UUDESTISYNTYMINEN KASTEESSA

Voitto Ramu

2006-11-27 06:01:00

UUDESTISYNTYMINEN

Uudestisyntymisestä keskustellaan ja kirjoitellaan mutta ei olla selvillä siitä mitä uudestisyntyminen on Raamatun mukaan . Asiasta puhutaan hyvin teoreettisella tasolla. Käsitykset asiasta perustuvat oppikunnan perinnäissääntöiksi muodostuneista oppipykälistä.

Jotta ymmärtäisi mitä uudestisyntyminen on tulee ymmärtää Raamattua laajemmin.

1.   Tulee ymmärtää mitä Adamin lankeemuksessa tapahtui ja mikä on sen seuraus ihmiskunnalle.
2.   Tulee ymmärtää mitä toisen Adamin ristinkuolema ja ylösnousemus merkitsee tuolle eka Adamin lankeemukselle
3.    Tulee ymmärtää mitä kasteessa tapahtuu.

Kaikki lienevät yksimielisiä siitä, että uudestisyntyminen on välttämätön taivaaseen pääsylle kuten Jeesus sanoo:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Yksimielisiä taidetaan olla myöskin siitä, että usko on välttämätön taivaaseenpääsylle:
”joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”

MILLOIN UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU?

Tästä ollaankin sitten suuresti erimielisiä.
Erilaisia teorioita on syntynyt sen mukaan kun on erilaisia oppilahkoja olemassa.

Erä kirjoittaja väitti kiivaasti, että joka ei ole kokenut mielenmuutosta hän ei ole uudestisyntynyt ja on vailla Pyhää Henkeä.

Erään kyselytutkimuksen mukaan johon otti osaa niin luterilaisia kuin vapaidensuuntien seurakuntien aktiiveja uskovia vastasi 1/3 että he eivät pysty määrittelemään sitä koska he tulivat uskoon, sillä ovat uskoneet Jeesukseen aina.
He eivät siis löydä elämästään mitään vaihetta joillain olisivat kokeneet mielenmuutoksen

KYSYMYS KUULUU:
Koska tuhlaajapojan vanhempi veli uudestisyntyi?
Hän oli ollut Isän kodissa aina ja tätä uskollisesti palvellut, -ilmana mitään mielenmuutosta tai päätöstä kuulua Isän lapseksi.
Hänkö jäisi osattomaksi taivaasta, kun mielenmuutosta ei ole ollut, ja vain tuhlaajapojaksi lähtenyt ja takaisinpalannut pääsisi taivaaseen?

Vapaat suunnat väittävät, että lapsi on syntyessään taivaskelpoinen.
Missä lapsen mielenmuutos jotta pääsisi taivaaseen?

ONKO LAPSI TAIVASKELPOINEN SYNTYMÄNSÄ PERUSTEELLA?

Raamattu sanoo selvästi:
”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.”

”sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.”

”Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.”

”Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.”

”ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.”

”Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?”

Jeesus itse toteaa:
”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ihminen syntyy lihasta, - miehen tahdosta kuten Raamattu sanoo Jh 1:13.
Turmeltuneesta lihasta ei voi syntyä siis puhdasta.

Rm 5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille KADOTUKSEKSI, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

Kaikki liha turmeltui syntiinlankeemuksessa. Ja kaikki mikä tuosta turmeltuneesta lihasta syntyy on turmeltunutta ja syntistä. Siksi Jeesuksenkaan ei sopinut siitä Joosefin turmeltuneesta siemenestä, vaan sikiäminen täytyi tapahtua Pyhästä Hengestä, ja näin Jeesus oli vapaa tuosta lihan turmeltumisesta ja uhri saattoi siten olla puhdas.
Kukaan ei siis syntyessään ole puhdas vaan Adamin lankeemuksen vuoksi täysin turmeltunut. Tuosta asiata käytetään lyhyttä ilmaisua ”perisynti”. ”Ilmaisu ”perisyyllisyys” olisi kyllä kuvaavampi. Raamattu puhuu lihan ruumiin poisriisumisesta.

Jeesus ilmoittaa, että lihasta syntyy liha, eli miehen siemenestä syntyy turmeltunut liha, mutta Hengestä syntyy henki.
Syntyessään ihminen syntyy yksinomaan lihasta, ja tuo liha jää tänne koska se on turmeltunut, ainoastaan uudestisyntynyt henki perii taivaan.

Jeesus ilmoittaa, että pitää syntyä Hengestä ollakseen uudestisyntynyt, pelkkä lihasta syntyminen ei siis riitä.
” Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ollakseen taivaskelpoinen pitää syntyä lihasta syntymisen lisäksi Pyhästä Hengestä. Ja Pyhästä Hengestä syntyy vain ihmisen henki.

MILLOIN TUO HENGESTÄ SYNTYMINEN SITTEN TAPAHTUU?

Vapaat suunnat ilmoittavat, että mielenmuutoksessa.
He puhuvat kyllä kasteen haudasta ja jotkut vielä jopa kasteessa tapahtuvasta uuden nousemista tilalle. Tuota tapahtumaan he eivät kuitenkaan suostu nimittämään uudestisyntymiseksi.

He vetoavat siihen, että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä.
Kasteelle he menevät vasta mielenmuutoksen jälkeen jota he kutsuvat myöskin ratkaisun tekemiseksi. Uskoon tullessaan he ovat saaneet syntinsä anteeksi, tästä he lienevät yksimielisiä.

KYSYMYS KUULUU:
Mikä ihmeen paha omatunto sitten vielä syntien anteeksisaamisessa jäi jäljelle jota hyvää omaatuntoa pitää kasteessa vielä pyytää?
Sitä, että kasteessa saadaan synnit anteeksi, sitä he eivät suostu tunnustamaan.
Eka helluntaina Jumala kuitenkin selvästi ilmoittaa, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi ( Apt 2:38) lisäksi samalla selvästi sanotaan, että kasteesta saadaan Pyhä Henki.

MITEN RAAMATTUA TULEE LUKEA?

Onko niin kuin on kirjoitettu, vai tarkoittaako Jumala toista kuin mitä Hän sanoo?
Jeesus ja apostolit lukuisasti vetoavat: ”Kirjoitettu on”, ”kuinkas luet”

Sisältääkö Raamatun teksti aivan muuta kuin mitä siihen on kirjoitettu?
Selvästi Jumala ilmoittaa, että ei sisällä:
”Sillä eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana”.

Noin Jumala ilmoittaa.
Mutta vapaat suunnat eivät tätä hyväksy ja perusteena on se, että kun monet raamatun ilmoitukset eivät sellaisenaan sovi heidän oppiinsa.
On siis syntynyt oppi ja sitten on havaittukin, että selvät raamatunkohdat kumoavatkin heidän oppikohtia.
Vertaukset ovat eri asia, niissä Jumala käyttää esim Sanasta imaisua ”siemen”, mutta vertaukset aina selitetään mitä se tarkoittaa, esim: ”siemen on Jumalan sana”.

Surku hupaisaksi on muodostunut lause jonka Jeesus ilmoittaa:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

Nikodeemus oli edellä ihmetellyt miten ihminen voi vanhana syntyä, onko mnetävä takasin äitinsä kohtuun?
Jeesus kuitenkin puhui Hengestä syntymisestä, ja sen välttämättömyydestä, eli uudestisyntymisestä.
Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen ilmoituksen mukaan kahdesta asiasta, nimittäin; vedestä ja Hengestä.

Nyt selittävät, että perättäisistä sanoita toinen tarkoittaa sitä mitä siinä sanotaan, mutta toinen, eli vesi ei tarkoita sitä mitä siihen on kirjoitutettu, vaikka Jumala nimenomaan ilmoittaa, että Raamatun Saanassa ei voi olla muuta kuin mitä siinä on kirjoitettu ( 2. Kr 1:13).
Rohkeita poikia ovat kun nyt väittävät toista kuin mitä Jumala ilmoittaa.
Oppi-perinnäissääntö on noussut yläpuolelle Jumalan sanan, muutoin oppi ei pysyisi pystyssä.

Veden merkitystä emme ymmärrä, emme ymmärrä myöskään VLn ympärileikkasusta, -yritä nyt sitä järjellä selittää.

Vesi on kuitenkin merkittävässä asemassa koko luomakunnan luomisessa. Joka on luotu:
” Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta”

Myöskin uudestisyntymisessä vesi on merkittävässä asemassa yhdessä Pyhän Hengen kanssa vaikka emme järjellä pystykään käsittämään miksi se vesi siinä pitää olla.
Kiistatta tässä lienevät kaikki yksimielisiä, että kasteeseen kuuluu VESI oleellisena osana.
Kristillistä kastetta ilman vettä ei voi olla. Kaste on asia johon kuuluu SANA ja VESI yhdessä.
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,”
Kristillistä kastettahan tuossa tarkoitetaan, ja vesi on siinä oleellinen osa.
Tuota kohtaa yritetään selittää , että vesi tarkoittaa tuossa sanaa, eli että kohta olisi luettava; ”sanalla pesten sanan kautta”.
Vesi on siis vettä ja sana on sanaa ja Henki on Henki.
Sillä; ”eihän siinä mitä teille kirjoitamme ole muuta kuin mitä siinä on luettavissa”.
”Kirjoitettu on” ja sillä siisti. Muuta sitä nyt sitten toiseksi vaikka oppi vaatisikin.

Hämmästyttävää tässä on että nuo sanan kieroonkääntäjät kuitenkin korostavat ”Raamattu ja yksin Raamattu”, mutta käytännössä ei asia kuitenkaan ole niin, vaan on: ”oppimme ja yksin oppimme”. Sanokoon Raamattu mitä sanoo, niin opimme ilmoittaa oikein, noin on asia käytännössä.

ENTÄ LAPSET?

Jos mielenmuutos ja kääntyminen on se jolloin uudestisyntyminen tapahtuu, niin milloin lapsella on mielenmuutos?
Edellä kirjoitin, että 1/3 seurakuntien aktiiveista uskovista eivät ole mitään mielenmuutosta kokeneet, vaan ovat uskoneet Jeesukseen koko ikänsä pienestä alkaen.
Mielenmuutoksen ehdottomuutta vaativien mielestä hei eivät ole siis uudestisyntyneet eivätkä ole saaneet Pyhää Henkeä. Ovat kuitenkin taivaskelpoisin ilman niitä. Onko näin?

Uskonasioita näytetään käsiteltävän hyvin teoreettisella tasolla, ja ”mutu” periaatteilla.
Harvoin rohjetaan mennä käytännön tasolle.

Te mielenmuutos-uudestisyntymistä tuputtavat.
KATSELKAAPA OMIA LAPSIANNE.

Koska lapsellanne tapahtunut mielenmuutos maailmanmielestä taivasmieliseksi, Tapahtuuko epäuskosta uskoon tuleminen lapsellanne milloin?
Eli ensin opin mukainen parannuksenteko ja kääntyminen ja sitten uskoontulo ja uudestisyntyminen ja sitten kasteelle!!

Mutta kun samaiset ihmiset opettavat, että lapsi on taivaskelpoinen jo syntymästään asti. Eli lapsen ei tarvitsekaan uudestisyntyä. Selittävät tämän siten, että ”lapsi syntyy sovitettuun sukukuntaan” kuten oppi ilmoittaa.
No tuon mukaanhan pakanakin on taivaskelpoinen kun on syntynyt sovitettuun sukukuntaan!! ??
Tuosta sovituksesta ei siis tulla osalliseksi automaattisesti lihasta syntymisen perusteella. Pitää vielä syntyä Hengestä.

KOSKA TUO HENGESTÄ SYNTYMINEN SITTEN LAPSEN OSALTA TAPAHTUU?

Mikään lihahan, eli pelkästään lihasta syntynyt liha ei voi periä taivastenvaltakuntaa, näinhän Jumala ilmoittaa:
” Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”

Lihasta syntynyt on katoavainen eikä voi periä Jumalan valtakuntaa.

KOSKA LAPSI SYNTYY PYHÄSTÄ HENGESTÄ, eli uudestisyntyy?

Se on aivan välttämätöntä, muutoin tuo katoavainen lihasta syntyvä jää tänne ja tulee maaksi jälleen.
Jossain vaiheessa tuo Hengestä syntyminen eli uudestisyntyminen pitää tapahtua.

Uskovat vahvemmat seuraavat varmaan tuskaisena lapsiensa vaiheita.
Koska ne syntyvät Pyhästä Hengestä, eli uudestisyntyvät uudesti ylhäältä.
Koska he tekevät parannuksen, koska, niin kuin sanovat, ahtavat elämänsä Jeesukselle , eli eivät ennen ole olleet Jeesuksen omia, mutta sitten ovatkin??
Tähän on keksitty asia jota nimitetään ”tehdä ratkaisu seurata Jeesusta”, tai ”antaa elämänsä Jeesukselle.”

Milloin tuhlaajapojan vanhempi veli teki päätöksen olla Isän lapsi, tai seurata Isää ym?

Nyt vapaiden suuntien uskovat vanhemmat seuraavat tuskalla lapsensa vaiheita, milloin he kokevat mielenmuutoksen??
Varmimpana pidetään sitä, että lapsi käväisee maailmassa ja sieltä tullessaan on sitten tullut uskoon virallisen kaavan mukaan ja voi todistaa ”hovikelpoisesta” uskoontulostaan.
Eli, opit eivät toimikaan käytännössä mielenmuutos-uudestisyntymisessä uskovien vanhempien lasten kohdalla.

Kasetta lykätään yleisesti tuonne 12-15 ikään, muka että silloin päätös on varmaa ja pysyvää.
Onko käytännössä se sitten varmaa?

Eräs helluntaipaimen kertoi minulle, että vain vajaa puolet vapaiden suuntien seurakuntiin kastetuista on enää tällä hetkellä uskossa.
Jossakin vaiheesta vapaiden suuntien lapsetkin oppinsa mukaan uudestisyntyvät, mutta suurin osa heistä luopuu uskostaan ja lähtee maailmaan.
Menettävätkö he tuon uudestisyntymisen ja pitääkö uudestisyntyä jälleen uudelleen kun ja jos palaakin tuhlaajapojan tieltä takasin?

Eräs kirjoittaja vetosi siihen ,että kun luterilaiset opettavat uudestisyntymistä kasteessa, niin ketä sitten tarvitsee enää evankelioida?
No, ketäköhän? Jos luopuneita on yhtä paljon kuin vapaissa suunnissa, niin onhan niitä muutama miljoona Suomessakin.

Lapsi on vapailla suunnilla ongelma, nimenomaan uskovien lapset, heidän uudestisyntymisensä ja vaadittava mielenmuutoksensa.
On pakko keksiä varhaisnuoren elämään jokin väristyksiä aiheuttava tapahtuma jonka he sitten voivat nimetä uskoontulemiseksi ja uudestisyntymiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi jotta heidät voisi kastaa.
Eiväthän kai vapaat suunnat ketään uudestisyntymätöntä kasta?? Uskoontulokokemus ja kokemus Pyhän Hengen saamisesta pitää heillä olla ollakseen hovikelpoisia uskovia.

KOKO AJAN ON TUOLLOIN UNOHDETTU YDIN, eli mitä uudestisyntyminen on?
Onko se mielenmuutos vai joku muu tapahtuma.
Mielenmuutoksellako Adamin lankeemuksen perintö katkeaa?
Jossain sen pitää katketa.
Toinen Adam, eli Kristus meni ristille sivuttaakseen ihmiskunnan synnit. KAIKKIEN synnit on siis sovitettu, oli miten synnissä elävä tahansa heidän syntinsä on sovitettu, mutta eivät ole silti automaattisesti sen perusteella taivaskelpoisia, sillä ovat vain lihasta syntyneitä. Pitää tapahtua vielä Hengestä syntyminen.

KYSYMYS KUULUU:
Koska tuo sovitus luetaan ihmisen hyväksi, niin että ihmisen syntiä ei enää lueta hänen syykseen ?

2.Kr 5:19 ”Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.”

MISSÄ VAIHEESSA SYNTIÄ JA SYNTISYYTTÄ EI ENÄÄ IHMISEN RASITTEEKSI LUETA?

Automaattisesti sovitukseen osallisuuteen ei kuuluta.
Jollakin tavalla Jumala jakaa Jeesuksen sovituksen jokaiselle YKSILÖLLE erikseen.
No tähän toki vastataan, että uskoontulossa.

