mitähän kouluissa opitaan

vai mistä roskiksesta nuoriso tietonsa ammentaa? Joka viides koululainen luulee ihmisten olevan jaettavissa rotuihin ja kuvittelee "rodun" perusteellla voitavan tehdä päätelmiä yksilön älynlahjoista. Eikä siitäkään ole kauan kun kävi ilmi että käsittämättömän moni suomalainen kuvittelee evoluution olevan uskonasia. Huh huh. Kuinkahan kauan suomalainen koululaitos pärjäää kansainvälisissä testeissä? Joko säästökuurien vaikutukset näkyvät yleissivistyksessäkin?
562407
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

verran, että miksi EI pystytä kehittämään älykkyystestiä jossa järjestys olisi joku muu kuin aasialaiset, valkoiset, latinot ja mustat. Afro-American congress (mustien rasisminvastainen järjestö) on nimittäin tätä yrittänyt tosissaan 50-luvulta lähtien.

Äänestä
  • Koko älykkyystestaus on voimakkaan kiistelyn aihe, eikä ns. "rotujen" välisiä tuloksia ole saatu kattavasti missään. Koska mainitsit amerikkalaisen järjestön ja käytit mm. amerikkalaista termiä "latino", tarkoitat ilmeisesti Yhdysvalloissa tehtyjä testejä. Muualla maailmassa "latinot" ovat valkoisia.

    Älykkyystestit ovat voimakkaasti sidoksissa koulutukseen, kieleen ja ympäristöön. On todettu, että tämän päivän "mustat" saavat keskimäärin korkeampia tuloksia kuin 20-luvun "valkoiset" (panen rotunimitykset lainausmerkkeihin jo senkin vuoksi, että Yhdysvalloissa sukututkimus tuottaa yllättäviä tuloksia). Tässä tietoa testeistä, joista on karsittu ympäristö- ja koulutustekijöitä ja koetettu löytää perinnöllisen älykkyyden osuus:

    Many studies that attempt to test for heritability find results that do not support the partly-genetic hypothesis. They include studies on IQ and skin color, self-reported European ancestry, children in post WWII Germany born to Black and White American soldiers, blood groups, and mixed-race children born to either a Black or a White mother. Many intervention and adoption studies also find results that do not support the genetic hypothesis.

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Koko älykkyystestaus on voimakkaan kiistelyn aihe, eikä ns. "rotujen" välisiä tuloksia ole saatu kattavasti missään. Koska mainitsit amerikkalaisen järjestön ja käytit mm. amerikkalaista termiä "latino", tarkoitat ilmeisesti Yhdysvalloissa tehtyjä testejä. Muualla maailmassa "latinot" ovat valkoisia.

    Älykkyystestit ovat voimakkaasti sidoksissa koulutukseen, kieleen ja ympäristöön. On todettu, että tämän päivän "mustat" saavat keskimäärin korkeampia tuloksia kuin 20-luvun "valkoiset" (panen rotunimitykset lainausmerkkeihin jo senkin vuoksi, että Yhdysvalloissa sukututkimus tuottaa yllättäviä tuloksia). Tässä tietoa testeistä, joista on karsittu ympäristö- ja koulutustekijöitä ja koetettu löytää perinnöllisen älykkyyden osuus:

    Many studies that attempt to test for heritability find results that do not support the partly-genetic hypothesis. They include studies on IQ and skin color, self-reported European ancestry, children in post WWII Germany born to Black and White American soldiers, blood groups, and mixed-race children born to either a Black or a White mother. Many intervention and adoption studies also find results that do not support the genetic hypothesis.

    yhtään mihinkään. Ainoita jotka erityisemmin koittavat älykkyystestit kiistää ovat humanisteja, joiden "tieteelliset" ansiot ovat rationaalisessa mielessä enemmän kuin kiistanalaisia. Sama ilmiö tulee rotuasiassa mielipiteet kovan tieteen puolella olevat ovat yleensä rotujen puolesta, kun nämä "tiedemiehet" ovat vastaan.

    Koulutus ja ympäristö korreloivat älykkyystutkimuksessa n. -10 pistettä, mikä on kaksostutkimuksessa saavutettu tulos, jossa kaksoset olivat eri perheissä kasvaneita ja identtisiä.

    "tämän päivän "mustat" saavat keskimäärin korkeampia tuloksia kuin 20-luvun "valkoiset"

    Älykkyysosamäärää on jouduttu tarkistamaan mensan kriteereissä Suomessakin ylöspäin, Suomessahan on erittäin homogeeninen väestö rodullisesti. Joten sinänsä vertauskohtasi ontuvat, mustat ovat olleet keskimäärin koko ajan n. 20 pistettä valkoisia jäljessä.

    Loppuun voin lisätä liitteeksi sivuston joka kertoo ettei II-maailmansodan rintamille juurikaan otettu mustia. Tutkimuksen laajuus, vaikka laskettaisiin jokainen, jää merkityksettömäksi, Toisin kuin esimerkiksi USA on tehnyt älykkyystestejä kohta 100v, kaikille koululaisille. Vanhanen/Lynn tutkimus päätyi myös ihan samaan tulokseen.


    http://www.learnhistory.org.uk/usa/blacksww2.htm

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu#Tutkijat_eiv.C3.A4t_ole_asiasta_yksimielisi.C3.A4

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu

    Äänestä

  • ei ollut vastaus kirjoitti:

    yhtään mihinkään. Ainoita jotka erityisemmin koittavat älykkyystestit kiistää ovat humanisteja, joiden "tieteelliset" ansiot ovat rationaalisessa mielessä enemmän kuin kiistanalaisia. Sama ilmiö tulee rotuasiassa mielipiteet kovan tieteen puolella olevat ovat yleensä rotujen puolesta, kun nämä "tiedemiehet" ovat vastaan.

    Koulutus ja ympäristö korreloivat älykkyystutkimuksessa n. -10 pistettä, mikä on kaksostutkimuksessa saavutettu tulos, jossa kaksoset olivat eri perheissä kasvaneita ja identtisiä.

    "tämän päivän "mustat" saavat keskimäärin korkeampia tuloksia kuin 20-luvun "valkoiset"

    Älykkyysosamäärää on jouduttu tarkistamaan mensan kriteereissä Suomessakin ylöspäin, Suomessahan on erittäin homogeeninen väestö rodullisesti. Joten sinänsä vertauskohtasi ontuvat, mustat ovat olleet keskimäärin koko ajan n. 20 pistettä valkoisia jäljessä.

    Loppuun voin lisätä liitteeksi sivuston joka kertoo ettei II-maailmansodan rintamille juurikaan otettu mustia. Tutkimuksen laajuus, vaikka laskettaisiin jokainen, jää merkityksettömäksi, Toisin kuin esimerkiksi USA on tehnyt älykkyystestejä kohta 100v, kaikille koululaisille. Vanhanen/Lynn tutkimus päätyi myös ihan samaan tulokseen.


    http://www.learnhistory.org.uk/usa/blacksww2.htm

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu#Tutkijat_eiv.C3.A4t_ole_asiasta_yksimielisi.C3.A4

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu

    eivät muitakaan tutkijoita. Turun yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Ervasti lausahti eilen, että ihmistä ei voi jaotella rotuihin. "Peruskoululaisilta voi edellyttäää asian tietämistä, jos he eivät tiedä, vika on aikuisissa. Nuorille on ilmiselvästi jäänyt kertomatta jotain." Geenitutkijat edustavat kaipaamiasi "kovia" tieteitä, ja juuri he selvittivät, että ihmisrotuja ei ole. Etnisten ryhmien älykkyysosamäärien vertailulle ja rakkaalle Tatu-sedällesi nyt jo nauravat kaikki.

