mutta kun olisitte sokeat, niin teillä ei olisi syntiä (Joh.9:41). Sanoisin niin, että synergian harha opissa aiheuttaa sen, ettei tuota Jeesuksen opetusta ei voi oman ratkaisun korostajat ymmärtää. Synergistit ottavat omakseen Pyhän Hengen työn pelastuksessa ja kiertävät kaukaa Jeesuksen sanan, että usko Jeesukseen on Jumalan teko (Joh.6:29). No synergistit myös vierastavat perisyntioppia eikä kukaan synergisti ole minulle todistanut Raamatun sanalla, että olen synnissä siinnyt ja syntynyt (Job 15:14, Ps.51:5, Joh.3:6).
No Mooseksen mukaan pahuutta aletaan tekemään nuoruudesta 1 Mooses 8:21, Mooseksen kertomus tarkoittaa,että Luoja sano Moosekselle
mutta eivät vielä monestikaan ymmärrä sitä synniksi!
Jos tekevät syntiä, mutta eivät ymmärrä sitä synniksi, niin onko sellainen viattomaksi itsensä käsittäminen kuitenkin Jumalan edessä syyn ja tuomion alaista?
taidat olla sellainen potaattinenä ja pihtikinttu jota vihaavat kissatkin ja eikun mene matkoihisi
siitä sihisemään erittäin pitkän avauksen vuoksi.
Oliko siinä kaikki?
terence...ja terentjew
niin TOSI hölmön näet lähimmästä peilistä. Taidat olla se Ö-tyyppi.
Raamatussa synti on hengellinen asia, joka tuli kaikkien ihmisten osaksi jo syntiinlankeemuksessa eli perisynnissä paratiisissa, jossa ihminen koki hengellisen kuoleman. Kaikki ihmiset ovat jo sikiämisestään alkaen synnin alla.
VT:ssä sanotaan, että jopa kohdussa voi tehdä lisää syntiä.
Hoos. 12:3
(12:4) Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
1. Mooseksen kirja 25:
21 Ja Iisak rukoili Herraa vaimonsa puolesta, sillä tämä oli hedelmätön. Ja Herra kuuli hänen rukouksensa, ja hänen vaimonsa Rebekka tuli raskaaksi.
22 Ja lapset sysäsivät toisiaan hänen kohdussansa. Niin hän sanoi: "Jos näin käy, minkätähden minä elän?" Ja hän meni kysymään Herralta.
23 Ja Herra sanoi hänelle: "Kaksi kansaa on sinun kohdussasi, kaksi heimoa erkanee sinun ruumiistasi, toinen heimo on toista voimakkaampi, vanhempi palvelee nuorempaa".
'Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.' (1938)
Tuossa käännöksessä annetaan ymmärtää että Jaakob teki syntiä jo kohdussa.
Englanninkielisissä käännöksissä ei ole sanaa 'pettää', vaan niissä lukee 'hän tarttui veljensä kantapäähän kohdussa'. Niissä ei siis puhuta mitään pettämisestä (synnintekeminen) kohdussa.
'He took his brother by the heel in the womb, and by his strength he had power with God:' (King James-käännös)
'He took his brother by the heel in the womb, and by his strength he contended with God.' (LITV)
-----
En usko 'uskovien kaste'-oppiin. Toki tiedän mitä 'uskovien kaste'-oppi käytännössä tarkoittaa ja mitä se pitää sisällään.
* 'Uskovien kaste'-oppi tarkoittaa sitä että jos et ole uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, sinua ei voida kastaa Herran nimeen.
* 'Uskovien kaste'-oppi ei tarkoita sitä että jokainen uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut olisi kastettava Herran nimeen. Esimerkiksi joku 5 vuotias lapsi, joka on tullut synnintuntoon ja on tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, hänen kohdallaan ei pidetä (yleensä) minkäänlaista kiirettä kasteelle, voidaan jopa pitää parempana odottaa kunnes hänen lapsuutensa loppuu. Odotetaan kunnes hän ymmärtää 'uskovien kaste'-opin. Sillä ajatellaan että ei pidä kastaa jos ei ymmärrä miksi kastetaan eli tässä tapauksessa jos ei ymmärrä 'uskovien kaste'-oppia.
Tappelivatko velekset äitinsä kohdussa?
jo kohdussa, kuten luterilaist tekvät myös
kohdun ulkopuolella.
tehdä lapsista syntisiä jo kohdussa.
Tekeekö se luterilainen harha, perisyntioppi ihmi-
sestä todella noin julman.?
Eivät edes Jeesuksen omat sanat lasten kelvollisuudesta merkitse sinulle mitään. Sinä
vaahtoat, kuin kuuro hevonen, tuon lasten synti-
syyden kanssa. Saatko jonkunlaista nautintoa siitä,
että saat lapset tuomituksi?????
Tee jo parannus pakkomielteestäsi.
RAAMATUN KIRKAS ILMOITUS ON:
SENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA.
Suomenkielisessä 1933-käännnöksessä ei ole sanaa 'tappelivat' kohdassa (1 Moos. 25:22), vaan 'sysäsivät toisiaan'.
Englanninkielisessä King James-käännöksessä kohdassa (1 Moos. 25:22) sana on 'struggled together' eli 'kamppailivat'.
Käsittääkseni missään käännöksessä ei ole kohdassa (1 Moos. 25:22) sanaa 'tapella'.
Ilmeisesti huomaat, että äiti oli tietoinen siitä, etteivät kaksoset mahdo samaan kirkkoon.
Taidat suhtautua välinpitämättömästi ja pilkallisesti Jumalan sanaan.
mutta tuollainen vainoharhaisuus vauvoja kohtaan
raivostuttaa.