KYSYMYS KUULUU JÄLLEEN:
Koska uskovan kodin lapsi tulee uskoon?
Koska Jeesuksen sovitus luetaan tuon lapsen hyväksi?
Ihanko lihasta syntymisen perusteella? Ihanko syntisestä lihasta syntymisen perusteella?

EI.
Selvätä sanotaan ,että lihasta syntynyt ei peri Jumalan valtakuntaa.
Pitää tapahtua toinen syntyminen ja entinen pitää kuolla.

Nyt siihen vapaiden suuntien puhumaan kasteen hautaan ja uuden nousemiseen tilalle.

JUMALA ILMOITTAA SANASSAAN:

Kol 2:11 ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA ( siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

Luetun ymmärtämisen koe:
Koska lihan ruumis poisriisutaan, eli tapahtuu Kristuksen ympärileikkaus ja vanha lihan ruumis haudataan?

Paavali puhuu vanhan kuolemisesta;
Rm 6:6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan RISTIINNAULITTU, että SYNNIN RUUMIS KUKISTETTAISIIN, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä JOKA ON KUOLLUT, se on VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.
8. Mutta jos OLEMME KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,”

Missä elämän tilanteessa tuo vanha kuolee ? Mielenmuutoksessako?

Edelleen Paavali toteaa:

Rm 6: 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
4.Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN KAUTTA kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Rm 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Tuo yhteenkasvaminen yhtäläisessä kuolemassa tapahtuu kasteessa ,jossa syntyy tilalle uusi luomus, eli uudestisynnytään.

2. Kr 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on VANHAA, ON KADONNUT, katso, UUSI ON SIJAAN TULLUT.

Syntiinlankeemuksen seurauksena lihasta syntynyt vanha luonto on haudattut, se on kasteessa kuollut ja uusi on sijaan tullut.

Missä vapaiden suuntien lapsien vanha katoaa ja kuolee ja uusi tulee sijalle?
Näitä asioita pitäisi tarkastella siis käytännön tasolla, eikä oppisääntöjen valossa.
Yrittäkääpä soveltaa oppinne omiin lapsiinne, niin havaitsette miten mahdottomassa ristiriidassa olette.

Koska tuo vanha katoaa, eli HAUDATAAN ja uusi tulee eli herää eli syntyy tilalle?

Jumala ilmoittaa selvästi:
Kol 2.12 ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA (siis kasteessa)te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Luetun ymmärtämisen koe jälleen:
Missä lihan ruumis, eli vanha ihminen haudataan? Mielenmuutoksessako?

Rm 6:6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

-   mielenmuutoksessako tuo ristiinnaulitseminen tapahtuu?
-
1. Pt 3:21. Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin PELASTAA, KASTEENA - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Mikä siis pelastaa?

Hyvä omatunto saadaan siis siten, että KASTETULLE ei enää lueta hänen rikkomuksiaan hänen syykseen, eli siten saadaan hyvä omatunto ,kasteessa syntinen vanhurskautetaan, eli julistetaan syyttömäksi .Pitää päästä pois syntiinlankeemuksen jälkeisestä tilasta syntiinlankeemuksen edeltäneeseen tilaan. Tästä on kyse, jotta voidaan pelastua.
Tuo tapahtuu VAIN kasteessa.

Kastamattomalla on rasitteena kaikki syntiinlankeemuksen syntisyys.
Kristillisessä kasteessa tuo Adamin syntiinlankeemuksen perintö katkeaa.
Sovitus tapahtui ristillä ja kasteessa Jumala jokaiselle yksilölle lukee Jeesuksen sivutustyön kastetun hyväksi. Kastamattoman hyväksi sitä ei Jumala voi lukea hyväksi.

Kastamaton on auttamattomasti edelleen syntiinlankeemuksen jälkeisessä tilassa, vaikka uskoisikin. Usko ei pelkästään pelasta, tarvitaan myöskin kaste jossa vanha ihminen poisriisutaan. Eli päästään kadottavasta Aadamin lankeemuksesta eroon.

Eli kasteessa tapahtuu sama mikä Jeesuksellekin sijaiskärsijänä, (Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi) .
(tämä vaatisi laajemman perustelun, mutta nyt ei ole siihen tilaisuutta)

Kasteessa perisynnin turmelema langenneesta lihasta syntynyt vanha ihminen kuolee ja nousee kasteessa ylös uutena Hengestä syntyneenä, eli tuo on uudestisyntyminen jota edellytetään taivaaseen pääsylle.
Vanha synnin turmelema luonto pitää kuolla ja uusi hengestä syntynyt henki syntyy tilalle.
Tuo tapahtuu Jumalan ilmoituksen mukaan VAIN kristillisessä kasteessa, niin kuin edellä olevat raamatunkohdat selvästi ilmoittavat.

Mitään raamatullisia perusteita ei ole väitteelle, että vanhan kuoleminen ja uuden tilalle nouseminen tapahtuisi jossakin mielenmuutoksessa.

Mielenmuutos on tuhlaajapojan tielle lähteneen kohdalla tapahtuva asia kun hän Jumalan kutsumana palaa takasin maailmasta. Kyseessä on parannuksenteko. Johon parannuksentekoon Sana kutsui jo uudenliiton alussa niitä jotka elivät synnissä, ja joille nyt eka kertaa julistettiin syntien sovitusta Jeesuksen sovitustyön ansiosta. AINA tuohon tapahtumaan liittyi VÄLITTÖMÄSTI kristillinen kaste. Jopa samana yön hetkenä kuten Filipin vanginvartija kaikkien hänen omaisten kohdalla tapahtui.

Jotkut vetoavat oppinsa puolustamiseksi Apt 8. 37 jakeeseen joka on Raamatusta poistettu muka lapsikasteen kannattajien toimesta lapsikasteen puolustamiseksi.
Noihin Apt 8:37 jakeeseen turvaaviin pätee Raamatun sana: ”tietensä he eivät ole tietävinään”.

He kyllä tietävät, että kyseinen jae on ollut Raamatussa aikaisemmin, mutta 1900 luvulla se on sieltä poistettu koska tuolloin löydetyissä vanhemmissa käsikirjoituksissa kyseistä Apt 8:37 jaetta ei ole, jae 37 on siis lisätty raamattuun jälkikäteen. Noiden kieronkääntäjien mukaan pitäisi ojentautua Raamattuun myöhemmin tehtyjen lisäysten mukaan.
Heidän kohdalla toteutuu raamatun sana: ”vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.”
Olisi siis syytä lakata vääntämästä kieroon kirjoituksia, sellainen tapahtuu omaksi kadotukseksi tuon jakeen kuin muidenkin kohdalla joissa väitätte, että on toisin kuin on kirjoitettu.

”ilman uskoa on mahdoton olla otollinen”
”Joka ei usko joutuu kadotukseen”

Voiko ja pystyykö lapsi siis ihan pienenäkin uskomaan mitä hänelle Jumalan Sana puhuu.
Ennekuin kastettava lapsi joutuu kasteveden kanssa tekemisiin hänelle julistetaan Jumalan pelastavaa Sanaa.
Uskovissa kodeissa tuo Sana on ollut lukuisia kertoja rukouksissa ja Jeesuksesta puhuttaessa ollut esillä.

Johannes uskoi jo äitinsä kohdussa.
Johannes kuuli Marian tervehdyksen (noita sanoja vaan ei ole Raamatussa kerrottu. Johannes hypähti ilosta äitinsä kohdussa noiden sanojen kuulemisen vuoksi.
Johannes siis uskoi sen mitä kuuli ja hänestä lausuttiin ja riemuitsi, hän siis piti totena sen mitä lasuttiin.

Ja hän, niin kuin Raamattu kertoo:
Lk 1:45 Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!

Johannes uskoi Marian kautta hänestä lausutun Herran sanan.
Kohta kokonaisuutenaan, jotta kävisi todeksi, että Marian tervehdyksen sana oli lausuttu nimenomaan Johannekselle.
Lk 1:44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun kohdussani.
45. Ja Autuas Se, joka Uskoi, sillä se sana on täyttyvä, MIKÄ HÄNELLE on tullut Herralta!"
Koko ajan tuossa siis puhutaan Johanneksesta ja hänelle tulleesta Herran sanasta.

Ilman usko ei Pyhää Henkeä voi saada, se on jumalallinen mahdottomuus.

Kohdussa oleva Johannes siis kuuli ja reagoi kuulemaansa ilolla. Hän siis USKOI mitä sanottiin. Mitään kykyä epäillä ei lapsella ole, tuo kyky ihmiselle tulee vasta kokemusten myötä myöhemmin. Siksi on aikuisenkin tultava lapsen ´kaltaiseksi, eikä epäillä Sanaa. Nyt vaan vapaat suunnat edellyttävät, että lapsen on tultava aikuisen kaltaiseksi.

N 5 vuotta sitten ilmestyi tohtorinväitöskirja jossa osoitetaan todeksi se, että lapsi kuulee ja oppii äitinsä kohdussa. Erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kk sikiönvaiheen jälkeen. Kuulemaansa ei voi oppia ellei usko siihen mitä kuulee.
Ei siis ole mitään pahaa siinä, että tieteellisestikin Raamatun sana joskus osoitetaan todeksi.

Miksi sitten monet väittävät että maailmaan syntynyt lapsi ei omaa kykyä uskoa sitä Jumalan sanaa mitä hän kuulee? No, oppipykäläthän ne ovat jotka kieltävät lapsen uskon muutoin oppikunnaan oppi kaatuu.

VANHASSA TESTAMENTISSA ON ILMOITUS KASTEESTA JA sen suoritustavasta
Siinä tapahtuvassa vanhan ihmisen hengen kuolemasta ja uuden syntymisestä Jumalasta tilalle ja Pyhä Hengen saaminen:

Hes 36:
25. Ja minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. HENKENI minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

ELI:
Huomioitavaa on, että kaste Moosekseen ei ollut upotuskaste pelastuneille Israelilaisille, mutta ketkä upottautuivat veteen?- Egyptiläiset.

Tuo tapaus kasteen esikuvana oli siis VIHMONTAKASTE- EI UPOTUSKASTE.

VT:N ENNUSTUS KRISTILLISESTÄ KASTEESTA MAINITSEE NIMENOMAAN vihmonnan KASTETAVAKSI:

Hes 36: 25
"Ja minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

KASTEESSA TAPAHTUVAN UUDEN HENGEN SAAMINEN ON MYÖSKIN ILMOITETTU:

26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja UUDEN HANGEN minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
(tuossa siis ilmoitetaan tapahtuvaksi "lihanruumiin poisriisuminen", eli Kristuksen ympärileikkaus- Kol 2:11)

PYHÄN HENGEN SAAMINEN ILMOITETAAN MYÖSKIN KASTEESSA TAPAHTUVAKSI:

27. HENKENI minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

YHTÄÄN LASTA EI SIIS OLE KOSKAAN KASTETTU ILMAN ETTÄ HEILLÄ EI OLISI USKOA.

Ei edes niitä vuoden 200 alkupuolella kastettuja jotka seurakuntien johtajien kokouksessa päätettiin kastaa 2 ja viimeistään 3 päivän ikäisenä eikä katsottu voitavan odottaa 8- päiväseksi kuten ympärileikkauksessa tehtiin.

Kun nyt historiaan viittasin, niin todettakoon, että nuo asiasta päättäneet seurakuntien parisensataa johtajaa elivät rajuimman vainon aikaa. Monet heistä todistivat uskostaan marttyyriudella. Ihan harhaopin voimallako he kaikki nuo vainot kestivät?

Myöskin samoihin jo aikaisemmin kirjoitetusta apostolien isien tekstistä luemme maininnan: ”uudestisynnytimme heidät kasteessa”!
Noin lausui mies joka oli saanut oppinsa Johannekselta.

Pienintäkään epäilystä lapsikasteen pätevyydestä ja siinä tyapahtuneesta uudestisyntymisestä ei historia tunne ennen kuin vasta 1600 luvulla. Toki jo 200 luvulla kastoivat uudelleen, mutta siinä ei lapsikastetta kielletty eikä mitätöity, vaan se tahtiin lahkoon liittämisen merkkinä.

Tertullianukseen vapaat suunnat panevat toivonsa koska hän vastusti silloin yleistä lapsikastetta.
Mutta vastustukseen perusteet olivat seuraavat:
Hän lausui, että miksi lapsi kiiruhtaisi syntien anteeksisaamiseen jo lapsuudessaan. Hän siis ymmärsi oikein, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi kuten Raamattu ilmoittaa, mutta ei ymmärtänyt asiaa syvemmälti. Hän myöskin korosti, että naimattomien naisten osalta kaste tuli lykätä tuonnemmaksi kunnes avioituvat eivätkä enää syyllisty haureuden synteihin.
Mutta selvästi Tertullianus lausui, että jos lapsi on kuolemanvaarassa, niin hänet pitää kastaa heti.

Vasta siis 1600 luvulla alettiin lapsikastetta mitätöimään ja vaadittiin ballistien aloittamana kastamista aikuisella iällä. Sekin tapahtui aluksi valelemalla.

Olisiko Jumala sallinut oikean valon loistaa vasta 1600 luvulla?

Myöskin viimeisen 200 vuoden aikana Jumala on sitoutunut lapsikasteeseen ja siinä opetettuun uudestisyntymiseen antamalla valtavia herätyksiä nimenomaan lapsikasteen tunnustavien parissa.
Esim Moodyn johtama maailman suurin herätys tunnustautui lapsikasteeseen. Samoin Finneyn miljoonien uskotontulleiden herätys. Myöskin metodistien valtavat herätykset Amerikassa ja Englannissa. Myöskin Roseniuksen Haugelaisuuden, Tanskan sisälähetyksen suuret herätykset.

Olisiko Jumala siunannut harhaoppisten toiminnan noilla valtavilla herätyksillä, jotka edustavat ylivoivaisesti suurinta herätystä mitä koskaan on ollut.
Noihin lapsikasteen ja uudestisyntymistä kasteessa julistaviin herätyksiin Jumala on tunnustautunut.

Voitto ramu

2661

Äänestä

Vastaukset

EV.lutt.
2006-11-27 08:36:12
hengellisen lapsen tulee syntyä ja kasvaa kuten lapsikin syntyy ja kasvaa jne...
Mutta lahkolainen pitää u-syntymystä jonkinlaisena tunneliikutuksena, kuin ottaisi raakaa viskiä naamariinsa.(ei ole"nannaa")
Tämä on lahkolaisten käsitys u-syntymisestä ja se todistaa sen että eivät ymmärrä kastetta, perisyntiä eikä mitään hengellistä asiaa ja jopa sokeakin tunnustelemalla tietää enenpi kuin hurmahenki helluntailainen väärässä uskossaan.
- evankelista Billy
  2006-11-27 12:14:59
  Greiham babtisti, evankelista joka on suurimalle ihmisjoukolle saarnannut evakeliumia, painii poju ihan eri sarjassa kanssasi....monta, monta, leipää saat syödä jne :)
- EV Lutteri
  2006-11-27 12:45:12
  evankelista Billy kirjoitti:
  Greiham babtisti, evankelista joka on suurimalle ihmisjoukolle saarnannut evakeliumia, painii poju ihan eri sarjassa kanssasi....monta, monta, leipää saat syödä jne :)
  minä painin Lutherin kanssa yli 150 kilon sarjassa ja tosin häviän Lutherille, mutta lahkobillyn jos ei muuten niin kusen nurin vaikka ruikkimalla katsos kun lahkolaiset ovat raamatun ulkopuolisia valhesaarnaajia.
  Niin mitähän sitä ollaan saarnattu, ihmisille.
  Halpaa armoa tietenkin.
  Lahkobilly ei nuhdellut syntisiä ei kehoittanut niitä parannukseen ja amerikkalaisuus onkin nk. sika-kristillisyyttä.
  Mikäs kenopää oikein olet?
- Tapio522
  2006-11-27 13:17:10
  evankelista Billy kirjoitti:
  Greiham babtisti, evankelista joka on suurimalle ihmisjoukolle saarnannut evakeliumia, painii poju ihan eri sarjassa kanssasi....monta, monta, leipää saat syödä jne :)
  Minua kiinnostaisi tietää, mitä Billy Greiham opettaa kasteesta.
  Onko se hänen mielestään lakia vai evankelumia?
  Onko jollain tietoa tästä?
- Miina I
  2006-11-27 14:14:27
  Tapio522 kirjoitti:
  Minua kiinnostaisi tietää, mitä Billy Greiham opettaa kasteesta.
  Onko se hänen mielestään lakia vai evankelumia?
  Onko jollain tietoa tästä?
  herätykseen tulleet omiin seurakuntiinsa takaisin. Toimi siis tässä asiassa samoin kuin pelastusarmeija. Lisäksi hän teki yhteistyötä hyvin monenlaisten kirkkojen kanssa. Hän ei evankeliointi aktioissaaan ottanut kantaa esim kastekysymykseen. En tiedä toimiiko Graham vielä, hän lienee aika vanha mies, jos on elossa.
- Tapio522
  2006-11-27 14:44:52
  Miina I kirjoitti:
  herätykseen tulleet omiin seurakuntiinsa takaisin. Toimi siis tässä asiassa samoin kuin pelastusarmeija. Lisäksi hän teki yhteistyötä hyvin monenlaisten kirkkojen kanssa. Hän ei evankeliointi aktioissaaan ottanut kantaa esim kastekysymykseen. En tiedä toimiiko Graham vielä, hän lienee aika vanha mies, jos on elossa.
  Miina I: " Hän ei evankeliointi aktioissaaan ottanut kantaa esim kastekysymykseen".
  ---
  Puuttuikohan B.G. näinollen opettamisen armolahja?
  Vai eikö hän ollut perehtynyt kasteasiaan tarkemmin?
  Toisaalta voi saada senkin käsityksen, ettei hän antanut paljoakaan arvo kasteelle?
  