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    eivät muitakaan tutkijoita. Turun yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Ervasti lausahti eilen, että ihmistä ei voi jaotella rotuihin. "Peruskoululaisilta voi edellyttäää asian tietämistä, jos he eivät tiedä, vika on aikuisissa. Nuorille on ilmiselvästi jäänyt kertomatta jotain." Geenitutkijat edustavat kaipaamiasi "kovia" tieteitä, ja juuri he selvittivät, että ihmisrotuja ei ole. Etnisten ryhmien älykkyysosamäärien vertailulle ja rakkaalle Tatu-sedällesi nyt jo nauravat kaikki.

    asioiden ristiriitaisuutta.

    Käsitys siitä, että rotuja ei ole juontaa juurensa Richard Lewontin -72 tutkimukseen, jossa 1) tarkasteltuun geenejä yksittäin ja 2) ei yksiselitteisesti kumottu rotuja (ks tutkimuksessa roduilla selitettiin 7% ihmisten välisistä eroista).

    Yksittäisiä geenejä katsottaessa (kuten Lewontin teki) erot ovat pieniä, mutta useamman sadan geenin joukkoa tarkastellessa erottuu selkeitä ryhmiä. Stanfordin ja Etelä-Kalifornian yliopistojen 2002 tekemässä tutkimuksessa erottui tällä perusteella tehdyllä geenien jaottelulla viisi joukkoa, joihin ihmiskunta voidaan jaotella.

    Äänestä

  • jos et tiedä kirjoitti:

    asioiden ristiriitaisuutta.

    Käsitys siitä, että rotuja ei ole juontaa juurensa Richard Lewontin -72 tutkimukseen, jossa 1) tarkasteltuun geenejä yksittäin ja 2) ei yksiselitteisesti kumottu rotuja (ks tutkimuksessa roduilla selitettiin 7% ihmisten välisistä eroista).

    Yksittäisiä geenejä katsottaessa (kuten Lewontin teki) erot ovat pieniä, mutta useamman sadan geenin joukkoa tarkastellessa erottuu selkeitä ryhmiä. Stanfordin ja Etelä-Kalifornian yliopistojen 2002 tekemässä tutkimuksessa erottui tällä perusteella tehdyllä geenien jaottelulla viisi joukkoa, joihin ihmiskunta voidaan jaotella.

    tiesitkös sitä miten keskenään ristiriitaisia tuloksia näistä jaotteluista tulee? Välillä olemmme samaa rotua kiinalaisten, välillä afrikkalaisten kanssa. Parasta siis heittäää koko rotuoppi romukoppaan.

    Äänestä

  • ei ollut vastaus kirjoitti:

    yhtään mihinkään. Ainoita jotka erityisemmin koittavat älykkyystestit kiistää ovat humanisteja, joiden "tieteelliset" ansiot ovat rationaalisessa mielessä enemmän kuin kiistanalaisia. Sama ilmiö tulee rotuasiassa mielipiteet kovan tieteen puolella olevat ovat yleensä rotujen puolesta, kun nämä "tiedemiehet" ovat vastaan.

    Koulutus ja ympäristö korreloivat älykkyystutkimuksessa n. -10 pistettä, mikä on kaksostutkimuksessa saavutettu tulos, jossa kaksoset olivat eri perheissä kasvaneita ja identtisiä.

    "tämän päivän "mustat" saavat keskimäärin korkeampia tuloksia kuin 20-luvun "valkoiset"

    Älykkyysosamäärää on jouduttu tarkistamaan mensan kriteereissä Suomessakin ylöspäin, Suomessahan on erittäin homogeeninen väestö rodullisesti. Joten sinänsä vertauskohtasi ontuvat, mustat ovat olleet keskimäärin koko ajan n. 20 pistettä valkoisia jäljessä.

    Loppuun voin lisätä liitteeksi sivuston joka kertoo ettei II-maailmansodan rintamille juurikaan otettu mustia. Tutkimuksen laajuus, vaikka laskettaisiin jokainen, jää merkityksettömäksi, Toisin kuin esimerkiksi USA on tehnyt älykkyystestejä kohta 100v, kaikille koululaisille. Vanhanen/Lynn tutkimus päätyi myös ihan samaan tulokseen.


    http://www.learnhistory.org.uk/usa/blacksww2.htm

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu#Tutkijat_eiv.C3.A4t_ole_asiasta_yksimielisi.C3.A4

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu

    Esittämäsi linkki mustista toisessa maailmansodassa paljasti yhtä ja toista amerikkalaisista rotuennakkoluuloista 40-luvulla, mutta ei mitään mustien kyvyistä:

    "Black blood could not be used for white casualties.
    No black women were employed at all."

    Tällä hetkellä Yhdysvaltojen armeijassa on mustia naiskenraaleita.

    Yritin (ilmeisen huonolla menestyksellä) saada sinut tajuamaan, että ensinnäkin Yhdysvalloissa useimmat - myös valkoisina itseään pitävät - löytävät toisen värisiä sukulaisia eli se on todellinen kansojen sulatusuuni. Yhdysvalloista tuskin löytyy yhtään puhdasveristä afrikkalaista. Toiseksi älykkyys - siellä ja muualla - on enemmän kasvatuksesta, ympäristöstä ja kieliseikoista kiinni kuin perimästä. Tiesitkö, että mainitsemasi kaksostutkimus on todettu väärennökseksi? Lue vaikka Stephen Jay Gouldin "The Mismeasure of Men".

    Siis vielä kerran: sekä rotu että älykkyys käsitteinä ovat ristiriitaisia ja epäselviä. Me mensalaiset emme koskaan erehtyisi niin hajanaisiin heittoihin kuin sinä. Älykkyystestejä ei ole tehty ihmisten kokonaisvaltaiseen mittaamiseen eikä niitä voida siihen edes käyttää. Niillä voidaan mitata vain yksilöiden tiettyjä ominaisuuksia.

    http://skepdic.com/iqrace.html

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    tiesitkös sitä miten keskenään ristiriitaisia tuloksia näistä jaotteluista tulee? Välillä olemmme samaa rotua kiinalaisten, välillä afrikkalaisten kanssa. Parasta siis heittäää koko rotuoppi romukoppaan.

    "tiesitkös sitä miten keskenään ristiriitaisia tuloksia näistä jaotteluista tulee? Välillä olemmme samaa rotua kiinalaisten, välillä afrikkalaisten kanssa."

    Olisiko viitettä?

    Äänestä

  • Utelias kirjoitti:

    "tiesitkös sitä miten keskenään ristiriitaisia tuloksia näistä jaotteluista tulee? Välillä olemmme samaa rotua kiinalaisten, välillä afrikkalaisten kanssa."