Luulet puolustavasi Jumalan Sanaa, mutta olet
sokeasti omaksunut Lutherin Sidottu ratkaisuvalta-
opin, jota Raamattu EI TUNNE.
Luther erehtyi monessa muussakin asiassa.
Voisitko alkaa lukea Raamattua, niin löydät sieltä Jumalan ilmoittaman totuuden, ettei tarvitse sitten seurata oman turmeltuneen järjen mietteitä. Järki on vangittava uskolle kuuliaiseksi.
yrittää turmella muidenkin elämän.
Varmaan näet unta siitä, kuinka viattomat lapset
kärsivät helvetin liekeissä.
No, nautintonsa kullakin.
Siis kun Raamatun opetusta seuraa, niin se sanoo, että ihminen on luonnostaan Aadamin lankeemuksen tähden synnin orja. Kiellä tuo vaan, minä en voi kieltää lihasta syntymistä. Raamatun mukaan kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla. Jumala on kuitenkin se, joka vaikuttaa sekä tahtomisen, että tekemisen. Siis sanot, että synteihin kuolleella on vapaa tahto. Minä sanon tuollaisesta - synnin orja - luonnostaan vihan lapsi.
Lapset pelastuvat Jeesukseen uskon kaautta niin kuin muutkin. Joka ei usko, se on jo tuomittu Joh.3:18.
AlpoAhola: "Ilmeisesti huomaat, että äiti oli tietoinen siitä, etteivät kaksoset mahdo samaan kirkkoon."
Jaakobin ja Eesaun äiti oli Rebekka.
Mikä kohta Raamatussa opettaa mielestäsi sen että Rebekka 'oli tietoinen siitä, etteivät kaksoset mahdo samaan kirkkoon'?
1. Mooseksen kirja 25:
21 Ja Iisak rukoili Herraa vaimonsa puolesta, sillä tämä oli hedelmätön. Ja Herra kuuli hänen rukouksensa, ja hänen vaimonsa Rebekka tuli raskaaksi.
22 Ja lapset sysäsivät toisiaan hänen kohdussansa. Niin hän sanoi: "Jos näin käy, minkätähden minä elän?" Ja hän meni kysymään Herralta.
23 Ja Herra sanoi hänelle: "Kaksi kansaa on sinun kohdussasi, kaksi heimoa erkanee sinun ruumiistasi, toinen heimo on toista voimakkaampi, vanhempi palvelee nuorempaa".
Lapsi on perisynnin alaisuudessa syntymästään asti, oikeastaan jo kehitysvaiheessaan.
Min sanoisin, että jo sikiövaiheessa tuo perisynti riivaa sikiötä. Siksi se potkii ja raivoaa.
Tuollaista on kun uudestisyntymättömät yrittää olla jotain mieltä raamatun asioista !
Ei ymmärretä raamatun kielenkäyttöä ei osta erottaa vertauskuvallisuutta todellisuudesta jnee..
Eli suunnilleen kaikki menee pieleen kun defenssit korvaavat kaikki todelliset asiat.
Tuo pätee kyllä sinuun hyvin
Kas vapaapäivä jälleen !
Taisi eilenkin olla ja huomennakin !
Tulitko jopolla yli vaiko ihan potkulaudalla.
Ai sinulla on vapaapäivä? Siksi kirjoittelet täällä koko ajan
"Min sanoisin, että jo sikiövaiheessa tuo perisynti riivaa sikiötä. Siksi se potkii ja raivoaa."??
Eikös keskiajalla joku neropatti katolinen vedenpalvoja keksinyt laitteen, jolla sikiö voidaan kastaa jo kohdussa!
Kaikkea se vedenpalvonta teettää.
Sinä olet ainoa vedenpalvoja täällä.
Jännä että tuo yksi kommentoi omaa kommenttiaan kysymysmerkein. Huvittavaa
Niinkö sinulla on tapana tehdä?
Tosi huvittavaa.
Sinulla oli tapa tehdä niin.
"Tekevätkö alle kouluikäiset lapset syntiä?"??
Ovatkohan jonglööri ja nuo pari muuta, jotka tekevät syntiä ja valehtelevat täällä, vielä alle koulukäisiä?
Sinä tunnut olevan kouluikäinen kun valehtelet koko ajan.
Niinpä, taas sen piti yksi typerä asiaankuulumaton kommentti tänne kirjoittaa.
Tarkoitatko sitä alle kouluikäisten syntisyyttä?
Se on todella typerä väite.
Ei vaan tuota aamuyöllä ennen viittä lähettämääsi viestiä
Onhan se typerä väite ettei alle kouluikäinen tekisi syntiä.
Totta mutta kun luterilaiset opettavat, että vauva tekee jo syntyessään syntiä.
Raamattu kun opettaa, että synnintekijät joutuvat kadotukseen, mutta syntymisestä ei ole mitään mainintaa siihen suuntaan.
Iltapäivällä päivystäjät ovat sitä mieltä, että vauva on syntinen. kun Luther keksi sen.
Hyvä että myönnät väitteesi typeräksi. Syntymistä ei kukaan ole väittänyt synniksi
Ihminen on syntinen koska Raamattu niin määrää
eihän synti ole jokin asia , että tekee jotain, vaan "synti , joka minussa asuu"
kaikki ollaan Aadamin jälkeläisiä "lihassa",
"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
Joh: 3: 5
helluntailaiset ymmärtää synnin ainoastaan joksikin ulkonaiseksi tekemällä
tehdyksi teoksi , vieläpä erittelevät " tämä ja tuo on syntiä , jne, jne.
"KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" Room: 3: 23
"Ei ole ketään vanhurskasta , ei ainoatakaan" Room: 3: 10
helluntailaiset on tainneet pyyhkiä raamatustaan sanat : "KAIKKI" .