  Nämä ovat vain arvailuja.
  Kertokaa te enemmän, joilla on paremppaa tietoa asiasta!
- Miina I
  2006-11-27 15:42:04
  Tapio522 kirjoitti:
  Miina I: " Hän ei evankeliointi aktioissaaan ottanut kantaa esim kastekysymykseen".
  ---
  Puuttuikohan B.G. näinollen opettamisen armolahja?
  Vai eikö hän ollut perehtynyt kasteasiaan tarkemmin?
  Toisaalta voi saada senkin käsityksen, ettei hän antanut paljoakaan arvo kasteelle?
  
  Nämä ovat vain arvailuja.
  Kertokaa te enemmän, joilla on paremppaa tietoa asiasta!
  mutta yhteistyö muiden kirkkojen kanssa olisi noussut heti pystyyn, jos hän olisi kajonnut noihin kiistakysymyksiin. Omassa kirkossaanhan jokainen saa toimia vakaumuksensa mukaan, mutta ei parane mennä julistamaan toisille omia erityisoppejaan.
  
  Tästäkin riitelypalstasta on vain haittaa kristillisyydelle. Saatana nauraa meille vasten kasvojamme!
- alohaopla
  2006-11-27 16:01:56
  Miina I kirjoitti:
  mutta yhteistyö muiden kirkkojen kanssa olisi noussut heti pystyyn, jos hän olisi kajonnut noihin kiistakysymyksiin. Omassa kirkossaanhan jokainen saa toimia vakaumuksensa mukaan, mutta ei parane mennä julistamaan toisille omia erityisoppejaan.
  
  Tästäkin riitelypalstasta on vain haittaa kristillisyydelle. Saatana nauraa meille vasten kasvojamme!
  Mitähän perkele sanoo jos sanoo totuuden?
  Mitähän perkele sanoo jos todistaa väärin, siis Raamatun vastaisesti tai vakenee totuudesta?
- Tapio522
  2006-11-27 16:34:57
  Miina I kirjoitti:
  mutta yhteistyö muiden kirkkojen kanssa olisi noussut heti pystyyn, jos hän olisi kajonnut noihin kiistakysymyksiin. Omassa kirkossaanhan jokainen saa toimia vakaumuksensa mukaan, mutta ei parane mennä julistamaan toisille omia erityisoppejaan.
  
  Tästäkin riitelypalstasta on vain haittaa kristillisyydelle. Saatana nauraa meille vasten kasvojamme!
  Miina I: "...mutta ei parane mennä julistamaan toisille omia erityisoppejaan".
  ---
  Mitkähän mielestäsi nämä erityisopit ovat juuri kasteasiassa?
- ihmisopin ja ihmisen Lutherin
  2006-11-27 16:44:45
  EV Lutteri kirjoitti:
  minä painin Lutherin kanssa yli 150 kilon sarjassa ja tosin häviän Lutherille, mutta lahkobillyn jos ei muuten niin kusen nurin vaikka ruikkimalla katsos kun lahkolaiset ovat raamatun ulkopuolisia valhesaarnaajia.
  Niin mitähän sitä ollaan saarnattu, ihmisille.
  Halpaa armoa tietenkin.
  Lahkobilly ei nuhdellut syntisiä ei kehoittanut niitä parannukseen ja amerikkalaisuus onkin nk. sika-kristillisyyttä.
  Mikäs kenopää oikein olet?
  ympärille väsätyn uskosi kanssa, Raamattu EI tunne kyseistä uskoa.....
- P.H:llä
  2006-11-27 16:46:01
  Tapio522 kirjoitti:
  Minua kiinnostaisi tietää, mitä Billy Greiham opettaa kasteesta.
  Onko se hänen mielestään lakia vai evankelumia?
  Onko jollain tietoa tästä?
  täyteys.
- puuttunut
  2006-11-27 16:47:34
  Tapio522 kirjoitti:
  Miina I: " Hän ei evankeliointi aktioissaaan ottanut kantaa esim kastekysymykseen".
  ---
  Puuttuikohan B.G. näinollen opettamisen armolahja?
  Vai eikö hän ollut perehtynyt kasteasiaan tarkemmin?
  Toisaalta voi saada senkin käsityksen, ettei hän antanut paljoakaan arvo kasteelle?
  
  Nämä ovat vain arvailuja.
  Kertokaa te enemmän, joilla on paremppaa tietoa asiasta!
  sinulta puuttuu !
- mutta sinulle
  2006-11-27 16:50:06
  alohaopla kirjoitti:
  Mitähän perkele sanoo jos sanoo totuuden?
  Mitähän perkele sanoo jos todistaa väärin, siis Raamatun vastaisesti tai vakenee totuudesta?
  minä sanon:ole vaan armopuolella, ja jätä opetus asiat niille joille on siihen valtuudet annettu!
  Sinunkin sanomisista muistikirja kirjoitetaan!
- on kuitenkin
  2006-11-27 16:54:03
  Tapio522 kirjoitti:
  Miina I: "...mutta ei parane mennä julistamaan toisille omia erityisoppejaan".
  ---
  Mitkähän mielestäsi nämä erityisopit ovat juuri kasteasiassa?
  tämä:Evankeliumin julistus Pyhässä Hengessä, synnyttää kuulijassa yhdessä Jumalan sanan kanssa uskon Jeesukseen Kristukseen, sen jälkeen upotuskasteelle ja odottamaan lupausta Pyhän Hengen täyteydestä!
  Ja lupaushan oli, itse Jeesukselta:kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte VOIMAN olla minun todistajiani!
  HALLELUJAAAAA! Kunnia , Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle !
- terence.hill
  2006-11-27 18:24:02
  Tapio522 kirjoitti:
  Minua kiinnostaisi tietää, mitä Billy Greiham opettaa kasteesta.
  Onko se hänen mielestään lakia vai evankelumia?
  Onko jollain tietoa tästä?
  Hän ei mielestään tarvinnut uutta kastetta, mutta otti sellaisen, koska baptistit eivät olisi muuten ottaneet häntä mukaan julistushommiin.
- Miina I
  2006-11-27 18:37:23
  Tapio522 kirjoitti:
  Miina I: "...mutta ei parane mennä julistamaan toisille omia erityisoppejaan".
  ---
  Mitkähän mielestäsi nämä erityisopit ovat juuri kasteasiassa?
  jotka poikkeavat vanhan kirkon opetuksesta. Erityioppeja ovat siis itse keksityt opit. Baptistinen kasteoppi on hyvä esimerkki tällaisesta erityisopista.
- alohaopla
  2006-11-27 20:49:47
  mutta sinulle kirjoitti:
  minä sanon:ole vaan armopuolella, ja jätä opetus asiat niille joille on siihen valtuudet annettu!
  Sinunkin sanomisista muistikirja kirjoitetaan!
  Et voi määrätä yhtään mitään pääsi ollessa puskassa. Aadam nimeltään "mutta sinulle" - TULE PUSKASTA POIS. "Sinunkin sanomisista muistikirja kirjoitetaan!". Vanhurskauttamisessa on laki ja evankeliumi erotettava. Siis vanhurskauttamisen opetus on aloitettava lihasta syntymisestä. Sitten on huomioitava, että Jumala vanhurskautta jumalattoman: mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi Room.4:5.
  
  Oletko piispa, kun sanot: ”jätä opetus asiat niille joille on siihen valtuudet annettu!”. Siis kenelle olet antanut saarnavaltakirjan, kenet olet vokaatioinut ja ordinoinut sanan virkaan ja mistä tiedät, ettei minulla ole kutsua ja asetusta.
- Tapio522
  2006-11-28 05:25:48
  terence.hill kirjoitti:
  Hän ei mielestään tarvinnut uutta kastetta, mutta otti sellaisen, koska baptistit eivät olisi muuten ottaneet häntä mukaan julistushommiin.
  Babtistit pitävä kastetta kuuliaisuuden muotona ja tunnustuksena. Se edellyttää omakohtaista uskoa.
  Kaste antaa tosin tietyn siunauksen ja armon mutta ei uudestisyntymistä.
  Kaste on "ulkonainen merkki aiemmasta sisäisestä muuttumisesta".
  (Tiedot kirjasta:KIRKON ARMONVÄLINEET/F. WISLÖF)
- alohaopla
  2006-11-28 05:47:43
  Miina I kirjoitti:
  mutta yhteistyö muiden kirkkojen kanssa olisi noussut heti pystyyn, jos hän olisi kajonnut noihin kiistakysymyksiin. Omassa kirkossaanhan jokainen saa toimia vakaumuksensa mukaan, mutta ei parane mennä julistamaan toisille omia erityisoppejaan.
  
  Tästäkin riitelypalstasta on vain haittaa kristillisyydelle. Saatana nauraa meille vasten kasvojamme!
  "Mitähän perkele sanoo jos sanoo totuuden?"
  Se tahtoo tukkia kaikki hanat ja totuuden vääräksi vääntää.
  
  "Mitähän perkele sanoo jos todistaa väärin, siis Raamatun vastaisesti tai vaikenee totuudesta?"
  Se avaa kaikki valtatiet vääryyden julistamiselle ja korottaa sellaiset julistajat podiumille. Sielunvihollinen nautti tavattomasti Pietarin kolminkertaisesta valhesaarnasta. Sielunvihollinen kiittelee nöyryytenä totuudesta vaikenemisen.
- eepu*
  2006-11-28 13:05:05
  alohaopla kirjoitti:
  Et voi määrätä yhtään mitään pääsi ollessa puskassa. Aadam nimeltään "mutta sinulle" - TULE PUSKASTA POIS. "Sinunkin sanomisista muistikirja kirjoitetaan!". Vanhurskauttamisessa on laki ja evankeliumi erotettava. Siis vanhurskauttamisen opetus on aloitettava lihasta syntymisestä. Sitten on huomioitava, että Jumala vanhurskautta jumalattoman: mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi Room.4:5.
  
  Oletko piispa, kun sanot: ”jätä opetus asiat niille joille on siihen valtuudet annettu!”. Siis kenelle olet antanut saarnavaltakirjan, kenet olet vokaatioinut ja ordinoinut sanan virkaan ja mistä tiedät, ettei minulla ole kutsua ja asetusta.
  Alpo kirjoitti:
  "mistä tiedät, ettei minulla ole kutsua ja asetusta."
  
  -- No ei ainakaan Ylhäältä Jumalalta, sillä näkeehän sen jo sinun sekameteliharhaopistakin!
- Voitto Ramu
  2006-11-29 07:11:54
  on kuitenkin kirjoitti:
  tämä:Evankeliumin julistus Pyhässä Hengessä, synnyttää kuulijassa yhdessä Jumalan sanan kanssa uskon Jeesukseen Kristukseen, sen jälkeen upotuskasteelle ja odottamaan lupausta Pyhän Hengen täyteydestä!
  Ja lupaushan oli, itse Jeesukselta:kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte VOIMAN olla minun todistajiani!
  HALLELUJAAAAA! Kunnia , Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle !
  HISTORIAA:
  
  1200 luvun alussa perustut kastajaliikkeet käyttivät valelukastetta aina 1642 asti.
  
  uudestikastajat perustivat 1525 ensimmäisen seurakunnan ja pääsiäisenä he kastoivat 300 miestä vedellä täyteystä maitokulhosta.
  
  Baptistien perustaja kastoi itse itsensä VALELEMALLA v 1608
  Vasta myöhemmin alettiin opettamaan, että oli kaskettava upottamalla.
  Kastetavasta ei sitä ennen kiistelty vaan käytössä oli monia kastetapoja kuten Didakhessa käy ilmi.
- että billy
  2006-11-29 14:19:50
  evankelista Billy kirjoitti:
  Greiham babtisti, evankelista joka on suurimalle ihmisjoukolle saarnannut evakeliumia, painii poju ihan eri sarjassa kanssasi....monta, monta, leipää saat syödä jne :)
  olisi vapaamuurari, kuuluisi illumanaattiin.
- mutta
  2006-11-29 14:29:08
  Voitto Ramu kirjoitti:
  HISTORIAA:
  
  1200 luvun alussa perustut kastajaliikkeet käyttivät valelukastetta aina 1642 asti.
  
  uudestikastajat perustivat 1525 ensimmäisen seurakunnan ja pääsiäisenä he kastoivat 300 miestä vedellä täyteystä maitokulhosta.
  
  Baptistien perustaja kastoi itse itsensä VALELEMALLA v 1608
  Vasta myöhemmin alettiin opettamaan, että oli kaskettava upottamalla.
  Kastetavasta ei sitä ennen kiistelty vaan käytössä oli monia kastetapoja kuten Didakhessa käy ilmi.
  myöhemmin tuli katolisenkirkon kautta tuo epäraamatullinen vauva-valelu - hively, ja tätä valhetta sinä levittelet! Mutta itsepä olet jääräpäisyydelläsi hankimassa etummaista paikkaa itsellesi tulijärvestä!
- hartonen
  2006-12-02 12:40:11
  mutta kirjoitti:
  myöhemmin tuli katolisenkirkon kautta tuo epäraamatullinen vauva-valelu - hively, ja tätä valhetta sinä levittelet! Mutta itsepä olet jääräpäisyydelläsi hankimassa etummaista paikkaa itsellesi tulijärvestä!
  Jätäpä nyt noi tulijärvivertaukset pois teksteistäsi niin keskustelu saattaisi mennä jopa eteenpäinkin..
- hartonen
  2006-12-02 12:42:14
  terence.hill kirjoitti:
  Hän ei mielestään tarvinnut uutta kastetta, mutta otti sellaisen, koska baptistit eivät olisi muuten ottaneet häntä mukaan julistushommiin.
  Tuo oli ihan uusi asia että Grahan oli noin sanonut. No se kyllä on ihan totta että uusia kasteita ei tarvita. Mistäköhän saisi mahdollisesti lukea Grahamin ajatuksia kasteesta??
- mutta
  2006-12-02 14:12:24
  hartonen kirjoitti:
  Jätäpä nyt noi tulijärvivertaukset pois teksteistäsi niin keskustelu saattaisi mennä jopa eteenpäinkin..
  mutta ompahan ainakin varoitus on annettu!
- terence.hill
  2006-12-02 19:52:18
  mutta kirjoitti:
  mutta ompahan ainakin varoitus on annettu!
  Silloin on oltava pois netistä kunnon 7. päivän metodistien!
- terence.hill
  2006-12-02 19:53:27
  hartonen kirjoitti:
  Tuo oli ihan uusi asia että Grahan oli noin sanonut. No se kyllä on ihan totta että uusia kasteita ei tarvita. Mistäköhän saisi mahdollisesti lukea Grahamin ajatuksia kasteesta??
  Kuulin tuon asian Juhana Pohjolan saarnassa.
- eepu*
  2006-12-02 20:32:57
  terence.hill kirjoitti:
  Silloin on oltava pois netistä kunnon 7. päivän metodistien!
  Mutta sinä joka et kunnioita Jumalan asettamaa Sapattia, niin kunnioitatko poissaolollasi foorumilta tuona paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettamana päivänä, joka juuri on alkanut?!
- terence.hill
  2006-12-02 21:00:01
  eepu* kirjoitti:
  Mutta sinä joka et kunnioita Jumalan asettamaa Sapattia, niin kunnioitatko poissaolollasi foorumilta tuona paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettamana päivänä, joka juuri on alkanut?!
  Ei teillä 7. päivän metodisteilla ole ajanlasku oikein hallinnassa...
- alohaopla
  2006-12-02 21:53:44
  terence.hill kirjoitti:
  Ei teillä 7. päivän metodisteilla ole ajanlasku oikein hallinnassa...
  Päiväjärjestys vaihtuu Vanhan Testamentin järjestyksen mukaan siten, että seuraava päivä alkaa klo 18.00 illalla.
  
