Seurasin juuri televisiosta "ekumeenista" joulurauhaa Turun tuomiokirkosta. Sen lopputeksteistä puuttui yksi olennainen tieto, käsikirjoitus: Jukka Paarma.
Ohjelman nimeksi olisi sopinut "Eine kleine Nachtmusik". Tunnin aikana ainoa uskonnollinen puhuja oli Paarma itse (kuinkas muuten?), muut kirkonjohtajat oli pakotettu kuunteluoppilaiden rooliin. Muille oli sallittua vain yksi rukous, arkkipiispa Leolle sentään siunaus.
Sen sijaan toinen luterilainen päästettiin ääneen, kun Yrsa Stenius puhui kymmenminuuttisen konflikteista - tietenkin ilman kristillisen sanoman puolikastakaan. Paarmalle näköjään sopii paremmin se, että jokin ei-uskonnollinen sanoma menee läpi kuin että muut kristityt saisivat sanoa edes jotakin rauhasta näin jouluna.
Arkkipiispa Jukka Paarma on epäekumeenisin johtaja, joka Suomen evankelis-luterilaisella kirkkokunnalla on pitkiin aikaan ollut. Hän on kaikessa hiljaisuudessa ajanut alas kaikkia ekumeenisia perinteitä ja loukannut katolilaiset reliikkijupakalla. Hänhän vastaa arkkipiispana ylimpänä toimihenkilönä ev.-lut. ekumeniasta. Siinä suhteessa Paarma saisi ajatella omia tekosiaan, kun julistaa muille, ettei "toisia uskontoja saisi loukata" ja miten "toisten uskonnollisia tunteita pitää kunnioittaa".
Aidosti ekumeniaan sitoutuneen John Vikströmin tuskainen ilme kirkonpenkissä kertoi kyllä kaiken!
Paarman "ekumeeninen" joulurauha
44
1239
Vastaukset
- katolinen piispa Wröbel
Hän on oppinut suomenkieltä ihailtavan hyvin.
Ääntäminen oli jopa parempaa kuin suomenruotsalaisten puhe.
Hän oli hieno hillitty mies kauniissa puvussaan ja kalotissaan.
Olisin kuunnellut enemmänkin hänen ajatuksiaan mutta varmaankin aika oli annettu naispuheenpitäjälle, joka paasasi pitkän aikaan kostosta. Osasi käyttää rivienvälistä julistusta siinä samalla.- Johanna L.
Piispaamme Józef Wróbelia ei päästetty ääneen, koska hän olisi saattanut sanoa jotakin aidosti hengellistäkin!
- Jauch
Johanna L. kirjoitti:
Piispaamme Józef Wróbelia ei päästetty ääneen, koska hän olisi saattanut sanoa jotakin aidosti hengellistäkin!
Jos ekumeenisena markkinoidusta tilaisuudesta tehdään sellainen, ettei muiden kirkkojen edustajille tahdota antaa suunvuoroa, olisi parasta jättää järjestämättä koko tilaisuus. Taas kerran evankelis-luterilaisen kirkon johto ei ole ajatellut asian ekumeenista puolta. Kuvaavaa?
Paheksun suuresti myös sitä, että uskonnolliseen tilaisuuteen kutsutaan jokin (luterilainen?) Yrsa Stenius puhumaan yleishumaania hömppää. Suomessa muutenkin liian harvoin televisiosta kuulee hengellistä sanomaa - edes jouluna sille soisi tilaisuuden.
Ikävää, että maamme ekumeenista ilmapiiriä ja kristillistä julistusta ollaan vesittämässä ihan ilmeisen systemaattisesti luterilaiselta taholta.
- Liisa-Maria
Kun näin saman musiikkipitoisen iltapäivälähetyksen, tuli mieleeni ihan sama asia. Jo on Paarman Jukalla kanttia!
Tuskinpa mikään muu asia on maassamme häirinnyt uskontorauhaa ja pilannut ekumeenisia suhteita kuluneen vuoden aikana niin paljon kuin Paarma-johtoisen luterilaisuuden temput katolisena eläneen ja kuolleen piispa Henrikin pyhäinjäännösten havitteleminen omaan lasivitriiniin. Ja sitten jokin Paarma kehtaa saarnata uskontorauhasta muille!
Taidanpa printata Paarman pikku joulusaarnan ja lähettää sen asianomaiselle herralle tervehdysten kera. Moista ulkokultaisuutta ja tehopyhyyttä tulee niin harvoin nähtyä, että tapaus on suorastaan historiallinen!- Liisa-Maria
Luterilaisilla on sitten kummallinen luulo, kun he luulevat, että katolilaiset ja ortodoksit mukamas hyväksyisivät heidät paremmin, jos he käyttävät meidän kuteitamme.
Nyt on sitten nähty Paarman Jukkakin oikea hiippa päässä. Tosin se luterilainen malli muistuttaa kahvipannun huppua ja oli Jukan päässä niin vinossa, että täällä kotipuolessa naurussa oli pidättelemistä.
Ihan vaan tiedoksi: katolinen kirkko ei tunnusta eikä tule koskaan tunnustamaan luterilaisia pastoreita saatikka piispoja päteviksi. Hyvää joulua! - Johanna L.
Liisa-Maria kirjoitti:
Luterilaisilla on sitten kummallinen luulo, kun he luulevat, että katolilaiset ja ortodoksit mukamas hyväksyisivät heidät paremmin, jos he käyttävät meidän kuteitamme.
Nyt on sitten nähty Paarman Jukkakin oikea hiippa päässä. Tosin se luterilainen malli muistuttaa kahvipannun huppua ja oli Jukan päässä niin vinossa, että täällä kotipuolessa naurussa oli pidättelemistä.