Tuossa on asian ydin. Hellarien syntikäsitys on täysin pinnallinen.
Vain uskovaiset ovat syntisiä. Kyse on siis ihmisten syyllistämisestä ja alistamisesta.
Muut voivat vain rikkoa lakia tai hyviä tapoja.
Joten vapahtaja olet sinä.
Niinkö hellarit opettaa?
"Tuossa on asian ydin. Hellarien syntikäsitys on täysin pinnallinen."??
Luterilaisilla on niin syvä syntikäsitys, että taitaa Jumalakin olla syntinen, kun loi synnittömänä vauvan. Miksihän Jumala käski tekemään syntiä, kun antoi ihmisille käskyn lisääntyä?
Ei Jumala ole syntinen, vaan ihminen on syntinen. Raamattu ei tunne termiä "synnitön vauva".
"Miksihän Jumala käski tekemään syntiä, kun antoi ihmisille käskyn lisääntyä?
Tuossa nähdään jälleen miten harhainen syntykäsitys helluntailaisilla on. Lisääntyminen ei ole synti, eikä Jumala missään kehota tekemään syntiä.
"Luterilaisilla on niin syvä syntikäsitys"
Kyllä, luterilaisten syntikäsitys on syvä ja raamatullinen
Se on sitä mutta täytyy ihmetellä tuollaisia kysymyksiä tyyliin "miksi Jumala antoi käskyn tehdä syntiä"
Ilmeiseti hellarit ei saa kunnon opetusta porukassaan kun tuollaista kyselee
Täh: " Raamattu ei tunne termiä "synnitön vauva".
Tarkoitat varmaan että luterilaiset eivät tunne synnitöntä vauvaa. Raamattu ja Jeesus puhuu kyllä "viattomasta" lapsesta, mutta luterilaiset vääntävät senkin vialliseksi eli syntisiksi lapsiksi.
Miksihän Jeesus sanoi lapsista: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."?
Eikö vauva ole lapsen kaltainen?
Raamttu ei tunne termiä "synnitön vauva" eikä "viaton lapsi". Kumpaakaan ei Raamatussa ole. Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä
Lapsen kaltaisuudella Jeesus tarkoittaa tätä: " joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse". Siis Lapsen kaltaisuus on Jeesuksen vastaanottamista.
"Eikö vauva ole lapsen kaltainen?"
Luterilaisen käsityksen mukaan on, eli pieni lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan. Vapaiden suuntien käsityksen mukaan vauva ei ota vastaan mitään eli sen mukaan hän ei ole lapsen kaltainen.
Tarkoitatko, että kun vesitippa otsalle tipahtaa, niin vauva ottaa vastaan Jumalan valtakunnan?
Missä vaiheessa te olette riistäneet häneltä Jumalan valtakunnan?
Sinähän sanoit että vauva on lapsen kaltainen. Vesitippasi ja otsasi ei liity tähän mitenkään.
Syntiinlankeemuksessa Jumala karkotti ihmisen luotaan.
>>>"riistäneet"<<<
Raamattu:
"Niinkuin yhden ihmisen kautta , synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema , niin
kuolema on tullut kaikkien osaksi , koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
kaikenikäisisä kuolee , myös pieniä vauvoja , helluntailainen kieltää ettei mukamas kaikki
kuole tässä elämässä.
Tuokaan ei pidä paikkaansa: "Syntiinlankeemuksessa Jumala karkotti ihmisen luotaan."???
Jumala karkoitti ihmisen vain paratiisista, mutta oli yhteydessä häneen monta kertaa sen jälkeenkin. Mm Jumala kyseli Kainilta, missä hänen veljensä on.
Aina, kun ihminen nöyrtyi ja pyysi anteeksi rikkomuksiaan, yhteys Jumalaan palautui.
>>>"Room: 5: 12"<<<
helluntailaisen mielestä jälleen kerran ja monesko Raamatun sana ,
joka ei pidä paikkaansa . . .
eihän mikään raamatun sana poista sitä , että Jumala on kaikkien ihmisten kanssa ja seuraa kaikkea luomakuntaansa.
Aadamin kautta saatu synti on synnin perimä , > kaikkien ihmisten osaksi.
synti ei ole näkyvää siis ensisijaisesti , vaan asuvaa , > "synti joka minussa asuu"
hengelliset asiat tulee osata erottaa "näkyväisistä"
kaste Kristukseen:
"teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa , kun Kristus , meidän
elämämme ilmestyy , silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa"
Kol: 3:2-4
"kätkettynä" > "Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat"
Tuo synnin perimä koskee vain luterilaisia ja asuu heissä:
"Aadamin kautta saatu synti on synnin perimä "???
Muiden synnin Jeesus on sovittanut, :"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, "eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2. Kor 5
Miksihän luterilaiset yrittävät täydentää Jeesuksen sovitokuolemaa?
Synnin perimä koskee kaikkia ja kaikki kuolevat, sekä lapset että aikiuset
Jeesus on sovittanut synnit, mutta ilman uskoa syntien sovituksesta ei päästä osalliseksi.
Miksihän helluntailaiset yrittävät väittää että kaikki pelastuvat? Mikä on "sovitokuolema"? Raamattu ei puhu sellaisesta
En tiedä mutta hellarin puhe Jeesuksen työn täydentämisestä on harhaa.
On se lopulta iso onni ettei nämä muutamat ole töissä !
sinä et ole taaskaan töissä !
Eikö vauvakastetta voi puolustaa muutoin kuin valehtelemalla tai antamalla valheellisia lausuntoja:
"Miksihän helluntailaiset yrittävät väittää että kaikki pelastuvat"???
Kuka on noin väittänyt?
Tuohan oli luterilaisen papin , Kylliäisen lausunto: "Kaikki pääsevät taivaaseen."