  Siis nyt kun kello on lähes 22, niin on eletty jo lähes 4 tuntia sunnuntaita, siis viikon ensimmäistä päivää sunnuntaita, se on Jeesuksen ylösnousemuksen päivää, siis Herran päivää.
  
  Apostolit ottivat tavaksi kokoontua yhteen viikon ensimmäisenä päivänä. Silloin jaettiin Sanaa ja murrettiin leipää (yksi nimitys Herran ehtoollisesta).
  
  Ei päivän pyhittäminen sillä tule tehdyksi, kun sen ulkonaisesti pitää. Kyse on syvällisemmistä asioista. Jotkut uskonnolliset liikkeet seuraavat Vanhaa Testamenttia, eivätkä tee sitä huomiota, että on siirrytty Kristuksessa uuteen aikaan.
ei voikkaan
2006-11-27 12:10:16
kertoa, kuin UUDESTISYNTYNYT!
Jeesuskin sanoi:ei sokea voi toista sokeaa taluttaa, molemmat langeavat kuoppaan.
tv.timo
- uudestisyntynyt.
  2006-11-27 17:24:29
  Miksi sitten pidät lapsesi kastamattomina pakanoina, jotka eivät ole uudestisyntyneet näkeviksi, eivätkä saaneet Pyhää Henkeä?
BelieveItOrNot
2006-11-27 17:29:22
Ilman kastetta menee enemmän väkeä taivaaseen kuin kasteen kanssa. Muista ne ihmiset jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta. Heitä on aika paljon ja heidät tuomitaan omantunnon mukaan...
- Jumalan valtakuntaan
  2006-11-27 17:36:17
  Jeesuksen mukaan kukaan EI pääse Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä.
  
  5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
- BelieveItOrNot
  2006-11-27 17:58:08
  Jumalan valtakuntaan kirjoitti:
  Jeesuksen mukaan kukaan EI pääse Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä.
  
  5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
  ja enemmän pääsee ilman syntymistä vedestä ja hengestä.
- Joh.
  2006-11-27 18:21:23
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  ja enemmän pääsee ilman syntymistä vedestä ja hengestä.
  5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
- BelieveItOrNot
  2006-11-27 18:23:42
  Joh. kirjoitti:
  5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
  kosketa niitä jotka eivät syystä tai toisesta kuule koskaan evankeliumia.
- Joh.
  2006-11-27 18:29:28
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  kosketa niitä jotka eivät syystä tai toisesta kuule koskaan evankeliumia.
  Kyllä se koskee kaikkia lihasta syntyneitä ihmisiä, lapsia, nuoria, aikuisia, vanhuksia.
  
  5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
  6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
  7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
  
  taivaaseen ei mennä ilman hääpukua
  
  3 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
- terence.hill
  2006-11-27 18:33:28
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  kosketa niitä jotka eivät syystä tai toisesta kuule koskaan evankeliumia.
  Eihän sitä kannata saarnata!!! Kun KUKAAN ei sitä kuulisi, niin kaikki tuomittaisiin omantunnon ja tekojensa perusteella, jotka eivät useimmilla ole kovin pahoja, ja LÄHES 100% KAIKISTA IHMISISTÄ PELASTUISI!
  
  Nyt kun Jeesuksen käskystä kerrotaan evankeliumi miljardeille, ja vain harvat uskovat, niin MILJARDEJA JOUTUU HELVETTIIN, kun heille saarnattiin evankeliumia, eivätkä uskoneet!
  
  Havaitsetko, että logiikkasi mättää? Jos olisi niinkuin väität, ja Jeesus rakastaa ihmisiä, niin Hänen olisi pitänyt jättää käskemättä evankeliumin saarnaaminen, ettei niin paljon ihmisiä joutuisi kadotukseen.
- näin on
  2006-11-27 18:44:17
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  kosketa niitä jotka eivät syystä tai toisesta kuule koskaan evankeliumia.
  16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
  17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
  18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
- BelieveItOrNot
  2006-11-27 21:50:24
  terence.hill kirjoitti:
  Eihän sitä kannata saarnata!!! Kun KUKAAN ei sitä kuulisi, niin kaikki tuomittaisiin omantunnon ja tekojensa perusteella, jotka eivät useimmilla ole kovin pahoja, ja LÄHES 100% KAIKISTA IHMISISTÄ PELASTUISI!
  
  Nyt kun Jeesuksen käskystä kerrotaan evankeliumi miljardeille, ja vain harvat uskovat, niin MILJARDEJA JOUTUU HELVETTIIN, kun heille saarnattiin evankeliumia, eivätkä uskoneet!
  
  Havaitsetko, että logiikkasi mättää? Jos olisi niinkuin väität, ja Jeesus rakastaa ihmisiä, niin Hänen olisi pitänyt jättää käskemättä evankeliumin saarnaaminen, ettei niin paljon ihmisiä joutuisi kadotukseen.
  mihin seurakuntaan kuuluitkaan? Eikö ole loogista että jos ei kuule Jeesuksesta koskaan niin tietenkään sellaiselta voi vaatia uskoakaan. On ihan loogista että sillon on toinen tuomioperuste. Ei olisi reilua joutua helvettiin koska ei ole edes saanut mahdollisuutta tehdä asian eteen mitään.
  
  Tuo että jotkut tuomitaan oman tunnon mukaan on totuus jota vastaan on turha väittää. Lue vaikka itse se kohta. Jos noin on kirjoitettu niin minkäs teet!?
  
  14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
  15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
  16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.
- terence.hill
  2006-11-27 22:30:49
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  mihin seurakuntaan kuuluitkaan? Eikö ole loogista että jos ei kuule Jeesuksesta koskaan niin tietenkään sellaiselta voi vaatia uskoakaan. On ihan loogista että sillon on toinen tuomioperuste. Ei olisi reilua joutua helvettiin koska ei ole edes saanut mahdollisuutta tehdä asian eteen mitään.
  
  Tuo että jotkut tuomitaan oman tunnon mukaan on totuus jota vastaan on turha väittää. Lue vaikka itse se kohta. Jos noin on kirjoitettu niin minkäs teet!?
  
  14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
  15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
  16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.
  Jos on niinkuin "loogisesti järkeilet", niin evankeliumia ei SAA KERTOA IHMISILLE. Silloinhan he pelastuvat paljon paremmin?
- BelieveItOrNot
  2006-11-28 17:31:21
  terence.hill kirjoitti:
  Jos on niinkuin "loogisesti järkeilet", niin evankeliumia ei SAA KERTOA IHMISILLE. Silloinhan he pelastuvat paljon paremmin?
  selvisi jo. Helpommin tuntuu kastettuna pääsevän taivaaseen tai riippuu vähän minkä kirkon oppeihin uskoo. Toisten kirkkojen mukaan kastettuna saa sikailla ja tehdä syntiä sitten tulee armo ja kuittaa tilin. Taas on puhdas lista. Omantunnon tuomion mukaan sillä on paljon merkitystä mitä teet. Eli vaikeampaa niillä on jotka ei kuule Jeesuksesta. Toiset kirkon opettaa että parannus tulee tehdä ja synnin tekoa tulee välttää. Siinä tapauksessa on aika sama millä perusteella tuomitaan. Oman tunnon mukaan vai tekojen mukaan.
- Miina I
  2006-11-28 18:22:47
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  selvisi jo. Helpommin tuntuu kastettuna pääsevän taivaaseen tai riippuu vähän minkä kirkon oppeihin uskoo. Toisten kirkkojen mukaan kastettuna saa sikailla ja tehdä syntiä sitten tulee armo ja kuittaa tilin. Taas on puhdas lista. Omantunnon tuomion mukaan sillä on paljon merkitystä mitä teet. Eli vaikeampaa niillä on jotka ei kuule Jeesuksesta. Toiset kirkon opettaa että parannus tulee tehdä ja synnin tekoa tulee välttää. Siinä tapauksessa on aika sama millä perusteella tuomitaan. Oman tunnon mukaan vai tekojen mukaan.
  että kastettuna saa sikailla, ja kaiken saa anteeksi. En ole missään kuullut tuollaista opetusta. Kirkoissahan opetetaan jokapäiväistä katumusta ja parannusta, toisin kuin vapaissa suunnissa, joissa riittää, että kerran on muka "tultu uskoon".
vain ja ainoastaan
2006-11-28 08:21:08
kuuluu kaste, sitä ei anneta Jumalan kieltäjille.
Luterilaiset kastavat ihmisest etukäteen eivätkä edes odota sitä mihin leiriin kuuluvat. Tulevat ateistitkin te kastatte.
Raamatun totuus on tuotu ja jotka sen ovat uskoneet ja tulleet uskoon ovat myös itse kasteensa ottaneet.
Sinä opetat harhaoppia täällä.
- Tapio522
  2006-11-28 08:37:12
  Kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
  
  Uskovien kasteen kannnattajat korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa. Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen.
  
  Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.
  
  Tämä painotusero (ns. uskovien kasteen ja Raamatun mukaisen kasteen) tulee hyvin esiin silloin, kun kysytään, mikä on näiden kahden erilaisen kasteen sisältö.
  
  Uskovien kasteen kannattajat tekevät kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon ja näin hävittävät raamatulliseen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän)merkityksen.
  
  Kommentteja!
- te kastatte
  2006-11-28 09:35:28
  Tapio522 kirjoitti:
  Kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
  
  Uskovien kasteen kannnattajat korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa. Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen.
  
  Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.
  
  Tämä painotusero (ns. uskovien kasteen ja Raamatun mukaisen kasteen) tulee hyvin esiin silloin, kun kysytään, mikä on näiden kahden erilaisen kasteen sisältö.
  
  Uskovien kasteen kannattajat tekevät kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon ja näin hävittävät raamatulliseen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän)merkityksen.
  
  Kommentteja!
  ilman asianomaisen lupaa. Ettekö ajattele kun kastatte tiedotonta lasta, se juuri on ihmisteko.
  Kyllä Jumalan pitää vetää ihmistä ensin puoleensa ennenkuin hän kasteelle menee.
  
  Kirkon ihmisoppi on kautta historian ollut täysin Raamatun vastaista.
  
  Kun ihminen tajuaa Jumalan armon, saa se myös ymmärrystä kenen lauluja laulaa. Miksi Raamattu ilmoittaa kahdesta tiestä. Ihminen on itse valitseva oman tiensä, kaikki ei vastaa Jumalan kutsuun vaan kääntyät pois Hänestä.
  Kirkossa on nämäkin kastettu. Te teette heistä Jumalan kansalaisia kasteinenne.
  Pikkuvauvat ovat aina taivaan kansalaisia, eivätkä siten tarvitse mitään kastetta.
  
  Ajatteletteko kun murhamiehelle olette aikoinaan kasteen antanee, eikö se ole pilkkaa Jumalaa kohtan. Etukäteiskastelu? missä sellainen Raamatunkohta on että ihmisiä kastettiin etukäteen jossa eivät tienneet edes vielä kuka on Jeesus ja Jumala.
  tuollaista valhetta on syötetty, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun Sanan kanssa.
  Ihmistekoja ovat omat oppinne, jolal todellakaanole mitään perustaa oikeaan kasteeseen.
  Jonka vain oikeamieliset saavat eli vanhurskaat.
- alohaopla
  2006-11-28 09:48:34
  te kastatte kirjoitti:
  ilman asianomaisen lupaa. Ettekö ajattele kun kastatte tiedotonta lasta, se juuri on ihmisteko.
  Kyllä Jumalan pitää vetää ihmistä ensin puoleensa ennenkuin hän kasteelle menee.
  
  Kirkon ihmisoppi on kautta historian ollut täysin Raamatun vastaista.
  
  Kun ihminen tajuaa Jumalan armon, saa se myös ymmärrystä kenen lauluja laulaa. Miksi Raamattu ilmoittaa kahdesta tiestä. Ihminen on itse valitseva oman tiensä, kaikki ei vastaa Jumalan kutsuun vaan kääntyät pois Hänestä.
  Kirkossa on nämäkin kastettu. Te teette heistä Jumalan kansalaisia kasteinenne.
  Pikkuvauvat ovat aina taivaan kansalaisia, eivätkä siten tarvitse mitään kastetta.
  
  Ajatteletteko kun murhamiehelle olette aikoinaan kasteen antanee, eikö se ole pilkkaa Jumalaa kohtan. Etukäteiskastelu? missä sellainen Raamatunkohta on että ihmisiä kastettiin etukäteen jossa eivät tienneet edes vielä kuka on Jeesus ja Jumala.
  tuollaista valhetta on syötetty, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun Sanan kanssa.
  Ihmistekoja ovat omat oppinne, jolal todellakaanole mitään perustaa oikeaan kasteeseen.
  Jonka vain oikeamieliset saavat eli vanhurskaat.
  >Kyllä Jumalan pitää vetää ihmistä ensin puoleensa ennenkuin hän kasteelle menee.<
  
  Siis kasteelle menee --- kysyn onko se teko???
  
  Viestität sitä, ettei lapset, kuulle, ymmärrä ja usko ja nyt rajaat jo lapset ulos siitä, ettei Jumala edes vedä heitä.
  
  No hylkäät siis Jeesuksen opetuksen lasten uskosta ja jopa Jeesuksen asettaman lasten uskon aikuisten uskon esikuvaksi.
- eepu*
  2006-11-28 13:32:18
  Tapio522 kirjoitti:
  Kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
  
  Uskovien kasteen kannnattajat korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa. Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen.
  
  Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.
  
  Tämä painotusero (ns. uskovien kasteen ja Raamatun mukaisen kasteen) tulee hyvin esiin silloin, kun kysytään, mikä on näiden kahden erilaisen kasteen sisältö.
  
  Uskovien kasteen kannattajat tekevät kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon ja näin hävittävät raamatulliseen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän)merkityksen.
  
  Kommentteja!
  vain uskossa oleva voidaan upotuskastaa Vapahtajan Nimeen,
  ... viisastukaa ja ymmärtäkää, että te tulkitsette paavia/roomalaiskatolisen kirkon tekemää HARHAOPPIA - väänöstä??!!!
  
  Sillä, mitä tulee Matteuksen 28:19 niin se On ilmeinen VÄÄRENNÖS, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tehty joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu tahallinen virhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
  
  Sillä; YKSI ON NIMI:
  ”ANTAKAA (siis) PELASTAA ITSENNE; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  …....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, ..
  
  Paavali sanoo; minä: ".. SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." ((Luuk.3:8; Apt.26:20)
  
  ... Eikö tämä mene perille, ja että te tulkitsette paavia/roomalaiskatolisen kirkon tekemää HARHAOPPIA - väänöstä??!!!
  
  Sillä, mitä tulee Matteuksen 28:19 niin se On ilmeinen VÄÄRENNÖS, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tehty joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu tahallinen virhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
  
  Sillä; YKSI ON NIMI:
  ”ANTAKAA (siis) PELASTAA ITSENNE; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  …....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, ..
  
  Paavali sanoo; minä: ".. SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." ((Luuk.3:8; Apt.26:20)
- eepu*
  2006-11-28 13:56:24
  alohaopla kirjoitti:
  >Kyllä Jumalan pitää vetää ihmistä ensin puoleensa ennenkuin hän kasteelle menee.<
  
  Siis kasteelle menee --- kysyn onko se teko???
  