    Olisiko viitettä?

    se taisi olla jokin Tiede-lehden artikkeli muutaman vuoden takaa. Siinä käsiteltiin tätä rotuasiaa että millä perusteellla ihmiset voidaan jakaa eri rotuihin; perinteisesti näin on tehty ihonvärin perusteellla, mutta kun se vaalenee ja tummuu ihan auringonkin mukaan, niin jotain pysyvämpää haettiin; sellainen voi olla esim. laktoositoleranssi / -intoleranssi - tämän perusteellla kiinalaiset ovat eri rotua kuin suomalaiset, mutta mustat afrikkalaiset samaa rotua kuin me, tai etuhampaiden takapinnan koveruus/kuperuus, jonka perusteellla olemmme samaa rotua kuin kiinalaiset mutta eri rotua kuin mustat. Jotenkin näin se meni. Jos joku muistaa kyseisen jutun paremmin tai muuten tietäää tarkemmin, olisi kiva jos vaivautuisi kertomaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Esittämäsi linkki mustista toisessa maailmansodassa paljasti yhtä ja toista amerikkalaisista rotuennakkoluuloista 40-luvulla, mutta ei mitään mustien kyvyistä:

    "Black blood could not be used for white casualties.
    No black women were employed at all."

    Tällä hetkellä Yhdysvaltojen armeijassa on mustia naiskenraaleita.

    Yritin (ilmeisen huonolla menestyksellä) saada sinut tajuamaan, että ensinnäkin Yhdysvalloissa useimmat - myös valkoisina itseään pitävät - löytävät toisen värisiä sukulaisia eli se on todellinen kansojen sulatusuuni. Yhdysvalloista tuskin löytyy yhtään puhdasveristä afrikkalaista. Toiseksi älykkyys - siellä ja muualla - on enemmän kasvatuksesta, ympäristöstä ja kieliseikoista kiinni kuin perimästä. Tiesitkö, että mainitsemasi kaksostutkimus on todettu väärennökseksi? Lue vaikka Stephen Jay Gouldin "The Mismeasure of Men".

    Siis vielä kerran: sekä rotu että älykkyys käsitteinä ovat ristiriitaisia ja epäselviä. Me mensalaiset emme koskaan erehtyisi niin hajanaisiin heittoihin kuin sinä. Älykkyystestejä ei ole tehty ihmisten kokonaisvaltaiseen mittaamiseen eikä niitä voida siihen edes käyttää. Niillä voidaan mitata vain yksilöiden tiettyjä ominaisuuksia.

    http://skepdic.com/iqrace.html

    Nauran aivan kippurassa.

    Äänestä

  • Tarkkailija9 kirjoitti:

    Nauran aivan kippurassa.

    Gouldin eläessä hän kävi kiivasta taistelua konservatiivisen siiven kanssa. Nämä pitivät häntä vasemmistolaisena. Mainitsemasi arvostelu liittyy tähän taisteluun ja on irroitettu yhteydestään. (Gould puolestaan vastasi arvostelemalla arvostelijansa kirjaa: "the book is a manifesto of conservative ideology" and "I have never read anything so feeble, so unlikely, so almost grotesquely inadequate" as the argument in its final chapter.

    Edelleen arvostelemasi "50 vuotta vanhat tulokset" ovat älykkyytutkimuksen historiaa käsittelevästä osasta. Olisit halutessasi löytänyt viittauksia vieläkin vanhempiin tutkimuksiin, koska Gould kävi läpi koko älykkyysmittausten historian.

    Toisen maailmansodan jälkeen Saksassa syntyneiden mustien ja valkoisten amerikkalaisten lasten älykkyyttä tutkitiin heidän täytettyään 16 vuotta, mikä on myös Mensan testien ikäraja.

    Toisaalta yhä enemmän kehitetään testejä lasten älykkyyden mittaamiseen (mikä oli testien alkuperäinen tarkoitus, ennen kuin Yhdysvaltain armeija otti ne käyttöön), jotta voitaisiin varhain todeta ympäristön ja koulutuksen merkitys. Tulokset ovat paljastavia:

    For instance, data from the Minnesota Transracial Adoption Study reported by Scarr and Weinberg (1983) found that when African American children were adopted by White families at an early age, their IQs were more similar to the White IQ average of 110, compared with an average of 90 for African American children reared in the Black community.

    Tämä poliittinen kähinä rotujen välisistä älykkyyden eroista on voimakkain Yhdysvalloissa. Kysymys on itse asiassa koulupolitiikasta; pitääkö köyhien asuma-alueille rakentaa kunnon koulut vai eikö kannata? Tuloksia ei voi yleistää maailmanlaajuisiksi (tulokset ovat Yhdysvalloissakin riippuvaisia väittelijän poliittisista suuntauksista, kuten Gould-kiista osoittaa - ja kyllä, minä olen pikemminkin vasemmistoon kallellani).

    "American Psychological Associationin (APA) asettaman työryhmän mukaan yksinkertaista yleistävää selitystä etnisten ryhmien eroille ei voi olla, koska erot itsessään heijastavat monimutkaisia kuvioita. Sosiaalista kerrostuneisuutta ja kulttuuria korostavat erot saattavat olla päteviä, mutta niille on toistaiseksi vain vähän empiiristä todistusaineistoa. Geneettiselle selitykselle sitä ei APA:n raportin mukaan ole lainkaan." (Wikipedia)

    Äänestä

  • Tarkkailija9

    UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Gouldin eläessä hän kävi kiivasta taistelua konservatiivisen siiven kanssa. Nämä pitivät häntä vasemmistolaisena. Mainitsemasi arvostelu liittyy tähän taisteluun ja on irroitettu yhteydestään. (Gould puolestaan vastasi arvostelemalla arvostelijansa kirjaa: "the book is a manifesto of conservative ideology" and "I have never read anything so feeble, so unlikely, so almost grotesquely inadequate" as the argument in its final chapter.

    Edelleen arvostelemasi "50 vuotta vanhat tulokset" ovat älykkyytutkimuksen historiaa käsittelevästä osasta. Olisit halutessasi löytänyt viittauksia vieläkin vanhempiin tutkimuksiin, koska Gould kävi läpi koko älykkyysmittausten historian.

    Toisen maailmansodan jälkeen Saksassa syntyneiden mustien ja valkoisten amerikkalaisten lasten älykkyyttä tutkitiin heidän täytettyään 16 vuotta, mikä on myös Mensan testien ikäraja.

    Toisaalta yhä enemmän kehitetään testejä lasten älykkyyden mittaamiseen (mikä oli testien alkuperäinen tarkoitus, ennen kuin Yhdysvaltain armeija otti ne käyttöön), jotta voitaisiin varhain todeta ympäristön ja koulutuksen merkitys. Tulokset ovat paljastavia:

    For instance, data from the Minnesota Transracial Adoption Study reported by Scarr and Weinberg (1983) found that when African American children were adopted by White families at an early age, their IQs were more similar to the White IQ average of 110, compared with an average of 90 for African American children reared in the Black community.

    Tämä poliittinen kähinä rotujen välisistä älykkyyden eroista on voimakkain Yhdysvalloissa. Kysymys on itse asiassa koulupolitiikasta; pitääkö köyhien asuma-alueille rakentaa kunnon koulut vai eikö kannata? Tuloksia ei voi yleistää maailmanlaajuisiksi (tulokset ovat Yhdysvalloissakin riippuvaisia väittelijän poliittisista suuntauksista, kuten Gould-kiista osoittaa - ja kyllä, minä olen pikemminkin vasemmistoon kallellani).

