Täällä on paljon spekulointia mitä Jämerä Kivitalot maksaa(sijainti Uusimaa, Kirkkonummi):
Itse rakensin vuonna 2002 ja kokonaisala 443m2, autotalli, talossa kellari ja 2 asuinkerrosta, perustus olosuhteet erittäin vaikeat(40te).Varustetaso korkea, maalämpöpumppu ja kaikki pintamateriaalit vaimon valitsemia eli kalliita, toteutunut hinta 348te(sis.tontin), jossa mukana kaikki(työkalut, peräkärry ,torninosturi,pihat, yms.)
Talo on Jämerä Kivitalojen arkkitehdin suunnitelema ja kulmia löytyy 25kpl. erkkereitä riittävästi ja puustellin keittiö yms.
Mielestäni kohtuullinen hinta, ja millä hinta pysyy kusrissa oli: tuntipalkkanen putki,laatta,sähkömies.
siporex talon toteunut hinta
RAKENTAJA 2002
61
17232
Vastaukset
- onnekas
Kova hinta tuolloin, tämän päivän hintatasolla voit kertoa loppusumman minimissään 1.5:llä.
- Lammisti
Kokonaisneliöihin nähden ei paha hinta, mutta paljonko on huoneistoneliöitä?
2002 hinnat saa kai jo kertoa 1.5:llä? - kokemus...
Rakensin vuonna 1942 ja taloon upposi vain 200 markkaa. Annoin meidän toisen lypsävän vaihdossa niin sain sahanpurua eristeeksi.
Älyvapain aloitus...puhutaan 5 vuotta vanhasta hintatasosta... - voi noviisia
kaksi(2) korjausta.
1 harkkotalo ei ole kivitalo
2 vain idiootti ottaa tuntityöläisiä työmaallensa. Urakkasopimus ja jämpti hinta.
mutta onhan sulla sentään 500 neliön talo!!!jiisus puusilmiä maailmassa oikeasti.- Nimetön
kun kerran lautavillahökkeleitäm kutsutaan puutaloiksi
- hötöä
Nimetön kirjoitti:
kun kerran lautavillahökkeleitäm kutsutaan puutaloiksi
paskaa. Köykästä ku tyroksi. Betoni vai lekasora? Ikuista vääntöä onko höttöpaska sepelisorasta talo kivitalo, no ehkä sitten on mutta se on vähän sama asia kuin sanoisi, että lada on auto!
- Mikä riepoo
ykkösmääritelmän perusteella suomessa ei ole kivitaloja kai yhtään?
Miten voit väittää että tuntityö ei kannata jos kaveri on rakentanut noinkin halvalla? - humus vs. kivi
hötöä kirjoitti:
paskaa. Köykästä ku tyroksi. Betoni vai lekasora? Ikuista vääntöä onko höttöpaska sepelisorasta talo kivitalo, no ehkä sitten on mutta se on vähän sama asia kuin sanoisi, että lada on auto!
Periaatteessa lunnon materiaalit voidaan jakaa kiveen ja humukseen.
- ja ammattitaito
Mikä riepoo kirjoitti:
ykkösmääritelmän perusteella suomessa ei ole kivitaloja kai yhtään?
Miten voit väittää että tuntityö ei kannata jos kaveri on rakentanut noinkin halvalla?me ammattilaiset kutsumme ainoastaan betonielementeistä tehtyjä taloja kivitaloiksi. Elementti on ulkopuolelta joko ns.pesubetoni tai tiilivuoraus. Välissä on 150mm. lämmöneriste ja sisäpuoli 100mm betoni. Ainoastaan sisäpuolinen tasoitus tarvitaan. Lisäksi on kokemusta hyvistä tuntilaisista, mutta enemmän huonoista. Jätkät voi lorvia päivän tekemättä mitään ja palkka juoksee.
Urakka hommissa käytäntö on että sovitaan työ, hinta ja aikataulu. Nimet alle ja se on selvä ja reilu peli.
Ja älkää jankuttako enää niistä harkkotaloja kivitaloiksi. Harkkopalapeli,josta menee jalka läpi kun kunnolla potkaisee. - jii
1 "harkkotalo ei ole kivitalo".. no tuopas olikin aika originelli ja tuore veto. Ei ole vielä tällä palstalla nähtykään!
2 mulla on kaikki hommat tähän asti tehty tuntitöinä ja niin tehdään jatkossakin. Ensinnäkin laatu pysyy paremmin hanskassa ja toisekseen se näyttää tulevan halvemmaksi.
Urakka toimii (asiakkaan kannalta) silloin kuin suuri/ei-kerta-rakennuttaja rakentaa jotakin: urakoitsijan on pidettävä kiinni laadusta ja sopimuksista niin että hommia on jatkossakin, ja toisaalta niitä urakoita tarjoavat urakoitsijat on yleensä luotettavia, tunnettuja ja alalla pitkään toimineita. Kumpikaan näistä ehdoista ei täyty tavallisessa OK-rakentamisessa. Tämä siis rakentajan näkökulmasta. - ei kestä totuutta
jii kirjoitti:
1 "harkkotalo ei ole kivitalo".. no tuopas olikin aika originelli ja tuore veto. Ei ole vielä tällä palstalla nähtykään!
2 mulla on kaikki hommat tähän asti tehty tuntitöinä ja niin tehdään jatkossakin. Ensinnäkin laatu pysyy paremmin hanskassa ja toisekseen se näyttää tulevan halvemmaksi.
Urakka toimii (asiakkaan kannalta) silloin kuin suuri/ei-kerta-rakennuttaja rakentaa jotakin: urakoitsijan on pidettävä kiinni laadusta ja sopimuksista niin että hommia on jatkossakin, ja toisaalta niitä urakoita tarjoavat urakoitsijat on yleensä luotettavia, tunnettuja ja alalla pitkään toimineita. Kumpikaan näistä ehdoista ei täyty tavallisessa OK-rakentamisessa. Tämä siis rakentajan näkökulmasta.rakentajan ""näkökulmasta""
No niin sitten,
Jos saisit valita: Tasoite "mies" töihin a 30e / h. Ja työhön menee noin 1kk.
Tai otat tasoitemiehen joka tekee homman kahdessa viikossa hintaan 3000e.
Sinä valitset tuntilaisen ja maksat 7440e.
Minä otan urakka kaverin ja säästän 4440e.
Jos sinä saisit valita Kivielementti talon tai lähes leego palikoita muistuttavan hötöharkko savimajan, kumman otat?
...anna kun mää arvaan...!
Sit vielä, että rakennusliikkeillä on muuten työmiehiä töissä jotka ihan mielellään tekevät taloja sekä töissä, että vapaa-aikana. Ei tarvi ku soittaa ja kysyä.........niin, ja SOPIA!
TÄMÄ SIIS AMMATTILAISEN NÄKÖKULMASTA, EI RAKENTAJAN. - mahdollisuus parempaan laatuun
"1 harkkotalo ei ole kivitalo"
Jeps jeps, tätähän ei oile täällä nähtykkään vähään aikaan. Oliko muita oivallisia ajatuksia.
"2 vain idiootti ottaa tuntityöläisiä
työmaallensa. Urakkasopimus ja jämpti hinta."
Kyllä se vain niin on ettei hommia kannata teettää muuten kuin tuntitöinä. Urakoissa tahtoo heiketä työn laatu. Homma tehdään halvalla mutta jälki on yleensä hyvinkin kyseenalaista. Kalliit materiaalit vain menevät pilalle. Lisäksi urakoissa on ongelmana se, että urakoitsija yleensä päättää milloin ja miten työnsä tekee lomittavat muita urakoita siten, että työ venyy (Kuinka monella on runkourakan tai kattourakan aikataulu pitänyt?). Työpaikalla olo sentään kiinnostaa kun työ tehdään tuntityösopimuksella, sillä palkkaa ei kerry kuin töissä olemalla. Sopimuksilla aikataulutusta ja laatua ei saa kuriin.
Kokonaiskustannus tulee aina halvemmaksi tuntityösopimuksella kun otetaan kokonaisuus huomion (Korjaukset, aikataulu ja työn laatu). - kokemusta ja ammattitaitoa
ja ammattitaito kirjoitti:
me ammattilaiset kutsumme ainoastaan betonielementeistä tehtyjä taloja kivitaloiksi. Elementti on ulkopuolelta joko ns.pesubetoni tai tiilivuoraus. Välissä on 150mm. lämmöneriste ja sisäpuoli 100mm betoni. Ainoastaan sisäpuolinen tasoitus tarvitaan. Lisäksi on kokemusta hyvistä tuntilaisista, mutta enemmän huonoista. Jätkät voi lorvia päivän tekemättä mitään ja palkka juoksee.
Urakka hommissa käytäntö on että sovitaan työ, hinta ja aikataulu. Nimet alle ja se on selvä ja reilu peli.
Ja älkää jankuttako enää niistä harkkotaloja kivitaloiksi. Harkkopalapeli,josta menee jalka läpi kun kunnolla potkaisee.Ehdottamasi rakenne soveltuu erittäin hyvin arkkitehtuurillisesti yksinkertaisiin rakennuksiin. Lisäksi rakenne on erittäin halpa ja nopea tehdä. Olet varmaan mukana kerros- ja/tai rivitaloprojekteissa ts. lähiörakentamisessa. Valitettavasti tuolla rakenteella ei ole taloudellisesti järkevää toteuttaa kuin murto-osa yksilöllisesti suunniteltuista omakotitaloista.
Tuo tillivuoraus on hyvä höyste rakenteeseen, koska tämän myötä rakenne on huolettavissa, mikäli eristeet alkavat muhimaan jostakin syytä esim. vesivuotojen vuoksi (Ikkunan pielet, mahdolliset kattovuodot, heikko rakenteen tuuletus, jne.)
Tiesitkö muuten, että harkoista on erittäin näppärää tehdä monimuotoisoia toimivia ratkaisuja kohtuuhintaan. Rakenteista tulee yleensä myös luonnostaan toimivia mm. lämpöteknisesti ja rakenteellisesti (Vertaa esim. Siporex, joka on jo itsessään eriste ja kantava rakenne). Vain mielikuvitus on rajana erikoisuuksille.