Ihan vaan tiedoksi: katolinen kirkko ei tunnusta eikä tule koskaan tunnustamaan luterilaisia pastoreita saatikka piispoja päteviksi. Hyvää joulua!Meillä kotona on ihan samanlainen kahvipannun pitämiseksi lämpimänä!
- Lukekaa itse
Taas kerran katolisten ystäviemme huomiot ovat oikeita, asiallisia ja perusteltuja.
Missä on Paarma-kritiikki? Olisiko niin, ettemme enää välitä oman kirkkomme asioista, vaan meille on ihan sama ketkä heput sen ruorissa heiluvat.
Hyvää joulua vaan!!!- hienostunut jumalan palvelija
Kun hän puhuu, puhuu hän selvästi ja ymmärettävästi.
Koskaan hän ei huuda eikä korota ääntään.
Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava.
Siinä meillä on kunnon arkkipiispa. hienostunut jumalan palvelija kirjoitti:
Kun hän puhuu, puhuu hän selvästi ja ymmärettävästi.
Koskaan hän ei huuda eikä korota ääntään.
Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava.
Siinä meillä on kunnon arkkipiispa.hienostunut jumalan palvelija:
"Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava".
---
Minäkin katsoin ko. ohjelman
Minusta Paarman puheet suvaitsevaisuudesta ja toisinajattelevien kunniottamisesta tuntuvat tekopyhiltä.
Nythän esim. naispappeuden vastustajia ollaan ajamassa kirkon ulkopuolelle eikä sallita heille toimintamahdollisuuksia kirkossamme (Vrt. Rankisen ja Pöyhtärin tapauksiin kirkossamme:
http://rankinen.blogspot.com/ )
Samalla veljeillään katolisten kanssa, vaikka hekään eivät salli naispappeja keskuudessaan.
Kuinka kaksinaamaista.- kuitenkin näin
Tapio522 kirjoitti:
hienostunut jumalan palvelija:
"Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava".
---
Minäkin katsoin ko. ohjelman
Minusta Paarman puheet suvaitsevaisuudesta ja toisinajattelevien kunniottamisesta tuntuvat tekopyhiltä.
Nythän esim. naispappeuden vastustajia ollaan ajamassa kirkon ulkopuolelle eikä sallita heille toimintamahdollisuuksia kirkossamme (Vrt. Rankisen ja Pöyhtärin tapauksiin kirkossamme:
http://rankinen.blogspot.com/ )
Samalla veljeillään katolisten kanssa, vaikka hekään eivät salli naispappeja keskuudessaan.
Kuinka kaksinaamaista.Parempi olla "juutalaisille juutalainen ja kreikkalaisille kreikkalainen", pyhän kirjan ohjeen mukaan, kuin tuomion julistaja ja pelkkää oman ryhmän etua ajavan kritiikin suoltaja, kuten niin monet, monet kirjoittajat täällä.
- Umpiluterilainen
hienostunut jumalan palvelija kirjoitti:
Kun hän puhuu, puhuu hän selvästi ja ymmärettävästi.
Koskaan hän ei huuda eikä korota ääntään.
Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava.
Siinä meillä on kunnon arkkipiispa.Kunnon arkkipiispa julistaisi evankeliumia ja Kristuksen syntien sovitusta ja sitä miten Taivaaseen pääsee.
Ai niin, tiedättekö mitä pitää tehdä ettei pääse Taivaaseen?
Vastaus: Ei mitään. - Taivasmatkalainen
Umpiluterilainen kirjoitti:
Kunnon arkkipiispa julistaisi evankeliumia ja Kristuksen syntien sovitusta ja sitä miten Taivaaseen pääsee.
Ai niin, tiedättekö mitä pitää tehdä ettei pääse Taivaaseen?
Vastaus: Ei mitään....juuri noin aito oikea piispa/arkkipiispa tekisi eikä puhuisi pehmoisia ja kumartelisi joka suuntaan, ja samalla potkisi omantuntonsa mukaan puhuvia/toimivia seurakuntien työntekijöitä.
kuitenkin näin kirjoitti:
Parempi olla "juutalaisille juutalainen ja kreikkalaisille kreikkalainen", pyhän kirjan ohjeen mukaan, kuin tuomion julistaja ja pelkkää oman ryhmän etua ajavan kritiikin suoltaja, kuten niin monet, monet kirjoittajat täällä.
Linkistä:
http://rankinen.blogspot.com/
(JARI RANKISEN nettipäiväkirjasta)
VIELÄ KERRAN: EN VASTUSTA TASA-ARVOA
Kaija Pispa ja Jaakko Löytty kirjoittivat ”Naispappeuden puolesta vielä kerran” (TYRVÄÄNSANOMAT 14.12.).
Heidän – kuten monien – on vaikea ymmärtää, ettei naispappeuden torjuminen ole tasa-arvon vastustamista ja naisen syrjintää.
Koko asiaa katsotaan väärästä näkökulmasta, jos näkökulma on naisen ja miehen tasa-arvo. Kyse on tietyistä Raamatun kohdista ja niiden ymmärtämisestä – tai pidetäänkö näitä kohtia edelleen ohjeellisina vai ei.
Moni ajattelee, että tasa-arvo vaatii samanlaisuutta ja samoissa tehtävissä toimimista. Minusta se on outo käsitys.
En ole eikä minusta tule Nokian pääjohtajaa tai äitiä. Silti olen yhtä arvokas kuin Olli-Pekka Kallasvuo tai puolisoni. Erilaiset ja eri tehtävissä toimivat ovat samanarvoisia. Mies ja nainen ovat erilaisia ja erilaisina yhtä arvokkaita. Ollakseen yhtä arvokas kuin mies naisen ei tarvitse olla seurakunnan paimen.