    "American Psychological Associationin (APA) asettaman työryhmän mukaan yksinkertaista yleistävää selitystä etnisten ryhmien eroille ei voi olla, koska erot itsessään heijastavat monimutkaisia kuvioita. Sosiaalista kerrostuneisuutta ja kulttuuria korostavat erot saattavat olla päteviä, mutta niille on toistaiseksi vain vähän empiiristä todistusaineistoa. Geneettiselle selitykselle sitä ei APA:n raportin mukaan ole lainkaan." (Wikipedia)

    Äänestä

  • Tarkkailija9 kirjoitti:

    Afrikasta. "Pullonkaula" tapahtui alle 100 000 vuotta sitten, mikä on kovin lyhyt aika geneettisiä eroja ajatellen. Älykkäimmin asian esitti tässä ketjussa "humanisti":

    "Kun siiis ryhmien rajat ovat epäselvät ja jaottelu rotuihin mielivaltaista, miten kukaan voi ottaa vakavasti tutkimuksia mielivaltaisten ryhmien välisistä eroista asiassa joka on kaikkea muuta kuin helposti mitattavissa?"

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Afrikasta. "Pullonkaula" tapahtui alle 100 000 vuotta sitten, mikä on kovin lyhyt aika geneettisiä eroja ajatellen. Älykkäimmin asian esitti tässä ketjussa "humanisti":

    "Kun siiis ryhmien rajat ovat epäselvät ja jaottelu rotuihin mielivaltaista, miten kukaan voi ottaa vakavasti tutkimuksia mielivaltaisten ryhmien välisistä eroista asiassa joka on kaikkea muuta kuin helposti mitattavissa?"

    Olemme laskeutuneet puistu korkeista, ryömineet ylös
    aalloista myrskyisistä, lentäneet atoimeina ulos alkuräjähdyksestä.

    Äänestä

on hämäävä, sillä tuolla tasolla vielä rodut mielletään useimmiten pelkästään ihonväreiksi ja ihonvärin kanssa älykkyystulokset kyllä korreloivat jonkin verran.

Äänestä
  • se johtuu vain koulutuksesta

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    se johtuu vain koulutuksesta

    Muuttujia on niin paljon (koulutus, kulttuuri, geenit, varallisuus, yhteiskunta jne) ettei tässä edes kannata mennä itse väittelyyn, vaan pointtini oli, että varsinkin peruskoululaisille tarkoitettuna kysymys on tulkinnanvarainen, eikä tutkimuksentekijän olisi pitänyt sitä sinänsä käyttää.

    Äänestä

  • ihan tuota... kirjoitti:

    Muuttujia on niin paljon (koulutus, kulttuuri, geenit, varallisuus, yhteiskunta jne) ettei tässä edes kannata mennä itse väittelyyn, vaan pointtini oli, että varsinkin peruskoululaisille tarkoitettuna kysymys on tulkinnanvarainen, eikä tutkimuksentekijän olisi pitänyt sitä sinänsä käyttää.

    ehkä myös lehdistössä vedetyt johtopäätkset ovat turhan reippaita; en oikein jaksa uskoa että viidesosa peruskoululaisista rasisteja olisi, vaikka rotujen olemassaolooon uskoisivatkin

    Äänestä

  • humanisti :-) kirjoitti:

    ehkä myös lehdistössä vedetyt johtopäätkset ovat turhan reippaita; en oikein jaksa uskoa että viidesosa peruskoululaisista rasisteja olisi, vaikka rotujen olemassaolooon uskoisivatkin

    Ervastin sekoiluista.

    http://jussi.halla-aho.com/nuivasta_nuorisosta.html

    Äänestä


  • mutta kirjoitti:

    pikkuisen lähdekritiikkiä, pikku rassu, ei kaikkiin hallanpanemiiin nettipäiväkirjapiipertäjiin ole luottamista

    aika heppoinen heitto, no mitäpä muuta olisi odotettavissa.

    Äänestä

  • on luottamista, kirjoitti:

    aika heppoinen heitto, no mitäpä muuta olisi odotettavissa.

    jos tarjoat vähän haastavammman maalitaulun kuin joku netissä raakkkuva rassu, niin palaillaan

    Äänestä

Heti kun tulee vastaan faktoihin perustuvaa argumentointia älykkyyserojen puolesta, laitetaan modelle ilmoitus asiattomista viesteistä. Minua todella kiinnostaisi tietää mitkä faktat ovat rasistisia ja mitkä eivät, joten taidan kokeilla kepillä jäätä.

Tutsimiehet ovat keskimääräiseltä pituudeltaan 183 cm, suomalaiset miehet 175 cm ja pygmimiehet 137 cm. Ilmoituksen arvoinen lause?

Äänestä
  • pitkiä, jos eivät ole katkaistaan ylimääräinen pois. Etnisellä taustalla ja pituudella ei ole mitään keskinäistä korrelaatiota, paina tuo tieto kalloosi RASISTI!!!!!

    Äänestä

  • ovat yhtä kirjoitti:

    pitkiä, jos eivät ole katkaistaan ylimääräinen pois. Etnisellä taustalla ja pituudella ei ole mitään keskinäistä korrelaatiota, paina tuo tieto kalloosi RASISTI!!!!!

    rivien välistä paistaa että et ole ihan ymmärtänyt pointtia. Kukaan ei ole väittänyt että kaikki ihmiset ovat yhtä älykkäitä. Mutta aika moni on todennut, että ihmisen jaottelullle rotuihin ei ole geneettistä pohjaa ja että etnisten ryhmien välillä ei ole voitu osoittaa olevan älykkyyseroja. Ryhmen sisäinen vaihtelu on suurempaa kuin ryhmien välinen. Ja Tatu-sedän höpinät on haudattu. Sinä kaikki.

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    rivien välistä paistaa että et ole ihan ymmärtänyt pointtia. Kukaan ei ole väittänyt että kaikki ihmiset ovat yhtä älykkäitä. Mutta aika moni on todennut, että ihmisen jaottelullle rotuihin ei ole geneettistä pohjaa ja että etnisten ryhmien välillä ei ole voitu osoittaa olevan älykkyyseroja. Ryhmen sisäinen vaihtelu on suurempaa kuin ryhmien välinen. Ja Tatu-sedän höpinät on haudattu. Sinä kaikki.

    "..etnisten ryhmien välillä ei ole voitu osoittaa olevan älykkyyseroja."

    vs.

    "Ryhmen sisäinen vaihtelu on suurempaa kuin ryhmien välinen"

    Äänestä

  • Kyllästynyt kirjoitti:

    "..etnisten ryhmien välillä ei ole voitu osoittaa olevan älykkyyseroja."

    vs.

    "Ryhmen sisäinen vaihtelu on suurempaa kuin ryhmien välinen"

    älykkyyseroja, koska mitään tällaista tutkimusta ei ole koskaan tehty. ÄO-tutkimuksia on tehty kyllä, mutta ne eivät ole keskenään vertailukelpoisia. Ne, tai niiden tulokset.

    Äänestä

  • olevan kirjoitti:

    älykkyyseroja, koska mitään tällaista tutkimusta ei ole koskaan tehty. ÄO-tutkimuksia on tehty kyllä, mutta ne eivät ole keskenään vertailukelpoisia. Ne, tai niiden tulokset.

    tutkimuksia joissa ollaan Sharyn eri mieltä kanssasi. Kuuluminen Mensaan ei tarkoita minun kohdallani suinkaan sitä että eläisin sen ideologian mukaan, poliittiset arvot eivät paljoa hetkauta.