Ymmärrät nämä asiat varmaan luonnostaan ammattilaisena?
Tuo harkkotalo versus kivitalo keskustelu ollenee toissijainen asia tässäkin yhteydessä, eikös? - vielä vähän
mahdollisuus parempaan laatuun kirjoitti:
"1 harkkotalo ei ole kivitalo"
Jeps jeps, tätähän ei oile täällä nähtykkään vähään aikaan. Oliko muita oivallisia ajatuksia.
"2 vain idiootti ottaa tuntityöläisiä
työmaallensa. Urakkasopimus ja jämpti hinta."
Kyllä se vain niin on ettei hommia kannata teettää muuten kuin tuntitöinä. Urakoissa tahtoo heiketä työn laatu. Homma tehdään halvalla mutta jälki on yleensä hyvinkin kyseenalaista. Kalliit materiaalit vain menevät pilalle. Lisäksi urakoissa on ongelmana se, että urakoitsija yleensä päättää milloin ja miten työnsä tekee lomittavat muita urakoita siten, että työ venyy (Kuinka monella on runkourakan tai kattourakan aikataulu pitänyt?). Työpaikalla olo sentään kiinnostaa kun työ tehdään tuntityösopimuksella, sillä palkkaa ei kerry kuin töissä olemalla. Sopimuksilla aikataulutusta ja laatua ei saa kuriin.
Kokonaiskustannus tulee aina halvemmaksi tuntityösopimuksella kun otetaan kokonaisuus huomion (Korjaukset, aikataulu ja työn laatu).hyvät lapset!
Urakka sopimus tehdään kirjallisena jos urakoitsija on siihen valmis. Urakoitsija joka ei nimeään laita paperiin ei ole luotettava.
Urakka sopimuksessa sovitaan aikataulu, käytettävä materiaali, hinta yms..ja tietysti sanktiot jos homma ei toimi sovitulla tavalla, esim. hinnan alennus.
Tiedän monia toiminimellä tekeviä ammattilaisia jotka virapelinä tekevät urakkaluonteisesti hommia. Moni nimeenomaa vaatii urakkaa.
Urakoissa on ainoa huonopuoli se, että rakentajan pitää olla todella huolellinen siitä että urakka työ pääsee etenemään jouhevasti. Urakka ammattilainen ei esim. siivoa eikä hae tavaraa..urakoissa tehdään vaan se mitä on sovittu!
Mikä siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää.
joskus maksoin yhdelle sepälle kokopäivästä 29e tunti kun se haki nauloja rautakaupasta...oli jonoa, jäi suusta kiinni, naulat oli väärän kokosia ja niitä oli liian vähän, ja oli vähän krapulaakin. Että tämmästä.
Vain kokemuksen nojaten voin tämän sanoa, en yhden majan tekemisen perusteella! - jii
ei kestä totuutta kirjoitti:
rakentajan ""näkökulmasta""
No niin sitten,
Jos saisit valita: Tasoite "mies" töihin a 30e / h. Ja työhön menee noin 1kk.
Tai otat tasoitemiehen joka tekee homman kahdessa viikossa hintaan 3000e.
Sinä valitset tuntilaisen ja maksat 7440e.
Minä otan urakka kaverin ja säästän 4440e.
Jos sinä saisit valita Kivielementti talon tai lähes leego palikoita muistuttavan hötöharkko savimajan, kumman otat?
...anna kun mää arvaan...!
Sit vielä, että rakennusliikkeillä on muuten työmiehiä töissä jotka ihan mielellään tekevät taloja sekä töissä, että vapaa-aikana. Ei tarvi ku soittaa ja kysyä.........niin, ja SOPIA!
TÄMÄ SIIS AMMATTILAISEN NÄKÖKULMASTA, EI RAKENTAJAN."Jos saisit valita: Tasoite "mies" töihin a 30e / h. Ja työhön menee noin 1kk.
Tai otat tasoitemiehen joka tekee homman kahdessa viikossa hintaan 3000e.
Sinä valitset tuntilaisen ja maksat 7440e.
Minä otan urakka kaverin ja säästän 4440e."
en ymmärtänyt mistä repäisit nuo summat (7440€ /30€/h = 248h), mutta valitsen tuntilaisen koska
a) jos tyyli tai tahti ei minua miellytä niin toimeksiannosta tulee lyhyt. Olen itse joka päivä monta tuntia raksalla joten on helppo todeta jos ukot vaan hyppää pituutta ja juo tsufeeta.
b) aiemmin mainitsemani yksittäisen talon rakentajan keinovalikoiman vähyys kun saa huonon urakoitsijan. Tältäkin palstalta löytyy surullisia esimerkkejä
c) esim meidän maansiirtourakkatarjous oli tuplasti se mitä lopulta maksettiin tuntitöistä. Monet ok-rakentajat ei vaan yksinkertaisesti kykene/jaksa/ennätä laskemaan työ- ja materiaalimääriä joten poskettomimmatkin pyynnit voi aina mennä läpi, ja tekijä ei varmasti laske ok-talon urakkaa koskaan niin tiukaksi että voisi jäädä tappiolle
"Jos sinä saisit valita Kivielementti talon tai lähes leego palikoita muistuttavan hötöharkko savimajan, kumman otat?
...anna kun mää arvaan...!"
ei ole mitään "Kivielementti taloja" vastaankaan, mutta en usko että kukaan valmistaja alkaisi valmistaa meidän taloomme elementtejä hinnalla joka me maksetaan harkoista ja muurauksesta. Sitten koko roska pitäisi vielä tiiliverhoilla koska elementtien saumoja ei saa rapatuksi piiloon. Jos ne taas jättää näkyviin, mökki näyttää neukkukuutiolta.
Elementtirakentamisen etu on suurissa sarjoissa, ei ehkä kannata ruveta teettämään niistä heti taloa jossa on 17 kulmaa ja 7 eri tasoa..
"Sit vielä, että rakennusliikkeillä on muuten työmiehiä töissä jotka ihan mielellään tekevät taloja sekä töissä, että vapaa-aikana. Ei tarvi ku soittaa ja kysyä.........niin, ja SOPIA!"
En ymmärrä mitä yrität sanoa.
"TÄMÄ SIIS AMMATTILAISEN NÄKÖKULMASTA, EI RAKENTAJAN."
Niin, se tuli selväksi. Juuri noin minäkin ehkä kirjoittelisin jos olisin tasoiteyrittäjä ;) - kivi on ikuista!
kokemusta ja ammattitaitoa kirjoitti:
Ehdottamasi rakenne soveltuu erittäin hyvin arkkitehtuurillisesti yksinkertaisiin rakennuksiin. Lisäksi rakenne on erittäin halpa ja nopea tehdä. Olet varmaan mukana kerros- ja/tai rivitaloprojekteissa ts. lähiörakentamisessa. Valitettavasti tuolla rakenteella ei ole taloudellisesti järkevää toteuttaa kuin murto-osa yksilöllisesti suunniteltuista omakotitaloista.
Tuo tillivuoraus on hyvä höyste rakenteeseen, koska tämän myötä rakenne on huolettavissa, mikäli eristeet alkavat muhimaan jostakin syytä esim. vesivuotojen vuoksi (Ikkunan pielet, mahdolliset kattovuodot, heikko rakenteen tuuletus, jne.)
Tiesitkö muuten, että harkoista on erittäin näppärää tehdä monimuotoisoia toimivia ratkaisuja kohtuuhintaan. Rakenteista tulee yleensä myös luonnostaan toimivia mm. lämpöteknisesti ja rakenteellisesti (Vertaa esim. Siporex, joka on jo itsessään eriste ja kantava rakenne). Vain mielikuvitus on rajana erikoisuuksille.
Ymmärrät nämä asiat varmaan luonnostaan ammattilaisena?
Tuo harkkotalo versus kivitalo keskustelu ollenee toissijainen asia tässäkin yhteydessä, eikös?"Tuo tillivuoraus on hyvä höyste rakenteeseen, koska tämän myötä rakenne on huolettavissa, mikäli eristeet alkavat muhimaan jostakin syytä esim. vesivuotojen vuoksi (Ikkunan pielet, mahdolliset kattovuodot, heikko rakenteen tuuletus, jne.)"
Nyt ei puhuja ymmärrä itsekkään mistä puhuu. Höyste, huolettavuus, tuuletus, HALPA???
Elementti ratkaisu on täysin huoltovapaa.
Jos jostain syystä mahdollisesti mainitsemasi kattovuoto tai muu ilmenee ja eriste pääsee kastumaan, mikä on lähes mahdottomuus johtuen ontelo ala/yläpohja ratkaisusta, niin betoni/kivi kyllä hengittää riittävästi niin että akuutti koseteusvaurio kuivuu itsestään. Puuelementti yms. ovat paljon riskialttimpia johtuen muovin käytostä rakenteissa. Niinkuin tiedät rakenteiden pitää päästä hengittään.
Se on totta että elementti ratkaisu karsii monimuotoisia rakennesuunnitelmia. Niinkuin tiedät jiirit ja vinkkelit ovat muutenkin kalliita tehdä!
Halpa ratkaisu se ei ole, ja tuuletus hoidetaan ns. rossipermanto tekniikalla= tuulettuva alapohja.
Onnea valintojesi tiellä!
Ja kysymys oli todellakin kivitaloista!!! - maksaa
vielä vähän kirjoitti:
hyvät lapset!
Urakka sopimus tehdään kirjallisena jos urakoitsija on siihen valmis. Urakoitsija joka ei nimeään laita paperiin ei ole luotettava.
Urakka sopimuksessa sovitaan aikataulu, käytettävä materiaali, hinta yms..ja tietysti sanktiot jos homma ei toimi sovitulla tavalla, esim. hinnan alennus.
Tiedän monia toiminimellä tekeviä ammattilaisia jotka virapelinä tekevät urakkaluonteisesti hommia. Moni nimeenomaa vaatii urakkaa.