  Viestität sitä, ettei lapset, kuulle, ymmärrä ja usko ja nyt rajaat jo lapset ulos siitä, ettei Jumala edes vedä heitä.
  
  No hylkäät siis Jeesuksen opetuksen lasten uskosta ja jopa Jeesuksen asettaman lasten uskon aikuisten uskon esikuvaksi.
  .. Jumalan puoleen (Apt.2:38 mukaisessa upotuskasteessa), vaan kieltäydyt, on pelastumisesi mahdotonta!
  
  Todistus tästä oikeasta kääntymyksestä on:
  Sillä; aito PYHÄ HENKI JOHTAA KAIKKEEN TOTUUTEEN, siitä me tunnemme mikä HENKI on TOTUUDESTA ja mikä henki on valheen isästä!
  
  Siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä asuvan, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN:
  "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
  "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
- BelieveItOrNot
  2006-11-28 17:35:59
  alohaopla kirjoitti:
  >Kyllä Jumalan pitää vetää ihmistä ensin puoleensa ennenkuin hän kasteelle menee.<
  
  Siis kasteelle menee --- kysyn onko se teko???
  
  Viestität sitä, ettei lapset, kuulle, ymmärrä ja usko ja nyt rajaat jo lapset ulos siitä, ettei Jumala edes vedä heitä.
  
  No hylkäät siis Jeesuksen opetuksen lasten uskosta ja jopa Jeesuksen asettaman lasten uskon aikuisten uskon esikuvaksi.
  ilman mitään kasteita ja muita juttuja. Lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan.
  
  Matteus 18:10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.
  
  Muista hoplaa olla halveksimatta!
- tuo.
  2006-11-28 19:27:50
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  ilman mitään kasteita ja muita juttuja. Lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan.
  
  Matteus 18:10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.
  
  Muista hoplaa olla halveksimatta!
  Jeesuksella oli valta antaa maan päällä ollessaan syntejä anteeksi keitä hän tapasi, syntinen nainen, ryöväri, lapset.
  
  5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
  
  Uuden liiton aikana lapsi pääsee kasteessa ylösnousseen Jeesuksen syliin saamaan vanhurskauden vaipan.
- ekp
  2006-11-29 18:03:21
  eepu* kirjoitti:
  vain uskossa oleva voidaan upotuskastaa Vapahtajan Nimeen,
  ... viisastukaa ja ymmärtäkää, että te tulkitsette paavia/roomalaiskatolisen kirkon tekemää HARHAOPPIA - väänöstä??!!!
  
  Sillä, mitä tulee Matteuksen 28:19 niin se On ilmeinen VÄÄRENNÖS, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tehty joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu tahallinen virhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
  
  Sillä; YKSI ON NIMI:
  ”ANTAKAA (siis) PELASTAA ITSENNE; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  …....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, ..
  
  Paavali sanoo; minä: ".. SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." ((Luuk.3:8; Apt.26:20)
  
  ... Eikö tämä mene perille, ja että te tulkitsette paavia/roomalaiskatolisen kirkon tekemää HARHAOPPIA - väänöstä??!!!
  
  Sillä, mitä tulee Matteuksen 28:19 niin se On ilmeinen VÄÄRENNÖS, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tehty joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu tahallinen virhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
  
  Sillä; YKSI ON NIMI:
  ”ANTAKAA (siis) PELASTAA ITSENNE; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  …....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, ..
  
  Paavali sanoo; minä: ".. SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." ((Luuk.3:8; Apt.26:20)
  Jeesus meni aikuisena kasteelle ja antoi meille
  siinä esimerkin.
  Johannes Kastaja kastoi vasta, kun ihmiset
  tuunustivat syntinsä.
  Johannes Kastastaja täyttyi Pyhällä Hengellä
  äitinsä kohdussa, mutta kenestäkään toisesta
  ihmisestä ei ole ilmoitettu sellasista.
  Johanneksella oli tehtävä oli valmistaa tie
  Herralle.
  Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille,
  jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan
  tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
  Joh.Joh. 1:12-13
- alohaopla
  2006-11-29 20:15:55
  BelieveItOrNot kirjoitti:
  ilman mitään kasteita ja muita juttuja. Lapsi on otollinen Jumalalle sellaisenaan.
  
  Matteus 18:10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.
  
  Muista hoplaa olla halveksimatta!
  Niin vain kiellät lapsen uskon. Niin vait et tunne lihasta syntymistä. Niin vain luulet, että lapset pelastuvat ymmärtämättöminä ilman uskoa, SELLAISENAAN. Kysynkin Sinulta, että mitä Raamattu todistaa siitä lapsesta SELLAISENAAN?
  
  Onko siis lapsi luonnostaan pyhä ja vanhurskas ja lain täyttänyt, sillä joka täyttää lain on vanhurskas Jumalan edessä. Minulle on Raamattu opettanut, että Jeesus on yksin vanhurskas Jumalan edessä luonnostaan, kun ei ole lihasta syntynyt. Jeesus sai yksin Johanneksen kasteella todistuksen sekä Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta - toisten ollessa kyykäärmeen sikiöitä. Etkö siis ole KYYKÄÄRMEEN SIKIÖ - MINÄ OLEN RAAMATUN TODISTUKSEN MUKAAN - enkä voi sitä Raamatun vastaisesti kieltää.
- alohaopla
  2006-11-30 14:48:42
  ekp kirjoitti:
  Jeesus meni aikuisena kasteelle ja antoi meille
  siinä esimerkin.
  Johannes Kastaja kastoi vasta, kun ihmiset
  tuunustivat syntinsä.
  Johannes Kastastaja täyttyi Pyhällä Hengellä
  äitinsä kohdussa, mutta kenestäkään toisesta
  ihmisestä ei ole ilmoitettu sellasista.
  Johanneksella oli tehtävä oli valmistaa tie
  Herralle.
  Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille,
  jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan
  tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
  Joh.Joh. 1:12-13
  Oppisi mukkaan seuraava tunnustuksesi: - "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille,
  jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan
  tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
  Joh.1:12-13" - EI KOSKE LAPSIA.
  
  Kastoiko Johannes ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN?
- ekp
  2006-12-01 01:42:29
  ekp kirjoitti:
  Jeesus meni aikuisena kasteelle ja antoi meille
  siinä esimerkin.
  Johannes Kastaja kastoi vasta, kun ihmiset
  tuunustivat syntinsä.
  Johannes Kastastaja täyttyi Pyhällä Hengellä
  äitinsä kohdussa, mutta kenestäkään toisesta
  ihmisestä ei ole ilmoitettu sellasista.
  Johanneksella oli tehtävä oli valmistaa tie
  Herralle.
  Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille,
  jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan
  tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
  Joh.Joh. 1:12-13
  lapsia kastettu.
  Tässä puhutaan uudesti syntymisestä Jumalan
  lapseksi. Siitä kuinka Jeesus antaa voiman tulla
  Jumalan lapseksi. Joh.1:12-13
  
  Jeesuksen kasteesta tämä:
  Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille
  Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
  
  Mutta tämä esteli häntä sanoen:"Minun tarvitsee
  saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
  
  Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt;
  sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurs-
  kaus". Silloin hän salli sen hänelle.
  
  Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta
  vedestä ja katso, taivaat aukenivat, ja hän
  näki Jumalan hengen tulevan alas niinkuin
  kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
  
  Ja katso taivaasta kuului ääni, joka sanoi:
  "Tämä on minun rakas poikani , johon minä olen
  mielistynyt".
  Matt.3:13-17
  
  Tässä Jeesus antaa esimerkin meillekin.
- alohaopla
  2006-12-01 06:48:34
  ekp kirjoitti:
  lapsia kastettu.
  Tässä puhutaan uudesti syntymisestä Jumalan
  lapseksi. Siitä kuinka Jeesus antaa voiman tulla
  Jumalan lapseksi. Joh.1:12-13
  
  Jeesuksen kasteesta tämä:
  Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille
  Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
  
  Mutta tämä esteli häntä sanoen:"Minun tarvitsee
  saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
  
  Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt;
  sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurs-
  kaus". Silloin hän salli sen hänelle.
  
  Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta
  vedestä ja katso, taivaat aukenivat, ja hän
  näki Jumalan hengen tulevan alas niinkuin
  kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
  
  Ja katso taivaasta kuului ääni, joka sanoi:
  "Tämä on minun rakas poikani , johon minä olen
  mielistynyt".
  Matt.3:13-17
  
  Tässä Jeesus antaa esimerkin meillekin.
  Tiedätkö kastoiko Johannes kastettavansa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja Jeesuksen vaikkapa Jeesuksen itsensä nimeen?
  
  Minkä tähden ainoastaan Jeesus sai Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen ja muu kasteelle tuleva kansa sai Johanneksen todistuksen siitä, että ovat kyykäärmeen sikiöt? Johanneksen parannuksen kasteen tarkoitus oli osoittaa kansa syntiseksi parannusta tarvitsevaksi ja seuloa esiin se VALITTU, josta Johannes oli saanut etukäteisprofetian ja saarnata kansalle - katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Kun Jeesuksen Johannekselta saama kaste on sanojesi mukaan esimerkki, niin saitko kasteessasi Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen vanhurskaudestasi? Oletko kertaakaan langennut kasteesi jälkeen epäuskoon - onko sinusta himo lähtenyt täysin pois? Paavali opettaa, että himo on jo synti.
  
  Teet Jeesuksen lähetyskäskyssä asettamasta kristillisestä kasteesta lain teon ja suljet oikeastaan sen pannaan. Lisäksi et käsitä Jeesuksen asettamaa kastetta ja Johanneksen parannuksen kastetta, että ne ovat totisesti eri asiat. Uusi Testamentti osoittaa, että Johanneksen parannuksen kaste päättyi Johanneksen kuolemaan ja Johanneksen parannuksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen Jeesuksen asettamalla kristillisellä kasteella, että saisivat Pyhän Hengen. Et siis tunne Jeesuksen asettamaa kastetta ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.Olemmehan saaneet lukea Raamatusta LUPAUKSEN => "Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua" 2Moos.20:24.
  
  Otsikon sanoillasi ja viestisi ensimmäisellä kappaleella todistat, etteivät lapset ole Jumalan lapset. Miksi niin?
- ekp
  2006-12-02 02:30:58
  alohaopla kirjoitti:
  Tiedätkö kastoiko Johannes kastettavansa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja Jeesuksen vaikkapa Jeesuksen itsensä nimeen?
  
  Minkä tähden ainoastaan Jeesus sai Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen ja muu kasteelle tuleva kansa sai Johanneksen todistuksen siitä, että ovat kyykäärmeen sikiöt? Johanneksen parannuksen kasteen tarkoitus oli osoittaa kansa syntiseksi parannusta tarvitsevaksi ja seuloa esiin se VALITTU, josta Johannes oli saanut etukäteisprofetian ja saarnata kansalle - katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Kun Jeesuksen Johannekselta saama kaste on sanojesi mukaan esimerkki, niin saitko kasteessasi Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen vanhurskaudestasi? Oletko kertaakaan langennut kasteesi jälkeen epäuskoon - onko sinusta himo lähtenyt täysin pois? Paavali opettaa, että himo on jo synti.
  
  Teet Jeesuksen lähetyskäskyssä asettamasta kristillisestä kasteesta lain teon ja suljet oikeastaan sen pannaan. Lisäksi et käsitä Jeesuksen asettamaa kastetta ja Johanneksen parannuksen kastetta, että ne ovat totisesti eri asiat. Uusi Testamentti osoittaa, että Johanneksen parannuksen kaste päättyi Johanneksen kuolemaan ja Johanneksen parannuksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen Jeesuksen asettamalla kristillisellä kasteella, että saisivat Pyhän Hengen. Et siis tunne Jeesuksen asettamaa kastetta ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.Olemmehan saaneet lukea Raamatusta LUPAUKSEN => "Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua" 2Moos.20:24.
  
  Otsikon sanoillasi ja viestisi ensimmäisellä kappaleella todistat, etteivät lapset ole Jumalan lapset. Miksi niin?
  Ensinnäkään minä en hyökkää ketään vastaan, vaan
  haluan ihan rauhanomaisesti pohdiskella näitä
  uskon asioita. En väitä olevani kaikkitietävä, sillä
  en todellakaan tiedä ,kuin joitakin asioita, vaikka
  olenkin uudestisyntynyt, saanut Pyhän Hengen ja
  puhun kielillä ja olen ottanut uskovien kasteen.
  Onhan minut lapsenakin kastettu, siitä en muista
  mitään, eikä elämässäni näkynyt sen hedelmiä.
  Epäuskosta en oikeastaan tiedä miten se voidaan tulkita, ainakaan en ole kieltänyt uskoani
  Herraani Jeesukseen Kristukseen. Se minun täytyy
  tunnustaa, että olen kyllä joutunut kiusaukseen
  ja olen tehnyt syntiäkin, mutta olen katunut
  ja rukoillut, että Herra antaisi minulle
  anteeksi ja uudistaisi minut. Joudun usein
  taistelemaan syntiä vastaan, en ole täydellinen,
  vaellukseni on usein vajaavaista.
  En tietenkään tee kasteesta mitään lain tekoa,
  pelastus tulee yksin armosta.
  Ei minulla ole mitään millä voisin kerskata,
  ei ole hyviä tekoja, olen ansioton palvelija.
  Kuitenkin tiedän, että Jumala on ottanut minut
  vastaan tällaisena. Sain tunnustaa Jeesukselle
  syntini. Minut kastettiin Isän ja Pojan Ja
  Pyhän Hengen nimeen.
  Minulla on ihan pieni lastenlapsi, toinen yli
  kaksivuotias. Kun katselen heitä, ymmärrän
  kun Jeesus siunasi lapsia ja sanoi "sallikaa
  lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on
  taivasten valtakunta"
  Mutta ihmettelen kuinka sylilapsi voi tehdä
  parannuksen, ja mitä syntiä hän on tehnyt,
  ja voiko hän uskoa evankeliumin, kuinka hän voi
  sen ymmärtää ja kuka on julistanut hänelle
  evankeliumia?
  Siksi uskon, että uskonratkaisu on tietoinen
  ratkaisu. Minun lapseni tulivat ihan pienenä
  uskoon ja saivat Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä
  Jokaiselle heistä tuli halua mennä kasteelle
  ilman painostusta, he tulivat itse pyytämään,
  että saisivat mennä kasteelle.
  Johannes Kastaja ei toki sanonut kaikkia
  ihmisiä kyykärmeen sikiöiksi, vaan saddukeuksia
  ja fariseuksia, koska he olisivat tulleet
  kasteelle, mutta he eivät haluneet tehdä
  parannusta, eli tunnustaa syntejään. He tahtoivat
  sanoa, että onhan heillä isänä Aabraham.
  Johannes kastoi ne, jotka tunnustivat syntinsä.
  Raamatussa ei kerrota, että Johannes olisi
  kastanut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
  Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle.
  Tuolloin Pyhää Henkeä ei ollut vielä vuodatettu
  maan päälle, sehän tapahtui helluntaina, kun
  Jeesuksen antama lupaus täyttyi, he näkivät ikäänkuin tulisiia kieliä jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle, ja he tulivat
  täytetyiksi Pyhällä Hengellä alkoivat puhua muilla
  kielillä, sen mukaan mitä Henki heille
  puhuttavaksi antoi.
  Sanotaan, että kielillä puhuvat puhuvat Jumalan suuria tekoja.
- alohaopla
  2006-12-02 21:38:21
  ekp kirjoitti:
  Ensinnäkään minä en hyökkää ketään vastaan, vaan
  haluan ihan rauhanomaisesti pohdiskella näitä
  uskon asioita. En väitä olevani kaikkitietävä, sillä
  en todellakaan tiedä ,kuin joitakin asioita, vaikka
  olenkin uudestisyntynyt, saanut Pyhän Hengen ja
  puhun kielillä ja olen ottanut uskovien kasteen.
  Onhan minut lapsenakin kastettu, siitä en muista
  mitään, eikä elämässäni näkynyt sen hedelmiä.
  Epäuskosta en oikeastaan tiedä miten se voidaan tulkita, ainakaan en ole kieltänyt uskoani
  Herraani Jeesukseen Kristukseen. Se minun täytyy
  tunnustaa, että olen kyllä joutunut kiusaukseen
  ja olen tehnyt syntiäkin, mutta olen katunut
  ja rukoillut, että Herra antaisi minulle
  anteeksi ja uudistaisi minut. Joudun usein
  taistelemaan syntiä vastaan, en ole täydellinen,
  vaellukseni on usein vajaavaista.
  En tietenkään tee kasteesta mitään lain tekoa,
  pelastus tulee yksin armosta.
  Ei minulla ole mitään millä voisin kerskata,
  ei ole hyviä tekoja, olen ansioton palvelija.
  Kuitenkin tiedän, että Jumala on ottanut minut
  vastaan tällaisena. Sain tunnustaa Jeesukselle
  syntini. Minut kastettiin Isän ja Pojan Ja
  Pyhän Hengen nimeen.
  Minulla on ihan pieni lastenlapsi, toinen yli
  kaksivuotias. Kun katselen heitä, ymmärrän
  kun Jeesus siunasi lapsia ja sanoi "sallikaa
  lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on
  taivasten valtakunta"
  Mutta ihmettelen kuinka sylilapsi voi tehdä
  parannuksen, ja mitä syntiä hän on tehnyt,
  ja voiko hän uskoa evankeliumin, kuinka hän voi
  sen ymmärtää ja kuka on julistanut hänelle
  evankeliumia?
  Siksi uskon, että uskonratkaisu on tietoinen
  ratkaisu. Minun lapseni tulivat ihan pienenä
  uskoon ja saivat Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä
  Jokaiselle heistä tuli halua mennä kasteelle
  ilman painostusta, he tulivat itse pyytämään,
  että saisivat mennä kasteelle.
  Johannes Kastaja ei toki sanonut kaikkia
  ihmisiä kyykärmeen sikiöiksi, vaan saddukeuksia
  ja fariseuksia, koska he olisivat tulleet
  kasteelle, mutta he eivät haluneet tehdä
  parannusta, eli tunnustaa syntejään. He tahtoivat
  sanoa, että onhan heillä isänä Aabraham.
  Johannes kastoi ne, jotka tunnustivat syntinsä.
  Raamatussa ei kerrota, että Johannes olisi
  kastanut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
  Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle.
  Tuolloin Pyhää Henkeä ei ollut vielä vuodatettu
  maan päälle, sehän tapahtui helluntaina, kun
  Jeesuksen antama lupaus täyttyi, he näkivät ikäänkuin tulisiia kieliä jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle, ja he tulivat
  täytetyiksi Pyhällä Hengellä alkoivat puhua muilla
  kielillä, sen mukaan mitä Henki heille
  puhuttavaksi antoi.
  Sanotaan, että kielillä puhuvat puhuvat Jumalan suuria tekoja.
  "Johannes Kastaja ei toki sanonut kaikkia ihmisiä kyykärmeen sikiöiksi, vaan saddukeuksia ja fariseuksia, koska he olisivat tulleet kasteelle, mutta he eivät haluneet tehdä parannusta, eli tunnustaa syntejään."
  
