Pitäisikö perustaa uusi palsta sellaisille, jotka ovat luonnon asialla tässä ilmastonmuutosasiassa? Olisi mukavaa keskustella asiallisesti ja vaihtaa kokemuksia ilmaston- ja elämänmuutosasioissa.
Meidän perheelle alkoi uusi elämä tämän vuoden alussa. Olemme sitoutuneet nyt elämään mahdollisimman ekologisesti ja se on tuonut tullessaan paljon muutoksia entisiin tapoihimme. Ja tulee vielä tuomaan paljon jatkossakin.
Vaikka kaikki menisi päin persettä ilmastonmuutoksen kanssa, haluan kuitenkin katsoa lapsiani rehellisesti silmiin, että me ainakin yritimme. Tämä palsta tekee niin surulliseksi kun lukee täältä näitä "kannanottoja" ja haistatteluja viherpiiperöistä yms.
Meidän perheelle alkoi uusi elämä tämän vuoden alussa. Olemme sitoutuneet nyt elämään mahdollisimman ekologisesti ja se on tuonut tullessaan paljon muutoksia entisiin tapoihimme. Ja tulee vielä tuomaan paljon jatkossakin.
Vaikka kaikki menisi päin persettä ilmastonmuutoksen kanssa, haluan kuitenkin katsoa lapsiani rehellisesti silmiin, että me ainakin yritimme. Tämä palsta tekee niin surulliseksi kun lukee täältä näitä "kannanottoja" ja haistatteluja viherpiiperöistä yms.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Siis mitä tarkoittaa, että on luonnon asialla? Ei luonnolla ole olemassaolossaan mitään tavoitetta, eikä sillä ole myöskään mitään moraalia. Se on vain dynaaminen, itsesäätöinen ja autonominen systeemi, jonka osa ihmiskuntakin tällä hetkellä on.
Edellisestä seuraa, ettei ole olemassa mitään "luonnon tasapainoa", vaan luonto on jatkuvassa muutostilassa ja siihen kuuluvia lajeja tulee ja menee. Näin ihmiselläkin on vain oma rajallinen aikansa maapallon lajien joukossa. Vaikka tämä ajatus tuntuisi miten ikävältä tahansa, se on totta ja siihen ihmisenkin on tyytyminen.
Sen kyllä myönnän, että rajaton kasvu on mahdotonta rajallisten resurssien vallitessa, oli sitten kyse ihmiskunnan pääluvusta tai talouselämästä, tai näiden aiheuttamasta maapallon resurssien käytöstä. Mutta tämän tosiseikan yleiseen tunnustamiseen ihminen on aivan liian ahne ja lyhytnäköinen.
...tarkoitin. Heti on joku viisastelemassa kun tällaisen aloituksen tekee. Luonnon asialla tarkoitin luonnonsuojelun huomioonottamista kaikissa tekemisissään. Minkä sinäkin varmasti hyvin ymmärsit.
Ihminen on osa luontoa ja ihmisellä pitäisi olla moraali. Ihmisellä on myös äly. Tai pitäisi olla ainakin. Eikö sinusta ole moraalitonta ahneuksissaan tuhota luontoa ja tappaa kokonaisia lajeja sukupuuttoon? Minusta on. Minusta ihmisen pitäisi ajattelukykynsä vuoksi hoivata ja huoltaa ympäristöään ja olla vastuussa tekemisistään. Sen sijaan vain halutaan lisää mulle mulle mulle mulle mulle. Viis muista viis mistään. Ihmisen loputon ahneus on oksettavaa ja surullista. Se on selvä, että ahneen loppu on paskainen. Mutta itse haluan edes yrittää olla jotain muuta.
Moraali on pelkästään ihmisen - ja muutamien muiden eläinten - yhteisöllisessä käyttäytymisessä esiintyvä piirre. Se on syntynyt kulttuurievoluutiossa parantamaan ihmisen selvitymismahdollisuuksia, kun lauman sisäisen kiistelyn asemasta on pystytty keskittymään paremmin lauman hyvinvoinnin edistämiseen. Moraali on siten myös relativistinen, aikaan ja paikkaan sitoutunut ilmiö.
Siksi en ottaisi moraalia kuin korkeintaan vain osittaiseksi ohjenuoraksi tietynlaiseen käyttäytymiseen pyrkimisessä. Tärkeämpää olisi havaita ihmisen herkkyys mutkikkaana olentona ympäristönmuutoksille ja hänen sijaintinsa ravintoketjun huipulla. Nämä tekijät aiheuttavat sen, että ihmiskunnan tekemiset sattuvat erittäin herkästi omaan nilkkaan. Näin maapallon resurssien säästävä käyttö on ihmiskunnan kannalta järkevää, vaikka sitä ei moraalilla perusteltaisikaan.
saat minun puolestani saivarrella ja leikkiä sanoilla ihan miten paljon haluat.