Urakoissa on ainoa huonopuoli se, että rakentajan pitää olla todella huolellinen siitä että urakka työ pääsee etenemään jouhevasti. Urakka ammattilainen ei esim. siivoa eikä hae tavaraa..urakoissa tehdään vaan se mitä on sovittu!
Mikä siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää.
joskus maksoin yhdelle sepälle kokopäivästä 29e tunti kun se haki nauloja rautakaupasta...oli jonoa, jäi suusta kiinni, naulat oli väärän kokosia ja niitä oli liian vähän, ja oli vähän krapulaakin. Että tämmästä.
Vain kokemuksen nojaten voin tämän sanoa, en yhden majan tekemisen perusteella!Noin ehkä toimitaan suuremmissa rakennusprojekteissa, missä rahasummat ovat hivenen suurempia. Omakotitaloprojektin tyyppillinen urakkasopimuksen arvo on 2k - 10 k. Tuollaisen urakkasopimuksen eteen ei kukaan ala voimistelemaan kovin kauan.
Ymmärrän kyllä miksi tekijät toivovat urakoita ja etenkin omakotitalopuolella, pieniä nättejä hommia joista saadaan tehtävään työhön nähden ylisuuri korvaus ilman mitään velvotteita.
"joskus maksoin yhdelle sepälle kokopäivästä 29e tunti kun se haki nauloja rautakaupasta...oli jonoa, jäi suusta kiinni, naulat oli väärän kokosia ja niitä oli liian vähän, ja oli vähän krapulaakin. Että tämmästä.
Vain kokemuksen nojaten voin tämän sanoa, en yhden majan tekemisen perusteella! "
Tässä tarvitaan nyt hivenen perspektiiviä, työn tekijä on ihminen ei kone. Tehollinen työaika ei ole koskaan sama kuin laskutettava tuntimäärä vaikka rakennuttaja näin toivoisikin. Kun palkkaat työntekijän niin huolehdi laadukkaasta työn johdosta ja ohjauksesta, sekä ymmärrä, että työn tekijällä on samat oikeudet kuin sinullakin töissä mm. kahvitauot, ruoka-ajat, sosiaaliset tarpeet, jne,. Huomioi myös, että työmääräminimi ei ole optimi tässäkään asiassa. - taloja
maksaa kirjoitti:
Noin ehkä toimitaan suuremmissa rakennusprojekteissa, missä rahasummat ovat hivenen suurempia. Omakotitaloprojektin tyyppillinen urakkasopimuksen arvo on 2k - 10 k. Tuollaisen urakkasopimuksen eteen ei kukaan ala voimistelemaan kovin kauan.
Ymmärrän kyllä miksi tekijät toivovat urakoita ja etenkin omakotitalopuolella, pieniä nättejä hommia joista saadaan tehtävään työhön nähden ylisuuri korvaus ilman mitään velvotteita.
"joskus maksoin yhdelle sepälle kokopäivästä 29e tunti kun se haki nauloja rautakaupasta...oli jonoa, jäi suusta kiinni, naulat oli väärän kokosia ja niitä oli liian vähän, ja oli vähän krapulaakin. Että tämmästä.
Vain kokemuksen nojaten voin tämän sanoa, en yhden majan tekemisen perusteella! "
Tässä tarvitaan nyt hivenen perspektiiviä, työn tekijä on ihminen ei kone. Tehollinen työaika ei ole koskaan sama kuin laskutettava tuntimäärä vaikka rakennuttaja näin toivoisikin. Kun palkkaat työntekijän niin huolehdi laadukkaasta työn johdosta ja ohjauksesta, sekä ymmärrä, että työn tekijällä on samat oikeudet kuin sinullakin töissä mm. kahvitauot, ruoka-ajat, sosiaaliset tarpeet, jne,. Huomioi myös, että työmääräminimi ei ole optimi tässäkään asiassa.avaimet käteen periaatteella, ja voin vakuuttaa että en vaihtaisi mistään hinnasta urakkamiehiä tuntilaisiin. Se on niin selvä rakennutajalle, rakentajalle ja urakoitsijalle.
Työmiehen merkki on se, että sopii, lupaa ja HALUU TEHDÄ JA ANSAITA!
En ymmärrä mikä tässä on niin vaiketa ymmärtää.. Ehkäkö mahd. huono kokemus niinkuin meillä tuntilaisista?! - kovaa päällekäyntiä
jii kirjoitti:
"Jos saisit valita: Tasoite "mies" töihin a 30e / h. Ja työhön menee noin 1kk.
Tai otat tasoitemiehen joka tekee homman kahdessa viikossa hintaan 3000e.
Sinä valitset tuntilaisen ja maksat 7440e.
Minä otan urakka kaverin ja säästän 4440e."
en ymmärtänyt mistä repäisit nuo summat (7440€ /30€/h = 248h), mutta valitsen tuntilaisen koska
a) jos tyyli tai tahti ei minua miellytä niin toimeksiannosta tulee lyhyt. Olen itse joka päivä monta tuntia raksalla joten on helppo todeta jos ukot vaan hyppää pituutta ja juo tsufeeta.
b) aiemmin mainitsemani yksittäisen talon rakentajan keinovalikoiman vähyys kun saa huonon urakoitsijan. Tältäkin palstalta löytyy surullisia esimerkkejä
c) esim meidän maansiirtourakkatarjous oli tuplasti se mitä lopulta maksettiin tuntitöistä. Monet ok-rakentajat ei vaan yksinkertaisesti kykene/jaksa/ennätä laskemaan työ- ja materiaalimääriä joten poskettomimmatkin pyynnit voi aina mennä läpi, ja tekijä ei varmasti laske ok-talon urakkaa koskaan niin tiukaksi että voisi jäädä tappiolle
"Jos sinä saisit valita Kivielementti talon tai lähes leego palikoita muistuttavan hötöharkko savimajan, kumman otat?
...anna kun mää arvaan...!"
ei ole mitään "Kivielementti taloja" vastaankaan, mutta en usko että kukaan valmistaja alkaisi valmistaa meidän taloomme elementtejä hinnalla joka me maksetaan harkoista ja muurauksesta. Sitten koko roska pitäisi vielä tiiliverhoilla koska elementtien saumoja ei saa rapatuksi piiloon. Jos ne taas jättää näkyviin, mökki näyttää neukkukuutiolta.
Elementtirakentamisen etu on suurissa sarjoissa, ei ehkä kannata ruveta teettämään niistä heti taloa jossa on 17 kulmaa ja 7 eri tasoa..
"Sit vielä, että rakennusliikkeillä on muuten työmiehiä töissä jotka ihan mielellään tekevät taloja sekä töissä, että vapaa-aikana. Ei tarvi ku soittaa ja kysyä.........niin, ja SOPIA!"
En ymmärrä mitä yrität sanoa.
"TÄMÄ SIIS AMMATTILAISEN NÄKÖKULMASTA, EI RAKENTAJAN."
Niin, se tuli selväksi. Juuri noin minäkin ehkä kirjoittelisin jos olisin tasoiteyrittäjä ;)Et tunnu oikein ymmärtävän siis. Väännetäämpä siis rautalangasta.
Kuulehan Lasse, se tasoitehomma oli vaan esimerkki ja tuntityönä laskettuna (noin) kuukauden hommasta, niin miksi maksaa tuplahinta?
Sun kannattaís varmaan hankkia töitä niin ei tartte vahtia tuntilaisten kahvinjuontia!
..Ja taas et ymmärrä..."Kivielementtiä"
http://www.parma.fi
mitä vielä...ainiin paras, "tasoiteyrittäjä"
Villi veikkaus, olet opettaja tai insinööri, kukaan muu ei voi olla noin tyhmä!
..tsufee kommentti paljasti, että olet juuri se alle kolmekymppinen jurpo jota on helppo kusta silmään.... - ison talon
vielä vähän kirjoitti:
hyvät lapset!
Urakka sopimus tehdään kirjallisena jos urakoitsija on siihen valmis. Urakoitsija joka ei nimeään laita paperiin ei ole luotettava.
Urakka sopimuksessa sovitaan aikataulu, käytettävä materiaali, hinta yms..ja tietysti sanktiot jos homma ei toimi sovitulla tavalla, esim. hinnan alennus.
Tiedän monia toiminimellä tekeviä ammattilaisia jotka virapelinä tekevät urakkaluonteisesti hommia. Moni nimeenomaa vaatii urakkaa.
Urakoissa on ainoa huonopuoli se, että rakentajan pitää olla todella huolellinen siitä että urakka työ pääsee etenemään jouhevasti. Urakka ammattilainen ei esim. siivoa eikä hae tavaraa..urakoissa tehdään vaan se mitä on sovittu!
Mikä siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää.
joskus maksoin yhdelle sepälle kokopäivästä 29e tunti kun se haki nauloja rautakaupasta...oli jonoa, jäi suusta kiinni, naulat oli väärän kokosia ja niitä oli liian vähän, ja oli vähän krapulaakin. Että tämmästä.
Vain kokemuksen nojaten voin tämän sanoa, en yhden majan tekemisen perusteella!tekemiseen. Siihen menee niin paljon työtä, että ei valmistu moneen vuoteen, jos teettää virapelinä "ammattilaisilla" muun duunin jälkeen. Lainausmerkit siksi, että suomalaista osaamista ei enää ole. Virolaisiin on vielä voinut luottaa.
Suomalainen teki urakalla täysin sutta, virolaiset tuntityöllä hyvää jälkeä urakan nopeudella. - mätä juuri sen
maksaa kirjoitti:
Noin ehkä toimitaan suuremmissa rakennusprojekteissa, missä rahasummat ovat hivenen suurempia. Omakotitaloprojektin tyyppillinen urakkasopimuksen arvo on 2k - 10 k. Tuollaisen urakkasopimuksen eteen ei kukaan ala voimistelemaan kovin kauan.