>>>"kaikki pelastuvat"<<<
"Niin kaari on oleva pilvissä , ja minä katselen sitä muistaakseni IANKAIKKISTA LIITTOA ,
Jumalan ja KAIKKIEN ELÄVIEN olentojen , kaiken lihan välillä , joka maan päällä on."
1 Moos: 9: 16
Jeesushan on sovittanut kaikkien synnit, joten uudestikastajien mukaan se tarkoittaa sitä että kaikki pelastuvat, ilman uskoakin.
uudestikastajat toitottaakin ja kuuluttaa sitä OMAA USKOANA "ylemmälle tasolle" > ylemmäksi kuin usko Jeesukseen Kristukseen .
"uskolla ja uskolla on eroa . . .
Niinhän se luterilainen pappi, Kylliäinen opetti.
Nijn hellarit opettaa
Onko pastori Kylliäinen hellari?
Miksi hän saarnaa luterilaisessa kirkossa?
Hänestä en tiedä mutta vain hellarit opettaa että Jeesuksen työstä päästään osalliseksi ilman uskoa
Kuuluuko tuollainen valehteleminen luterilaiseen oppiin?
Uskoa tuossa ei aikaan näy.
Valehteleminen kuuluu helluntailaiseen oppiin. Uskoa siinä ei näy jos väitetään että ilman uskoa on osallinen Jeesuksen sovitukesta.
Oletko käynyt jonkinlaisen valehtelemisen kurssin, kun noin sujuvasti valehtelet?
Eihän tuossa valehdella vaan sanotaan se mitä sinä opetat.
Joka ei usko, se tuomitaa kadotukseen, sanoo Jeesus
Kyseessä ei ole ongelma
- "tekeekö joku syntiä" = erillisiä synnintekoja, vaan
- ihmisen olemus = syntisyys.
- Syntisyys on Aadamin ja Eevan jälkeläisten, ihmisten nk. Lihan olemus.
Syntisyys = Jumalan, Hänen tahtonsa ja luomistekonsa vastaisuus.
- Syntisyys saa aikaan sen erilaisia hedelmiä, erillisiä synnin tekoja.
- Vaikka hedelmiä karsittaisiin, itse ongelma on jäljellä = tuo syntisyyden "puu", ihmisen syntiinlangennut olemus.
- Syntiinlankeemuksessa ihmisen nk. vapaa tahto vastaanotti Luciferin tahdon ja tämän vaikutuksen itsessään. Näin ihmisellä ei hengellisissä kysymyksissä ole enää vapaata tahtoa. Me emme koskaan "valitse Jeesusta" (kuten tietyt lahkot opettavat), vaan: kieltäytymättä Hänen kutsustaan voimme kukin itse ainoastaan myöntyä Hänen tahtoonsa, mikäli Jumala Itse haluaa kutsua minua / sinua / meitä.
Jos Jumala ei kutsu, ei Hänen luokseen kävellä kuin apteekkiin, tempaista ovea auki ja ilmoittamaan tiskillä "mitä minä haluan". Me, syntiset ihmiset (lihamme puolesta Luciferin lapset) emme ole näissä pelastukseemme liittyvissä asioissa "herroja", vaan Jeesus On Herra.
Ristin sovitustyöllään Jeesus voitti Käärmeen = Luciferin = Saatanan.
https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1.+Moos.+3:1&rnd=1700990922719 :
1. Moos. 3: 13-19
13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." (Ennustus Kristuksen tulevasta sovitustyöstä.)
16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva".
17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Joh. 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
- Kaikki ihmiset ovat Lihan olemukseltaan syntisiä: vauvasta vaariin.
Tämä syntisyys näkyy jo monissa, pienissä lapsissa, mm. erilaisena "ilkeytenä".
Room. 3: 19-26
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, ✨
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
*
Vapaa ratkaisuvalta vs sidottu ratkaisuvalta:
https://www.luterilainen.net/ratkaisuvalta-vapaa-sidottu/
*
Alennetusti.
Mitä se tarkoittaa?
Alentunut syyntakeisuus?
Tavallaan, luulisin.
On pahantekijöitä ja pahantekijöitä.
a) Lapsi kiukuttelee, lyö äitiä joka toruu häntä., muttei suorastaan "tarkoita pahaa"...
b) Lapsi tietoisesti tahtoo tehdä pahaa: vahingoittaa toista lasta tai eläintä, varastaa, rikkoo ikkunan. Nämä ovat tarkoituksellista toisen vahingoittamista.
Oma oikeustajuni sanoo, että jos ihminen = lapsi ei tiedä tarkkaan, että pahanteko kertoo hänen syntisyydestään ja että hänen tulee pelastuakseen ottaa vastaan Kristuksen lahjavanhurskaus, niin...
Missä vaiheessa ihminen / lapsi tulee vastuulliseksi teostaan? Eli on kadotustuomion alainen?
Toisaalta: meitähän ei tuomita tekojemme vaan olemuksemme mukaan.
Tästä on esim. juutalaisuudessa ja kristinuskossa omat käsityksensä.
Tiukasti katsoen (luterilaisittain): ihminen ilman Kristusta on kadotettu. Eli, jo vauvakin on kadotustuomion alainen. Tästä syystä kristillinen kaste annetaan jo vauvalle. Kaste ikäänkuin "kantaa" häntä, kunnes hän itse joko hyväksyy Kristuksen lahjateon kohdallaan tai aktiivisesti kieltää sen. Tästä syystä kirkko on ylläpitänyt lasten pyhäkouluja, sitten myöhemmin rippikoulu ja konfirmaatio, joissa lapselle ja nuorelle opetetaan Jumalan tahto.