  Raamattu kuitenkin sanoo tuon kohdassa Matt.3:7 ja sitten:
  
  Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7.
  
  Todellisesti Johannes näki vain yhden sellaisen, joka ei ollut vilpillinen teeskentelevä fariseus.
- ekp
  2006-12-03 19:04:17
  alohaopla kirjoitti:
  "Johannes Kastaja ei toki sanonut kaikkia ihmisiä kyykärmeen sikiöiksi, vaan saddukeuksia ja fariseuksia, koska he olisivat tulleet kasteelle, mutta he eivät haluneet tehdä parannusta, eli tunnustaa syntejään."
  
  Raamattu kuitenkin sanoo tuon kohdassa Matt.3:7 ja sitten:
  
  Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7.
  
  Todellisesti Johannes näki vain yhden sellaisen, joka ei ollut vilpillinen teeskentelevä fariseus.
  Totta, ja Matt. 3:5-
  
  Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko
  Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
  6. ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa,
  kun he tunnustivat syntinsä.
  7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
  saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
  "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä
  pakenemaan tulevaista vihaa?
  8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita
  hedelmiä,
  9. älkääkö luulko saattavanne sanoa mielessänne:
  "Onhan meillä isänä Aabraham; sillä minä sanon
  teille, että Jumalan voi näistä kivistä
  herättää lapsia Aabrahamille.
  10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen
  puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan
  pois ja heitetään tuleen.
  
  Jeesus sanoi:
  Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhus-
  kautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden
  ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten
  valtakuntaan. Matt. 5: 20
  
  Mietin tässä, mitä mahtoi Jeesus tarkoittaa
  noilla sanoilla?
- alohaopla
  2006-12-03 19:57:37
  ekp kirjoitti:
  Totta, ja Matt. 3:5-
  
  Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko
  Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
  6. ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa,
  kun he tunnustivat syntinsä.
  7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
  saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
  "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä
  pakenemaan tulevaista vihaa?
  8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita
  hedelmiä,
  9. älkääkö luulko saattavanne sanoa mielessänne:
  "Onhan meillä isänä Aabraham; sillä minä sanon
  teille, että Jumalan voi näistä kivistä
  herättää lapsia Aabrahamille.
  10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen
  puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan
  pois ja heitetään tuleen.
  
  Jeesus sanoi:
  Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhus-
  kautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden
  ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten
  valtakuntaan. Matt. 5: 20
  
  Mietin tässä, mitä mahtoi Jeesus tarkoittaa
  noilla sanoilla?
  Siis HUOMIOIT tämän: Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7.
  
  ================
  Sitten sanot:
  
  Jeesus sanoi:
  Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhus-
  kautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden
  ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten
  valtakuntaan. Matt. 5: 20
  
  Mietin tässä, mitä mahtoi Jeesus tarkoittaa
  noilla sanoilla?
  ===================
  
  Olen noissa sanoissa päätynyt siihen, että farisealainen oma vanhutskaus ei riittä Jumalan tuomioistuimen edessä, vaan tässä tulee mieleen seuraava kohta:
  
  Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
  Siis emme pelastu omien ansioidemme mukan, vaan ainoastaan uskossa omistamalla Jeesuksen vanhurskautta ja siinä käytän tukena tuota Korinttolaiskirjeen kohtaa.
- ekp
  2006-12-03 21:23:29
  alohaopla kirjoitti:
  Siis HUOMIOIT tämän: Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7.
  
  ================
  Sitten sanot:
  
  Jeesus sanoi:
  Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhus-
  kautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden
  ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten
  valtakuntaan. Matt. 5: 20
  
  Mietin tässä, mitä mahtoi Jeesus tarkoittaa
  noilla sanoilla?
  ===================
  
  Olen noissa sanoissa päätynyt siihen, että farisealainen oma vanhutskaus ei riittä Jumalan tuomioistuimen edessä, vaan tässä tulee mieleen seuraava kohta:
  
  Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
  Siis emme pelastu omien ansioidemme mukan, vaan ainoastaan uskossa omistamalla Jeesuksen vanhurskautta ja siinä käytän tukena tuota Korinttolaiskirjeen kohtaa.
  että noin se on. Kun tuota mietin löysin tuon
  kuvaavan kohdan Matt.23 koko luku, sinä on
  koko vastaus, myös tuohon sanontaan "Te käärmeet,
  te kyykäärmeitten sikiöt". Suoraa puhetta.
Palauttaja
2006-11-28 21:16:50
Nämä kaksi alla olevaa ja täysin totuudenmukaista
viestiä katosivat ihmeellisellä tavalla tästä
ketjusta. Mistäköhän syystä?

Ensimmäinen näistä oli heti aloitustekstin alla,
ja toinen oli vastaus Miinan syytökseen muka
rovasti Muroman kasteasiassa väärässä olosta.

Onneksi otin talteen nuo tekstit ajoissa, ja sain
näin palautettua ne palstalle, teille kaikille
lukijoille siunaukseksi.

Tässä ensimmäinen kadonnut viesti:

"Ystävän oikaisua edelliseen
Kirjoittanut: Ystävän sanan välittäjä 27.11.2006 klo 08.05

"Ystävän sana on ankara

'En ole koskaan tuntenut teitä. Menkää pois Minun luotani

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra`, pääse
taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee Minun taivaallisen
Isäni tahdon.

Moni sanoo Minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö Sinun
nimesi kautta ennustaneet ja Sinun nimelläsi ajaneet ulos
riivaajia ja Sinun nimesi kautta tehneet monta voimatekoa?`
Ja silloin Minä julkilausun heille: , te laittomuuden tekijät`."
Matt.7:21-23.

III

Kun olen koettanut tutkia Jumalan Sanan valossa, minkälaisia
ihmisiä Jeesus näillä sanoilla tarkoittaa, niin ensimmäiseksi
minulle on selvinnyt:

- Tässä ei ole kyse joistakin tavallisista, puutteellisista
uskovaisista.

- Tässä on kyse ihmisistä, joiden jumalisuuden perussuhde
Herraan on aina ollut väärä, koska Herra ei ole heitä koskaan
omikseen tuntenut, vaikka Hän nyt vasta julkilausuu sen heille.

Mitä on siis heidän elämästään puuttunut? Vakavan rukouksen ja
harkinnan jälkeen olen tullut tähän tulokseen. He eivät olleet
milloinkaan kokeneet uudestisyntymisen ihmettä elämässään.

Kaikessa kristillisyydessään he olivat pelkkiä luontojumalisia.

He olivat väärän jumaluusoppinsa uhreja. Ja tämä on kauheata.

He olivat pappien ja muiden sananjulistajien petoksen tuloksia.
Nyt he kierivät helvetin tulessa.

Tämä on vakava asia. Sen kanssa ei saa leikitellä.

Juuri tämän uudestisyntymisen välttämättömyyden on Herra erittäin
vakavasti laskenut minun sydämelleni. Siksi minä yritän puhua
siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan.

Kun tulee kysymys tästä kristinuskon tärkeimmästä totuudesta,
käytännöllisen kristillisyyden kannalta katsottuna, silloin minä
en kuuntele ketään muuta kuin Herraa Jeesusta Kristusta ja mitä
Hän, Pyhän Hengen kautta on tästä asiasta Sanassa ilmoittanut.

Silloin eivät merkitse mitään arvovaltaisimpainkaan ihmisten
mielipiteet. Niin, mikään inhimillinen mahti ei merkitse mitään
Sanan todistuksen rinnalla.

Tässä on lyötävä lujasti ja - armottomasti Herran totuuden puolesta,
sillä kyseessä on yksi kristillisyyden kohtalokkaimpia asioita.

Kun kyse on uudestisyntymisen ihmeestä, silloin on kysymys suorastaan
elämästä ja kuolemasta.

Ja juuri tämän suurimman ja tärkeimmän kysymyksen hämäämiseksi
on saatana, minun täytyy näin sanoa, keksinyt erään vaarallisen
valheen, jolla tuhansia, niin miljoonia ihmisiä petetään.

Jeesus on kerran sanonut: "Joka on totuudesta, se kuulee Minun
ääneni".

Jospa sinä tätä lukiessasi kuulisit Hyvän Paimenen äänen, Hänen,
joka nyt on syvästi huolestunut sinun tilastasi.

Sinä suruton, jumalaton ihminen, sinulle on opetettu, että sinä
olet kasteessa uudestisyntynyt.

Sinua on oikein koetettu vakuuttaa tästä kaikella jumaluus-
opillisella kekseliäisyydellä.

Samoin sinulle on vakuutettu, että koko tämä Suomen kansa on
pelkkiä uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa!

Kaikki nuo jumalankieltäjät, jotka lapsuudestaan saakka ovat
kasvaneet synneissään ja himoissaan, ilman sanottavaa vaiku-
tustakaan Herran Hengestä, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa.

Kaikki nuo portot, murhaajat, vääryydentekijät, pilkkaajat,
jotka eivät tiedä yhtään mitään todellisesta hengellisestä
elämästä, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa.

Kaikki nuo ulkokultaiset salasyntiset, joiden omatunto on
poltinraudalla merkitty, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa
Jeesuksessa.

Niin, koko Suomen kansa on uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä,
joitakin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.

Eikö olekin merkillinen kansa! Ja kaikki tämä on tapahtunut
ilman vanhurskauttamista ja uskoa.

Kaikki tämä on tapahtunut heidän tietämättään, ja ilman että
90 %, niin, -ainakin 90 % heistä, on vähimmässä määrässäkään
muuttunut.

Ja nyt tämä kansa kantaa ihania "vanhurskauden hedelmiä" Jumalan
kunniaksi (!), sillä sanoohan Jeesus: "Heidän hedelmistään te
tunnette heidät."

Ystävät, veljet, rakkaat, nyt tahtoisin ihan ääneni muuttaa ja
huutaa teille:

"Eikö tämänlainen julistus ole ihan saatanallinen valhe?"

"Eikö tämänlainen julistus ole mitä hirvittävintä Jumalan
pilkkaa!"

Eikö ole kauhistus Herran edessä sanoa jumalatonta vanhurskaaksi,
tehdä siis pimeys valkeudeksi? (Jes.5:20).

Eikö ole kauhistus Herran edessä sanoa synneissä ja rikkomuksissa
kuollutta ihmistä, joka tahtoo näissä suruttomana elää ja niissä
viihtyy, eläväksi ja uudestisyntyneeksi ihmiseksi eli eläväksi
uskovaiseksi, jommoiseksi Raamattu aina esittää uudestisyntyneen
ihmisen?

Eikö ole suorastaan Jumalan pilkkaa väittää Jumalaa herjaavaa
kommunistia ja Kristusta vihaavaa jumalattomuuden liiton jäsentä
uudeksi luomukseksi Kristuksessa Jeesuksessa?

Saatanallisempaa valhetta ei enää yksikään ihminen voi keksiä.

Ja tätä valhetta julistetaan nykyään julkisesti sadoista saarna-
tuoleista.

Kansaa pimitetään. Suruttomia nukutetaan väärään turvallisuuteen.
Helvettiä sillä opilla kansoitetaan.

Tämä valhe kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on
vaarallisimpia valheita kaikkien hengellisten valheiden
joukossa, sillä se on suurin omantunnon herätyksen este,
ja vahvin väärän rauhan tuki.

Kyllä meidänkin maassamme julistetaan niin paljon omiatuntoja
turruttavaa evankeliumia, että on toisinaan kuin suruun
pakahtuisi.

Onko sinuakin yritetty pettää, rakas lukijani? Onko sinulle
sanottu esim. näin:

"Kristus on tehnyt koko maailman autuaaksi kuollessaan Golgatalla.
Sinut tehtiin autuaaksi silloin, kun sinut kastettiin.

Kun olet näin kahdesti autuaaksi tehty, niin usko nyt vain omaan
autuuteesi, niin totisesti olet autuas."

Ei kauheammalla tavalla voida ihmissielua pettää.

Tässähän mennään ihan kierosti ohi elävän Kristuksen.

Tosiasia on, ettei Kristus ole tehnyt ketään autuaaksi näin
"ex opere operato", pelkästä tehdystä toimituksesta.

Hän on kyllä sovittanut koko maailman synnin, ja näin
valmistanut autuuden mahdollisuuden suurimmallekin
syntiselle.

Muuta Hän ei pyydä kuin että syntisen mieli muuttuu ja hän
tekee parannuksen, silloin hän saa sulasta armosta lahjaksi
vanhurskauden ja omakohtaisen pelastuksen Kristuksessa
Jeesuksessa, johon hän saa yksinkertaisella, köyhällä uskolla
tarttua.

Mutta ei kukaan tule autuaaksi uskomalla omaan autuuteensa!
Ainoastaan usko Kristukseen pelastaa.

Tuo yllämainittu opetus sisältää mitä kieroimman juonen
sielujen turmioksi. Ja tuhannet ovat sen turvissa helvettiin
menneet.

Muuta en voi ajatella.

Toinen yhtä kiero väite on, että kaikki kastetut ovat kasteessa
uudestisyntyneet.

Kun tätä oppia on nyt alettu julistaa sellaisillakin tahoilla,
joilta sitä ei voisi odottaa, on varmaa, että tämä sieluja
hukuttava valhe tulee yhä syvemmin juurtumaan suruttomien,
uudestisyntymättömien ihmisten sydämiin.