Ymmärrän kyllä miksi tekijät toivovat urakoita ja etenkin omakotitalopuolella, pieniä nättejä hommia joista saadaan tehtävään työhön nähden ylisuuri korvaus ilman mitään velvotteita.
"joskus maksoin yhdelle sepälle kokopäivästä 29e tunti kun se haki nauloja rautakaupasta...oli jonoa, jäi suusta kiinni, naulat oli väärän kokosia ja niitä oli liian vähän, ja oli vähän krapulaakin. Että tämmästä.
Vain kokemuksen nojaten voin tämän sanoa, en yhden majan tekemisen perusteella! "
Tässä tarvitaan nyt hivenen perspektiiviä, työn tekijä on ihminen ei kone. Tehollinen työaika ei ole koskaan sama kuin laskutettava tuntimäärä vaikka rakennuttaja näin toivoisikin. Kun palkkaat työntekijän niin huolehdi laadukkaasta työn johdosta ja ohjauksesta, sekä ymmärrä, että työn tekijällä on samat oikeudet kuin sinullakin töissä mm. kahvitauot, ruoka-ajat, sosiaaliset tarpeet, jne,. Huomioi myös, että työmääräminimi ei ole optimi tässäkään asiassa.vuoksi, että laskutetaan paljon muutakin kuin tehokasta työaikaa. Esimerkiksi asianajajat laskuttavat vain asiakasta suoraan hyödyttäneen ajan, eivät suinkaan kaikkea työhön käyttämäänsä aikaa. Asianajajat laskuttavat keskimäärin vain 70 prosenttia työhönsä käyttämästään ajasta. Sen vuoksi oli shokki, että esim. maarakentaja laskuttaa 120 prosenttia enemmän kuin mitä on edes käyttänyt työhön aikaa, saati tehollista aikaa.
- jii
kovaa päällekäyntiä kirjoitti:
Et tunnu oikein ymmärtävän siis. Väännetäämpä siis rautalangasta.
Kuulehan Lasse, se tasoitehomma oli vaan esimerkki ja tuntityönä laskettuna (noin) kuukauden hommasta, niin miksi maksaa tuplahinta?
Sun kannattaís varmaan hankkia töitä niin ei tartte vahtia tuntilaisten kahvinjuontia!
..Ja taas et ymmärrä..."Kivielementtiä"
http://www.parma.fi
mitä vielä...ainiin paras, "tasoiteyrittäjä"
Villi veikkaus, olet opettaja tai insinööri, kukaan muu ei voi olla noin tyhmä!
..tsufee kommentti paljasti, että olet juuri se alle kolmekymppinen jurpo jota on helppo kusta silmään....tätä:
"Sun kannattaís varmaan hankkia töitä niin ei tartte vahtia tuntilaisten kahvinjuontia!"
sinä olet tuntipalkkausta vastaan, ja annoit ymmärtää että tuntipalkkaiset ukot eivät tee töitä vaan jotain muuta, koska aikaa kuluu yli tuplasti enemmän. Minä taas olen sitä mieltä että työt kannattaa teettää tuntipalkalla, ja kahvitunnitkin kyllä keritään pitää. Koita nyt päättää mitä mieltä oikeastaan olet?
Noita muita ei tarvinne kommentoida. - eri sarjassa
taloja kirjoitti:
avaimet käteen periaatteella, ja voin vakuuttaa että en vaihtaisi mistään hinnasta urakkamiehiä tuntilaisiin. Se on niin selvä rakennutajalle, rakentajalle ja urakoitsijalle.
Työmiehen merkki on se, että sopii, lupaa ja HALUU TEHDÄ JA ANSAITA!
En ymmärrä mikä tässä on niin vaiketa ymmärtää.. Ehkäkö mahd. huono kokemus niinkuin meillä tuntilaisista?!Ymmärrän tilanteesi, olet eri asemassa kertarakentajaan nähden ts. tarkoituksesi optimoida tuotto ei laatu. Siihen sopii hyvin termit lupaus, halu ja ansainta, mutta ei mainintaa osaamisesta/laadusta (Mitkä ovat muuten osaamisen ja laatutekemisen tunnusmerkit?).
Teidän tilanteessahan ei ole niin suuria paineita tuon laatuasian kanssa, koska urakoiden kanssa tulevat laatuongelmat menevät enimmäkseen läpi maallikkoasiakkaillenne. Luonnollisesti vaativien asiakkaiden pyytämät korjaukset luonnollisesti tehdään pyynnöstä. - rakenne
kivi on ikuista! kirjoitti:
"Tuo tillivuoraus on hyvä höyste rakenteeseen, koska tämän myötä rakenne on huolettavissa, mikäli eristeet alkavat muhimaan jostakin syytä esim. vesivuotojen vuoksi (Ikkunan pielet, mahdolliset kattovuodot, heikko rakenteen tuuletus, jne.)"
Nyt ei puhuja ymmärrä itsekkään mistä puhuu. Höyste, huolettavuus, tuuletus, HALPA???
Elementti ratkaisu on täysin huoltovapaa.
Jos jostain syystä mahdollisesti mainitsemasi kattovuoto tai muu ilmenee ja eriste pääsee kastumaan, mikä on lähes mahdottomuus johtuen ontelo ala/yläpohja ratkaisusta, niin betoni/kivi kyllä hengittää riittävästi niin että akuutti koseteusvaurio kuivuu itsestään. Puuelementti yms. ovat paljon riskialttimpia johtuen muovin käytostä rakenteissa. Niinkuin tiedät rakenteiden pitää päästä hengittään.
Se on totta että elementti ratkaisu karsii monimuotoisia rakennesuunnitelmia. Niinkuin tiedät jiirit ja vinkkelit ovat muutenkin kalliita tehdä!
Halpa ratkaisu se ei ole, ja tuuletus hoidetaan ns. rossipermanto tekniikalla= tuulettuva alapohja.
Onnea valintojesi tiellä!
Ja kysymys oli todellakin kivitaloista!!!"Huolettavuus"
Huomioithan, että on suuri etu jos rakenne on huollettavissa, älä ota tätä negatiivisesti. Kantava runkohan on tässä rakenteessa lähes idioottivarma (= betonielementti), mutta eristys menee huoltoon ennemmin tai myöhemmin (30-50-vuoden kuluessa on tapahtunut varmasti jotain, joka panee miettimään peruskorjauksen tekoa). Vuorauksen ja eristytksen uusiminen kyseiseen rakenteen omaavaan omakotitaloon about 20 keur.
Esittämäsi rakenne onkin nykyisillään yleisin tapa grundata paremman laatuisia kerrostaloja. On totta, että tämä tapa on hivenen kalliimpi kuin betonisandwitchelementtirakenne.
"Halpa"
Kustannustehokas tapa rakentaa voluumia ja yksinkertaisella arkkitehtuurilla suunniteltuja suuria rakennuksia.
Omakotitalopuolella kokonaiskustannus on samaa tasoa kuin harkkorakenteen, joskin arkkitehtuurissa tulee rajusti takkiin. Kustannustasoa omakotitalopuolella nostaa heikko soveltuminen pieniin voluumeihin (= arkkitehtuurien vaihtumiseen) - grynderi
eri sarjassa kirjoitti:
Ymmärrän tilanteesi, olet eri asemassa kertarakentajaan nähden ts. tarkoituksesi optimoida tuotto ei laatu. Siihen sopii hyvin termit lupaus, halu ja ansainta, mutta ei mainintaa osaamisesta/laadusta (Mitkä ovat muuten osaamisen ja laatutekemisen tunnusmerkit?).
Teidän tilanteessahan ei ole niin suuria paineita tuon laatuasian kanssa, koska urakoiden kanssa tulevat laatuongelmat menevät enimmäkseen läpi maallikkoasiakkaillenne. Luonnollisesti vaativien asiakkaiden pyytämät korjaukset luonnollisesti tehdään pyynnöstä.Toimintamme perustuu samoihin yhteistyö kumppaneihin. Urakkasopimus on aina kirjallinen jossa sovitaan 1.työtehtävä/konaiskuvaus =kuka tekee ja mitä. 2.käytettävät materiaalit 3. hinta 4. aikataulu 5. laatu 6. mahd.huomautukset ja sanktiot.
Kerran olemme kattourakoitsijan kanssa joutuneet käräjille tekemättömästä työstä. Saimme vahingon korvausta aiheutuneista haitoista.
Jos työn maksajallla eli tässä tapauksessa me ja asiakas emme ole työn jälkeen tyytyväisiä ja se on perusteltua, työ tehdään uusiksi tai korjataan.
Kovana saa olla työmaalla, mutta tunti hommina homma maksaisi kokonaisuudessa jopa 30-40% enemmän - asianaja
mätä juuri sen kirjoitti:
vuoksi, että laskutetaan paljon muutakin kuin tehokasta työaikaa. Esimerkiksi asianajajat laskuttavat vain asiakasta suoraan hyödyttäneen ajan, eivät suinkaan kaikkea työhön käyttämäänsä aikaa. Asianajajat laskuttavat keskimäärin vain 70 prosenttia työhönsä käyttämästään ajasta. Sen vuoksi oli shokki, että esim. maarakentaja laskuttaa 120 prosenttia enemmän kuin mitä on edes käyttänyt työhön aikaa, saati tehollista aikaa.
Siitäkös ne sikamaiset asianajajien tuntiveloitukset sitten johtuukin?
- Pate S.
ei kestä totuutta kirjoitti:
rakentajan ""näkökulmasta""
No niin sitten,
Jos saisit valita: Tasoite "mies" töihin a 30e / h. Ja työhön menee noin 1kk.
Tai otat tasoitemiehen joka tekee homman kahdessa viikossa hintaan 3000e.
Sinä valitset tuntilaisen ja maksat 7440e.
Minä otan urakka kaverin ja säästän 4440e.
Jos sinä saisit valita Kivielementti talon tai lähes leego palikoita muistuttavan hötöharkko savimajan, kumman otat?
...anna kun mää arvaan...!