En osaa sanoa. UT:n ja kirkonkin opetuksissa on kuitenkin myös armollisuutta "evankeliumista tietämättömiä" kohtaan.
Jokainen ihminen luonnostaan ymmärtää hyvän ja pahan. Tämä tietoisuus on jo pienellä lapsella. Eli, tämän tietoisuuden tulisi jo herättää ihminen ymmärtämään, että hän on vastuullinen näistä teoistaan.
Psykopaatit tekeytyvät muka ymmärtämättömiksi. Vaikka heidän tunne-elämässään, omassatunnossaan onkin tyhjiöitä, heilläkin on kuitenkin tietous ihmiskunnan käsitteistä mikä on oikein ja mikä väärin. Yhteiskunnan normit eivät kuitenkaan ole korvike Itse Isä Jumalan normeille: Hän vaatii paljon enemmän. Mahdotonta.
Tässä tulee apuun Jeesus Kristus sekä Pyhä Henki.
Etenkin silloin kun ihminen tulee tietoiseksi Jumalan tahdosta, hän tulee myös vastuulliseksi siitä hyväksyykö evankeliumin kohdallaan vai kieltäytyykö siitä.
Harhaoppia:
"Toisaalta: meitähän ei tuomita tekojemme vaan olemuksemme mukaan."
Raamattu ei opeta noin. Meillä kaikilla on turmeltunut olemus, mutta uudestisyntymisessä saamme uuden sydämen:
Ilm 20
"Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin TEKOJENSA mukaan."
Tekojen mukaan tuomitaan ja uskon mukaan pelastuu
Totta ja siihen ei tarvita vettä.
Taas se aloitti tuon vedestä parkumisen.
Siihen tarvitaan kaste ja usko
Näin jos uskomme Jeesusta
Taas se aloitti tuon veden palvomisen.
"Siihen tarvitaan kaste ja usko"??
Sinö olet ainoa vedenpalvoja täällä
Jeesuksen mukaan tarvitaan kaste ja usko
Joka uskoo ja kastetaan pelastuu
Jeesuksen lupaus on selvä
Raamatun lupaus on selvä: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi." Ap 17
Kasteenpalvojat tarvisevat sen lisäksi vettä.
Jeesus lupaa että "joka uskoo ja kastetaan pelastu"
Taas näemme että kun Raamattyu puhuu helluntailaisen opetusta vastaan niin hän alkaa haukkumaan uskovia "kasteenpalvojiksi"
Mutta me Jeesuksen omat pysymme siinä mitä Vapahtaja itse sanoo ja myös Pietari ja Paavali opettivat tätä samaa oppia. Helluntailainen puhuu vain vedestä
Niin sillä on tapana tehdä, paha olo purkaantuu tuolla tavoin
Jeesus ja apostolit olivat hänelle kasteenpalvojia.
Totta.
Jeesushan kastoi vauvoja Syykarin kaivolla ja kummeina olivat fariseukset. Pietari ja Paavali keittivät kahvit.
Sinä siis helluntailaise teologiaa: "Jeesushan kastoi vauvoja"
Jänmnä että tuo inttäjä on taistellut niiden kastamista vastaan ja nyt itse sanoo että niitä kastettiin.
Kyllä, pahasta olosta tuollainen solvaaminen kertoo
Eikös se Jeesus upotettu siellä kaivolla ja sen jälkeen hän puhui omasta ratkaisusta!
hehahahah
Totta, ja siihen voimme luottaa
Ilmeisen sekaisin tuntuu olevan. Mutta yleensä se alkaa höpöttämään vauvoista kun Raamatun Sana osoittaa sen opin vääräksi. Niin kävi jälleen
> Tekevätkö alle kouluikäiset lapset syntiä?
Olen ymmärtänyt, että Jumalan hylkääminen, tai Jumalasta erossa olo on syntiä. Siksi, kuka tahansa hylkää Jumalan, tekee syntiä.
Siinä hyvä tiivistys asiasta!
Kysymys on hieman erikoinen monella tapaa. Jokainen meistä on jo syntyessämme tälle planeetalle valmiiksi syntisiä kuoleman alaisia. Sitä todellisuutta ei mikään mahti maailmassa muuta. Syntiä on kaikki sellainen, jika on vastoin Raamatussa luettavissa olevia Jumalan moraaliperiaatteita, jitka koskevat kristityn käytöstä, ajattelua…kaikkea sitä mikä liittyy ihmisenä olemiseen.
Kun lapsi kasvaa kohti aikuisuutta, hän joutuu ennemmin tai myöhemmin vakavien tulevaisuuttaan koskevien tärkeiden päätösten ja ratkaisujen eteen. Nämä ovat vapaaehtoisia päätöksiä, joihin kukaan ei voi vastentahtoisesti ketään tietoisesti pakottaa.
Tärkein kysymys jokaiselle on: Haluatko ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen uskoen hänen synnit sovittamaan uhriin puolestasi sekä Onko Jumala olemassa. Nämä kaksi kysymystä ratkaisevat jokaisen tulevaisuuden. Jos ihminen vastaa myöntävästi molempiin niin senjälkeen alkaa hengellinen elämä, joka mukautuu Jumalan tahdon mukaiseen elämäntapaan.
Ihmisiä on monenlaisia. Minkähänlaisia nuo kiusaajat ovat olleet pienenä?
Voi vain kuvitella...
Paha musta enkeli vie lapsen, eikä muita enkeleitä ole olemassakaan, näin se menee.
Hieno kysymys. Varmaan aika varhain jo lapsi kykenee tekemään jonkinlaista syntiä. Usein sekin on kuitenkin hyvin viatonta alussa, kiukuttelua tms.
Vanhempien esimerkki vaikuttaa myös paljon. Keskustellaanko lapsen kanssa, onko hänellä turvallinen olo vanhempien kanssa, miten vanhemmat itse käyttäytyvät toisiaan ja muita ihmisiä kohtaan.