Pointtini ei kuitenkaan ollut puhua politiikkaa vaan halusin keskustella käytännön jutuista samalla lailla ajattelevien ihmisten kanssa.
Olen miettinyt samaa. Toisaalta ei sekään ole niin hedelmällistä keskustelua jos kaikki ovat suunnilleen samaa mieltä asioista. Yleisesti ottaen palstat joihin vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa tai joissa jopa kirjoitetaan omalla nimellä pysyvät asiallisempina. Itsekin välillä syyllistyn hieman harkitsemattomaan huuteluun jota en ehkä omalla nimellä tekisi.
"Meidän perheelle alkoi uusi elämä tämän vuoden alussa."
Kerro lisää, kuulostaa kiinnostavalta! Oma ekologisuuteni on hieman rajoittunutta kun vielä jonkun aikaa joudun opiskelun takia asumaan kaupungissa jossa edes julkinen liikenne ei toimi ja josta ei esim. löydy yhtään ekologisiin tuotteisiin erikoistunutta kauppaa. Unelmoin kuitenkin luonnonläheisemmästä asumistavasta, mieluiten samoin ajattelevien ihmisten läheisyydessä.
Tere!
Poikani syntymä herätti ajattelemaan monista asioista toisin. Tulevaisuudella olikin ihan uusi merkitys. Asuimme silloin vielä pienessä kylässä ja meillä oli iso puutarha ja oma kasvimaa.
Olosuhteiden (mummolat, työpaikka) pakosta jouduimme muuttamaan takaisin pääkaupunkiseudulle. Olen ruvennut ahdistumaan koko ajan vain enemmän tästä touhusta. Satumme vielä asumaan täällä keskellä ostoshelvettejä :(.
Ystävien ja tuttujen jutut ovat ruvenneet hitsaamaan, kaikki puhuvat vain shoppailusta, matkailusta ja kaikesta pinnallisesta. Juuri kukaan ei kierrätä, ei edes halua tietää mistään ilmastonmuutoksesta. Tuntuu, että olen jäämässä sivuun tästä porukasta ajatuksineni.
No, niitä käytännön juttuja: kestovaipat, kestokassit, luomupesuaineet, kierrätys, mainoskielto, totaalinen krääsän oston (myös uusien astioiden) lopettaminen. Vaatteita ostan aina kotimaisia mikäli mahdollista. Ja harvoin niitä tulee ostettuakaan, kun ostaa sitten klassista ja laatua. Pitkään aikaan ei tarvitse edes lahjoja ostaa, kaapeissa löytyy valinnanvaraa, on turhaa kippoa ja kuppia jos jotakin :). Niin, olen ollut aikoinaan aika shoppailija itsekin...luomuruokaa syömme mahd. paljon, punaista lihaa en syö itse ollenkaan, emme tupakoi, emme matkusta lentokoneella. Mitähän vielä? Olen joskus avannut keskustelunkin tästä aiheesta. Niin, kaikki sisustuslehtitilaukseni (aika monta!) olen lopettanut, niissä on vain lisää tätä markkinahuumaa osta osta osta. Plasmatelkkareita ei ole eikä tule. Automme on pihi toyota.
Olen ruvennut houkuttelemaan miestäni, että muuttaisimme takaisin maalle, haluaisin rakentaa pienen luomuhirsitalon ja päästä taas viljelemään kasvimaata. Myös marja- ja sienimetsiä on ikävä. Olisi mukava liittyä johonkin luomuruokapiiriin. Paljon on vielä tehtävää, mutta näistä jutuista on nyt lähdetty.
Moni meistä haaveilee jossain elämänsä vaiheessa asumisesta maalla ja omavaraistaloudesta. Se ei vaan onnistu keneltäkään.
Mitään "luomuhirsitaloa" ette edes voi rakentaa nyky määräyksillä vaan on asumus käärittävä ilmatiiviisti muoviin ja asennettava koneellinen ilmanvaihto. Sähköt, putket ja propellit on pakko laittaa vaikkei niiden nimeen vannoisikaan. Samoin on pian oltava jokaisessa mökinkopperossa mikä suomessa sijaitsee määräysten mukainen jätevesijärjestelmä. Kopperoon jossa tätä ei vielä ole sen rakentaminen tulee maksamaan vähimmilläänkin tuhansia euroja. Muutaman vuoden sisällä tulee myyntiin kymmeniätuhansia mökkejä joiden omistajat eivät viitsi laittaa majaansa kallista järjestelmää niin kallista ettei edes mökki ole sen arvoinen. Toisaalta saat tilaisuuden ostaa mahdollisesti unelmasi "kohtuuhinnalla".