Sit vielä, että rakennusliikkeillä on muuten työmiehiä töissä jotka ihan mielellään tekevät taloja sekä töissä, että vapaa-aikana. Ei tarvi ku soittaa ja kysyä.........niin, ja SOPIA!
TÄMÄ SIIS AMMATTILAISEN NÄKÖKULMASTA, EI RAKENTAJAN.Kuukaudessa on 161 työtuntia l. 161hx30€=4830€ nopeesti laskettuna.
- ammattitaitoisempi
ja ammattitaito kirjoitti:
me ammattilaiset kutsumme ainoastaan betonielementeistä tehtyjä taloja kivitaloiksi. Elementti on ulkopuolelta joko ns.pesubetoni tai tiilivuoraus. Välissä on 150mm. lämmöneriste ja sisäpuoli 100mm betoni. Ainoastaan sisäpuolinen tasoitus tarvitaan. Lisäksi on kokemusta hyvistä tuntilaisista, mutta enemmän huonoista. Jätkät voi lorvia päivän tekemättä mitään ja palkka juoksee.
Urakka hommissa käytäntö on että sovitaan työ, hinta ja aikataulu. Nimet alle ja se on selvä ja reilu peli.
Ja älkää jankuttako enää niistä harkkotaloja kivitaloiksi. Harkkopalapeli,josta menee jalka läpi kun kunnolla potkaisee.Enemmän kai tuo Lammi on kiveä kuin betonielementit.
- Pitää ehtiä myös urakoimaan
ei kestä totuutta kirjoitti:
rakentajan ""näkökulmasta""
No niin sitten,
Jos saisit valita: Tasoite "mies" töihin a 30e / h. Ja työhön menee noin 1kk.
Tai otat tasoitemiehen joka tekee homman kahdessa viikossa hintaan 3000e.
Sinä valitset tuntilaisen ja maksat 7440e.
Minä otan urakka kaverin ja säästän 4440e.
Jos sinä saisit valita Kivielementti talon tai lähes leego palikoita muistuttavan hötöharkko savimajan, kumman otat?
...anna kun mää arvaan...!
Sit vielä, että rakennusliikkeillä on muuten työmiehiä töissä jotka ihan mielellään tekevät taloja sekä töissä, että vapaa-aikana. Ei tarvi ku soittaa ja kysyä.........niin, ja SOPIA!
TÄMÄ SIIS AMMATTILAISEN NÄKÖKULMASTA, EI RAKENTAJAN.Ei se tasoite mies kuukautta leivo yhtä kohdetta, kun on niitä hyviä urakoita odottamassa. Tuntityönä tekijän ei tarvitse laskea yhtään senttiä sen varaan että kaikki ei suju kuten pitäsi. Urakalla pitää aina varautua vähän vastoinkäymisiinkin.
- ymmärretty
grynderi kirjoitti:
Toimintamme perustuu samoihin yhteistyö kumppaneihin. Urakkasopimus on aina kirjallinen jossa sovitaan 1.työtehtävä/konaiskuvaus =kuka tekee ja mitä. 2.käytettävät materiaalit 3. hinta 4. aikataulu 5. laatu 6. mahd.huomautukset ja sanktiot.
Kerran olemme kattourakoitsijan kanssa joutuneet käräjille tekemättömästä työstä. Saimme vahingon korvausta aiheutuneista haitoista.
Jos työn maksajallla eli tässä tapauksessa me ja asiakas emme ole työn jälkeen tyytyväisiä ja se on perusteltua, työ tehdään uusiksi tai korjataan.
Kovana saa olla työmaalla, mutta tunti hommina homma maksaisi kokonaisuudessa jopa 30-40% enemmänOk. Näinhän se menee ammattirakennuttajilla. Valitettavasti kertarakentajalla on hyvin harvoin rakennusalan yhteistyökumppaniverkosto valmiina.
- 7 tunnin työpäivät
Pate S. kirjoitti:
Kuukaudessa on 161 työtuntia l. 161hx30€=4830€ nopeesti laskettuna.
Raksoilla tehdään seitsemän tunnin työpäiviä käytännössä l. kuukaudessa on 140 työtuntia x 30€=4200€, ei minusta kovinkaan iso ero urakkamieheen nähden. Urakkamies huiskaisee homman alta viikossa ja poistuu tontilta kun tuntimies tekee melkein samaan rahaan kolme viikkoa kauemmin, voi vaan arvailla kumman jälki on parempaa.
- Rakennuttaja N
Oikean näköinen hintataso 2002 talolle, jossa oman työn osuus on suuri.
Nykyhinnoiksi (2007 rakentavat) muutettuna (keskim. 6% kustannustarkistus / vuosi) 348x1,06x1,06x1,06x1,06x1,06 = 466 000€- kutinsa
tuo laskelma! Samalla kylällä kuin ap, varmaan asuintiloiltaan samaa kokoluokkaakin niin lähes täsmälleen tuo mainitsemasi 466k€ meni tontteineen:) 5 vuotta on todella pitkä aika kun laskee rakennuskustannuksia. Mekin rakensimme edellisen talon 8v sitten tontteineen 200k€:lla. Ei voi mitenkään verrata tähän päivään.
- 2005-2007
Nykyhinta on noin 410te ilman tonttia. Eli HA pyöreät 2000e/m2. Paikallinen kauppias toki väitti muuta ja täytyy hämmästellä alan käsittämätöntä suhtautumista reklamoivaan asiakkaaseen nyt kun ripulipaskat ovat housussa. Millään muulla alalla, jossa bisnestä ylipäänsä harjoitetaan ei varmasti maksajaan suhtauduta moisella ylimielisyydellä ja vaikenemisella kuin tämä talonrakennus. Kehotan järjen säilyttämisen nimissä kiertämään Keski-Suomen siporex-myyjän kaukaa.
- Peikkonen
Keski-Suomen hintatasolla kuulostaa kyllä kalliille. Kerrohan vähän mistä nuo "ylitykset" on tullu ja mitkä niistä on ollu rakennuttajan ratkaisuista ja mitkä alkuperäisestä suunnitelmasta johtuvia?
- ei mennyt
Peikkonen kirjoitti:
Keski-Suomen hintatasolla kuulostaa kyllä kalliille. Kerrohan vähän mistä nuo "ylitykset" on tullu ja mitkä niistä on ollu rakennuttajan ratkaisuista ja mitkä alkuperäisestä suunnitelmasta johtuvia?
suoranaisesti pieleen. Muutoksia ei olla tehty ja omat valinnat on tehty kustannusarvion puitteissa. Selvimmät ylitykset on tehty maansiirtotöissä noin 12 000e. Kustannusarviosta puuttui olennaisia osioita kuten: parvekkeiden kaiteet, vakuutukset, vuokrakoneet nostot arvioitu aivan pieleen ja betonikustannukset. Se kuinka työn osuus on arvioitu kustannusarviossa on mahdotonta arvioida. Työkustannukset ovat olleet lähellä 100 000e. Ja tästä ei synny kustannusarvion tekijän kanssa keskustelua ei niin minkäänlaista.
- jii
ei mennyt kirjoitti:
suoranaisesti pieleen. Muutoksia ei olla tehty ja omat valinnat on tehty kustannusarvion puitteissa. Selvimmät ylitykset on tehty maansiirtotöissä noin 12 000e. Kustannusarviosta puuttui olennaisia osioita kuten: parvekkeiden kaiteet, vakuutukset, vuokrakoneet nostot arvioitu aivan pieleen ja betonikustannukset. Se kuinka työn osuus on arvioitu kustannusarviossa on mahdotonta arvioida. Työkustannukset ovat olleet lähellä 100 000e. Ja tästä ei synny kustannusarvion tekijän kanssa keskustelua ei niin minkäänlaista.
tuntuisi olevan linjassa ( /yläkanttiin, meillä se on 70t€) meidän samankokoisen talon kustannusarvion kanssa.
Onko siis niin että talon materiaalit ja tarvikkeet ovat maksaneet 310t€? Voisitko hieman avata tuota lukua vaikka rakennusosittain, tuntuu aika suurelta. - on tässä
jii kirjoitti:
tuntuisi olevan linjassa ( /yläkanttiin, meillä se on 70t€) meidän samankokoisen talon kustannusarvion kanssa.
Onko siis niin että talon materiaalit ja tarvikkeet ovat maksaneet 310t€? Voisitko hieman avata tuota lukua vaikka rakennusosittain, tuntuu aika suurelta.Tontti 20000e
Jämerätoimitus 54000e
Johto 3500e
Kopiot 245e
LV 20715e
Sähköurakka 19500e
Ilmastointi imuri 8210e
Ikkunat 16210e
Vuokrakoneet 5975e
Maansiirto ja sorat 20390e
Rautakauppatavarat 33400e
Luvat- ja liittymät 8800e
Vakuutus 2350e
Nostot 4270e
Betonia 9100e
Ulko-ovet 3kpl 3900e
Kiintokalusteet 15530e
Kodinkoneet 4850e
Laatat 6160e
Laminaatti listat 2835e
Peltityöt 1390e
Palkat tähän mennessä 95000e
Ylimääräisiä valaisimia 1400e
Katon tasoitus 2200e
tähän päivään mennessä. Vielä tekemättä terassien ja parvekkeiden kaiteet, paljon peltitöitä, autotallin ja varastohuoneen valut, autotallin välikaton eristäminen, pihatyöt kokonaan ja julkisivun tasoitus ynnä sokkeli. Ajoluiskan sorastus konetöineen. ARVIO noin 50 000e.