    Tässä perusteellinen yhteenveto koko rotu- ja ÄO-tutkimuskentästä viimeisen 30 vuoden ajalta. Yhteenveto osoittaa, että rotuerot älykkyydessä ovat todennäköisesti ainakin osittain geneettisiä.
    http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf

    Rotujen erot voidaan fysikaalisesti palauttaa esimerkiksi neuraaliseen reaktionopeuteen:
    http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/People/Lynn/lynn-race-iq.html
    http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/1994egalitarianfiction.pdf

    Tässä lyhennelmä adoptiotutkimuksesta, jossa osoitetaan, että rotuerot eivät todennäköisesti liity ympäristötekijöihin vaan geneettisiin tekijöihin:
    http://www.arthurhu.com/2000/01/adopiq.txt

    Älykkyys yleisemminkin on perinnöllistä vähintään 50-prosenttisesti:
    http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991520

    Tämän todistaa sekin, että myös suoraan älykkyyteen liittyviä geenejä on löydetty:
    http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-02/mp-gga021003.php

    Osa näistä geeneistä on yleisempiä askenasi-juutalaisilla, kuten geneettinen teoria ennustaa:
    http://homepage.mac.com/harpend/.Public/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf

    Väite siitä, että älykkyys mittaa vain älykkyystesteissä pärjäämistä, on virheellinen. Älykkyys selittää koulumenestystä tai työmenestystä paremmin kuin esimerkiksi sosioekonominen tausta:
    http://www.michna.com/intelligence.htm

    Tässä todennäköinen evolutiivinen selitys rotueroille:
    http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/2005accidents&intelligence.pdf

    Ja tässä toinen vastaava selitys. Mukana on toki myös ne poliittisen korrektiuden pakolliset varoitukset, mutta asia ei siitä muuksi muutu:
    http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_tutkittua&jutunid=5665

    Äänestä

  • joitakin kirjoitti:

    tutkimuksia joissa ollaan Sharyn eri mieltä kanssasi. Kuuluminen Mensaan ei tarkoita minun kohdallani suinkaan sitä että eläisin sen ideologian mukaan, poliittiset arvot eivät paljoa hetkauta.

    Tässä perusteellinen yhteenveto koko rotu- ja ÄO-tutkimuskentästä viimeisen 30 vuoden ajalta. Yhteenveto osoittaa, että rotuerot älykkyydessä ovat todennäköisesti ainakin osittain geneettisiä.
    http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf

    Rotujen erot voidaan fysikaalisesti palauttaa esimerkiksi neuraaliseen reaktionopeuteen:
    http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/People/Lynn/lynn-race-iq.html
    http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/1994egalitarianfiction.pdf

    Tässä lyhennelmä adoptiotutkimuksesta, jossa osoitetaan, että rotuerot eivät todennäköisesti liity ympäristötekijöihin vaan geneettisiin tekijöihin:
    http://www.arthurhu.com/2000/01/adopiq.txt

    Älykkyys yleisemminkin on perinnöllistä vähintään 50-prosenttisesti:
    http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991520

    Tämän todistaa sekin, että myös suoraan älykkyyteen liittyviä geenejä on löydetty:
    http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-02/mp-gga021003.php

    Osa näistä geeneistä on yleisempiä askenasi-juutalaisilla, kuten geneettinen teoria ennustaa:
    http://homepage.mac.com/harpend/.Public/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf

    Väite siitä, että älykkyys mittaa vain älykkyystesteissä pärjäämistä, on virheellinen. Älykkyys selittää koulumenestystä tai työmenestystä paremmin kuin esimerkiksi sosioekonominen tausta:
    http://www.michna.com/intelligence.htm

    Tässä todennäköinen evolutiivinen selitys rotueroille:
    http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/2005accidents&intelligence.pdf

    Ja tässä toinen vastaava selitys. Mukana on toki myös ne poliittisen korrektiuden pakolliset varoitukset, mutta asia ei siitä muuksi muutu:
    http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_tutkittua&jutunid=5665

    minäkin toki tiedän, että sillä mitä rotueroista kuviteltiin tiedettävän 30 vuotta sitten, ei ole mitään merkitystä enää tänään. Tieteellä on katsos semmoinen ominaisuus, että se korjaa koko ajan itseään. Siinä ei jäädä roikkumaan 1970-luvulle, vaikka se sattuisi omiin poliittisiin päämääriin sopimaan. Tiesitkö muuten, että koulunkäynti vaikuttaa tuloksiin? Entä onko kukaan valkoinen koskaan "rotunsa" vuoksi jäänyt koulutuksesta paitsi?

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    minäkin toki tiedän, että sillä mitä rotueroista kuviteltiin tiedettävän 30 vuotta sitten, ei ole mitään merkitystä enää tänään. Tieteellä on katsos semmoinen ominaisuus, että se korjaa koko ajan itseään. Siinä ei jäädä roikkumaan 1970-luvulle, vaikka se sattuisi omiin poliittisiin päämääriin sopimaan. Tiesitkö muuten, että koulunkäynti vaikuttaa tuloksiin? Entä onko kukaan valkoinen koskaan "rotunsa" vuoksi jäänyt koulutuksesta paitsi?

    olevan vuodelta 2005, mitäköhän jos lukisit ensin, kerro punikkimielipiteet sitten vasta. Vanhemmistani toinen muuten ei päässyt opiskelemaan kun ei ollut varaa, itse säästäen pääsi 15vuotta myöhässä.

    Äänestä

  • päiväys näyttää kirjoitti:

    olevan vuodelta 2005, mitäköhän jos lukisit ensin, kerro punikkimielipiteet sitten vasta. Vanhemmistani toinen muuten ei päässyt opiskelemaan kun ei ollut varaa, itse säästäen pääsi 15vuotta myöhässä.

    sinulla näkyy olevan. No, ehkä se perustuukin johonkin. Ainahan voi toivoa.

    Äänestä

  • joitakin kirjoitti:

    tutkimuksia joissa ollaan Sharyn eri mieltä kanssasi. Kuuluminen Mensaan ei tarkoita minun kohdallani suinkaan sitä että eläisin sen ideologian mukaan, poliittiset arvot eivät paljoa hetkauta.