Pieni lapsi matkiin helposti vanhempien asenteita. Jos vanhemmat haukkuvat muita, käyttävät kirosanoja, huutavat toisilleen tms, lapsi helposti samaistuu tuohon käyttäytymismalliin.
Paljon auttaa vanhempien hyvät esimerkit ja käsittelyt, miten muita on kohdeltava ja arvostettava. Miten puhutaan kauniisti ja sävyisästi jne.
Voi hyvin!
Niin viatonta sinänsä, mutta syntiä silti
Totta, hyvin varhain
Kyllä tekevät, ei synti tunne ikärajoja
Onkohan siittiö tai munasolu jo syntinen?
Ainakin luterilaisten sehän on heidän oppinsa perusteita.
Ja tähän sitten ...syntinen olin jo äitini..jne
Ihminen ja koko luomakunta on synnin vallassa
Tuskin sinun äitisi oli synnitön...
Luterilaisen opin mukaan taivaskin on synnin vallassa. Taivaskin kuuluu luomakuntaan.
Taivaassa ei enää syntiä ole luterilaisen opin mukaan.
Totta
Taisin sekoittaa sen helluntailaisten oppeihin. Taivan on Jumalan asuinpaikka joten siellä ei ole syntiä nyt eikä tulevassa elämässä.
Mitä, onko Jumala muuttanut Taivanille?
Mitähän Kiina siitä sanoo?
On kuulemma
Niin ainakin tuo helluntailaisuuskaunainen väittää.
En usko että helluntailaisuus väittää niin
Ei niin, mutta tuo luterilaisuuskaunainen helluntailainen kyselee sellaista
Täh? Onko tuo luterilainen oppi: " Taivan on Jumalan asuinpaikka"?
Taitaa olal helluntailaisten oppi!
Luterilaisen opin mukaan Jumala asuu taivaassa
Täh? "Luterilaisen opin mukaan Jumala asuu taivaassa"???
Miksihän luterilaiset eivät usko että Jumala asuu Taivanissa?
Koska Raamattu opettaa että Jumala asuu taivaassa. Ette te helluntailaiset tunnu paljoa tietävän.
"Miksihän luterilaiset eivät usko että Jumala asuu Taivanissa?"???
Varman siksi, koska Suomen Lähetysseuran työntekijät raiskasivat koululaislapsia Taiwanissa muutama vuosi sitten ja saivat siitä tuomion.
Ei vaan siksi koska Raamattu opettaa muuta.
"miksihän luterilaiset eivät usko että Jumala asuu Taivanissa?"
Luulevatko helluntailaiset että Jumala asuu siellä kun kysyvät tuollaista? Eivätkö he tunne Raamattua?
Täh? "Luulevatko helluntailaiset että Jumala asuu siellä kun kysyvät tuollaista? Eivätkö he tunne Raamattua"???
Miksihän Raamattu ei opeta että Jumala asuu Amerikassa? Luulevatko luterilaiset todella että Jumala asuu taivaassa?
Eivät luule vaan tietävät koska Jumalan Sana opettaa niin.
Miksi kyselette noin typeriä?
Ilmeisesti eivät Raamattua tunne. Kertoohan tuollainen typerä kyseleminen jostakin...
Kyllähän tuo ensimmäinen kyselijä oli LUTERILAINEN. Hän oli varmaan typerä ja toiset typerät syyttävät helluntailaisia.
Mutta syntiä ovat tehneet aikuiset Suomen Lähetysseuran työntekijät, jotka raiskasivat Taivanilla lapsia.
Kyllä nuo kyselijät on ihan helluntailaisia, ei luterilaiset kysele noin typeriä
Onneksi sentään kyselevät viisaammiltaan!
Taas meni pieleen.
Luterilaisille kun kaikki pienet lapset ovat syntisiä ja perkeleen vallassa, niin onneksi joku itsenäisesti ajatteleva uskaltaa epäillä teidän julmaa oppianne.
Sinullehan se on mahdotonta. Se aivopesu, se aivopesu...
helluntailaiset ei synnistä ymmärräkään mitään muuta kuin ULKONAISEN ja niistäkin määriteltynä ns. paheet , että , että . . .
no, ei voi helluntailaisilta "kauhalla vaatia , kun on lusikalla annettu"
Sepä juuri! Itkevät sitä vastaan että kaikki ovat syntisiä ja synnin turmelemia. Vaikka tuo kitisijä kuinka pitää sitä julmala oppina niin Raamattu vain opettaa niin
" joku itsenäisesti ajatteleva "
Kyllä eli sellainen jole omat ajatukset ovat tärkeämpiä kuin Raamatun Sana
Siksikö te itkette, kun vauvat eivät olekkaan syntisä ja perkeleen omia?
Ymmärrän että se ottaa aivoon.
Mutta kun kaikki ovat syntisiä Raamatun mukaan. Sitäkö sinä itket?
Helluntailainen taitaa olla itse perkeleen oma kun koko ajan puhuu sellaisesta
Sitä se itkee ja sitä ottaa aivoon se että kaikki ovat syntiä tehneet ja samassa asemassa.
Kyllähän moni ateisti pitää synnistä puhumista vanhanaikaisena ja loukkaavana. Ei tuossa mitään uutta ole.
Tuskin ne lapset olivat syntisiä, joita Suomen Lähetysseuran työntekijät käyttivät hyväkseen Taivanilla. Eivätköhän vaan ne lähetyssaarnaajat olleet syntisiä. Olisikohan se ollut sitä perisyntiä, joka vaivaa luterilaisia?
Mutta eräät sadistit tekisivät noista lapsistakin syntisiä.
