Kasvissyönti ja pojat/miehet

Zazu

Olen parikymppinen mies ja olin pari vuotta vegaani. Tuona aikana koin itseni enemmän feminiiniseksi, miten sen sitten haluaakin ymmärtää, ja minulla todettiin gynekomastia. Lihoin mainittavasti.

Jonkin aikaa sitten rupesin maltilliseksi sekasyöjäksi, ja täytyy sanoa että se on paljon helpompaa ja olemuskin tuntuu maskuliinisemmalta.

Olen lukenut että tutkimusten mukaan kasvissyöjillä on alhaisempi testosteronitaso, ja tämä on sikäli ymmärrettävää kun eläintuotteita karttava, erityisesti vegaaninen ruokavalio on kova homma rakentaa niin että proteiinien saanti varmistuu, erityisesti urheillessa, sekä tiettyjen rasvojen. Ja kun se heittää, myös testotasot laskevat.

Soija on myös erittäin suosittua kasvissyöjien keskuudessa proteiinin korvikkeena, ja tykkäsin uskotella itselleni että se olisi harmitonta, mutta useat uskovat sen vahingoittavan kiveksiä huomattavasti, mikä taas johtaa alentuneeseen testosteroniin, sukuelinten epämuodostumiseen poikalapsilla ja hedelmättömyyteen. Sen takia soijan syöttäminen poikalapselle, jo sikiökaudella, joko on väärin tai vähintäänkin kyseenalaista.

10

2142

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • miehinen mies

      Olet siis nyt parikymppinen eli aloit noudattamaan vegaanista ruokavaliota murrosiän loppupuolella, eli siinä vaiheessa kun pituuskasvu oli pysähtynyt ja energiantarve siten alentunut. Tuossa vaiheessa monet lihovat oli ruokavalio sitten mikä tahansa. Myös monilla ylipainoisilla teinipojilla on gynekomastiaa eli rintojen liikakasvua. Sitä tosin on myös monilla miehillä: niin pihvinpurijoilla kuin kasvissyöjilläkin. Eli vaikuttaa siltä, että sinä olet pannut vegaanisen ruokavalion syyksi sellaista, mikä johtuu aivan muista seikoista. Ja se, että nyt tunnet miehistyneesi kun aloit sekasyöjäksi saatta olla vain sitä, että murrosikäsi on täysin ohi ja olet miehistynyt. Se olisi tapahtunut ihan samalla tavalla vaikka olisit jäänytkin vegaaniksi. Kaikkihan me tiedämme, miten juuri tuossa parikymppisenä, armeijaiässä, pojat selvästikin miehistyvät. Toiset panevat sen aremijan ansioksi, mutta sinä lihansyönnin. Tosiasiassa kysymys on vain normaalista kehityksestä.

      Mistähän tutkimuksista olet tuon napannut, että kasvissyöjillä olisi alhaisempi testosteronitaso?
      Aika paksulta kuullostaa tuo proteiiniperustelusi ja "tiettyjen rasvojen". Samaa tuon tuon soijajuttusi kohdalla, kaiken lisäksi kun perusteluna mainitset vain "useat uskovat". Jälleen kerran aika paksua puhetta, noiden netissä liikkuvien olemattomasti perusteltujen "soijatutkimusten" eli kaupunkitarinoiden toistamista.

      Tottahan on mahdollista, että vegaaniruokavalionsa koostaa todella niin heikosti ja yksipuolisesti, että se aiheutta hormonitoiminnan häiriötä, liikalihomista. Tuntuu vain huomattavammasti vaikeammalta olla vegaani noin huonosti kuin mormaalisti. Useimmilla vegaaneilla ja kasvissyöjillä kun ei ole sen kummempia ravitsemusongelmia kuin muillakaan, vaan he päin vastoin ovat terveempiä ja hoikempia kuin monet sekasyöjät.

      Ja sekin on sitten eri asia, että ihan tarkoitushakuisesti yritetään kasvisruokavaliota painaa maan rakoon tuollaisilla tekaistuilla soija-pelotustarinoilla. Kyllä se minunkin isäni ja muut punaniskat keroi, että akaksi siinä tulee ja tissit vaan kasvaa eikä lihakset ollenakaan, jos pelkkiä rehuja syö. Ja sen jälkeen tietysti vielä kerrotaan, että homoksikin se tekee...

      Eli omaan arvoonsa nuo tuollaiset jutut.

      • Zazu

        Olen vuoteni 21 iltapuolella. Olin nuori aikuinen, enkä murrosikäinen, kun askeettista dieettiä pidin.

        "Mistähän tutkimuksista olet tuon napannut, että kasvissyöjillä olisi alhaisempi testosteronitaso?
        Aika paksulta kuullostaa tuo proteiiniperustelusi ja "tiettyjen rasvojen". Samaa tuon tuon soijajuttusi kohdalla, kaiken lisäksi kun perusteluna mainitset vain "useat uskovat". Jälleen kerran aika paksua puhetta, noiden netissä liikkuvien olemattomasti perusteltujen "soijatutkimusten" eli kaupunkitarinoiden toistamista."

        Kasvien proteiiniarvot eivät pärjää eläintuotteille, kuten heralle ja kananmunille. Suolisto pystyy myös käsittelemään lihaa paljon nopeammin kuin kasveja. On melko vaikeaa tai mahdotonta saada kaikkia suositeltuja omega-rasvahappoja ilman eläintuotteita.

        Tässä tutkimuksia siitä että vegetarismilla ja testotasoilla on yhteys.
        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=vegetarians lower testosterone&meta=

        Soijasta:
        http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/3513607.stm
        http://www.bodybuilding.com/fun/author25.htm


        Ei kannata välttämättä ottaa riskiä, ja varsinkin olisi epäeettistä altistaa kehittyvä lapsi vaaroille.


      • Zazu

        "Tottahan on mahdollista, että vegaaniruokavalionsa koostaa todella niin heikosti ja yksipuolisesti, että se aiheutta hormonitoiminnan häiriötä, liikalihomista. Tuntuu vain huomattavammasti vaikeammalta olla vegaani noin huonosti kuin mormaalisti. Useimmilla vegaaneilla ja kasvissyöjillä kun ei ole sen kummempia ravitsemusongelmia kuin muillakaan, vaan he päin vastoin ovat terveempiä ja hoikempia kuin monet sekasyöjät."

        Ja useimmat vegaanit ovat naisia ja tyttöjä, ja heille sopii hoikkuus naisellisesti jakautuneilla rasvoilla, mutta miehelle joka vaatii itseltään kovaa suorituskykyä ja tehoja, ei se välttämättä sovikkaan. Yleisterveydestä on ristiriitaisia tutkimuksia.


      • ronald_mc_vegan
        Zazu kirjoitti:

        Olen vuoteni 21 iltapuolella. Olin nuori aikuinen, enkä murrosikäinen, kun askeettista dieettiä pidin.

        "Mistähän tutkimuksista olet tuon napannut, että kasvissyöjillä olisi alhaisempi testosteronitaso?
        Aika paksulta kuullostaa tuo proteiiniperustelusi ja "tiettyjen rasvojen". Samaa tuon tuon soijajuttusi kohdalla, kaiken lisäksi kun perusteluna mainitset vain "useat uskovat". Jälleen kerran aika paksua puhetta, noiden netissä liikkuvien olemattomasti perusteltujen "soijatutkimusten" eli kaupunkitarinoiden toistamista."

        Kasvien proteiiniarvot eivät pärjää eläintuotteille, kuten heralle ja kananmunille. Suolisto pystyy myös käsittelemään lihaa paljon nopeammin kuin kasveja. On melko vaikeaa tai mahdotonta saada kaikkia suositeltuja omega-rasvahappoja ilman eläintuotteita.

        Tässä tutkimuksia siitä että vegetarismilla ja testotasoilla on yhteys.
        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=vegetarians lower testosterone&meta=

        Soijasta:
        http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/3513607.stm
        http://www.bodybuilding.com/fun/author25.htm


        Ei kannata välttämättä ottaa riskiä, ja varsinkin olisi epäeettistä altistaa kehittyvä lapsi vaaroille.

        "Ei kannata välttämättä ottaa riskiä, ja varsinkin olisi epäeettistä altistaa kehittyvä lapsi vaaroille."

        Minä olen nähnyt monen aikuisen vievän kehittyviä lapsiaan keltaisten kaarten alle pikaruokalaan vaarantamaan terveyttään.

        Olen samaa mieltä kuitenkin, ettei kannata ottaa yksipuolisen ruokavalion riskiä. Itse syötän lapsilleni monipuolista ja ravitsevaa kasvisruokaa. Maailmassa on satoja kasviksia, joista valita.


    • aukkoja jutussasi?

      Mistä iästä mihin asti olit kasvissyöjä? Miksi lihoit? Kerro esimerkki kasvissyönnin aikaisesta ruokapäivästäsi?

      Ihmetyttää hieman, että entinen vegaani väittää, ettei proteiinia voi saada helposti tarpeeksi ilman eläintuotteita. Yleensähän proteiinia on hyvin vaikea saada liian vähän, jos syö oikein, ja tarvittaessa määrää on pienillä muutoksilla helppo lisätä. Myöskin välttämättömät omegat pystyy saamaan kasvisruuasta (siemenöljyt).

    • kokkaava isukki

      Jutussa viitataan "tutkimuksiin" ja toinenkin säikeen viesti googlaa urheasti näyttöä asiasta. Löytyneet lähteet eivät ole alkuperäisiä tutkimuksia vaan lähinnä artikkeleita yleistajuisissa lehdissä.

      Tarkistin MEDLINE-tietokannasta alkuperäistutkimuksia; löytyy yksi vuodelta 1992, "Serum sex hormones and endurance performance after a lacto-ovo vegetarian and a mixed diet. [Journal Article. Research Support, Non-U.S. Gov't] Medicine & Science in Sports & Exercise. 24(11):1290-7, 1992 Nov."
      Ero havaittu kokonaistestosteronin pitoisuudessa, mutta ei vapaan testosteronin pitoisuudessa, joten asia on käytännössä kovin vähämerkityksellinen.
      Ottamatta kantaa viestien muuhun sisältöön tekee mieli todeta että yksi tutkimus ei kesää tee, etenkin kun sen tuloskin tulkinnaltaan on aika horjuvainen.

      • Faktasettiä

        Soija alentaa testosteronitasoja sekä heikentää proteiinisynteesiä. Satunnaisesti nautittuna eli vähäiset määrät tuskin haitannevat, mutta viikottain nautittuna alkaa varmasti vaikuttaa. Etenkin soijaisolaatti eli soijaproteiini on iso EI.

        Referenssiä:

        http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459861


      • sivustakazoja
        Faktasettiä kirjoitti:

        Soija alentaa testosteronitasoja sekä heikentää proteiinisynteesiä. Satunnaisesti nautittuna eli vähäiset määrät tuskin haitannevat, mutta viikottain nautittuna alkaa varmasti vaikuttaa. Etenkin soijaisolaatti eli soijaproteiini on iso EI.

        Referenssiä:

        http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459861

        Kommentissa viitataan body-building suuntautuneeseen www-sivuun jossa on kirjoitus po. aiheesta. Pulma on tässäkin se että kirjoittaja viittaa ko. kohdassa mm. tutkimukseen "Relationships Between Types of Fat Consumed and Serum Estrogen and Androgen Concentrations in Japanese Men", jossa vapaan testosteronin osalta ei kuitenkaan vaikutusta havaita. Lisäksi pulma on se että tutkimus on tehty aika iäkkäillä 43-88 vuotiailla koehenkilöillä.
        Muut kirjotuksen tutkimukset joihin viitatataan ovat tehty prostatasyöpäpotilailla (1) ja rotilla, hiirillä yms. En näe kovin perustelluksi esittää syvällä rintaäänellä noita tulkintoja tästä asiasta.


      • Zazu

    • Zazu

      Kaikki jutut tässä eivät suoraan tue epäilyksiäni, mutta antavat ajattelun aihetta.

      A 1989 study looked at this issue. "The purpose of this study was to determine the levels of unconjugated steroids and steroid glucuronides as well as sex hormone-binding globulin (SHBG) among normal adult men who were either omnivorous or vegetarians."
      Blood tests were done on "white volunteers ranging from 25-35 years of age." The levels of total T, DHEA, and other T-precursors were similar in the two groups. But, "Vegetarian group showed a higher levels of sex hormone-binding globulin (SHBG) while the free androgen index (FAI; calculated by the ratio testosterone/SHBG) was lower in this group."
      The researchers concluded, "Our data suggest that in a vegetarian group, less testosterone is available for androgenic action" (Belanger).
      Moreover:
      Cholesterol is the building block of testosterone, so it would make sense that a meat-eating, cholesterol consuming diet would yield more of the big T that a vegetarian diet would. And indeed, that's what a 1985 study found when it looked at a large cross-section of omnivores and vegetarians. What was surprising was how significant the difference was: The meat-eaters actually had 36 percent more T than the guys who stuck to rabbit food….
      A 1989 study found pretty much the same thing: The meat-eaters ate more fat, more cholesterol, more saturated fat, and less fiber than the vegetarians and had 31 percent more testosterone (Schuler, p.86).
      Another study had similar results:
      A Dutch study published in 1992 looked at changes in T levels on these two diets. A group of young male endurance athletes ate and trained on each diet for 6 weeks. (Half started on the meat-rich diet, half on the vegetarian diet; then they switched.) Total testosterone declined 35 percent when the athletes used the vegetarian diet (Schuler, p.76).
      So the consumption of meat raises T levels while a vegetarian diet lowers T levels. Another issue in regards to vegetarians could be that soy is often included as a source of protein on a vegetarian diet. But research shows that soy can lower T levels (Di Pasquale, p.44; see also my article Soy: Health Food or Food to Avoid?).
      However, even the inclusion of dairy and eggs would not correct the problem. "Dutch research shows that athletes had higher testosterone levels when eating meat-based protein, compared with other sources, such as dairy and eggs" (Thorton, p.155). So even an ovo-lacto-vegetarian diet would not be good for T levels.
      Another problem with a vegetarian diet is that it lowers IGF-1 levels (Di Pasquale, p.44). Vegetarian diets are also inevitably low in protein and usually high in carbs, which would lead to depressed GH levels.
      Given the above, the following study is not surprising:
      An interesting 1999 study compared the muscle-building effects of two different diets on 19 overweight, sedentary men ages 51-69. Nine of the men ate a diet in which half of the protein came from meat and other animal sources-a typical Western diet. The other 10 ate a vegetarian diet that included dairy and eggs (but, obviously, no meat). Both groups were put on the same weight-lifting program.
      Look at the results that the study found after 12 weeks:
      Meat-Eaters: Muscle: Gained 3.74 lb.; Fat: Lost 2.86 lb.
      Vegetarians: Muscle: Lost 1.76 lb.; Fat: Gained: 0.22 lb. (Schuler, pp.75,76).

      When men go on a vegetarian diet for the first time, their T- level drops. These temporary changes do not continue over the long term. The relationship between hormones and nutrition in men is different form the pattern in women. Women who are vegetarian show lower levels of sex hormones than women who are meat eaters, and the effect remains over the long term.
      www.athenainstitute.com/sciencelinks/malesexuality.html

      "Studies have shown that men with higher testosterone levels live longer, healthier and maintain a higher sexual potency. Recent studies also show that testosterone has the ability to stop the spread of breast cancer in females. Additionally, for many years research has shown that testosterone has a protective effect against autoimmune diseases, which is why lupus and rheumatoid arthritis occur more predominately in the female and are rarely found in the male population."
      http://www.wellnessmd.com/testosterone.html

      Diet and Plasma Androgens in Postmenopausal Vegetarian and Omnivorous Women and Postmenopausal Women with Breast Cancer, Adlercreutz et al. 1989, American Journal of Clinical Nutrition, 49, 433: A study of 27 postmenopausal women revealed that the omnivores had elevated levels of androstenedione and testosterone relative to the vegetarians, and that the women with breast cancer had the highest levels of androstenedione and testosterone.
      http://www.thevegetariansite.com/diet_stud.htm

      One study displayed a 76% decrease in testosterone production in men, after ingestion of soy protein over a brief period of time. (Zhong, et al. "Effects of dietary supplement of soy protein isolate and lowfat diet on prostate cancer." FASEB J 2000; 14(4):a531.11)

      In another study, using healthy adult males, a diet containing soy was compared to a diet consisting of meat protein in terms of sex hormone concentrations. After evaluation, testosterone levels were significantly lower in the soy diet. Not only this but the estimated amount of free testosterone (the type that produces most of the effects males are looking for) was 7% lower after the soy diet as well. (Habito RC, et al. "effects of replacing red meat with soyabean in the diet on sex hormone concentrations in healthy adult males." Br J Nutr 2000 Oct;84(4):14-8.)

      "I'll tell you a few things science has discovered about men who are vegans. They have up to 10 percent less muscle mass than the average man and lower than average testosterone levels. If this is what you’re shooting for, keep eating the rabbit food and I'll eat the rabbit."

      Meat supplies not only protein but creatine, which vegetarians also lack in their diets and is critical for muscle
      contraction. (Sports Med, : 615-631, 2003)
      http://www.bullz-eye.com/furci/2004/021901.htm

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä

      Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu
      Maailman menoa
      700
      3743
    2. Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen

      Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu
      Kajaani
      100
      2788
    3. Sä olet epävakaa

      tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all
      Ikävä
      21
      1771
    4. Rakastan ja ikävöin sinua

      Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä
      Ikävä
      77
      1662
    5. Mieti miten paljon yritin

      Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔
      Ikävä
      53
      1641
    6. Vihjeketju naisille

      Kirjoita tähän vihjeesi kaivatullesi.
      Ikävä
      82
      1603
    7. Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan

      Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut
      Maailman menoa
      376
      1573
    8. Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa

      Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo
      Ikävä
      110
      1520
    9. Kurkkiiko myyrä jo

      Milloin tulee kolostaan?
      Ikävä
      28
      1389
    10. Haluatko tietää totuuden?

      Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun
      Ikävä
      90
      1303
    Aihe