    Tässä perusteellinen yhteenveto koko rotu- ja ÄO-tutkimuskentästä viimeisen 30 vuoden ajalta. Yhteenveto osoittaa, että rotuerot älykkyydessä ovat todennäköisesti ainakin osittain geneettisiä.
    http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf

    Rotujen erot voidaan fysikaalisesti palauttaa esimerkiksi neuraaliseen reaktionopeuteen:
    http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/People/Lynn/lynn-race-iq.html
    http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/1994egalitarianfiction.pdf

    Tässä lyhennelmä adoptiotutkimuksesta, jossa osoitetaan, että rotuerot eivät todennäköisesti liity ympäristötekijöihin vaan geneettisiin tekijöihin:
    http://www.arthurhu.com/2000/01/adopiq.txt

    Älykkyys yleisemminkin on perinnöllistä vähintään 50-prosenttisesti:
    http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991520

    Tämän todistaa sekin, että myös suoraan älykkyyteen liittyviä geenejä on löydetty:
    http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-02/mp-gga021003.php

    Osa näistä geeneistä on yleisempiä askenasi-juutalaisilla, kuten geneettinen teoria ennustaa:
    http://homepage.mac.com/harpend/.Public/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf

    Väite siitä, että älykkyys mittaa vain älykkyystesteissä pärjäämistä, on virheellinen. Älykkyys selittää koulumenestystä tai työmenestystä paremmin kuin esimerkiksi sosioekonominen tausta:
    http://www.michna.com/intelligence.htm

    Tässä todennäköinen evolutiivinen selitys rotueroille:
    http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/2005accidents&intelligence.pdf

    Ja tässä toinen vastaava selitys. Mukana on toki myös ne poliittisen korrektiuden pakolliset varoitukset, mutta asia ei siitä muuksi muutu:
    http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_tutkittua&jutunid=5665

    Ensimmäinen linkki sisältää todella sekalaista tietoa eri puolilta maailmaa; eri kokoisia ryhmiä, eri-ikäisiä lapsia jne. Ei vakuuttavaa.

    Adoptiotutkimus sisälsi jo itse huomautuksia sen luotettavuudesta. Lisäksi muistutan taas, että "musta" ja "valkoinen" ovat Yhdysvalloissa geneettisesti erittäin epäselviä käsitteitä; puhdasverisiä ei löydy.

    Älykkyyden periytyvyys on kisitanalainen, kunnes saadaan selville, mitä älykkyys oikeastaan on. Lisäksi samassa perheessä kasvatetut kaksoset saavat saman ympäristön geenien lisäksi.

    Askenasi-juutalaiset saavat korkeampi pisteitä Ydhysvalloissa, mutta eivät Israelissa. Koko käsite on myös geneettisesti vaikea ellei mahdoton; jos ashkenazi-nainen nai shepardi-miehen, lapset ovat ashkenazeja. Jos äiti on shepardi ja isä ashkenazi, lapset ovat shepardeja. Yleensäkin juutalaisuus määrittyy äidin mukaan, joten puhtaita geneettisiä linjoja ei ole.

    Sosioekonominen tausta selittää koulu- ja työmenestyksen, koulutus nostaa älykkyysosamäärää.

    Tässä joitakin huomautuksia.

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Ensimmäinen linkki sisältää todella sekalaista tietoa eri puolilta maailmaa; eri kokoisia ryhmiä, eri-ikäisiä lapsia jne. Ei vakuuttavaa.

    Adoptiotutkimus sisälsi jo itse huomautuksia sen luotettavuudesta. Lisäksi muistutan taas, että "musta" ja "valkoinen" ovat Yhdysvalloissa geneettisesti erittäin epäselviä käsitteitä; puhdasverisiä ei löydy.

    Älykkyyden periytyvyys on kisitanalainen, kunnes saadaan selville, mitä älykkyys oikeastaan on. Lisäksi samassa perheessä kasvatetut kaksoset saavat saman ympäristön geenien lisäksi.

    Askenasi-juutalaiset saavat korkeampi pisteitä Ydhysvalloissa, mutta eivät Israelissa. Koko käsite on myös geneettisesti vaikea ellei mahdoton; jos ashkenazi-nainen nai shepardi-miehen, lapset ovat ashkenazeja. Jos äiti on shepardi ja isä ashkenazi, lapset ovat shepardeja. Yleensäkin juutalaisuus määrittyy äidin mukaan, joten puhtaita geneettisiä linjoja ei ole.

    Sosioekonominen tausta selittää koulu- ja työmenestyksen, koulutus nostaa älykkyysosamäärää.

    Tässä joitakin huomautuksia.

    Geenit vaikuttavat ihmisissä moniin asioihin, mm. määräävät ihonvärin, vaikuttavat pituuteen, rakenteeseen ja kiistämättä älykkyyteen. Miksi siis eri populaatioiden välillä ei voisi olla myös älykkyyseroja, kun muitakin eroja on?

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Ensimmäinen linkki sisältää todella sekalaista tietoa eri puolilta maailmaa; eri kokoisia ryhmiä, eri-ikäisiä lapsia jne. Ei vakuuttavaa.

    Adoptiotutkimus sisälsi jo itse huomautuksia sen luotettavuudesta. Lisäksi muistutan taas, että "musta" ja "valkoinen" ovat Yhdysvalloissa geneettisesti erittäin epäselviä käsitteitä; puhdasverisiä ei löydy.

    Älykkyyden periytyvyys on kisitanalainen, kunnes saadaan selville, mitä älykkyys oikeastaan on. Lisäksi samassa perheessä kasvatetut kaksoset saavat saman ympäristön geenien lisäksi.

    Askenasi-juutalaiset saavat korkeampi pisteitä Ydhysvalloissa, mutta eivät Israelissa. Koko käsite on myös geneettisesti vaikea ellei mahdoton; jos ashkenazi-nainen nai shepardi-miehen, lapset ovat ashkenazeja. Jos äiti on shepardi ja isä ashkenazi, lapset ovat shepardeja. Yleensäkin juutalaisuus määrittyy äidin mukaan, joten puhtaita geneettisiä linjoja ei ole.

    Sosioekonominen tausta selittää koulu- ja työmenestyksen, koulutus nostaa älykkyysosamäärää.

    Tässä joitakin huomautuksia.

    seurannut keskustelun osa osoittaa, mitä taphtuu, kun heikkolahjaiset pääsevät sotkeutumaan asioihin. Juuri tällaista ajattelun tasoa vastustan.

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    seurannut keskustelun osa osoittaa, mitä taphtuu, kun heikkolahjaiset pääsevät sotkeutumaan asioihin. Juuri tällaista ajattelun tasoa vastustan.

    Huono väistöyritys teilata vastapuoli heikkolahjaisiksi. Pidät ilmeisesti itseäsi esim. minua lahjakkaampana. Mihinköhän sekin perustuu?

    Äänestä

  • minäpä kirjoitti:

    Huono väistöyritys teilata vastapuoli heikkolahjaisiksi. Pidät ilmeisesti itseäsi esim. minua lahjakkaampana. Mihinköhän sekin perustuu?

    ketjussa, meille maan matosille ylemmyydestään, on oikein mensan jäsenkin.

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    seurannut keskustelun osa osoittaa, mitä taphtuu, kun heikkolahjaiset pääsevät sotkeutumaan asioihin. Juuri tällaista ajattelun tasoa vastustan.

    "Tätä viestiä seurannut keskustelun osa osoittaa, mitä taphtuu, kun heikkolahjaiset pääsevät sotkeutumaan asioihin. Juuri tällaista ajattelun tasoa vastustan."

    Ad hominem-argumentointi on se vihoviimeinen keino, jota käytetään omien väitteiden osoittauduttua täysin tyhjiksi. Myönnettäköön, että nimimerkin Ad hoc väitteistä osa oli typeriä, kuten tietyn heimon keskipituuden liittäminen älykkyyden geneettiseen puoleen. Älykkyys on tunnetusti vahvemmin periytyvää kuin ruumiinpituus, mutta afroamerikkalaiset ovat huomattavasti afrikkalaisia sukulaisiaan pidempiä, eivätkä tutsit muodosta merkittävää osaa kummastakaan ryhmästä.