Ja onhan tämä oppi kovin mukava, kun kotonaan iltalampun
ääressä hiljaisessa rauhassa tyytyy vain siihen, että miettii
kristinuskon ongelmia.

Toista on kun sielunhoitajana kamppailee kuolevan vuoteen
ääressä, ihmisen, joka kaiken elämänsä on luullut olevansa
Jumalan lapsi vain sillä perusteella, että on kerran kasteessa
muka uudestisyntynyt.

Mutta nyt, joutuessa pyhän iäisyyden eteen, ei olekaan elävää
uskoa Jeesukseen, ei olekaan koskaan tullut tehtyä parannus,
ei olekaan mitään pelastusvarmuutta, ei olekaan Pyhän Hengen
todistusta, vaan kaikki luhistuu.

Kammottava kuolema vain tuijottaa silmiin.

Muistaakseni se oli Sören Kirkegaard, joka kerran sanoi:

"Sinulla tulee olla sellainen jumaluusoppi, että sen joka
hiven kestää kuoleman edessä."

Mutta sitä ei kestä oppi kasteessa tapahtuneesta uudesti-
syntymisestä.

Ihminen ei voi saada rauhaa uskomalla olemattomaan uudesti-
syntymiseensä.

Hänen täytyy kohdata elävä Herra, joka hänessä uskon synnyttää
ja luo hänet uudeksi luomukseksi, sinetöiden hänet Pyhällä
Hengellään.

Oletko sinä, rakas lukijani, kokenut tämän? Minulla on hätä
sinun sielustasi. Sinä olet suuressa itsepetoksen vaarassa.
Älä anna rauhaa itsellesi eikä Herralle ennen kuin olet saanut
täyden selvyyden tässä suhteessa.

Paavo Ruotsalaisella oli tapana kysyä ihmisiltä, jotka tahtoivat
käydä uskovaisista:

"Onko sinulla passi?"

Tällä hän tarkoitti elävää Pyhän Hengen todistusta. Ellei sinulla
sitä ole, älä luota järkeisuskoosi, näyttää tuo sitten kuinka
viehättävältä hyvänsä.

Kun olet saanut "passin", s.o. Hengen todistuksen, silloin vasta
myös tiedät jotain todellisesta uudestisyntymisestä. Ilman sitä
on uskosi vain hyvää ja kaunista jumaluusoppia, jolla menet
helvettiin, vaikka kuinka huutaisit, "Herra", "Herra", ja tekisit
ihan ihmeellisiä asioita Jeesuksen nimessä.

Pyydän sinua: Polvistu Herran eteen ja huuda koko sydämestäsi,
että Herra Jeesus lähettäisi sydämeesi Pyhän Hengen johdattamaan
sinut koko totuuteen, jotta et vain virran vietävänä painuisi
kadotuksen kuiluun väärän jumaluusoppisi turvissa.

Älä anna itsellesi eikä Herralle rauhaa ennenkuin todella olet
kokenut sen uudestisyntymisen, mistä Jumalan oma Pyhä Sana puhuu,
sen uudestisyntymisen, jonka kautta sinusta todella tulee uusi
luomus Kristuksessa Jeesuksessa, jossa saat kokea, että vanhat
ovat kadonneet, ja katso, uusi on sijaan tullut.

Älä anna pettää itseäsi tuolla sieluja turmelevalla julistuksella
kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä, ilman uskoa ja
vanhurskauttamista, vain maagillisesti uudestisynnyttävän voiman
saaneen pelastavan kasteveden kautta.

Tämä uusplatonilaisuudesta ja hellenistisistä mysteeriouskonnoista
väriä saanut käsitys sakramentin itsenäisestä voimasta on katolisen
kirkon kautta pyrkinyt valtaan luterilaisessakin kirkossa.

Olen varma, että sen edessä korottaisi apostoli Paavali vielä
kerran äänensä ja huutaisi, kuten muinoin petetyille galatalaisille:

"Mutta vaikka me, tai enkeli taivaasta julistaisimme teille
evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille
julistaneet, hän olkoon kirottu.

-Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas:

Jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä,
minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu!

-Ihmistenkö suosiota nyt etsin vai Jumalan? Tai pyydänkö olla
ihmisille mieliksi? -Jos vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi,
en olisi Kristuksen palvelija." (Gal.1:8-10). "

Urho Muroma (Herää Valvomaan! 1/1937)
Valoa ristiltä 11-12/1997 "

Tässä toinen kadonnut viesti:

"Ystävän sanaa Miinalle
Kirjoittanut: Ystävän sanan välittäjä 27.11.2006 klo 16.54

Kyllä Jeesuksen sana "en ole koskaan teitä
tuntenut" kattaa sen ryhmän kaikki jäsenet
eroituksetta jotka ovat olleet kristittyjä
vain omissa luuloissaan, eivät sen sijaan
todellisen Jumalan lapseksi syntymisen eli
uudestisyntymisen kautta.

Luukas 13: 23 - 27:

Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että
vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta
ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät
mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
"Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee
ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ul-
kona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra,
avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette?
En tunne teitä.' Silloin te alatte selittää:
'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja
sinä opetit meidän kaduillamme.' Mutta hän
sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä.
Menkää pois minun luotani, kaikki te vää-
ryyden tekijät.'

Tuo ahdas portti josta Herra puhui, ei
todellakaan ole sylilapsena saatu kaste,
vaan se on se Jumalan mielenmukainen
murhe eli todellinen parannus joka koituu
pelastukseksi ja johtaa tekijänsä todelli-
seen Jumalan lapseuteen ja uudesti syntymi-
seen.

Herran sana sanoo, että "väärät" eivät peri
Jumalan valtakuntaa.

Jokainen ihminen on väärä ja pysyy vääränä
aina siihen asti, kunnes hän vastaanottaa
sen "peson" (1 Kor. 6:11) jossa hänet van-
hurskautetaan meidän Herramme Jeesuksen Kris-
tuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Tiituksen kirjeen mukaan tuo tärkeä vanhurs-
kauttaminen tapahtuu siinä "pelastuksessa"
jonka sisältönä on "uudestisyntymisen kylpy"
ja "Pyhän Hengen uudistus" joka tuossa ta-
pahtumassa runsaasti vuodatetaan pelastet-
tavaan ja vanhurskautettavaan. Tiitus 3:1-7.

Tuo tapahtuma ei ole vain teoriaa, vaan
koettua todellisuutta monien sen kokeneiden
kohdalla.

Kuten Luukkaan evankeliumissa olevista Herran
sanoista edellä ilmenee, oven sulkemisen jäl-
keen monet tuosta pelastuksesta osattomat luu-
lokristityt tulevat ja pyytävät: "Herra, avaa
meille!" He myös vetoavat: "Mehän söimme ja
joimme sinun kanssasi, ja meidän kaduillamme
sinä opetit". Mutta vastaus on: "En tunne teitä.
Menkää pois..."

Voidaan perustellusti olettaa, että nämä luulo-
kristityt ovat tuon luulonsa mukaan uudestisyn-
tyneet vain sylilapsina saamassaan kasteessa,
ja juuri tämä heidän "luulonsa" on todisteena
siitä, etteivät he tosiasiassa ole uudestisyn-
tyneet ollenkaan.

Voidaan myös perustellusti olettaa, että useim-
mat myöhemmällä iällä uskoon tulleet (siis syli-
lapsinakin kastetut) tietävät, etteivät he uu-
destisyntynyneet sylivauvoina, vaan vasta myö-
hemmin tapahtuneen uskoontulonsa yhteydessä.

Palataksemme Luukkaan tekstiin, mitään eivät
tämän hyljätyksi joutuvan ryhmän jäsenet puhu
omista Jeesuksen nimissä ennustamisistaan tai
riivaajien ulosajamisistaan.

Sen tyhmän jäsenet jotka tuollaisiin vetoavat
ja joutuvat silti hyljätyiksi on aivan toisen
ääripään ryhmä, ja heistä kerrotaankin jopa
aivan toisessa evankeliumissa Matt. 7:22

Suosittelen Miinalle (ja muillekin) kristillisen
TV- aseman erästä ohjelmaa. Kyseessä on pastori
David Pawson 10- osainen opetussarja kristityn
oikeasta, todellisesta ja normaalista uudestisyn-
tymisestä.

Ohjelma on nähtävissä television eli kristillisen
TV- (TV7) aseman kautta, tai vaihtoehtoisesti
kristillisen TV- aseman kotisivun kautta.

Sarjan ensimmäinen osa eli johdanto-osa on jo
muutaman päivän aikana ollut sekä nähtävissä
että kuultavissa. Aseman sivuilta löytyy oh-
jelman lähetysajat."
Voitto Ramu
2006-11-29 07:04:13
Alotusaiheeseen ei otettu kantaa -MIKSI?

Seuraavassa asia hieman toisin sanoin ja lyhyempämä:

UUDESTISYNTYMINEN JA KASTE KUULUVAT YHTEEN

Jotta UUDESTISYNTYMISTÄ JA kastetta voisi ymmärtää laajemmin ja syvällisemmin pitää ymmärtää PERISYNNIN olemus ja Uudestisyntyminen ja (Pyhän Hengen saaminen) ja minkä tähden uudestisyntyminen (ja Pyhän Hengen saaminen ) on välttämätön.

I PERISYNTI.

Aadamin lankeemus sai aikaan sen, että KOKO hänen jälkeinen ihmiskunta yksityistä ihmistä myöten syntyy maailmaan TÄYSIN synnin turmelemana JA taivaskelvottomana.
. Aadam luotiin Jumalan kuvaksi, mutta kun Aadamille syntyi Seet tämä ei enää ollut Jumalan kuva vaan Aadamin kuva.

”Mikä lihasta on syntynyt on LIHA”
”Mikään liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa.”

Raamattu sanoo selvästi:
- ”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.”
- ”sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.”
- ”Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.”
- ”ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.”
- ”Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?”

JEESUS ITSE TOTEAA:
”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ihminen syntyy lihasta, - miehen tahdosta kuten Raamattu sanoo Jh 1:13. (jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.)
Turmeltuneesta lihasta ei voi syntyä siis puhdasta eikä taivaskelpoista- vaan yksinomaan kadotustuomion alaista. Tämä on perisynti.

Ihminen syntyy siis maailmaan KAIKILTA osin synnin turmelemana - niin ruumiin ,sielun kuin hengenkin osalta.

II MIKÄ ”OSA” IHMISTÄ PÄÄSEE SITTEN TAIVAASEEN?

Kun liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa, niin mikä sitten perii?.

- IHMISEN UUDESTISYNTYNYT HENKI.

Uudestisyntyminen on välttämätön; taivaaseen pääsyn edellytys.

” Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

” 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.”

MILLOIN se tapahtuu?

.
-Koska tuhlaajapojan vanhempi veli uudestisyntyi?
Erään tutkimuksen mukaan -1/3 uskovista ei tiennyt aikaa koska tuli uskoon, koska olivat uskoneet Jeesukseen pienestä pitäen.
Koska he sitten uudestisyntyivät?

Mielenmuutos ei siis voi olla uudestisyntyminen. Koska tuhlaajapojan veli ei lähtenyt Isän kotoa - ei hän tehnyt päätöstä kuulua Isälle- ei tehnyt ratkaisua- ei antanut elämäänsä Isälle ym.

III UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU KASTEESSA

"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

-edellinen ei ole vertauskuva vertauskuvat, sillä Jeesus selitti itse vertauksensa ja jos ei selittänyt niin evankelista teki sen.

VL:N ILMOITUS KASTEESSA TAPAHTUVASTA:

Hes 36:25
” Ja minä
- vihmon teidän päällenne 1) PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille
2) -UUDEN SYDÄMEN, ja
3) UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne.

4) -Minä POISTAN TEIDÄN RUUMIISTANNE KIVISYDÄMEN ja annan teille lihasydämen.
5) - 27. HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

JOTTA VOISI UUDESTISYNTYÄ ,niin vanhan pitää kuolla.

Lihasta syntynyt ihmisen henki pitää ensin kuolla (ristiinnaulita) jotta Jumalasta voisi syntyä tilalle uusi puhdas henki, joka ei saata syntiä tehdä.

Tätä Raamattu kutsuu Kristuksen ympärileikkaukseksi, eli lihan rumiin poisriisumiseksi.

TÄMÄ TAPAHTUU RAAMATUN MUKAAN VAIN KASTEESSA :
(Rm 6:3-4, Kol 2:10-11, Hes 36:25)

Rm 6:
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4. Niin olemme siis YHDESSÄ hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman.

5. Sillä jos me olemme HÄNEN KANSSAAN YHTEENKASVANEITA YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös YHTÄLÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA,

6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME (=ihmisen henki) ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. SILLÄ JOKA(siis ihmisen henki) ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.
8. Mutta jos olemme KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me USKOMME saavamme myös elää hänen kanssaan,

Kol 2:
11. ja hänessä te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN (turmeltuneen ihmisen hengen) poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa(siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

”Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne YMPÄRILEIKKAAMATTOMUUTEEN, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, ANTAEN MEILLE ANTEEKSI KAIKKI RIKOKSET,
14. ja PYYHKI POIS SEN KIRJOITUKSEN SÄÄDÖKSINEEN, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.”

- TÄMÄ MYÖSKIN TAPAHTUU KASTEESSA:
1) -syntien anteeksisaaminen – 2) kirjoitukset säädöksineen naulittiin ristille.

KASTEESSA SIIS TAPAHTUU:

- 1) ihmisen lihasta syntyneen ja turmeltuneen ihmisen hengen piisriisuminen, eli Kristuksen ympärileikkaus (eli, lihan ruumiin poisriisuminen)
- 2) ja ristiennaulitseminen (eli kuoleminen)
- 3) ja hautaaminen
- 4) Ja uuden syntyminen tilalle.(=uudestisyntyminen = yhteenkasvaminen Kristuksen kanssa)

Ja kaikki tämä YHDESSÄ Kristuksen kanssa, eli yhtyeenkasvaminen Kristuksen kanssa.

Hes 36:25-27
” Ja MINÄ
1) - VIHMON teidän päällenne PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

Ja MINÄ annan teille
2) - uuden sydämen, ja
3) UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne.
-MINÄ POISTAN TEIDÄN RUUMIISTANNE KIVISYDÄMEN ja annan teille lihasydämen.
4) HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

Eli siinä sanotaan:

1) Kastetaan VIHMOMALLA
2) Poistetaan (ristiinnaulitaan ) ihmisen lihasta syntynyt kivisydän
= turmeltunut ihmisen HENKI joka kuolee (”ja minä kuolin”)
3) Tilalle annetaan UUSI HENKI
4) Ja Jumala antaa kasteessa PYHÄN HENGEN

Tuo ihmisen uudestisyntynyt henki on ”vanhurskautunut pois synnistä” – eli Julistettu syyttömäksi KAIKKIIN entisiin ja tuleviin synteihin.
Ja tuo Jumalasta syntynyt ihmisen uudestisyntynyt henki ei enää tee syntiä (mutta liha tekee)
” Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.”

IV MUTTA MINÄHÄN TEEN SYNTIÄ !
Paavali opettaa:

Rm 6: 15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.

17. NIIN EN NYT ENÄÄ TEE SITÄ MINÄ, VAAN SYNTI, JOKA MINUSSA (=minun lihassani) ASUU.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on MINUN LIHASSANI, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

20.Jos minä siis teen sitä, mitä en TAHDO (= uudestisyntynyt henki), niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä SISÄLLISEN IHMISENI(= uudestisyntyneen hengen) puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen MIELELLÄ(=uudestisyntyneellä hengellä) Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

7:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta HENGEN MIELI (= uudestisyntynyt ihmisen henki)on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. MUTTA JOLLA EI OLE KRISTUKSEN HENKEÄ, SE EI OLE HÄNEN OMANSA.

10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta HENKI(=uudestisyntynyt ihmisen henki) on elämä vanhurskauden tähden.
(joka on kuollut on vanhurskautunut pois synnistä)

KASTE ANTAA OIKEUDEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN - menneisiin ja tulevaisiin.

Kastetulle Jumala lukee Kristuksen Golgatan ansion hyväksi.
- kaste on syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi
- -eka helluntai
- -Paavalin kaste
-
LIHALLE EI KASTEESSA TAPAHDU MITÄÄN:
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

Kasteessa tapahtuva menneiden ja TULEVIEN syntien anteeksisaaminen antaa siis hyvän omantunnon. Kastetulle ei lueta enään syyksi hänen lihassa asuvan synnin tekemiä syntejä.(”niin en siis sitä tee enää minä, vaan synti joka minun lihassani asuu”)
-----

V VOIKO LAPSI USKOA?