Eli reipas 400te palaa. Valitettavasti. - jii
on tässä kirjoitti:
Tontti 20000e
Jämerätoimitus 54000e
Johto 3500e
Kopiot 245e
LV 20715e
Sähköurakka 19500e
Ilmastointi imuri 8210e
Ikkunat 16210e
Vuokrakoneet 5975e
Maansiirto ja sorat 20390e
Rautakauppatavarat 33400e
Luvat- ja liittymät 8800e
Vakuutus 2350e
Nostot 4270e
Betonia 9100e
Ulko-ovet 3kpl 3900e
Kiintokalusteet 15530e
Kodinkoneet 4850e
Laatat 6160e
Laminaatti listat 2835e
Peltityöt 1390e
Palkat tähän mennessä 95000e
Ylimääräisiä valaisimia 1400e
Katon tasoitus 2200e
tähän päivään mennessä. Vielä tekemättä terassien ja parvekkeiden kaiteet, paljon peltitöitä, autotallin ja varastohuoneen valut, autotallin välikaton eristäminen, pihatyöt kokonaan ja julkisivun tasoitus ynnä sokkeli. Ajoluiskan sorastus konetöineen. ARVIO noin 50 000e.
Eli reipas 400te palaa. Valitettavasti.meidän toteutuneista kustannuksista, mutta pari juttua tuossa nyt iski silmään: esim vuokrakoneisiin meillä on tähän mennessä mennyt ehkä 700€ (aluskate on päällä)..toisaalta olen kyllä ostellut työkaluja n 2t€:llä mutta niistä on iloa vielä pitkään. Kaikki nostot on käytännössä tehty (ontelot, kattotuolit, teräkset) ja niihin meni ehkä 700€. En muista tarkalleen mitä runko (=lecaharkot laastit ontelot) on maksanut, se oli reilut 30t€ vai onko viimeinen luku jo lähempänä 40t€. Tämä taas vissiin vaan todistaa että talojen hinnasta on mielenkiintoista puhua kun näyttää olevan näin suurta hajontaa..
- Peikkonen
on tässä kirjoitti:
Tontti 20000e
Jämerätoimitus 54000e
Johto 3500e
Kopiot 245e
LV 20715e
Sähköurakka 19500e
Ilmastointi imuri 8210e
Ikkunat 16210e
Vuokrakoneet 5975e
Maansiirto ja sorat 20390e
Rautakauppatavarat 33400e
Luvat- ja liittymät 8800e
Vakuutus 2350e
Nostot 4270e
Betonia 9100e
Ulko-ovet 3kpl 3900e
Kiintokalusteet 15530e
Kodinkoneet 4850e
Laatat 6160e
Laminaatti listat 2835e
Peltityöt 1390e
Palkat tähän mennessä 95000e
Ylimääräisiä valaisimia 1400e
Katon tasoitus 2200e
tähän päivään mennessä. Vielä tekemättä terassien ja parvekkeiden kaiteet, paljon peltitöitä, autotallin ja varastohuoneen valut, autotallin välikaton eristäminen, pihatyöt kokonaan ja julkisivun tasoitus ynnä sokkeli. Ajoluiskan sorastus konetöineen. ARVIO noin 50 000e.
Eli reipas 400te palaa. Valitettavasti.Vuokrakoneet 5975e
Vuokraan on mennyt paljon jos tämä on nosturin lisäksi...
Rautakauppatavarat 33400e
Myös rautakauppa on tehnyt paljon tiliä.
Itse sain vasta kymppitonnin rikki. Hanat ja muut varmaan kuitenkin kuuluu lv-momentille?
Palkkojen valtava määrä ihmetyttää... Eikö urakkatöitä kuulu noille lvis-momenteille? Montako miestä työmaalla on hommissa? ja aikatauluun nähden aika hitaasti on edennyt jos palkkoja on mennyt noin paljon...
Maansiirto nyt helposti ylittyy varsinkin jos joutuu luohimaan.
Mitä on nuo "ylimääräiset valaisimet"? - Sipo-rakentaja
on tässä kirjoitti:
Tontti 20000e
Jämerätoimitus 54000e
Johto 3500e
Kopiot 245e
LV 20715e
Sähköurakka 19500e
Ilmastointi imuri 8210e
Ikkunat 16210e
Vuokrakoneet 5975e
Maansiirto ja sorat 20390e
Rautakauppatavarat 33400e
Luvat- ja liittymät 8800e
Vakuutus 2350e
Nostot 4270e
Betonia 9100e
Ulko-ovet 3kpl 3900e
Kiintokalusteet 15530e
Kodinkoneet 4850e
Laatat 6160e
Laminaatti listat 2835e
Peltityöt 1390e
Palkat tähän mennessä 95000e
Ylimääräisiä valaisimia 1400e
Katon tasoitus 2200e
tähän päivään mennessä. Vielä tekemättä terassien ja parvekkeiden kaiteet, paljon peltitöitä, autotallin ja varastohuoneen valut, autotallin välikaton eristäminen, pihatyöt kokonaan ja julkisivun tasoitus ynnä sokkeli. Ajoluiskan sorastus konetöineen. ARVIO noin 50 000e.
Eli reipas 400te palaa. Valitettavasti.Meillä on mennyt suurinpiirtein saman verran kaiken kaikkiaan kysessä talo erillinen AT varasto 182 45m2 Oulussa:
Seuraavissa oli meillä merkittäviä eroja:
- Vuokrakoneet ~2000
- Betoni, kaksi kerrosta yht. 190m2 10cm valu, AT 45m2 10 cm valu, terasseja/parvekkeita 50m2 kahdet portaat ~5000
- Ikkunat 2 parvekeovea 9800
- Ulko-ovet pääovi, lasillinen terassin ovi 3 umpi ulko-ovea ~2500 (AT ovi 1300 lisää)
- Sähköurakka vähän kalliimpi 22000
- Tontti kalliimpi 60000
Meillä on ikkunat perinteisillä karmeilla, vaikkakin paljon 2100mm korkeita 1600mm leveitä eli arvelisin että tuohon hintaan teillä on isoja kiinteitä ikkunoita.
Betonin suuri menekki myös mietityttää onko jotain isoja terassitasoja ?
Mitenkäs sisätasoiteet ? - raksaaja--sh
on tässä kirjoitti:
Tontti 20000e
Jämerätoimitus 54000e
Johto 3500e
Kopiot 245e
LV 20715e
Sähköurakka 19500e
Ilmastointi imuri 8210e
Ikkunat 16210e
Vuokrakoneet 5975e
Maansiirto ja sorat 20390e
Rautakauppatavarat 33400e
Luvat- ja liittymät 8800e
Vakuutus 2350e
Nostot 4270e
Betonia 9100e
Ulko-ovet 3kpl 3900e
Kiintokalusteet 15530e
Kodinkoneet 4850e
Laatat 6160e
Laminaatti listat 2835e
Peltityöt 1390e
Palkat tähän mennessä 95000e
Ylimääräisiä valaisimia 1400e
Katon tasoitus 2200e
tähän päivään mennessä. Vielä tekemättä terassien ja parvekkeiden kaiteet, paljon peltitöitä, autotallin ja varastohuoneen valut, autotallin välikaton eristäminen, pihatyöt kokonaan ja julkisivun tasoitus ynnä sokkeli. Ajoluiskan sorastus konetöineen. ARVIO noin 50 000e.
Eli reipas 400te palaa. Valitettavasti.230m2 rojekti josta asumavalmiina 115m2
jos merkittäviä lisäkuluja tulossa niin kohdassa on " "
***************
Tontti 5000e
Lammipaketti ~52000e
sis tehoselektiivi/superlasi Ikkunat sälekaihtimin
Ulko-ovet 3kpl 2000e
Nostot 2000€
Betonia jotain 70m3 - raksaaja--sh
raksaaja--sh kirjoitti:
230m2 rojekti josta asumavalmiina 115m2
jos merkittäviä lisäkuluja tulossa niin kohdassa on " "
***************
Tontti 5000e
Lammipaketti ~52000e
sis tehoselektiivi/superlasi Ikkunat sälekaihtimin
Ulko-ovet 3kpl 2000e
Nostot 2000€
Betonia jotain 70m3keväällä tulee neljä vuotta startista
ja edelliset keräsin ulkomuistista sen mukaan mitkä muistui mieleen
2006 mallinen kustannusarvio on 380t€
2003 kustannusarvio oli 260-330t€
Ennen kuin kaikki on valmiina (myös autokatos pihalla ja nurmikko vihreänä lienee melkein 400t mennyt).
Pitkällä ajanjaksolla rakentamalla saa velkaosuutta pienennettyä yms. mutta systeemiä en suosittele jos perhettä kasvattaa samalla.
Esikoinen syntyi kesällä ja sen jälkeen on ollut täysi työ löytää aika esim. nukkumiselle. Kaljamaha kasvaa kun täytyy "nousareilla" pitää itsensä liikkeessä.
Finistelyhommat syö miestä eikä tarjousten perässä enään jaksa juosta. Onneksi Ikea tuli tuonne Haparantaan, pitääpi hakea loput kilut kalut ja valot sieltä... - sipon 05 rakentanut
otitko työmiehet kyseisen edustajan kautta vai hoiditko itse ?? tuntuu nimittäin nuo palkkakulut aika kovilta keski-suomen tasolla.
Itsellä 2005 valmistunut 170/219m2 siporex ko. arkkitehdin/edustajan piirtämänä. Koko projekti pihoineen päivineen jäi 250000 Egeen. Pystytysporukka timpuri hoitui edustajan kautta ja ei voi olla kuin tyytyväinen sekä työn jälkeen että hintaan ja ylipäätänsä ko. edustajan toimintaan. Kukahan muuten teki budjetin???? - ja vastaan
sipon 05 rakentanut kirjoitti:
otitko työmiehet kyseisen edustajan kautta vai hoiditko itse ?? tuntuu nimittäin nuo palkkakulut aika kovilta keski-suomen tasolla.
Itsellä 2005 valmistunut 170/219m2 siporex ko. arkkitehdin/edustajan piirtämänä. Koko projekti pihoineen päivineen jäi 250000 Egeen. Pystytysporukka timpuri hoitui edustajan kautta ja ei voi olla kuin tyytyväinen sekä työn jälkeen että hintaan ja ylipäätänsä ko. edustajan toimintaan. Kukahan muuten teki budjetin????koska vituttaa.
Sama jätkä suunnitteli, myi, hankki työmiehet, kilpailutti urakat, teki hankinnat ja toimi "vastaavana".