    Adoptiotutkimusten tulokset ovat kuitenkin se älykkyyskeskustelun osa-alue, johon geeniteorian kriitikoilla ei ole mitään kunnollista vastinetta. Tässä tietoa lähteineen:

    Transracial adoption studies suggest a genetic contribution to the between-group differences. Studies of Korean and Vietnamese children adopted into White American and White Belgian homes show that, although as babies many had been hospitalized for malnutrition, they grew to excel in academic ability with IQs 10 points or more higher than their adoptive national norms (Frydman & Lynn, 1989). By contrast, Weinberg, Scarr and Waldman (1992) found that at age 17, Black and Mixed-Race children adopted into White middle-class families performed at a lower level than the White siblings with whom they had been raised.

    http://danny.oz.au/communities/anthro-l/debates/race-iq/index.html

    ... an even more profound revelation that causes doubt about cultural explanations is that behavioral genetic experiments show us that home and parental environments don't seem to matter at all. As fantastic as it may be, at least three big studies now show us that unrelated children raised in the same household, as well as parents and their adoptive children, differ in IQ as much as any two strangers randomly picked from the general population.

    Contrary to "culture" theory, the ethnic academic gaps are almost identical for transracially adopted children, and to the extent they are different they go in the opposite direction predicted by culture theory.

    http://www.gnxp.com/MT2/archives/004064.html

    Äänestä

  • aiemmin kirjoitti:

    ketjussa, meille maan matosille ylemmyydestään, on oikein mensan jäsenkin.

    joku keskustelija enin mainitsi Mensan toiminnasta jotakin; toin esiin, että tunnen minäkin kyseistä toimintaa.

    Miten Älykkyys-palstalla olisi sopimatonta sanoa olevansa Mensan jäsen?

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    joku keskustelija enin mainitsi Mensan toiminnasta jotakin; toin esiin, että tunnen minäkin kyseistä toimintaa.

    Miten Älykkyys-palstalla olisi sopimatonta sanoa olevansa Mensan jäsen?

    Oman muistini mukaan kerroit poistetuissa viesteissä mensalaisten ymmärtävän älykkyysasioita niin paljon paremmin, etteivät he ikinä väittäisi mitään niin tyhmää kuin sinun opponenttisi. Ainakin käytit omaa statustasi väitteidesi tukena ja eilisessä viestissäsi näkyy aika hyvin asenteesi vastapuolen edustajia kohtaan.

    Äänestä

  • Kyllästynyt kirjoitti:

    Oman muistini mukaan kerroit poistetuissa viesteissä mensalaisten ymmärtävän älykkyysasioita niin paljon paremmin, etteivät he ikinä väittäisi mitään niin tyhmää kuin sinun opponenttisi. Ainakin käytit omaa statustasi väitteidesi tukena ja eilisessä viestissäsi näkyy aika hyvin asenteesi vastapuolen edustajia kohtaan.

    Oliko se se ketju, jossa joku väitti Suomessa asuvien somaleiden olewvan vammaisia?

    Äänestä

Näin koululaisena ajattelin vastata viestiisi:

Opimme koulussa että ihmiset ovat tarpeeksi ilkeitä kiusatakseen ja liian välinpitämättömiä asettuakseen väliin.

Opimme että täytyy olla pinnallinen ja kätkeä älykkyytensä ja henkevyytensä jos haluaa edes jollain lailla pärjätä sosiaalisessa elämässä.

Ja koululaisena kerron, että lähes kaikki koululaiset, etenkin pojat, ovat rasisteja joko tummaihoisia, homoseksuaaleja tai muuten vain "poikkeavia" henkilöitä kohtaan :/

Äänestä
  • sivu on heikkolahjaisia kiusattu, ongelma ei sinänsä ole rodusta kiinni.

    Äänestä

  • mutta maailman kirjoitti:

    sivu on heikkolahjaisia kiusattu, ongelma ei sinänsä ole rodusta kiinni.

    sinä missasit pointin: ei heikkolahjaisia kiusata, vaan erilaisia.

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    sinä missasit pointin: ei heikkolahjaisia kiusata, vaan erilaisia.

    kysymys, minkä rodun edustajista on kyse? Eivätkä ole muuten täysalbiinoita, silmät ovat värilliset.

    http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=200319

    Äänestä


  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    pigmenttihäiriöisiltä. Vitiligo tulee mieleen.

    onkohan Tatu-setä tullut tutkineeksi sitä, että nostaako vitiligo tuloksia äo-kokeissa, ja alentaako vastaavasti runsas solariumissa käynti pisteitä? Vitiligo - mensalaisen viagra?

    Äänestä

  • ja muille kirjoitti:

    kysymys, minkä rodun edustajista on kyse? Eivätkä ole muuten täysalbiinoita, silmät ovat värilliset.

    http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=200319

    Kolmannen rivin ensimmäinen mies on ilmiselvä Mikko "Peltsi" Peltola. No ei, kyllä kuvan henkilöt vaikuttavat täysalbiinoilta. Heillä on uesasti rusehtavanvihreät tai kirkkaansiniset silmät. Värittömistä silmistä en ole kuullutkaan. Vitiligo kehittyy käsittääkseni aikuisiällä kuten Jacksonin Michaelilla.

    Äänestä

  • Arsemanni kirjoitti:

    Kolmannen rivin ensimmäinen mies on ilmiselvä Mikko "Peltsi" Peltola. No ei, kyllä kuvan henkilöt vaikuttavat täysalbiinoilta. Heillä on uesasti rusehtavanvihreät tai kirkkaansiniset silmät. Värittömistä silmistä en ole kuullutkaan. Vitiligo kehittyy käsittääkseni aikuisiällä kuten Jacksonin Michaelilla.

    ovat punaiset, koska verisuonet näkyvät läpi. ns. kaninsilmät

    Äänestä

  • albiinosilmät kirjoitti:

    ovat punaiset, koska verisuonet näkyvät läpi. ns. kaninsilmät

    Ihmisalbiinoilla ei esiinny sellaisia.

    Äänestä

  • Arsemanni kirjoitti:

    Ihmisalbiinoilla ei esiinny sellaisia.

    "Albinismiin johtava geenimuutos estää kehoa tuottamasta normaalia määrää melaniini-pigmenttiä. Melaniinilla on myös yhteyttä silmän kehitykseen, joka ei tapahdu kunnolla ilman riittävää määrää pigmenttiä. Albinismi ei vaikuta muuhun kehitykseen, eikä sillä ole mitään tekemistä normaalin vaaleapigmenttisyyden, esimerkiksi vaaleahiuksisuuden kanssa. Albinismin tunnusmerkkejä ovat valkoinen iho, yleensä punaiset silmät ja joillakin albiinoilla myös hiukset ovat valkoiset. Albinismi on melko yleinen ja noin joka 20000 henkilö on jossakin määrin albiino. Lisäksi noin joka 70 on tietämättään albinismi geenin kantaja."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Albinismi

    Eräs sukulaiseni on on nimittäin albiino.