Se missä sinä ja yleensä yksittäinen ihminen voi säästää luontoa on sähkö ja lämmitys kaikki muu on näpertelyä. Kukaan ei kuitenkaan luovu sähköstä ja lämmitys on suomessa melko tarpeellinen enimmän osan vuodesta.
Luomutuote ei ole ratkaisu mihinkään muuhun kuin muutamaan jyvään lannoitetta. Luomutuotteen viljely/kasvattaminen tuottaa aivan yhtä paljon päästöjä ellei enemmänkin kuin tehoviljelty muona.
Ylipäätään luomutuote on lähinnä mielikuva oli kyse sitten mistä tuotteesta tahansa.
Ostovimma on se mitä itse eniten ihmettelen. Perheet vaeltaa kaikki vapaa-aikansa ostosparatiiseissa ja ostavat milloin mitäkin turhaa tauhkaa. Toisaalta jos ei hölmö kuluta niin siltä menee duuni alta ja talous romahtaa.
Mutta onhan se aina hienoa kuulla, että kukin vuorollaan meinaa ja aikoo ja unelmoi ja neuvoo muita. 10 vuoden päästä sinä huomaat, etteivät ne suunnitelmat natsannukkaan.
...eikö tältä palstalta löydy todellakaan ketään jonka kanssa vaihtaa asiallisesti ajatuksia ekologisesta elämäntavasta? Aina on vaan näitä minä kyllä tiedän paremmin -tyyppejä. Voi huokaus.
Jos minä rakennan itselleni pienen täyshirsitalon painovoimaisella ilmanvaihdolla, varaavilla uuneilla ja (mahdollisesti) maalämpöpumpulla varustettuna, niin tuleekos joku insinööri sen mulle muoviin käärimään? Mitä ihmettä sä nyt sekoilet, häh? Vessaa olen miettinyt kompostoivana versiona, muut talouden jätevedet täytyy sitten pumpata säiliöihin. En ole vielä ihan kaikissa jätevesiasioissa pro, mutta opiskelen kovasti asioita... Kyllä kuule Suomessakin on vielä jonkinlainen valinnanvapaus rakentamisen suhteen. Emme me nyt sentään missään diktatuurissa elä.
Lämmityksessä voi säästää paljonkin, jos kotona ei tarvitse talvipakkasilla kekkaloida bikineissä.
Tuohon luomutuoteasiaan en kommentoi yhtään mitään, et näköjään tiedä paskankaan vertaa mistä on kyse. Mielikuva?! Voi taivahan talikynttilät mitä juttuja sulla on :D :D :D!
Toivottavasti kymmenen vuoden päästä huomaan että minunkin lapsillani on tulevaisuus tällä pallolla.
Olisi kyllä tosi kiva kuulla sellaistenkin ihmisten kokemuksia ja fiiliksiä, jotka ovat muuttamassa/muuttaneet arvomaailmaansa luonnonmukaisemmaksi ja alkaneet elää sen mukaan.
Mikä sai teidät muuttumaan, miten olette toimineet, mitkä ovat tulevaisuudensuunnitelmanne jne.
Miksi ihmeessä haluat muuttaa maalle? Jokainenhan tietää, että ekologisin tapa asua on kaukolämmitetyssä kerrostalossa lähellä työpaikkaa ja palveluita, julkisia liikennevälineitä käyttäen.
Eihän maalla asuminen mitään ekologisuutta ole. Sehän on ylellisyyttä, johon yhä harvemmilla on tänä päivänä varaa.
Kyllä se insinööri tulee sanomaan sinulle, että nyt likka kiireesti 15 senttiä villaa seinään, päälle muovi ja sen päälle levyä tai muuta tauhkaa ja kiireesti. Lisäksi se käskee sinun puhkoa reikiä seiniin, vetää ilmastointiputkea ja yhdistää ne hömöttimeen. Maalämpöpumpun se hyväksyy ja käskee samalla rakentamaan imeytyskentän kun kerran putkia maahan kaivat. Kuivahuussin se hyväksyy jos se on hyväksytty malli mutta perinteistä huussia se ei hyväksy. Se ei myöskään hyväksy varaavia takkoja kuin koristeeksi, piiput se käskee muurata umpinaisiksi koska puunpoltto tullaan kieltämään kokonaan muutaman vuoden sisällä.
Luomuviljasta valmistettu leipä on kuluttanut enemmän energiaa syntymästään saapumiseen kotiisi kuin luomuton toverinsa. Jos tämä on sinulle outo asia niin sitten on paljon muutakin outoa.
Koska et vaikuta isommalta älyköltä en ala sinulle rautalankaa oikomaan vaan lainaan itseäsi lopuksi:
""...eikö tältä palstalta löydy todellakaan ketään jonka kanssa vaihtaa asiallisesti ajatuksia ekologisesta elämäntavasta?""
----
""Tuohon luomutuoteasiaan en kommentoi yhtään mitään, et näköjään tiedä paskankaan vertaa mistä on kyse. Mielikuva?! Voi taivahan talikynttilät mitä juttuja sulla on :D :D :D!""
Että semmosta.
"Luomuviljasta valmistettu leipä on kuluttanut enemmän energiaa syntymästään saapumiseen kotiisi kuin luomuton toverinsa"
Olisiko sinullä tästä jotain tarkempaa tietoa? Voihan se olla mahdollista, sanotaan luomuviljelyn vaativan enemmän työtä. Toisaalta tehoviljelyn lannotteille ja torjunta-aineille täytyy energiatasetta laskiessa katsoa valmistuksen, kuljetuksen ja levityksen energiankulutukset ihan esim. salpietarin kaivoslouhinnasta lähtien. Ja tälläkin päästään vasta energiataseeseen käsiksi.
Tehoviljelyn lannotteista ja torjunta-aineista suuri osa huuhtoutuu vesistöihin ja nämä ovat niin valtava ympäristöongelma että en hämmästyisi vaikka luomusta tehtäisiin jossain vaiheessa standardituotantotapa.
Nyt luovutan tämän palstan kanssa. Antaa olla.
Hei hei.
On niitä sellasiakin ihmisiä joita maapallon kohtalo vielä kiinnostaa, niin elä nyt ainakaan luovuta tän jutun suhteen. Mutta ajatelkaa nyt kaikki ihmiset omalla järellä, se on sallittu. Ei se nyt auta ketään jos ryntää kauppaan ostamaan luomutuotteita, siitä vaan joku saa hyvän bisnesidean pyörimään paremmi. Pitää ajatella vähän että mikä oikeesti kannattaa, säästääkö niiden luomujuttujen osto jotain vai ei. Turhaan rueta jokskun hihhuliks kun se ei auta yhtään. Ja on hienoo että joku asialle tekee jotain mutta suomessa yhen ihmisen panos ei näy missään, se on isot jehumaat jotka pitää aisoihin saada ensin. Sillä saadaan niitä tuloksia. Joko siinä käy kuitenkin niin että päättäjät rajottaa ihmisten elämää ja lisää kaikenlaisia maksuja sen takia että saavat jonkun tyytyväiseks tai sitte kansakunta rupeaa vastarintaan.. tyyliin.. ja vaikka nuo nyt on ihan heittoja ni silti kaikki aivottomat joilla asioista ei oo tietoa voisvat pitää sen läpensä kiinni. ..kiitos.
"suomessa yhen ihmisen panos ei näy missään, se on isot jehumaat jotka pitää aisoihin saada ensin. Sillä saadaan niitä tuloksia"
Tämä on ihan vitun täyttä paskaa! Ihmismassat koostuvat niistä yksistä ihmisistä ja suomalaisilla on ihan maailman suurimmat ekologiset jalanjäljet. Ei ole MITÄÄN syytä osotella muita sormella. Ja vaikka Suomen asiat olisivat paremminkin, johtaminen onnistuu parhaiten esimerkillä.
Urpo!
Suomella on "vasta" viidenneksi suurin jalanjälki, suurin on yhdistyinellä arabiemiirikunnilla ja sitten yhdysvalloilla. Asukaslukuja ajatellen suomi ei kyllä ole hankalin haaste! ainahan toki voi esimerkkiä näyttää mutta ei sitä voi tehä ihminen joka haistattelee vaan paskat!
kyllä uskon edelleen että et itte päätä siitä muun muassa, että mistä se omakin ruokas siihen pöytään tuodaan vaan sen päättää joku puolestas! eli tarkotin että yhden ihmisen on vaikea käyä kapinaan yhteiskuntaa vastaan mutta en sanonu että se on mahdotonta!!!