Pispa ja Löytty kirjoittavat minun kannattavan naista alistavaa arvomaailmaa ja ajatusteni olevan ristiriidassa Raamatun ja kristinuskosta nousevan tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden ajatuksen kanssa.
Pääsen hyvään seuraan: Pispan ja Löytyn mukaan myös Paavali – ”aikansa lapsi” – oli alistaja ja ristiriidassa kristinuskon suurten ajatusten kanssa.
Kuuluuko samaan joukkoon myös Jeesus – hän kun valitsi apostoleiksi vain miehiä ja antoi ilmeisesti käskyn, ettei naisen tule opettaa seurakunnan jumalanpalveluksessa? Tähän käskyyn Paavali viittaa Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä.
Jos oma kristinuskon tulkinta alkaa tuntua niin hyvältä, että osa Paavalin, Jumalan ilmoituksen välittäjän – ja jopa Jeesuksen – opetuksista tuntuu väärältä, olisiko syytä hiljentää vauhtia, pysähtyä ja kysyä, olenko korottanut itseni asemaan, jonne en kuulu. Tai ovatko sinne päässeet jotkut ihmiset, joiden paikka se ei ole.
Tämä on ollut melkoinen syksy. Varmaan olen tarvinnut tällaista. Tämän kokemuksen jälkeen tuntuisi hienolta saada keskittyä pastorin ykköstehtävään – kertomaan Vapahtajasta, joka tuli kaikkia varten.(Past. Jari Rankinen).- Johanna L.
hienostunut jumalan palvelija kirjoitti:
Kun hän puhuu, puhuu hän selvästi ja ymmärettävästi.
Koskaan hän ei huuda eikä korota ääntään.
Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava.
Siinä meillä on kunnon arkkipiispa."Paarma on sivistynyt ja hienostunut jumalan palvelija."
Hyvää joulua vain sinullekin, Jukka! Kukaan muu tuskin kirjoittaisi noin...
"Kun hän puhuu, puhuu hän selvästi ja ymmärettävästi."
Hän kyllä puhuu, muttei sano mitään. Hänelle tuntuu olevan ainakin "ekumeenisessa" joulussa tärkeää, etteivät muut kirkonjohtajat pääse edes ääneen pakkoluterilaisuuden Suomessa.
"Koskaan hän ei huuda eikä korota ääntään."
Oletko kysynyt asiaa ihan vaimolta?
"Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava."
Jännää, minäkin yhdistän sanan "madonluku" samaan kirkonjohtajaan.
"Siinä meillä on kunnon arkkipiispa."
No, vitsien murjaiseminen ei liene kiellettyä joulunakaan. - Johanna L.
Tapio522 kirjoitti:
hienostunut jumalan palvelija:
"Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava".
---
Minäkin katsoin ko. ohjelman
Minusta Paarman puheet suvaitsevaisuudesta ja toisinajattelevien kunniottamisesta tuntuvat tekopyhiltä.
Nythän esim. naispappeuden vastustajia ollaan ajamassa kirkon ulkopuolelle eikä sallita heille toimintamahdollisuuksia kirkossamme (Vrt. Rankisen ja Pöyhtärin tapauksiin kirkossamme:
http://rankinen.blogspot.com/ )
Samalla veljeillään katolisten kanssa, vaikka hekään eivät salli naispappeja keskuudessaan.
Kuinka kaksinaamaista."Minusta Paarman puheet suvaitsevaisuudesta ja toisinajattelevien kunniottamisesta tuntuvat tekopyhiltä."
Juuri niin.
"Nythän esim. naispappeuden vastustajia ollaan ajamassa kirkon ulkopuolelle eikä sallita heille toimintamahdollisuuksia kirkossamme (Vrt. Rankisen ja Pöyhtärin tapauksiin kirkossamme:
http://rankinen.blogspot.com/ )."
Ihan totta.
"Samalla veljeillään katolisten kanssa, vaikka hekään eivät salli naispappeja keskuudessaan.
Kuinka kaksinaamaista."
Voin vakuuttaa sinulle, että maassamme jopa muslimit kunnioittavat katolista kirkkoamme enemmän kuin Paarma. Nimenomaan Paarma-johtoinen luterilainen kirkkokunta on tahtonut loukata maamme katolilaiset epäämällä katolisena eläneen ja kuolleen Pyhän Henrikin pyhäinjäännökset itselleen. Ei silti, kyllä uutinen on ehtinyt jo kiertää lähes koko katolisen maailman ja voin vakuuttaa, että tätä menoa Paarmasta tulee vielä kyseenalainen julkkis koko katolisessa maailmassa. Seuraavaksi taidan laittaa Jenkkien katolisille uutistoimistoille tiedon siitä, että sama tyyppi vetosi "toisten uskontojen edustajien tunteiden kunnioittamiseksi". Hupaisaa, traagista, ironista, irvokasta. - Johanna L.
Taivasmatkalainen kirjoitti:
...juuri noin aito oikea piispa/arkkipiispa tekisi eikä puhuisi pehmoisia ja kumartelisi joka suuntaan, ja samalla potkisi omantuntonsa mukaan puhuvia/toimivia seurakuntien työntekijöitä.
Tunnen lähinnä sääliä luterilaisia sisariani ja veljiäni kohtaan, joilla ei ole hengellistä johtajaa. Maksettuja tyhjänpuhujia sen sijaan heillä on vaikka muille jakaa. Surullista.
- Johanna L.
Tapio522 kirjoitti:
Linkistä:
http://rankinen.blogspot.com/
(JARI RANKISEN nettipäiväkirjasta)
VIELÄ KERRAN: EN VASTUSTA TASA-ARVOA
Kaija Pispa ja Jaakko Löytty kirjoittivat ”Naispappeuden puolesta vielä kerran” (TYRVÄÄNSANOMAT 14.12.).