    Äänestä

  • saattaa auttaa kirjoitti:

    "Albinismiin johtava geenimuutos estää kehoa tuottamasta normaalia määrää melaniini-pigmenttiä. Melaniinilla on myös yhteyttä silmän kehitykseen, joka ei tapahdu kunnolla ilman riittävää määrää pigmenttiä. Albinismi ei vaikuta muuhun kehitykseen, eikä sillä ole mitään tekemistä normaalin vaaleapigmenttisyyden, esimerkiksi vaaleahiuksisuuden kanssa. Albinismin tunnusmerkkejä ovat valkoinen iho, yleensä punaiset silmät ja joillakin albiinoilla myös hiukset ovat valkoiset. Albinismi on melko yleinen ja noin joka 20000 henkilö on jossakin määrin albiino. Lisäksi noin joka 70 on tietämättään albinismi geenin kantaja."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Albinismi

    Eräs sukulaiseni on on nimittäin albiino.

    "Albinismin tunnusmerkkejä ovat valkoinen iho, yleensä punaiset silmät ja joillakin albiinoilla myös hiukset ovat valkoiset."

    Artikkeli käsitteli albinismia yleisesti, eikä pelkästään ihmisalbinismia. Osia siitä lienee suomennettu suoraan englanninkielisestä artikkelista, jossa esim. sanasta "hair" puhuttaessa tarkoitetaan karvapeitettä hiuksien sijaan. Huono suomennos saattaa johtaa väärinkäsityksiin alkuperäisen artikkelin sisällöstä.

    Harmi vain, että suomentaja ei kiinnittänyt huomiota toiseen virkkeeseen:
    "The eyes of an animal with albinism occasionally appear red due to the underlying blood vessels showing through where there is not enough pigment to cover them. In humans this is rarely the case, as a human eye is quite large and thus produces enough pigment to lend opacity to the eye."

    Olisiko sinulla kuvaa punasilmäisestä ihmisalbiinosta?

    Äänestä

  • Arsemanni kirjoitti:

    "Albinismin tunnusmerkkejä ovat valkoinen iho, yleensä punaiset silmät ja joillakin albiinoilla myös hiukset ovat valkoiset."

    Artikkeli käsitteli albinismia yleisesti, eikä pelkästään ihmisalbinismia. Osia siitä lienee suomennettu suoraan englanninkielisestä artikkelista, jossa esim. sanasta "hair" puhuttaessa tarkoitetaan karvapeitettä hiuksien sijaan. Huono suomennos saattaa johtaa väärinkäsityksiin alkuperäisen artikkelin sisällöstä.

    Harmi vain, että suomentaja ei kiinnittänyt huomiota toiseen virkkeeseen:
    "The eyes of an animal with albinism occasionally appear red due to the underlying blood vessels showing through where there is not enough pigment to cover them. In humans this is rarely the case, as a human eye is quite large and thus produces enough pigment to lend opacity to the eye."

    Olisiko sinulla kuvaa punasilmäisestä ihmisalbiinosta?

    puhutaan ihmisistä ja albinismin kahdesta variaatiosta. Äärimmäisen valolle herkästä henkilöstä on todella järkevää pyytää valokuvaa, jo normaali huonevalaistus tuottaa tädilleni kipua. Hänestä on olemassa Suomessakin esitetty dokumentti, ja hän on täysalbiino.


    "There are two main categories of albinism in humans: oculocutaneous and ocular. In oculocutaneous albinism, pigment is missing from the hair, eyes, and skin. In ocular albinism, only the eyes lack pigment. People with oculocutaneous albinism can have no pigment to almost normal. Some may even tan. People who have ocular albinism have normal skin/hair color and many have normal eye color."


    http://en.wikipedia.org/wiki/Albinism

    http://www.yle.fi/teema/tiede/tiededokumentti/id5542.html

    Äänestä

  • artikkelissa kirjoitti:

    puhutaan ihmisistä ja albinismin kahdesta variaatiosta. Äärimmäisen valolle herkästä henkilöstä on todella järkevää pyytää valokuvaa, jo normaali huonevalaistus tuottaa tädilleni kipua. Hänestä on olemassa Suomessakin esitetty dokumentti, ja hän on täysalbiino.


    "There are two main categories of albinism in humans: oculocutaneous and ocular. In oculocutaneous albinism, pigment is missing from the hair, eyes, and skin. In ocular albinism, only the eyes lack pigment. People with oculocutaneous albinism can have no pigment to almost normal. Some may even tan. People who have ocular albinism have normal skin/hair color and many have normal eye color."


    http://en.wikipedia.org/wiki/Albinism

    http://www.yle.fi/teema/tiede/tiededokumentti/id5542.html

    "Äärimmäisen valolle herkästä henkilöstä on todella järkevää pyytää valokuvaa, jo normaali huonevalaistus tuottaa tädilleni kipua. Hänestä on olemassa Suomessakin esitetty dokumentti, ja hän on täysalbiino."

    Oliko dokumentissa lainkaan kuvia tai videokuvaa tädistäsi?

    Äänestä

  • Arsemanni kirjoitti:

    "Äärimmäisen valolle herkästä henkilöstä on todella järkevää pyytää valokuvaa, jo normaali huonevalaistus tuottaa tädilleni kipua. Hänestä on olemassa Suomessakin esitetty dokumentti, ja hän on täysalbiino."

    Oliko dokumentissa lainkaan kuvia tai videokuvaa tädistäsi?

    Se toinen kysymys: miten albiinokaneja voidaan pitää normaalissa huonevalaistuksessa? Eivätkö ne sitten kärsi yhtälailla?

    Äänestä

  • Arsemanni kirjoitti:

    "Äärimmäisen valolle herkästä henkilöstä on todella järkevää pyytää valokuvaa, jo normaali huonevalaistus tuottaa tädilleni kipua. Hänestä on olemassa Suomessakin esitetty dokumentti, ja hän on täysalbiino."

    Oliko dokumentissa lainkaan kuvia tai videokuvaa tädistäsi?

    Löysinkin kuvan punasilmäisestä ihmisalbiinosta:
    http://www.campbell.k12.ky.us/programs/gtservice/Thingsforweb/albino11.JPG

    Tietääkseni muitakin kuin punasilmäisiä ihmisiä voidaan kutsua täysalbiinoiksi.

    Äänestä

  • Arsemanni kirjoitti:

    Löysinkin kuvan punasilmäisestä ihmisalbiinosta:
    http://www.campbell.k12.ky.us/programs/gtservice/Thingsforweb/albino11.JPG

    Tietääkseni muitakin kuin punasilmäisiä ihmisiä voidaan kutsua täysalbiinoiksi.

    kylläkin hyvin tummat lasit päässä, on aika pelottavan näköistä ilman laseja. Albiinojahan on kahta lajia, toisessa muodossa ei pigmenttiä ole lainkaan, toinen muoto saattaa esiintyä hyvinkin rajatusti vain yhdessä paikassa.

    Kai ne kanitkin kärsivät kun ei iiris suojaa kunnolla silmää, eivät ihan ole terveitä muutenkaan, kuurouteen on ainakin taipumusta?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


humanisti :-/ kirjoitti:

vai mistä roskiksesta nuoriso tietonsa ammentaa? Joka viides koululainen luulee ihmisten olevan jaettavissa rotuihin ja kuvittelee "rodun" perusteellla voitavan tehdä päätelmiä yksilön älynlahjoista. Eikä siitäkään ole kauan kun kävi ilmi että käsittämättömän moni suomalainen kuvittelee evoluution olevan uskonasia. Huh huh. Kuinkahan kauan suomalainen koululaitos pärjäää kansainvälisissä testeissä? Joko säästökuurien vaikutukset näkyvät yleissivistyksessäkin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu