Heiluri joka pyrkii säilyttämään paikkansa universumin suhteen on huijausta. Jos heiluri laitetaan navalla heilahtelemaan. Eli paino viedään navalta vaikka kilometri "etelään" varsin pitkä heiluri siis. Silloinhan siihen tulee maapallon pyöriminen mukaan. EIKÖ??? Silloin heiluri alkaa heilua ja pyöriä siten ettei massa ohita alinta kohtaa navalla vaan menee reilusti ohi. Jos taas massaa liikutetaan irtipäästön hetkellä kumoten maapallon liike. niin mikä tahansa ilman heiluria tai vastaavaa on paikallaan, ja maapallon liike ei siihen vaikuta.. ei siinä heiluria tarvita.
Heiluri Navalla HUIJAUSTA
airfoil
15837
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Niinhän se on, että jos se heiluri sinne raahataan niin se saa mukaansa se pyörimisvauhdin, jolloin se saattaa käyttäytyä noin.
Yleensä heiluri kuitenkin pannaan vauhtiin siitä alimmasta eli keksikohdastaan, joten sitten se käyttäytyy juuri niin kuin pitääkin.
Tässä on aina mukana se, että mitä liikemääriä missäkin pisteessä esiintyy.
Nähdäkseni viittaat siihen, ettei heiluri heiluisi suoraviivaisesti, vaan sen painavan puntin rata vaijerin päässä olisi soikio tms? Ehkä en ymmärtänyt, mikä on ongelma?
Mielestäni se soikiotakin (ei nyt sentään ympyrää) heiluva heiluri antaisi ilmi maapallon pyörimisliikken. Eli ellipsin pitkä halkaisija kiertäisi 24 tunnissa 360 astetta.
Foucaultin heilurista lienee kuitenkin kyse?
lue raamattua, siellä se on Jumalan sanana selitetty.
> Eli paino viedään navalta vaikka
> kilometri "etelään" varsin pitkä heiluri siis.
> Silloinhan siihen tulee maapallon pyöriminen
> mukaan. EIKÖ???
Niin siis kaikki on jonkinlainen summa heilurin sijaintipisteen olosuhteista. Maapallo vaikuttaa heiluriin tietenkin huomattavasti, koska sen massa on suuri ja toisaalta pieni etääntyminen pyörimisnavalta ei paljoa vielä vaikuta heiluriin.
Jos ajattelet karuselliä ja siinä olevaa tilannetta, niin mihin siinä laittaisit heilurin, jotta saisit selville parhaiten karusellin liikkeen? Tietenkin karusellin lujimmin pyörivään paikkaan, elikkä kehälle.
Näin ollen universumin kentän maapallon sijaintikohdassa saa parhaiten selville viemällä heilurin *päiväntasaajalle*. Navalla kentät vain summautuisivat, eikä mitään olisi havaittavissa. Päiväntasaajalla olevasta heilurista pystyttäisiin varmaan parhaiten vähentämään maapallon vaikutus pois, koska siniaallon muotoinen "häiriö" on suurimmillaan.
...päiväntasaajalle niin et saisi mitään selville maan liikkeestä. (jos oletetaan aurinkokunnan massakeskiön olevan inertiaalikoordinaatisto) Siellä nimittäin Foucalt'n heiluri ei pyöri. Navalla pyöriminen on suurinta. Ja tämä johtuen vain siitä että navalla coriolisvoima vaikuttaa aina suoraan heilahdustasoa poikkeuttaen, kun taas päiväntasaajalla ei coriolisvoimaa ole ollenkaan (heilahtelu pohjoinen-etelä suunnassa) tai se on maan vetovoiman suuntainen tai sitä vastaan (heilahtelu itä-länsi suunnassa).
LUovu jo niistä kentistäsi, niillä ei ole tekoa tässä asiassa.
Jep, olemme tästä asiasta samaa mieltä. Fotonien kohdalla asia ei ole ihan niin selvä. Koska ne ovat massattomia, voi heikompikin kenttävuorovaikutus aiheuttaa muutosta niiden käyttäytymiseen.
on hyvä nimitys. En rupea hörisemään mistään koordinaateista. Mikään koordinaatti ei selitä ilmiöitä, koordinaatit kuuluvat matemaattisiin apuvälineisiin. Paikallinen kenttä sen selittää. Nimitys on ihan hyvä.
Eetteristä ei kannata puhua, koska se sotketaan siihen liikkuvaan eetteriin, jota yritettiin hakea. Suhteellisuusteoreettiset kehykset ja koordinaatit ovat vielä kelvottomampi nimitys ilmiölle. Ne kertovat vain siitä, että niiden kehittäjä ei ole ymmärtänyt ilmiötä satunnaisesti toimineen matematiikan taustalla!
Päiväntasaaja olisi muutoin paras paikka heilurille, mutta maapallon painovoiman suunta todellakin vähentää heilurin käytön edullisuutta siellä verrattuna esim karuselliin. Kyse onkin lähinnä tekninen: mitä halutaan saada näkyviin.
Päiväntasaajalla maapallo toimii parhaiten vaihtelevana anturina painovoimakentässä. Navalla tilanne on enemmän staattinen. Joten mielestäni jokin mittaus onnistuu parhaiten päiväntasaajalla... laite ei välttämättä tosin ole heiluri.