Eli ryssi koko homman. Mutta sanottakoon jotain positiivistakin: tuote on hyvä ja itse suunnitteluun ollaan tyytyväisiä.
Mutta se, että varmistetaan kaupat tekemällä alimitoitettu kustannusarvio on täysin moraalitonta. Lähes sadan tonnin ylitystä en kiukuttelematta hyväksy ja olen iloinen voidessani kertoa ko. toimijan tavasta tehdä "businesta". - isosti
jouduit maksaan, no nyt on vaan parempi asua omassa talossa, kyllä se tuolla hinnalla kaupan menee v. 2012
- lääkkeillä rakennettu
raksaaja--sh kirjoitti:
keväällä tulee neljä vuotta startista
ja edelliset keräsin ulkomuistista sen mukaan mitkä muistui mieleen
2006 mallinen kustannusarvio on 380t€
2003 kustannusarvio oli 260-330t€
Ennen kuin kaikki on valmiina (myös autokatos pihalla ja nurmikko vihreänä lienee melkein 400t mennyt).
Pitkällä ajanjaksolla rakentamalla saa velkaosuutta pienennettyä yms. mutta systeemiä en suosittele jos perhettä kasvattaa samalla.
Esikoinen syntyi kesällä ja sen jälkeen on ollut täysi työ löytää aika esim. nukkumiselle. Kaljamaha kasvaa kun täytyy "nousareilla" pitää itsensä liikkeessä.
Finistelyhommat syö miestä eikä tarjousten perässä enään jaksa juosta. Onneksi Ikea tuli tuonne Haparantaan, pitääpi hakea loput kilut kalut ja valot sieltä...Mitäs sen väliä vaikka elinikä lyhenee 5 vuotta, henkinen tasapaino järkkyy ja lapsi kasvaa äidin seurassa isättömänä, onhan ainakin insinöörillä kivitalo....valinta on vapaa, tosin kadulla näkee tulokset näistäkin lapsista.
- ha:n lisäksi
autokatos tai talli tuossa 410 te:ssa mukana? tekivätkö maatyöt yllätyksen? Meillä kävi niin, eli heti aluksi budhjetti lähti menemään pe***elleen.
Ei tuo hinta nyt aivan kamalalle kuulosta, jos ette itse tehneet mitään; taitaa olla siihen nähden ihan normaali hinta. Tietysti se on väärin, jos myyjä on muuta väittänyt. Nämä ns. projektinjohtajat eivät välitä pas**akaan kustannuksista vaan ottavat palvelun sieltä, mistä tietävät homman pelaavan tai mistä tahosta on heille itselleen eniten hyötyä.Eivät pyrikään edullisimpaan ratkaisuun. - meni pitkäksi
ha:n lisäksi kirjoitti:
autokatos tai talli tuossa 410 te:ssa mukana? tekivätkö maatyöt yllätyksen? Meillä kävi niin, eli heti aluksi budhjetti lähti menemään pe***elleen.
Ei tuo hinta nyt aivan kamalalle kuulosta, jos ette itse tehneet mitään; taitaa olla siihen nähden ihan normaali hinta. Tietysti se on väärin, jos myyjä on muuta väittänyt. Nämä ns. projektinjohtajat eivät välitä pas**akaan kustannuksista vaan ottavat palvelun sieltä, mistä tietävät homman pelaavan tai mistä tahosta on heille itselleen eniten hyötyä.Eivät pyrikään edullisimpaan ratkaisuun.noin 12te arvioidusta. Kun asiaa kuittien kanssa vastaavalta penätiin oli kommentti "ompas rakentaminen kallista". Nyt kun lähes 100te ylityksestä kiukutellaan on saman vastaavan kommentti, että meitä on maatöissä kusetettu mahdollisesti. Kun murskeet on nyt tasoteltu ja talon alla, on tuon toteen näyttäminen mahdotonta. Mutta missähän kohtaa tässä tuo "vastava" on valvonut rakennuttajan etua tässä? Samoin nyt kun ripulipaskat on housussa epäilee ylityksen syiksi mm. työmiesten meitä "lypsäneen". Tässäkään ei aiemmin nähnyt huonoutta. Edun valvonta ei siis tässäkään toteutunut. Mutta vastaus kysymykseen 410te sisältää tallin ja katoksen, isot terassit ja pari parveketta. Mm. parvekerakenteisiin, kaiteisiin oli kustannusarvion tekijä budjetoinut n. 2000e. Pelkästään kaiteet laseineen maksavat yli 10te. Että tämän tasoisesta toimijasta on kysymys. Millään muulla allalla ei voine näin toimia. Ainakaan niin, että voi samoja hommia edelleen jatkaa.
Toki on niin, että talon hinta on varmasti se ihan oikea ja jos niin ikävästi kävisi, että se pitäisi myydä, niin omansa saisi pois. Mutta se, että talo luvataan valmistuvan 100e alemmalla hinnalla on lakiteknisesti mielestäni petos. Aivan erittäin pitkin hampain on pitänyt ottaa lainarahaa enemmän kuin oli ajateltu. Ennen vanhaan näitten toimijoiden kanssa kyllä tiedettiin miten toimia.. - Sohvatiikeri
meni pitkäksi kirjoitti:
noin 12te arvioidusta. Kun asiaa kuittien kanssa vastaavalta penätiin oli kommentti "ompas rakentaminen kallista". Nyt kun lähes 100te ylityksestä kiukutellaan on saman vastaavan kommentti, että meitä on maatöissä kusetettu mahdollisesti. Kun murskeet on nyt tasoteltu ja talon alla, on tuon toteen näyttäminen mahdotonta. Mutta missähän kohtaa tässä tuo "vastava" on valvonut rakennuttajan etua tässä? Samoin nyt kun ripulipaskat on housussa epäilee ylityksen syiksi mm. työmiesten meitä "lypsäneen". Tässäkään ei aiemmin nähnyt huonoutta. Edun valvonta ei siis tässäkään toteutunut. Mutta vastaus kysymykseen 410te sisältää tallin ja katoksen, isot terassit ja pari parveketta. Mm. parvekerakenteisiin, kaiteisiin oli kustannusarvion tekijä budjetoinut n. 2000e. Pelkästään kaiteet laseineen maksavat yli 10te. Että tämän tasoisesta toimijasta on kysymys. Millään muulla allalla ei voine näin toimia. Ainakaan niin, että voi samoja hommia edelleen jatkaa.
Toki on niin, että talon hinta on varmasti se ihan oikea ja jos niin ikävästi kävisi, että se pitäisi myydä, niin omansa saisi pois. Mutta se, että talo luvataan valmistuvan 100e alemmalla hinnalla on lakiteknisesti mielestäni petos. Aivan erittäin pitkin hampain on pitänyt ottaa lainarahaa enemmän kuin oli ajateltu. Ennen vanhaan näitten toimijoiden kanssa kyllä tiedettiin miten toimia..Pikkuisen voisit katsoa peiliinkin.
Millaisen sopimuksen olet tehnyt? Onko "projektinjohtourakoitsija" vai mikä tässä nyt mahtaa ollakaan kyseessä, mitenkään sopimuksessa sidottu tavoitekustannusarvioon? Pitäisi olla, rakennuttaminen ei perustu pelkkään hyvään tahtoon ja kauniisiin puheisiin.
Vai onko teillä peräti ristiriita sen kanssa, mitä luulet palveluksiin kuuluvan ja mistä todella olet tehnyt sopimuksen?
Hyvin monet ihmiset sekoittavat jo vastaavan mestarin ja valvojan roolin. Kun rakennuttaa taloa, pitää jostain hankkia valvoja vastaavan mestarin lisäksi. Useimmiten se on isäntä. Ehkä tietämättään. - selvä.
Sohvatiikeri kirjoitti:
Pikkuisen voisit katsoa peiliinkin.
Millaisen sopimuksen olet tehnyt? Onko "projektinjohtourakoitsija" vai mikä tässä nyt mahtaa ollakaan kyseessä, mitenkään sopimuksessa sidottu tavoitekustannusarvioon? Pitäisi olla, rakennuttaminen ei perustu pelkkään hyvään tahtoon ja kauniisiin puheisiin.
Vai onko teillä peräti ristiriita sen kanssa, mitä luulet palveluksiin kuuluvan ja mistä todella olet tehnyt sopimuksen?
Hyvin monet ihmiset sekoittavat jo vastaavan mestarin ja valvojan roolin. Kun rakennuttaa taloa, pitää jostain hankkia valvoja vastaavan mestarin lisäksi. Useimmiten se on isäntä. Ehkä tietämättään.Peiliin on katsottava. On puusilmäistä rypistellä nyt kun ripulipaskat on jo housussa. Lakituvassa tuskin korvauksia saisin. Asia on juuri niin kuin hra Tiikeri sanoo, sopimukset mitkä on tehty ovat täysin ympäripyöreitä, eivät sisällä mitään lukuja ja niissä ei ole sanktioita. Tiedostan täysin, että olen itse tässä vastuussa ja laskuni maksan. Se miksi tuon tämän julki, on se, että haluan varoittaa muita nykyisiä/tulevia rakentajia esimerkin valossa siitä, miten voi käydä kun laittaa kaikki munat samaan koriin ja on liian luottavainen myyjään. Toivottavasti joku ottaa tästä opikseen.
Se mitä Jämerän sivustolla luvataan:
Edustaja avustaa sinua kaikissa rakentamiseen liittyvissä asioissa suunnittelusta rakentamiseen, kuten arkkitehti- ja rakennesuunnittelussa, alustavan kustannusarvion ja rakentamisaikataulun laadinnassa sekä rakennuslupa-asioissa. Jos Sinulla on oma suunnittelija, pyydä Jämerä-tarjous jo talon luonnosvaiheessa.
Edustajan yhteistyökumppaneilta saat edelleen tarvittavat muut suunnitelmat sekä valvonta- ja projektinjohtotyön. Samoin järjestyvät tarjoukset ikkunoista, ulko-ovista ja kiintokalusteista. Edustajasi kautta saat yhteyden omassa talohankkeessa tarvitsemiisi urakoitsijoihin ja ammattimiehiin.
Tuolla tekstillä voi pyyhkiä persettä. - raksaaja--sh
lääkkeillä rakennettu kirjoitti:
Mitäs sen väliä vaikka elinikä lyhenee 5 vuotta, henkinen tasapaino järkkyy ja lapsi kasvaa äidin seurassa isättömänä, onhan ainakin insinöörillä kivitalo....valinta on vapaa, tosin kadulla näkee tulokset näistäkin lapsista.
Niinkuin olen moneen kertaan sangen avoimesti kertonut omat tarinani...
Olen ollut "tötteröö" tiltissä jo ennen rakentamista. Jouduin työuupumuksen nimissä sairaslomalle 2002. Talon rakentamisen aloitin 2003 ja yksi ajatus oli että se olisi myös terapiaa. Jotain muuta kuin tää ATK paska.
Ja suhde oli avioeron partaalla, ehdotin vaimolle että raknnetaan kummallekin oma. yms...
Mutta eilen saatiin viimein tuo mökki muuttokuntoon siivouksia lukuunottamatta. Sen saapi emäntä hoitaa.
Ja siinä sivussa on pari vuotta pantu lasta alulle aamua iltaa kunnes viimein tärppäs. Rempattu anoppilan vesivahinko yms. haudattu työuupumukseen itsensä tappanut työkaveri, samoin masennukseen itsensä tappanut sähkäri. jne...
Viimeaikoina olen yllättäen huomannut saaneeni kyvyn kuunnella & ymmärtää & auttaa ystäviäni murheissaan. Kyky joka oli täysin poissa 2002. Samoin ystävyyssuhteet on parantuneet.
Minä olen melkein onnellinen mies.
Nyt voin alkaa talkoilleen naapurille taloa valmiiksi. (hänkin aloitti projektin 2003) - tontin valinnalla
lääkkeillä rakennettu kirjoitti:
Mitäs sen väliä vaikka elinikä lyhenee 5 vuotta, henkinen tasapaino järkkyy ja lapsi kasvaa äidin seurassa isättömänä, onhan ainakin insinöörillä kivitalo....valinta on vapaa, tosin kadulla näkee tulokset näistäkin lapsista.
tontin valinnalla säästämälläni rahalla sain yli 100% maksettua "kivitalon" hintaeron
- raksaaja - lammisti 2007
tontin valinnalla kirjoitti:
tontin valinnalla säästämälläni rahalla sain yli 100% maksettua "kivitalon" hintaeron
- raksaajailmeisesti rinnetontti hiekkaharjulla vai mikä...
kiinnostaisi tietää ... - raksaaja--sh
lammisti 2007 kirjoitti:
ilmeisesti rinnetontti hiekkaharjulla vai mikä...
kiinnostaisi tietää ...20 minuuttia kauempana Oulusta.
Tontin hinta tipahti 50000€:sta 5000€ ja tonttineliöt siinä sivussa kolminkertaistui (eli neliöhinta tipahti noin 50:stä 2.5:n euroon).
Ahtaan & meluisan & (paalutettavan) suomaatontin tilalle tuli moreeniharju & kosken kohina. Lisäksi pienemmällä paikkakunnalla moni rakentamniseen liittyvä asia on edullisenpi, ainakin meille. Esim. maa-ainekset, kaivinkonetunnit, verolliset työmiehet.
2009 oon taas Oululainen kun kuntaliitos tapahtuu. ;-) - jii
raksaaja--sh kirjoitti:
20 minuuttia kauempana Oulusta.
Tontin hinta tipahti 50000€:sta 5000€ ja tonttineliöt siinä sivussa kolminkertaistui (eli neliöhinta tipahti noin 50:stä 2.5:n euroon).
Ahtaan & meluisan & (paalutettavan) suomaatontin tilalle tuli moreeniharju & kosken kohina. Lisäksi pienemmällä paikkakunnalla moni rakentamniseen liittyvä asia on edullisenpi, ainakin meille. Esim. maa-ainekset, kaivinkonetunnit, verolliset työmiehet.
2009 oon taas Oululainen kun kuntaliitos tapahtuu. ;-)tontin ja kustannusten hinnoissa voittaa, yleensä häviää bensoissa ja kahden auton ylläpidossa. Vähän samanlainen diskonttaus (onko oikea rahoitustermi?) kuin MLP vs suora sähkö.
Mutta tietysti jos tontti on helmi esim maisemiltaan (kosken kohina?) niin sitähän ei voi rahassa mitata.. - Sohvatiikeri
selvä. kirjoitti:
Peiliin on katsottava. On puusilmäistä rypistellä nyt kun ripulipaskat on jo housussa. Lakituvassa tuskin korvauksia saisin. Asia on juuri niin kuin hra Tiikeri sanoo, sopimukset mitkä on tehty ovat täysin ympäripyöreitä, eivät sisällä mitään lukuja ja niissä ei ole sanktioita. Tiedostan täysin, että olen itse tässä vastuussa ja laskuni maksan. Se miksi tuon tämän julki, on se, että haluan varoittaa muita nykyisiä/tulevia rakentajia esimerkin valossa siitä, miten voi käydä kun laittaa kaikki munat samaan koriin ja on liian luottavainen myyjään. Toivottavasti joku ottaa tästä opikseen.
Se mitä Jämerän sivustolla luvataan:
Edustaja avustaa sinua kaikissa rakentamiseen liittyvissä asioissa suunnittelusta rakentamiseen, kuten arkkitehti- ja rakennesuunnittelussa, alustavan kustannusarvion ja rakentamisaikataulun laadinnassa sekä rakennuslupa-asioissa. Jos Sinulla on oma suunnittelija, pyydä Jämerä-tarjous jo talon luonnosvaiheessa.
Edustajan yhteistyökumppaneilta saat edelleen tarvittavat muut suunnitelmat sekä valvonta- ja projektinjohtotyön. Samoin järjestyvät tarjoukset ikkunoista, ulko-ovista ja kiintokalusteista. Edustajasi kautta saat yhteyden omassa talohankkeessa tarvitsemiisi urakoitsijoihin ja ammattimiehiin.
Tuolla tekstillä voi pyyhkiä persettä.lukuunottamatta aikataululaadintaa ja kustannusarviota. Me olimme kohtuullisen tyytyväisiä, joskin parin Jämerän verkostoon kuuluvan kanssa oli hankaluuksia: maarakentajan ja sähkösuunnittelijan.
Rakennuttajakonsultointia emme käyttäneet. - raksaaja--sh
jii kirjoitti:
tontin ja kustannusten hinnoissa voittaa, yleensä häviää bensoissa ja kahden auton ylläpidossa. Vähän samanlainen diskonttaus (onko oikea rahoitustermi?) kuin MLP vs suora sähkö.
Mutta tietysti jos tontti on helmi esim maisemiltaan (kosken kohina?) niin sitähän ei voi rahassa mitata..Mie oon melkein lappalainen joten rauhallinen ympäristö (vaikkakin kunnallistekniikat omaava kaavatontti yms) oli mulle unelmien täyttymys. Ruuhkattomilla teillä on rentouttavaa ajella verrattuna kaupungin sekamelskaan.
(eikä tarvitse monasti vuodessa ajaa varkaita takaa pesismailan kera & herätä öisin vartiorenkaaseen, kuten aikaisemmissa Oulun asumakohteissa) - kiitos, kun
raksaaja--sh kirjoitti:
Niinkuin olen moneen kertaan sangen avoimesti kertonut omat tarinani...
Olen ollut "tötteröö" tiltissä jo ennen rakentamista. Jouduin työuupumuksen nimissä sairaslomalle 2002. Talon rakentamisen aloitin 2003 ja yksi ajatus oli että se olisi myös terapiaa. Jotain muuta kuin tää ATK paska.
Ja suhde oli avioeron partaalla, ehdotin vaimolle että raknnetaan kummallekin oma. yms...
Mutta eilen saatiin viimein tuo mökki muuttokuntoon siivouksia lukuunottamatta. Sen saapi emäntä hoitaa.
Ja siinä sivussa on pari vuotta pantu lasta alulle aamua iltaa kunnes viimein tärppäs. Rempattu anoppilan vesivahinko yms. haudattu työuupumukseen itsensä tappanut työkaveri, samoin masennukseen itsensä tappanut sähkäri. jne...
Viimeaikoina olen yllättäen huomannut saaneeni kyvyn kuunnella & ymmärtää & auttaa ystäviäni murheissaan. Kyky joka oli täysin poissa 2002. Samoin ystävyyssuhteet on parantuneet.
Minä olen melkein onnellinen mies.
Nyt voin alkaa talkoilleen naapurille taloa valmiiksi. (hänkin aloitti projektin 2003)olet kaiken keskellä jaksanut neuvoa vielä meitä muitakin.
Se lapsenteko tuossa varmaan oli rankinta;-))
- Rakentaja 20002
Siporex talon hinta tuntuu kinnostavan monia rakentajia ja "paskanjauhajia".
Niille jotka kommentoi että kysymyksessä oli 2002 hintatasosta, kommentti on että rakennusaika kaikkineen oli 2002-2006, eli viimeiset kekkilän laskut tuli viime kesänä. Sitten tämä tuntipalkka johon kovasti puututtiin, eli putkimies ja sähkäri oli tuntipalkalla. Mutta tarvikkeet heille haettiin Kumukosta ja SLO:lta. Kumukoa suosittelen kaikkille jotka haluavat maksaa LVI
tarvikkeista oikean hinnan.(terveiset Puhakalle).
No mitä ne sitten maksoi:
Sähkötarvikkeet 2570.94
LVI-Tarvikkeet 16630
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "1134782Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293483No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452410- 501538
- 361473
- 391299
- 141192
Jätä minut rauhaan
En pidä sinusta. Lopeta seuraaminen. Älä tulkitse keskustelutaitoa tai ystävällisyyttä miksikään sellaiseksi mitä ne eiv221154- 271078
- 1651069