Heidän – kuten monien – on vaikea ymmärtää, ettei naispappeuden torjuminen ole tasa-arvon vastustamista ja naisen syrjintää.
Koko asiaa katsotaan väärästä näkökulmasta, jos näkökulma on naisen ja miehen tasa-arvo. Kyse on tietyistä Raamatun kohdista ja niiden ymmärtämisestä – tai pidetäänkö näitä kohtia edelleen ohjeellisina vai ei.
Moni ajattelee, että tasa-arvo vaatii samanlaisuutta ja samoissa tehtävissä toimimista. Minusta se on outo käsitys.
En ole eikä minusta tule Nokian pääjohtajaa tai äitiä. Silti olen yhtä arvokas kuin Olli-Pekka Kallasvuo tai puolisoni. Erilaiset ja eri tehtävissä toimivat ovat samanarvoisia. Mies ja nainen ovat erilaisia ja erilaisina yhtä arvokkaita. Ollakseen yhtä arvokas kuin mies naisen ei tarvitse olla seurakunnan paimen.
Pispa ja Löytty kirjoittavat minun kannattavan naista alistavaa arvomaailmaa ja ajatusteni olevan ristiriidassa Raamatun ja kristinuskosta nousevan tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden ajatuksen kanssa.
Pääsen hyvään seuraan: Pispan ja Löytyn mukaan myös Paavali – ”aikansa lapsi” – oli alistaja ja ristiriidassa kristinuskon suurten ajatusten kanssa.
Kuuluuko samaan joukkoon myös Jeesus – hän kun valitsi apostoleiksi vain miehiä ja antoi ilmeisesti käskyn, ettei naisen tule opettaa seurakunnan jumalanpalveluksessa? Tähän käskyyn Paavali viittaa Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä.
Jos oma kristinuskon tulkinta alkaa tuntua niin hyvältä, että osa Paavalin, Jumalan ilmoituksen välittäjän – ja jopa Jeesuksen – opetuksista tuntuu väärältä, olisiko syytä hiljentää vauhtia, pysähtyä ja kysyä, olenko korottanut itseni asemaan, jonne en kuulu. Tai ovatko sinne päässeet jotkut ihmiset, joiden paikka se ei ole.
Tämä on ollut melkoinen syksy. Varmaan olen tarvinnut tällaista. Tämän kokemuksen jälkeen tuntuisi hienolta saada keskittyä pastorin ykköstehtävään – kertomaan Vapahtajasta, joka tuli kaikkia varten.(Past. Jari Rankinen).On vain ajan kysymys milloin Paarma-johtoinen luterilaisuus ottaa käyttöön naispiispuuden. Jo Gustav Björkstrandia "vihkimään" oli teetetty naispiispa Ruotsista. Ei tarvitse olla profeetta sen ymmärtämiseksi, ettei naispappeuden vastustajilla ole mitään tulevaisuutta ev.-lut. puolella.
Englannissa ja Yhdysvalloissa tuhannet ex-anglikaanipastorit ovat tehneet ainoan järkevän siirron moisen edessä. He ovat palanneet katoliseen kirkkoon. Se on neuvoni teillekin. - Sinä olet todellinen
Johanna L. kirjoitti:
"Paarma on sivistynyt ja hienostunut jumalan palvelija."
Hyvää joulua vain sinullekin, Jukka! Kukaan muu tuskin kirjoittaisi noin...
"Kun hän puhuu, puhuu hän selvästi ja ymmärettävästi."
Hän kyllä puhuu, muttei sano mitään. Hänelle tuntuu olevan ainakin "ekumeenisessa" joulussa tärkeää, etteivät muut kirkonjohtajat pääse edes ääneen pakkoluterilaisuuden Suomessa.
"Koskaan hän ei huuda eikä korota ääntään."
Oletko kysynyt asiaa ihan vaimolta?
"Hän ottaa huomioon kaikki suunnat kirkon piirissä ennenkuin alkaa sanella "madonlukuja", joita muiden on toteltava."
Jännää, minäkin yhdistän sanan "madonluku" samaan kirkonjohtajaan.
"Siinä meillä on kunnon arkkipiispa."
No, vitsien murjaiseminen ei liene kiellettyä joulunakaan.väriläiskä mielipiteinesi.
Sillä tavalla kun jatkat niin kaikki menee hienosti.
- Taivasmatkalainen
On se mukava kun Johanna Luterilainen "kirjoittaa" tännekin.
- Johanna L.
... katolilainen. Sen ällän voit ihan rauhassa tulkita vaikka sanaksi "Luterilaisvastainen".
- moponen_
Johanna L. kirjoitti:
... katolilainen. Sen ällän voit ihan rauhassa tulkita vaikka sanaksi "Luterilaisvastainen".
Johanna L. on oikeasti trolli eikä mikään katolinen.
- Juhannus M.
Johanna L. kirjoitti:
... katolilainen. Sen ällän voit ihan rauhassa tulkita vaikka sanaksi "Luterilaisvastainen".
Sinut on kastettu luterilaiseksi. Kerran lutku, aina lutku.
- Johanna L.
moponen_ kirjoitti:
Johanna L. on oikeasti trolli eikä mikään katolinen.
Olen sen verran suorapuheinen keskustelija, ettei minulla olisi mitään vaikeutta tunnustaa olevani jotakin muuta, jos se olisi totta.
Olen kuitenkin katolilainen. Jos et jaksa siihen uskoa, se on sinun ongelmasi. - Johanna L.
Juhannus M. kirjoitti:
Sinut on kastettu luterilaiseksi. Kerran lutku, aina lutku.
... kristityksi, tosin leipäpastorin toimesta. Aikuisella iällä olen sitten palannut suomalaisten esi-isiemme katoliseen uskoon, josta olen löytänyt luterilaisuuden parhaat puolet: armon sanomat, hiljaisuuden rukouksen, Raamattu-keskeisyyden - vieläkin rikkaampina.
En ole koskaan ollut uskoltani luterilainen, vaan pakkoluterilainen. Kuten esivanhempani! - lEIPÄ-jOHKU
Johanna L. kirjoitti:
... kristityksi, tosin leipäpastorin toimesta. Aikuisella iällä olen sitten palannut suomalaisten esi-isiemme katoliseen uskoon, josta olen löytänyt luterilaisuuden parhaat puolet: armon sanomat, hiljaisuuden rukouksen, Raamattu-keskeisyyden - vieläkin rikkaampina.
En ole koskaan ollut uskoltani luterilainen, vaan pakkoluterilainen. Kuten esivanhempani!Sinut on leipäpastorin toimesta kastettu pakkoluterilaiuuteen.
Olet siis pakko-Johanna-L. eli leipä-jOHANNA. Kohtalosi on surkea, Nyt ymmärrän, miksi oirehdit palstalta toiselle. oLET uSKONNON uHRI.
Sinua köyhempää leipäkatoliikkia en voi kuvitella! Päivästä toiseen oirehdit palstoillamme, koska leipäpappi on sinut luterilaiskastanut.
Hei, voit saada ongelmiisi ammattiapua! Ehkä heräät ilman vihaa, ilman kiukkua -ja ihme ja kumma: tasapainoisena kristittynä!
HYVÄÄ JOULUA! - Kasteestaan kiittävä
Johanna L. kirjoitti:
... kristityksi, tosin leipäpastorin toimesta. Aikuisella iällä olen sitten palannut suomalaisten esi-isiemme katoliseen uskoon, josta olen löytänyt luterilaisuuden parhaat puolet: armon sanomat, hiljaisuuden rukouksen, Raamattu-keskeisyyden - vieläkin rikkaampina.
En ole koskaan ollut uskoltani luterilainen, vaan pakkoluterilainen. Kuten esivanhempani!Mistä tiedät, että sinut kastanut pappi oli leipäpappi? Ja mitä iloa saat siitä, että halvennat pastoria, joka on pyhällä kasteella nostanut sinut synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta Jumalan lasten joukkoon? Lopeta epäkristillinen halveksuntasi ja tee parannus, niin olisit kunniaksi kirkollesi.
- Johanna L.
Kasteestaan kiittävä kirjoitti:
Mistä tiedät, että sinut kastanut pappi oli leipäpappi? Ja mitä iloa saat siitä, että halvennat pastoria, joka on pyhällä kasteella nostanut sinut synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta Jumalan lasten joukkoon? Lopeta epäkristillinen halveksuntasi ja tee parannus, niin olisit kunniaksi kirkollesi.
"Mistä tiedät, että sinut kastanut pappi oli leipäpappi?"
Vanhempani ovat kertoneet.
"Ja mitä iloa saat siitä, että halvennat pastoria..."
Leipäpastori ei ole halventava sana. Se vain kertoo, ettei ko. pastori käynyt kirkossa muuten kuin omalla saarnavuorollaan.
"...joka on pyhällä kasteella nostanut sinut synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta Jumalan lasten joukkoon?"
Kasteen armon kyllä antaa Jumala, ei pastori eikä edes oikeasti vihitty pappi.
"Lopeta epäkristillinen halveksuntasi ja tee parannus, niin olisit kunniaksi kirkollesi."
Olivatko nuo sanat tarkoitettu Jukka Paarmalle, jonka uusin "ekumeeninen", muita kirkonjohtajia halveksuva tempaus on tämän keskustelun aiheena? - Kasteestaan kiittävä
Johanna L. kirjoitti:
"Mistä tiedät, että sinut kastanut pappi oli leipäpappi?"
Vanhempani ovat kertoneet.
"Ja mitä iloa saat siitä, että halvennat pastoria..."
Leipäpastori ei ole halventava sana. Se vain kertoo, ettei ko. pastori käynyt kirkossa muuten kuin omalla saarnavuorollaan.
"...joka on pyhällä kasteella nostanut sinut synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta Jumalan lasten joukkoon?"
Kasteen armon kyllä antaa Jumala, ei pastori eikä edes oikeasti vihitty pappi.
"Lopeta epäkristillinen halveksuntasi ja tee parannus, niin olisit kunniaksi kirkollesi."
Olivatko nuo sanat tarkoitettu Jukka Paarmalle, jonka uusin "ekumeeninen", muita kirkonjohtajia halveksuva tempaus on tämän keskustelun aiheena?Kasteen armon antaa Jumala. Sanani ovat tarkoitettuja sinulle. Jukka Paarmalta on ekumeenista vieraanvaraisuutta, että kutsuu muiden kirkkokuntien piispat yhdessä toivottamaan joulurauhaa tälle kansalle. Ovatko vanhempasi luterilaisia?
- Johanna L.
Kasteestaan kiittävä kirjoitti:
Kasteen armon antaa Jumala. Sanani ovat tarkoitettuja sinulle. Jukka Paarmalta on ekumeenista vieraanvaraisuutta, että kutsuu muiden kirkkokuntien piispat yhdessä toivottamaan joulurauhaa tälle kansalle. Ovatko vanhempasi luterilaisia?
"Jukka Paarmalta on ekumeenista vieraanvaraisuutta, että kutsuu muiden kirkkokuntien piispat yhdessä toivottamaan joulurauhaa tälle kansalle."
Idea ei tunnetusti ollut valitettavan epäekumeenisen Paarman, vaan ekumeniaan sydämeltään sitoutuneen John Vikströmin.
"Ovatko vanhempasi luterilaisia?"
Kaikki tätä palstaa seuranneet tietävät, että olen itse liittynyt katoliseen kirkkoon eli palannut suomalaisten esi-isiemme katoliseen kirkkoon. Esivanhempani eivät olleet luterilaisia, vaan pakkoluterilaisia, koska katolisen uskon tunnustamisesta seurasi tässä maassa 1500-luvulta ensin kuolemanrangaistus, sitten elinikäinen maastakarkoitus ja aina meidän päiviimme asti syrjäytyminen tai ulkomaalaiseksi leimautuminen. - Kasteestaan kiittävä
Johanna L. kirjoitti:
"Jukka Paarmalta on ekumeenista vieraanvaraisuutta, että kutsuu muiden kirkkokuntien piispat yhdessä toivottamaan joulurauhaa tälle kansalle."
Idea ei tunnetusti ollut valitettavan epäekumeenisen Paarman, vaan ekumeniaan sydämeltään sitoutuneen John Vikströmin.
"Ovatko vanhempasi luterilaisia?"
Kaikki tätä palstaa seuranneet tietävät, että olen itse liittynyt katoliseen kirkkoon eli palannut suomalaisten esi-isiemme katoliseen kirkkoon. Esivanhempani eivät olleet luterilaisia, vaan pakkoluterilaisia, koska katolisen uskon tunnustamisesta seurasi tässä maassa 1500-luvulta ensin kuolemanrangaistus, sitten elinikäinen maastakarkoitus ja aina meidän päiviimme asti syrjäytyminen tai ulkomaalaiseksi leimautuminen.Ovatko välittömät esivanhempasi luterilaisia?
- Johanna L.
Kasteestaan kiittävä kirjoitti:
Ovatko välittömät esivanhempasi luterilaisia?
Pakkoluterilaisia.
- Kasteestaan kiittävä
Johanna L. kirjoitti:
Pakkoluterilaisia.
Vieläkin?
- Johanna L.
Kasteestaan kiittävä kirjoitti:
Vieläkin?
Kiitä kasteestasi Jumalaa, älä leipäpastoria. Jälkimmäinen on saanut jo palkkansa.
- Jauch
Tässä Jukka Paarman saarna:
http://www.evl.fi/arkkipiispa/Ekumeeninenrauhanviesti2006.htm
Kaikella kunnioituksella, sanoma on paremminkin sosiologian dosentin luento kuin kristillistä julistusta! Mielenkiintoista myös on, että Jukka Paarma vetoaa suvaitsevuuden puolesta, muttei antanut läsnäolleille kirkonjohtajille edes suunvuoroa. Totean tämän valitellen ja paheksuen.- Paarman moittijat,
että hän on isäntä talossa ja pitää puheensa silloin kun tahtoo ja niin pitkän kuin tahtoo.
Vieraat puhuvat ajallaan omissa kirkoissaan mutta Paarman vieraina riittää heiltä lyhyet kohteliaisuuspuheet.
Tuo naispuhuja olisi voitu hyvin jättää kotiinsa mietiskelemään koston olemusta eikä tuoda häntä kirkkoon paasaamaan. - Johanna L.
Paarman moittijat, kirjoitti:
että hän on isäntä talossa ja pitää puheensa silloin kun tahtoo ja niin pitkän kuin tahtoo.
Vieraat puhuvat ajallaan omissa kirkoissaan mutta Paarman vieraina riittää heiltä lyhyet kohteliaisuuspuheet.
Tuo naispuhuja olisi voitu hyvin jättää kotiinsa mietiskelemään koston olemusta eikä tuoda häntä kirkkoon paasaamaan."Asia on nyt niin arvottomat Paarman moittijat, että hän on isäntä talossa..."
Jos kysymyksessä on Turun tuomiokirkko, Paarma ei ole isäntä eikä emäntäkään, vaan kysymyksessä on katoliselta kirkolta valtiollisen pakkovallan avulla ryövätty omaisuus. Kansainvälisen oikeuden mukaan varastetun omaisuuden omistussuhteet eivät muutu edes vuosisatojen kuluttua. Oikea isäntä on siis piispa Józef Wróbel SCJ. Vaviskaa!
"...ja pitää puheensa silloin kun tahtoo ja niin pitkän kuin tahtoo."
Tuo on nähty jo monen monta kertaa. Sanoisitko sille Paarman Jukalla sellaiset terveiset, ettei tuollaisella asenteella kannata järjestää mitään (näennäis)ekumeenisia tilanteita todellisen pakkoluterilaisuuden peittelemiseksi.
"Vieraat puhuvat ajallaan omissa kirkoissaan mutta Paarman vieraina riittää heiltä lyhyet kohteliaisuuspuheet."
Kuvaavaa on, että musiikille riitti sen sijaan aikaa noin 3/4 koko ohjelma-ajasta. Ihan niin kuin toosan musiikkitarjonta olisi jouluna ollut tuosta ohjelmasta kiinni...
"Tuo naispuhuja olisi voitu hyvin jättää kotiinsa mietiskelemään koston olemusta eikä tuoda häntä kirkkoon paasaamaan."
Naispappeuden keksimisen jälkeen "pakollinen nainen" on aina kuulunut luterilaisiin kuvioihin, joista olenkin sen koommin pysynyt poissa ja palannut autuaasti takaisin suomalaisten esi-isiemme katoliseen äitikirkkoon. - Liina
Se, joka haluaa kristisoida, löytää kritisoitavaa milloin ja mistä hyvänsä. Minusta tuo arkkipiispa Jukka Paarman puhe ekumeenisessa joulurauhan vetoomuksessa Turun tuomiokirkossa on erittäin hyvä.
Siteeraan tässä puheen loppua: "Jeesus opetti, miten, millaisin tavoin tai säännöin meidän tulisi elää ja kohdata toisemme: Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille, Mt. 7:12.
Hyvät kuulijat, Jeesus Kristus, Joulun Herra, Rauhan Ruhtinas tuli maailmaan antamaan meille tulevaisuuden ja toivon. Hänen syntymäpäivänään saamme rukoilla, että olisimme rauhantekijöitä omissa elämänpiireissämme. Silloin joulurauhan sanoma olisi tullut keskellemme."
Yrittäkäämme mekin olla rauhantekijöitä ja älkäämme haastako riitaa ( eri tavalla tai samalla tavalla ) uskovien tai uskomattomienkaan kanssa näilläkään Suomi24:n uskontoaiheisilla palstoilla. - Johanna L.
Liina kirjoitti:
Se, joka haluaa kristisoida, löytää kritisoitavaa milloin ja mistä hyvänsä. Minusta tuo arkkipiispa Jukka Paarman puhe ekumeenisessa joulurauhan vetoomuksessa Turun tuomiokirkossa on erittäin hyvä.
Siteeraan tässä puheen loppua: "Jeesus opetti, miten, millaisin tavoin tai säännöin meidän tulisi elää ja kohdata toisemme: Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille, Mt. 7:12.
Hyvät kuulijat, Jeesus Kristus, Joulun Herra, Rauhan Ruhtinas tuli maailmaan antamaan meille tulevaisuuden ja toivon. Hänen syntymäpäivänään saamme rukoilla, että olisimme rauhantekijöitä omissa elämänpiireissämme. Silloin joulurauhan sanoma olisi tullut keskellemme."
Yrittäkäämme mekin olla rauhantekijöitä ja älkäämme haastako riitaa ( eri tavalla tai samalla tavalla ) uskovien tai uskomattomienkaan kanssa näilläkään Suomi24:n uskontoaiheisilla palstoilla."Siteeraan tässä puheen loppua: "Jeesus opetti, miten, millaisin tavoin tai säännöin meidän tulisi elää ja kohdata toisemme: Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille, Mt. 7:12."
Päteekö tuo myös siihen miten Paarma-johtoinen luterilaisuus kohtelee esim. naispappeuden vastustajia? Heitähän on uhkailtu, suljettu pois, marginalisoitu, paneteltu, vaiennettu...
"Hyvät kuulijat, Jeesus Kristus, Joulun Herra, Rauhan Ruhtinas tuli maailmaan antamaan meille tulevaisuuden ja toivon. Hänen syntymäpäivänään saamme rukoilla, että olisimme rauhantekijöitä omissa elämänpiireissämme. Silloin joulurauhan sanoma olisi tullut keskellemme."
Miten Paarman-johtoinen luterilaisuus on edistänyt maassamme uskonnollista rauhaa keplottelemalla itselleen yli 400 vuotta ennen Lutheria eläneen ja kuolleen Henrik-piispan luita?
"Yrittäkäämme mekin olla rauhantekijöitä ja älkäämme haastako riitaa ( eri tavalla tai samalla tavalla ) uskovien tai uskomattomienkaan kanssa näilläkään Suomi24:n uskontoaiheisilla palstoilla."
Älkäämme ampuko postinkantajaa! Huonot uutiset eivät tässäkään tapauksessa ole minun syytäni. Olen ekumeeninen immeinen enkä menisi koskaan havittelemaan kokoelmiini jonkin luterilaisena eläneen ja kuolleen luita - toisin kuin ev.-lut. tahot ekumeniasta vastaavan Paarman ilmeisellä suostumuksella. - Liina
Johanna L. kirjoitti:
"Siteeraan tässä puheen loppua: "Jeesus opetti, miten, millaisin tavoin tai säännöin meidän tulisi elää ja kohdata toisemme: Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille, Mt. 7:12."
Päteekö tuo myös siihen miten Paarma-johtoinen luterilaisuus kohtelee esim. naispappeuden vastustajia? Heitähän on uhkailtu, suljettu pois, marginalisoitu, paneteltu, vaiennettu...
"Hyvät kuulijat, Jeesus Kristus, Joulun Herra, Rauhan Ruhtinas tuli maailmaan antamaan meille tulevaisuuden ja toivon. Hänen syntymäpäivänään saamme rukoilla, että olisimme rauhantekijöitä omissa elämänpiireissämme. Silloin joulurauhan sanoma olisi tullut keskellemme."
Miten Paarman-johtoinen luterilaisuus on edistänyt maassamme uskonnollista rauhaa keplottelemalla itselleen yli 400 vuotta ennen Lutheria eläneen ja kuolleen Henrik-piispan luita?
"Yrittäkäämme mekin olla rauhantekijöitä ja älkäämme haastako riitaa ( eri tavalla tai samalla tavalla ) uskovien tai uskomattomienkaan kanssa näilläkään Suomi24:n uskontoaiheisilla palstoilla."
Älkäämme ampuko postinkantajaa! Huonot uutiset eivät tässäkään tapauksessa ole minun syytäni. Olen ekumeeninen immeinen enkä menisi koskaan havittelemaan kokoelmiini jonkin luterilaisena eläneen ja kuolleen luita - toisin kuin ev.-lut. tahot ekumeniasta vastaavan Paarman ilmeisellä suostumuksella.asiasta, arkkipiispa Jukka Paarman puheesta, eikä täysin asian vierestä, varsinkaan kun se asian vierestä puhuminen sisältää aina vain noita samoja moneen kertaan toistettuja argumentteja. Noista esittämistäsi aiheista on keskusteltu kyllästymiseen asti tällä ja Katolilaisuuspalstalla. Hellitä hetkeksi ja nauti tästä joulun ajasta.
- näin!
Liina kirjoitti:
asiasta, arkkipiispa Jukka Paarman puheesta, eikä täysin asian vierestä, varsinkaan kun se asian vierestä puhuminen sisältää aina vain noita samoja moneen kertaan toistettuja argumentteja. Noista esittämistäsi aiheista on keskusteltu kyllästymiseen asti tällä ja Katolilaisuuspalstalla. Hellitä hetkeksi ja nauti tästä joulun ajasta.
Voisiko sitä enää selvemmin sanoa. Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
- Johanna L.
Liina kirjoitti:
asiasta, arkkipiispa Jukka Paarman puheesta, eikä täysin asian vierestä, varsinkaan kun se asian vierestä puhuminen sisältää aina vain noita samoja moneen kertaan toistettuja argumentteja. Noista esittämistäsi aiheista on keskusteltu kyllästymiseen asti tällä ja Katolilaisuuspalstalla. Hellitä hetkeksi ja nauti tästä joulun ajasta.
"Pitäisi keskustella asiasta, arkkipiispa Jukka Paarman puheesta..."
Anteeksi nyt vain, mutta keskustelunaihe oli se, ettei Paarman Jukka antanut tänä vuonna muille läsnäolleille kirkonjohtajille suunvuoroa. Nämä saivat seinäkoristeina kuunnella kymmenkunta joululaulua ja sitten kaksi luterilaisen pitämää puhetta. Tasapuolista? Ekumeenista? Kohteliasta?
"...eikä täysin asian vierestä, varsinkaan kun se asian vierestä puhuminen sisältää aina vain noita samoja moneen kertaan toistettuja argumentteja."
Paarman puheen argumenteista on mahdotonta keskustella, koska sellaisia ei siinä ollut.
"Noista esittämistäsi aiheista on keskusteltu kyllästymiseen asti tällä ja Katolilaisuuspalstalla. Hellitä hetkeksi ja nauti tästä joulun ajasta."
Nautin joulun ajasta, joka katolisessa kirkossa jatkuu Herran kasteeseen aste. Luterilaisten joulu alkaa taas silloin, kun joulupukit miehittävät ostoskeskukset ja päättyy lahjojen jakoon aattona. - ,,,,,,,,,
Johanna L. kirjoitti:
"Pitäisi keskustella asiasta, arkkipiispa Jukka Paarman puheesta..."
Anteeksi nyt vain, mutta keskustelunaihe oli se, ettei Paarman Jukka antanut tänä vuonna muille läsnäolleille kirkonjohtajille suunvuoroa. Nämä saivat seinäkoristeina kuunnella kymmenkunta joululaulua ja sitten kaksi luterilaisen pitämää puhetta. Tasapuolista? Ekumeenista? Kohteliasta?
"...eikä täysin asian vierestä, varsinkaan kun se asian vierestä puhuminen sisältää aina vain noita samoja moneen kertaan toistettuja argumentteja."
Paarman puheen argumenteista on mahdotonta keskustella, koska sellaisia ei siinä ollut.
"Noista esittämistäsi aiheista on keskusteltu kyllästymiseen asti tällä ja Katolilaisuuspalstalla. Hellitä hetkeksi ja nauti tästä joulun ajasta."
Nautin joulun ajasta, joka katolisessa kirkossa jatkuu Herran kasteeseen aste. Luterilaisten joulu alkaa taas silloin, kun joulupukit miehittävät ostoskeskukset ja päättyy lahjojen jakoon aattona.paarman jukka on ollut J. Luterilaisella mielessä koko joulun.
ei ollenkaan hassumpaa seuraa sinulle.siitä puhe mistä puute.
epäilen joulusta nauttimistasi , koska koko ajan kirjoittelet ulos vihaa ja kateutta ja hoet samaa.vaihtaasit eres nimimerkkiä välillä. - Johanna L.
,,,,,,,,, kirjoitti:
paarman jukka on ollut J. Luterilaisella mielessä koko joulun.
ei ollenkaan hassumpaa seuraa sinulle.siitä puhe mistä puute.
epäilen joulusta nauttimistasi , koska koko ajan kirjoittelet ulos vihaa ja kateutta ja hoet samaa.vaihtaasit eres nimimerkkiä välillä.Voin vakuuttaa sinulle, että maamme katolilaiset mieluiten ohittaisivat Paarman Jukan pelkällä olankohautukselle, ellei tämän johtama provinsiaalinen kirkkokunta jatkuvasti tekisi meille "ekumeenista" pikkukiusaa erilaisilla reliikkitempauksillaan.
- Liisa-Maria
Minusta tuntuu, että suurin osa maamme harvoista kristityistä on korviaan myöten täynnä kahvipöytäekumeniaa.
Pannut kyllä höyryävät ja kahvipöydät laitetaan koreiksi, mutta samalla ns. "ekumeenisessa" tilaisuudessa ei ekumeenisia vieraita päästetä edes ääneen. Toisten hallussa olevaa Henrikin pyhäinjäännöstä havitellaan omaan lasivitriiniin ottamatta edes yhteyttä asianomaisiin, pelkästään valtion tuella keplotellen. Naispiispa kutsutaan tarkoituksella "vihkimään" Björkstrandia, vaikka hyvin tiedetään, että kysymys on pelkästä lapsellisesta provokaatiosta...
Jukka Paarman kauden saldo on ekumenian osalta niin järkyttävä, että tässä maassa kerran kukoistaneesta ekumeniasta alkaa olla jäljellä pelkät muistot.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet
Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.8810063Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli662885Nyt tajusin mitä haet takaa
En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä202316- 1582079
Kemijärven festarit 2025
Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️222037Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!
Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h1381961Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?311833- 521826
- 1031522
Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411286