Ainakin kuvan mukaan voima on parhaimmillaan hieman päiväntasaajalta pohjoiseen taikka etelään. Ei ainakaan navoilla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Coriolis_effect14.png
Nuo eivät ole coriolisvoiman suuruutta ilmoittavia ympyröitä, vaan ne ovat virtauksen "inertiaaliympyröitä" , mitä suurempi voima sitä pienempi ympyrä (jos nopeus sama jokapuolella niinkuni tuossa laskettu). Asia selittyy sillä että näennäinen coriolisvoima on aina kotisuorassa liikettä vastaan, mitä suurempi coriolisvoima, sitä suurempi vääristys eli pienempi kaarevuussäde. Jos coriolisvoima olisi nolla kaarevuussäde olisi ääretön.
Lue huolella tämä wikipedian selostus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_effect
Miten niin "koordinaatisto ei selitä ilmiötä"? Kyse ei ole ilmiöstä vaan näennäisestä ilmiöstä. Inertiaalikoordinaatiston suhteen ei siis kyseistä ilmiötä ole olemassakaan. Koordinaatisto siis selittää kyseisen ilmiön kokonaan.
Katso sitä wikipedian sivun oikeassa yläkulmassa olevaa animoitua kuvaa. Siinä inertiaalikoordinaatisto on ylempi kuva ja pyörivä koordinaatisto alempi. Me olemme maapallolla tuossa alemmassa kiekossa, jolloin inertiaalikoordinaatistossa vakionopeudella liikkuva kappale vaikuttaa meidän koordinaatistossamme olevan kiihtyvässä liikkeessä (aivan kuin jokin voima vetäsi sitä: näennäinen coriolisvoima).
vikipetian kaaviossa selittyy veden virtaus lavuaarin poistoaukkoon. = coriolisvoima.
siitäkin on peistä taitettu usein.
Sun kannattais nimenomaa käyttää enemmän omaa järkeäs ja lukea vähemmän kaikkia hapatuksia, jotka on täynnä virheitä.
Koordinaatisto on ja pysyy matemaattisena apuvälineenä. Sen voi laittaa nyt ja ikuisesti sinne missä se on kätevintä LASKENNAN kannalta. Koordinaatisto ei selitä mitään!
Katsoppa sitä maapalloa ikäänkuin pohjoisnavan yläpuolelta ja kuvittele se litteäksi levyksi, jossa se maapallon napa (vaikkapa pohjoisnapa) on keskellä.
Nyt kehänopeutesi siinä navan tuntumassa on nolla, mutta pyörit ympyrää navan mukana. Kehänopeutesi on likimain nolla. Nyt kun alat kulkea pitkin tuota pyörivä "levyä" ulospäin, kehänopeutesi kasvaa kaiken aikaa, eli joudut kiihtyvään liikkeeseen. Sitä suurempi kiihtyvyys mitä nopeammin liikut levyn pintaa pitkin.
Tuo on kiihtyvyys aiheuttaa sen Coriolisvoiman.
Maapallohan ei kuitenkaa ole levy, joten kaareutumisen myötä se ilmiö heikkenee lähestytäessä päiväntasaajaa.
En ole varma, mutta luultavasti sorrut ajattelemaan samalla tavalla kuin minä tuossa toisessa ketjussa, eli kehänopeuden aiheuttama keskipakoisvoima hämää.
Coriolisilmiö perustuu massahitauteen ja keskipakoisvoima liikkeen jatkuvuuteen. Ei tässä vältämättä tarvitse koordinaatistoja sinällään ajatella. Pääasia on että ymmärtää kiihtyvyyden aiheuttaman voiman ja sen vastavoiman ja ymmärtää mistä ne seuraa.
Et pääse siitä mihinkään että corioliskiihtyvyys on vain pyörivässä koordinaatistossa esiintyvä suure, vaikka kuinka yrität keksiä omia teorioita. Olen hyvin pahoillani jos koordinaatistojen ja asioiden suhteellisuuden käsittely tuottavat sinulle vaikeuksia. Opi elämään sen kanssa tai hanki jotain muuta tekemistä.
Corioliskiihtyvyys ja kaikki muutkin kiihtyvyydet voidaan johtaa matematiikan avulla. Tai se on varmaan oikelta nimeltään liikeoppia (kinematiikkaa). Ei siinä mitään kenttävoimia ole mukana. Vain paikkavektorien vektorianalyysiä.
Kyllä siinä on aina ollu kenttä ja tulee aina olemaan. Ilmiöiden matemaattinen käsittely on toisasrvoista ja likimääräistä. Jo pelkästään puutteet Newtonin painovoimakaavoissa aiheuttavat riittävän määrän virheitä johtuen yksinkertaisesta matematiikasta. Ilmiö on monipuolisempi. Ja koordinaatisto on edelleen matemaattinen apuväline eikä mikään teoria.
Asian hahmottaa helposti, kun ajattelee, että pyörivän massan tapauksessa paikallaan oleva ja pyörivä kenttä yhdistyvät tietyllä määrällä tietyssä niiden välipisteessä.
Jos riittävän painava karuselli siirretään tarpeeksi kauas ulkoavaruuteen, niin siellä pyöriminen ei synnytä mitään merkittävää corioliosvoimaa. Tässä ei mikään koordinaatisto auta, vaan pitää käsitellä kenttiä ja niiden voimakkuuksia.