Eikö jonglööri ole vielä herännyt puolustamaan vesiteoriaansa?
Kyllä ne lapset olivat syntisiä koska kaikki ovat syntisiä. Se on juuri se perisynti joka vaivaa uudestikastajia.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa liikku täällä kahdelta yöllä puhuen vesiteoriasta j lasten hyväksikäytöstä. Ei normaalit ihmiset liiku täällä aamuöllä
Kyllä, ateistit monesti pitää puhetta synnistä loukkaavana. Mutta me Jeesuksen omat uskomme että kaikki ovat syntiä tehneet ja samassa asemassa.
Siiinä taas vitsiä kerrakseen: " Eivätköhän vaan ne lähetyssaarnaajat olleet syntisiä"
Siis vaan lähetyssaarnaajat ovat syntisiä, eikä kukaan muu??? Tuota ei usko kukaan!
Ei niin ,se on tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -pellen yöllistä marmatuista jota kukaan ei taida uskoa. Mutta sen sijaan me uskomme Raamattua jonka mukaan Jeesus oli ainoa vailla syntiä. Sillä on joku tarve puhua aina tuosta lasten hyväksikäytöstä kun ei saa Raamatusta tukea opilleen.
Heräsihän se jonglöörikin tähän päivään! Tuossa jonglööri on oikeassa: " Sillä on joku tarve puhua aina tuosta lasten hyväksikäytöstä kun ei saa Raamatusta tukea opilleen."
Onkohan se sitä perisynnin seurausta että luterilaiset sadistit uskovat Raamattua??
Kyllä se on Pyhän Hengen seurausta että ihminen uskoo Raamattuun ja sen osoittamaan syntiin ja pelastavaan evankeliumiin.
Se taitaa olla sitä perisynnin seurausta että sinä et usko vaan liikut täällä yökaudet taistelemassa sitä vastaan.
Mitä sinä sekoilet: "Onkohan se sitä perisynnin seurausta että luterilaiset sadistit uskovat Raamattua??"
Eivät sadistit usko Raamattua, vaan luottavat erään keskiaikaisen munkin julmaan oppiin siitä, että pienet lapset syntisiä ja perkeleen omia.
Itsehän sinä sekoiket ja kirjoitat tuollaista. Sadistit eivät usko Raamattua vaan me Jeesuksen omat uskomme ja uskomme sen että kaikki ovat syntisiä. Sitä ei yksikään munkki ole keksinyt vaan Jumala sen ilmoittaa Sanassaan
Kyllä, uskokaamme Raamattua joka opettaa että Jeesus oli ainoa vailla syntiä
Missä Jeesus on sanonut, että "kaikki ovat syntisiä"?
Ei ainakaan Raamatussa.
Raamattu sanoo niin mm roomalaiskirjeessä
Kaikki ovat Raamatun mukaan samassa asemassa
Jeesus ei sano roomalaiskirjeessä mitään.
Se on Paavalin käsialaa.
Tuo pitää paikkansa: "Kaikki ovat Raamatun mukaan samassa asemassa".
Jeesus on sovittanut KOKO maailman synnit, joten perisyntikin on sovitettu.
Roomalaiskirje on Jumalan Sanaa
Kaikki ovat todellakin samassa asemassa, eli syntisiä ja Kristuksessa olevat ovat armahdettuja.
Kuulun kirkkoon tavan vuoksi, mutta en hyväksy näitä oppeja.
Jokaisen on kerran kuoltava synnin alaisuutensa myötä. Älkää uskoko.
Eikö kuolemaa pidä uskoa?
Purukumilla ja demokraitilla on se yhteinen piirre, kun ne pettää ihmisensä.
Eikös tuo kaikki ole pahuutta? Kuinka viaton lapsi on, jos se hakkaa, kiusaa, valehtelee, varastelee ja tekee kaikkea muutakin pahuutta?
Normiasetuksella varustettu lapsi ei tee niin. Kotikasvatus kunniaan. Jos lapsille ei opeteta terveitä kasvuun liittyviä arvoja ynnä sosiaalisia käyttäytymismalleja niin lapsista tulee riiviöitä. Ei ne ole silloin enää viattomia kukkannuppuja.
Juuri noin
Tuo ei pidä paikkaansa: "Normiasetuksella varustettu lapsi ei tee niin"!!!
Kyllä taipumus tehdä pahaa tai syntiä on JOKAISESSA ihmisessä. Se ei poistu kenestäkään, vaikka hänelle tehtäisiin minkälaisia temppuja hyvänsä joko lapsena tai aikuisena.
Tuo johtuu siitä, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan mahdollisuuden valita joko hyvä tai paha. Tuota mahdollisuutta Jumala ei ole koskaan ottanut ihmiseltä pois, vaikka luterilaisen opin mukaan valinnan mahdollisuutta ei olekkaan.
Mutta tuo taipumus ei ole vielä synti.
Raamatussakin kerrotaan jatkuvasti, kuinka ihmiset tekivät joka hyviä tai huonoja ratkaisuja.
Kasvatuksella voidaan ohjata käyttäytymistä, mutta aina sekään ei onnistu, vaan tuo taipumus saa vallan ja ihminen alkaa kohtelemaan toista ihmistä väärin. Onhan tapauksia, joissa esim papit ovat raiskanneet lapsia tai peräti tappaneet heitä.
Siksi Jumalan sana kehoittaa meitä olemaan jatkuvasti valveilla, että emme antautuisi pahan vaikutuksen alaiseksi.
Joo taipumus ei poistu tämän elämän aikana missään vaiheessa. Paavalin puhuu taipumuksesta nimenomaan syntinä. Ihminen ei luonnostaan etsi Jumalaa ellei Jumala häntä kutsu. Jumala tekee kuolleen eläväksi
Mutta kun luterilaisen opin mukaan ihminen itse ei saa tehdä mitään, ei etsiä, ei kolkuttaa eikä mitään, mitä voisi lukea ansioksi. Se olisi omavanhurskautta.
Jumala kuulemma tekee kaiken.
Miksihän Jumala ei tee sitä kaikkien ihmisten kohdalla?
Ai tuollaisesta en ole kuullutkaan. Mutta pelastuksesta ansio on Jumalalla
Kysymykseen miksi kaikki ihmiset eivät usko Jumalan Sanaa, ei kukaan osaa vastata
Ehkä hellari tarkoittaa että helluntailaisen opin mukaan ihminen ei saa tehdään mitään tai etsiä. Luterilaiseen oppiin ei tuollainen kuulu. Omavanhurskaus ei liity Jumalan etsimiseen mitenkään. Käsitteen menneet sillä sekaisin.
Eikös vauvakaste anna vaaville kaikki taivaan tavarat ?
mitä sen vaavin pitää etsiä j a miksi ed valossa ?
No nyt tuli vaarilla taas vaavit mieleen
hyvä että kyselee viisaammiltaan.
Kaikkiahan ei ole kastettu lapsena eivätkä ole olleet Jumalan Sanan vaikutuspiirissä niin toki silloin moni etsii totuutta.
Kyselemisesi kertoo ettet ole ihan perillä asioista
>"vauvat"<
"lahjaksi olette saaneet , lahjaksi antakaa" Matt: 10: 8
"jos joku ei huolehdi perhekunnastaan ja kaikkein lähimmistään , on kieltänyt uskonsa , ja
on uskomatonta pahempi." 1 Tim: 5: 8
Raamatun mukaan pelastus on lahja
kaikki on Jumalan , lahjaa , - myös kaste.
"Kysymykseen miksi kaikki ihmiset eivät usko Jumalan Sanaa, ei kukaan osaa vastata"???
Vastaus on juuri siinä, että eräät uskovat sen, mitä kirkko opettaa. Kukaan ei itse saisi tehdä mitään, ei etsiä, ei lukea Jumalan sanaa, ei rukoilla, jottei se olisi ihmistekoa.
Jumala kuulemma tekee kaiken. Tosin siihen tarvitaan pappeja ja kummeja.
Niin, eräät uskovat mitä kirkko opettaa: Jeesus on kuollut ristillä puolestamme ja noussut ylös! Tätä eivät kaikki usko.
Helluntailaiset voivat opettaa noin ettei saisi rukoilla ja lukea Jumalan Sanaa mutta luterilaisuudessa ei noin opeteta. Rukoilu tai Raamatun lukeminen ei tee pelastuksesta ihmistekoa. Jumala on todella tehnyt pelastuksen suhteen kaiken ristillä
"Tosin siihen tarvitaan pappeja "
Niin, alkuseurakunnassakin oli paimenia ja Jeesus tarvitsi oikein apostoleja! Ajatella!"
"Vastaus on juuri siinä, että eräät uskovat sen, mitä kirkko opettaa"
Ja osa uskoo vielä siihen mitä helluntaikirkko opettaa
Ei. Juudaksen evankeliumissa Jeesus kertoo oppilailleen, että syntiä ei ole. Hän ei tarkoita pahoja tekoja - pahoja tekoja on.
Synti on yleisesti ottaen ihmisen velka Jumalalle, rikoksesta, jonka Aatami ja Eeva tekivät pettämällä Jumalan.
Kristinuskon mukaan syntivelka koskee kaikkia ihmisiä ikään ja sukupuoleen katsomatta. Kaikki ovat syntisiä. Johanneksen salaisen kirjan mukaan kaikki pelastuvat lopulta. Rabbiinisen juutalaisuuden mukaan rangaistus Gehinnomissa (Gehenna, Kiirastuli, Helvetti) koskee useimpia, mutta kestää vain 12 kuukautta, jonka jälkeen sielu tuhotaan tai päästetään taivaaseen. Tuho tarkoittaa olemattomaksi tekemistä.
Kareth koskee vain juutalaisia. Se sisältää 36 tekoa, joiden pohjalta juutalainen voidaan erottaa kansasta elämän aikana tai tulevassa maailmassa. Myöskään Mooseksen 613 lakia/käskyä/Kieltoa (Toora) ei sido kristittyjä. Mellä uskonnollinen ja maallinen laki on erotettu toisistaan. Lainsäädännöstä huolehtii yhteiskunta - ei kirkko. Synneiksi erilaisten lahkolaisten nimeämät asiat eivät ole syntejä, eivätkä uhkaa ihmisen kuolemanjälkeistä elämää. Osa synneiksi mielletyistä teoista voi olla pahoja ja laittomia tekoja, mutta rangaistuksen suorittaa yhteiskunta.
Idea on tietenkin ihan hullu, mutta synnin avulla oppimattomat ja tyhmät saadaan pysymään Herran kurissa ja nuhteessa.
PS. Helluntailaiset, Lestadiolaiset ynnä muut pedofiiliraiskaajat ja insestinharjoittajat eivät pelastu: he palavat tulisessa järvessä maailman loppuun asti. Se on rikos, josta ei anteeksipyynnöllä selviä. Tosin ne, jotka tällaisia asioita tekevät ja julistavat synneistä, eivät usko mihinkään rangaistuksiin tai synteihin - he ovat huijareita ja hyväksikäyttäjiä, jotka pitäisi vähintään kastroida.
Miksi sinä kerrot itsestäsi?
Joko sinut on kastroitu?
Olipa taas kerran typerä kommentti hellarilta
Onko helluntailainen kastroitu?
Sellainen tapa on vain luterilaisilla.
Moista tapaa ei ole luterilaisilla