Lapsi on asetettu oikeanlaisen uskon esikuvaksi.
- Jeesus otti lapsen syliinsä ja sanoi:
” Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä (MICROS), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.”
”ellette tule lapsen kaltaiseksi ette peri Jumalan valtakuntaa”

Johannes uskoi kohdussa:

” Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

VÄITÖSKIRJA 5 vuoden takaa kertoo, että:;
Lapsi oppii äitinsä kohdussa, erityisen voimakasta oppiminen on 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen.

Usko on Jumalan teko:
-usko jonka Kristus vaikuttaa
- Se on Jumalan teko että te uskotte:

” ollen HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa(siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

VI YHTEENVETO

KASTEESSA SIIS:
- 1. Jumala vaikuttaa USKON( julistetaan Pelastuksen sanoma –lapsi ei omaa kykyä epäillä - lapsi on asetettu USKON esikuvaksi.)
- 2. Uudestisynnytään
- 3. Saadaan Pyhä Henki
- 4. siirrytään saatanan hallusta Jumalan lapseksi ja Kristuksen ruumiin jäseneksi.

Voitto Ramu
- Tapio522
  2006-11-29 09:18:29
  VI YHTEENVETO
  Voitto Ramu:
  KASTEESSA SIIS:
  - 1. Jumala vaikuttaa USKON( julistetaan Pelastuksen sanoma –lapsi ei omaa kykyä epäillä - lapsi on asetettu USKON esikuvaksi.)
  - 2. Uudestisynnytään
  - 3. Saadaan Pyhä Henki
  - 4. siirrytään saatanan hallusta Jumalan lapseksi ja Kristuksen ruumiin jäseneksi.
  ----
  Aivan oikein opetat Raamatun Sanan mukaisesti!
  
  Katekismuksemme sanoo samat asiat näin:
  ”Kasteessa toimii Jeesus Kristus itse.
  Hän uudestisynnyttää meidät siinä ja ottaa meidät Jumalan lapsiksi ja seurakuntansa jäseneksi.
  Hän vapauttaa meidät synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta”.
  
  ”Kastettuina saamme uskossa turvautua Jumalan rakkauteen.
  Saamme vastaan ottaa lahjana kaiken sen, mitä Jeesus on tehnyt puolestamme.
  Kasteemme perusteella Pyhä Henki johtaa ja kasvattaa meitä” (Katekismus)
- alohaopla
  2006-12-01 07:04:56
  Tapio522 kirjoitti:
  VI YHTEENVETO
  Voitto Ramu:
  KASTEESSA SIIS:
  - 1. Jumala vaikuttaa USKON( julistetaan Pelastuksen sanoma –lapsi ei omaa kykyä epäillä - lapsi on asetettu USKON esikuvaksi.)
  - 2. Uudestisynnytään
  - 3. Saadaan Pyhä Henki
  - 4. siirrytään saatanan hallusta Jumalan lapseksi ja Kristuksen ruumiin jäseneksi.
  ----
  Aivan oikein opetat Raamatun Sanan mukaisesti!
  
  Katekismuksemme sanoo samat asiat näin:
  ”Kasteessa toimii Jeesus Kristus itse.
  Hän uudestisynnyttää meidät siinä ja ottaa meidät Jumalan lapsiksi ja seurakuntansa jäseneksi.
  Hän vapauttaa meidät synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta”.
  
  ”Kastettuina saamme uskossa turvautua Jumalan rakkauteen.
  Saamme vastaan ottaa lahjana kaiken sen, mitä Jeesus on tehnyt puolestamme.
  Kasteemme perusteella Pyhä Henki johtaa ja kasvattaa meitä” (Katekismus)
  2 Moos. 20:24: Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.
  
  Luther: "Jumalan nimeen kastaminen ei näet ole kasteen saamista ihmiseltä, vaan itse Jumalalta. Vaikka siis kaste saadaankin ihmiskäden välityksellä, se on todella itse Jumalan aikaansaannos."
  
  http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=418&Itemid=116
Voitto Ramu
2006-11-29 07:06:08
älkääkä riidelkö keskenänne muista asioista.
- kastamaan
  2006-11-29 19:46:30
  Löytyy:
  http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021664987
opetti Jeesus
2006-11-29 22:33:20
Jeesus opetti yksinkertaisesti: "Joka uskoo, se pelastuu".

Myös voimme luotta Joh 3:16.

En vähättele kasteen merkitystä, mutta en voi myöskään vähätellä uskomisen merkitystä. Uskomiseen kaikki perustuu ja ilman uskomista ei pelastu.
- kaste.
  2006-11-29 22:43:40
  Nyt on kuitenkin niin, että varsinainen Kristuksen ruumiiseen liittäminen tapahtuu kasteessa. Uskolla ihmiset johdatettiin perhekunnittain kasteelle.
  
  Ilman kastetta kukaan ei ole vielä Kristuksen ruumiin iankaikkisesti elävä jäsen. (1.Kor.12:13).
- mathetes
  2006-11-30 00:31:54
  Kirjoitit hyvän jakeen Jeesukseen uskomisen kehoituksen puolesta -(Joh 3:16), mutta jatkaisin siihen vielä mielelläni kaksi seuraavaakin jaetta, eli jakeet -(17 ja 18).
  
  Ja lisäselvitystä edelliseen lyötyy:->
  (Ilm. 19:13).
  
  Eli Jeesus itse on juuri sitä mitä hän vastaa kiukkuisille juutalaisille heidän kysymykseensä!
  (Joh 8:25)!
  
  Elikä "usko Jeesukseen" on se kaikkein olennaisin kysymys iankaikkisesta pelastuksesta Jumalan yhteyteen ja taivaaseen! Kaikenlainen muu pelastumisoppi on ihmislähtöistä vailla Raamatun sanan ilmoittämaa tukea!
  
  Aivan oikein toit asian esiin!
  "Joka uskoo se pelastuu"!
  
  Runsasta Siunausta sinulle Jeesuksen nimessä!
- terence.hill
  2006-11-30 11:45:11
  mathetes kirjoitti:
  Kirjoitit hyvän jakeen Jeesukseen uskomisen kehoituksen puolesta -(Joh 3:16), mutta jatkaisin siihen vielä mielelläni kaksi seuraavaakin jaetta, eli jakeet -(17 ja 18).
  
  Ja lisäselvitystä edelliseen lyötyy:->
  (Ilm. 19:13).
  
  Eli Jeesus itse on juuri sitä mitä hän vastaa kiukkuisille juutalaisille heidän kysymykseensä!
  (Joh 8:25)!
  
  Elikä "usko Jeesukseen" on se kaikkein olennaisin kysymys iankaikkisesta pelastuksesta Jumalan yhteyteen ja taivaaseen! Kaikenlainen muu pelastumisoppi on ihmislähtöistä vailla Raamatun sanan ilmoittämaa tukea!
  
  Aivan oikein toit asian esiin!
  "Joka uskoo se pelastuu"!
  
  Runsasta Siunausta sinulle Jeesuksen nimessä!
  että ilman uskovien kastetta joutuu helvettiin!
- eepu*
  2006-11-30 13:59:20
  terence.hill kirjoitti:
  että ilman uskovien kastetta joutuu helvettiin!
  .. välinpitämättömyys JUMALAN ASIAA KOHTAA, joka vie kadotukseen!
  
  ..koskapa ette halua muuttua, jonka vain Pyhä Henki yhteistyössä voi teissä sen tehdä!
  
  SIKSI; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
  
  Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
  
  Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
  "... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
  
  *
  Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
  
  minulle niin Rakkaassa
  Voittoisassa ja Voimallisessa
  JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
  י ה וֹ שׁ ﬠ
  
  eepu
  *
  Jk.:
  Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
  ”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
  *
  ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
  *
  ♥ MARANATA! ♥
- terence.hill
  2006-12-01 16:36:41
  eepu* kirjoitti:
  .. välinpitämättömyys JUMALAN ASIAA KOHTAA, joka vie kadotukseen!
  
  ..koskapa ette halua muuttua, jonka vain Pyhä Henki yhteistyössä voi teissä sen tehdä!
  
  SIKSI; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
  
  Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
  
  Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
  "... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
  
  *
  Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
  
  minulle niin Rakkaassa
  Voittoisassa ja Voimallisessa
  JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
  י ה וֹ שׁ ﬠ
  
  eepu
  *
  Jk.:
  Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
  ”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
  *
  ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
  *
  ♥ MARANATA! ♥
  eep*un puolueen asia, jota se eep*u yrittää kaikille uskotella Jumalan asiaksi... EVVK
tuo aloitus OLI
2006-11-30 12:56:13
MASSAPOSTITUSTA!!!!!!!!!!!!MASSAPOSTITUSTA!!!!!!!!!!!!
MASSAPOSTITUSTA!!!!!!!!!!!!MASSAPOSTITUSTA!!!!!!!!!!!!
MASSAPOSTITUSTA!!!!!!!!!!!!
- tuo Ramu osaa
  2006-12-01 17:16:39
  muuta, kuin massapostittaa ja toistaa tuota samaa
  roskaa. Koeta ymmärtää.
- hopla
  2006-12-05 20:08:16
  tuo Ramu osaa kirjoitti:
  muuta, kuin massapostittaa ja toistaa tuota samaa
  roskaa. Koeta ymmärtää.
  Raamatun tuntemuksellaan, joka kuitenkin on
  vajaavaista.
- Voitto Ramu
  2006-12-06 07:41:16
  kysyn vaan -missä?
- massapostittajalle
  2006-12-06 13:16:17
  Voitto Ramu kirjoitti:
  kysyn vaan -missä?
  Kysyit: "Missäs tuo on muualla???"
  
  Voit kelata tätä kastepalstaa taaksepäin jopa parin vuoden taakse,
  ja löydät samaa "roskaasi" järjestään toistettuna koko tuolta ajalta.
  
  Ei roska muuksi muutu siitä, jos kappaleiden keskinäistä järjestystä
  hiukan muutetaan, tai käytettyjä sanoja toisiin vaihdetaan. Täyttä
  roskaa sisältävät perusväittämäsi ovat järjestään samaa perätöntä
  roskaa.
- kirjoituksia
  2006-12-06 16:54:43
  Voitto Ramu kirjoitti:
  kysyn vaan -missä?
  Se ei ole enää keskustelua!
- onhan se siellä
  2006-12-06 23:04:55
  Voitto Ramu kirjoitti:
  kysyn vaan -missä?
  katsopa sieltä, löytyy toisen otsikon alta.
- Ketjuista on todettavissa.
  2006-12-08 20:31:40
  kirjoituksia kirjoitti:
  Se ei ole enää keskustelua!
  Aivan, ja kuten näistä samoista ketjuista löytyvistä
  viesteistä on todettavissa, mies toisti tuota samaa
  ”roskaansa” ihan jo näissä samoissa ketjuissa.
  
  Alla toistetun kahden ensimmäisen viestin otsikon
  takaa on näet todettavissa, jos viitsii viestien
  sisälle kurkistaa, kuinka tuo yksi tunnettu uskon-
  nollisten perättömyyksien höpöttäjä tuota roskaansa
  todella aivan samoissa ketjuissa toisti, ja kaksi
  tunnettua muuta uskonnollisten perättömyyksien
  höpöttäjää tuon ensimmäisen toiston sisältöä säesti
  ja ylisti:
  
  UUDESTISYNTYMINEN KASTEESSA
  Kirjoittanut: Voitto Ramu 27.11.2006 klo 06.01
  
  Alotusaiheeseen ei otettu kantaa
  Kirjoittanut: Voitto Ramu 29.11.2006 klo 07.04
  
  Aivan!!!
  Kirjoittanut: Tapio522 29.11.2006 klo 09.18
  
  P PH:n nimeen
  Kirjoittanut: alohaopla 1.12.2006 klo 07.04
- missä
  2006-12-08 22:55:53
  Voitto Ramu kirjoitti:
  kysyn vaan -missä?
  Luterilaisuus, kerro kokemuksesi 26.11
  "Tässä vastaus lue tämä". Muistatko?
  Siellähän se!
linkki vinkki tässä
2006-12-03 22:19:27
Täällä oli juttua kasteesta.

http://www.teolinst.fi/luennot/ms211097.html

Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Oletko valmis? Meidän tarinaan
Rakastan sinua ❤️
12.07.2025 10:38Ikävä
84
1672
Nainen, huomasitko kun muutin sinua?
Niin lyhyessä ajassa niin paljon. Mutta jotain muuttui minussakin. :/
12.07.2025 18:59Ikävä
88
898
Misä tulipalo?
Mikä palaa Haapavedellä?
12.07.2025 20:33Haapavesi
8
862
Jumankauta sä olet hyvännäköinen
Ihan mun miehen näköinen 😍
12.07.2025 16:34Ikävä
54
862
IS Viikonloppu 12.-13.7.2025
Viikonlopun ratoksi Skyttä ja Kärkkäinen ovat taiteilleet 3.0 arvoisen ristisanatehtävän ratkottavaksi. Kenenkään ratko
12.07.2025 11:30Sanaristikot
56
849
Tämä kesä ei ollut vielä meidän
Olisihan se ihana viettää kesäiltoja kanssasi ulkona. Ei kai ollut vielä oikea aika. Ehkä kohtaamme vielä sattumalta jos
12.07.2025 00:37Ikävä
58
793
Poliisi losautti puukkohemmon hengiltä
Mitäs läks, heilumaan puukon kanssa eikä totellut käskytystä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011361763.html
12.07.2025 13:01Maailman menoa
189
779
Mitä jos vaan tapaisit sen jota mietit
Jos se yksi henkilö on sinun mielessäsi niin entäs jos vaan menisit tapaamaan sitä, heti, samantien, miettimättä mitään.
12.07.2025 23:37Ikävä
80
735
Teet tämän niin
Helpoksi, mutta silti niin vaikeaksi. Vihaan omaa saamattomuuttani, vaikka kaikki olisi saatavilla. 🩷🌸
12.07.2025 13:55Ikävä
41
730
Sofiaa ei kelpuutettu Martinan kaveriporukkaan
Ibizalla lomailee Martinan kanssa ihan muut naiset.
12.07.2025 00:03Kotimaiset julkkisjuorut
172
720

Vastaukset

evankelista Billy kirjoitti:

evankelista Billy kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Miina I kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Miina I kirjoitti:

Miina I kirjoitti:

EV Lutteri kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

alohaopla kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

mutta sinulle kirjoitti:

terence.hill kirjoitti:

Miina I kirjoitti:

alohaopla kirjoitti:

on kuitenkin kirjoitti:

evankelista Billy kirjoitti:

Voitto Ramu kirjoitti:

mutta kirjoitti:

terence.hill kirjoitti:

hartonen kirjoitti:

mutta kirjoitti:

hartonen kirjoitti:

terence.hill kirjoitti:

eepu* kirjoitti:

terence.hill kirjoitti:

Jumalan valtakuntaan kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

Joh. kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

terence.hill kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

terence.hill kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

te kastatte kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

alohaopla kirjoitti:

alohaopla kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

eepu* kirjoitti:

BelieveItOrNot kirjoitti:

ekp kirjoitti:

ekp kirjoitti:

ekp kirjoitti:

alohaopla kirjoitti:

ekp kirjoitti:

alohaopla kirjoitti:

ekp kirjoitti:

alohaopla kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

terence.hill kirjoitti:

eepu* kirjoitti:

tuo Ramu osaa kirjoitti:

Voitto Ramu kirjoitti:

Voitto Ramu kirjoitti:

Voitto Ramu kirjoitti:

kirjoituksia kirjoitti:

Voitto Ramu kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Oletko valmis? Meidän tarinaan

Nainen, huomasitko kun muutin sinua?

Misä tulipalo?

Jumankauta sä olet hyvännäköinen

IS Viikonloppu 12.-13.7.2025

Tämä kesä ei ollut vielä meidän

Poliisi losautti puukkohemmon hengiltä

Mitä jos vaan tapaisit sen jota mietit

Teet tämän niin

Sofiaa ei kelpuutettu Martinan kaveriporukkaan