aktiivisesti hakea,todetaan tässäkin tutkimuksessa.
Moniko knk-lääkäri on perillä aiheesta?
Hoito on:
-huuhtelut,antibiootit ja leikkaus ja taas huuhteluja,antibiootteja ja uusi leikkaus Niin kortisoni oli unohtua.
Jos siellä onteloissa on sienikasvusto,niin edelliset toimenpiteet ovat menneet hukkaan.
Turhaa kärsimystä ja turhaa rahanmenoa.
Kun olette kertoneet home-epäilyistänne työssä/kotona,niin onko lääkäri ehdottanut teille
sieniviljelyä,ihan itse siis ehdottanut.
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/kostamo/tiiviste.html
Sieniä pitäisikin
26
8809
Vastaukset
- onko lääkärit ehdottaneen
sieniviljelyitä. No ei ole. Lääkärit toimivat kuin koko sieniviljelyä ei olisi olemassakaan. Tai jos potilas sattuu pyytämään, voi sitä potilas parkaa. Lääkäreiden varpaat ulottuvat ihan sieltä pöydän alta vastaanottohuoneen ovelle asti. Ja niille varpaille ei astuta!
- Tutkiva Tuomas
että potilaan pitäisi itse tajuta pyytää sieniviljelyä,eikä se helposti tosiaan onnistu.
Joitakin on ohjattu ihan mielenterveyspalveluihin,
kun tuollaista epäilevät että "sieni päässä kasvaisi".
esim. fessin jälkeen tulee toisille kova tulehdus ja eritteet ovat todella haisevia ja tummia.Ja tosiaan sitten tulehdukseen annetaan taas antibioottia ja ehkä vuoden kuluttua kun mikään ei ole auttanut tehdäänkin uusi fess.
JOS eritteistä otettaisiin sieniviljelyt (linkki),niin ehkä tosiaan päästäisiin oikeaan hoitoon kiinni nopeammin.
Jokainen,paitsi Lääkäri2,tietää että nuhaa seuraava poskiontelotulehdus on eri kuin poskiontelotulehdus joka laukeaa homealtistumisesta.
Valitettavasti harva knk-lääkäri jaksaa ajatella sairastumisen logiikkaa ja näin päätyä varmistamaan sienen olemassaolo tai poissulkemaan sen.
- Lääkäri 2
Akuutissa poskiontelotulehduksessa sieni-infektiolla ei katsota olevan osuutta. Kroonisessa (yli 3kk kestäneessä) sinuiitissa on sienilläkin merkitystä. Tällöin punktionäytteestä tai muutenkin voidaan hakea sientä ja viljellä sitä.
Mutta kysyit, että onko lääkäri ehdottanut sieniviljelyä sen perusteella että asut hometalossa, niinkö? Miksi ihmeessä, siis jos vain asuu hometalossa niin pitäisi tehdä sieniviljely vai? Mistä, poskiontelosta vai? Harvapa oireeton varmaankaan edes haluaa että punktoidaan jotta saadaan sieniviljely aikaan ja akuutissa alle 3 kk kestäneessä taudissahan ei sienillä katsota olevan merkitystä. Jos joku yli 3kk:tta sinuiittia sairastanut eli kroonisesta sinuiitista kärsivä potilas tulee vastaanotolle, niin kyllähän punktioeritteestä on hyvä ottaa vieljely, myös sieniviljely, kyllä se varmaankin otetaan myös.- Ole pikku lintu kotonani
Lintu Shua
7.7.2006
Ole pikku lintu kotonani
Ole pikku lintu hoivassani
Lennä liidä
Lennä kaarda
Isihin mailleni
Kaikki alle
Ole kaunis
Lennä omiin uniis
Ole pii
Ole pii
OLE piipii pikkuinen lintu
Joka pakottaako jalkojas?
Ole pieni
Ole pieni
Kuin äidin herkkusieni. - Tutkiva Tuomas
Millainen on oireeton poskiontelotulehduksesta kärsivä ihminen,haloo!!!
Nyt osoitit tietämättömyytesi aiheesta.
Yrität ampua kaikkea mikä liikkuu ja se kuultaa jo läpi. - tuosta nimimerkistä
Tutkiva Tuomas kirjoitti:
Millainen on oireeton poskiontelotulehduksesta kärsivä ihminen,haloo!!!
Nyt osoitit tietämättömyytesi aiheesta.
Yrität ampua kaikkea mikä liikkuu ja se kuultaa jo läpi.joka lääkärinä itseään mainostaa, että ei ihan mene aina putkeen nuo kirjoitukset hänellä. Mutta jos juuri kuukautiset, vauva huutaa ja parta ajamatta, kyllä siinä ihan sekoa tekstiä tulee noinkin nuorelle harjoittelijalle ja vielä pienellä palkalla kun raataa.
- Lääkäri 2
Tutkiva Tuomas kirjoitti:
Millainen on oireeton poskiontelotulehduksesta kärsivä ihminen,haloo!!!
Nyt osoitit tietämättömyytesi aiheesta.
Yrität ampua kaikkea mikä liikkuu ja se kuultaa jo läpi.Siis kun kirjoitit alussa että pitäisi ottaa muka sieniviljely pelkästään sen perusteella että asuu hometalossa, niin siihen tuumasin, että ei pidä. Eikä siitä hyötyä ole akuutissa poskiontelotulehduksessakaan, ei ole käypää hoitoa alkaa punktoida akuuttia sinuiittia sieninäytteen saamiseksi, oli potilas homepaikoissa ollut tai ei. Krooninen sinuiitti voi olla melko oireetonkin tai oireet voivat olla ainakin sellaisia että niitä ei heti automaattisesti yhdistä poskionteloon, ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun potilas on tullut hammaslääkärin lähettämänä arvioon ja hoitoon, kun potilas on mennyt hammaslääkäriin pitkään jatkuneen ylähampaiden kivun vuoksi ja hampaissa ei mitään vikaa ole ollutkaan, viaksi on paljastunut sitten pitkäaikainen sinuiitti. Ja punktioerite ollut haisevaa mätää ja viljelyssä kasvanut vaikkapa stafylokokki.
- Tutkiva Tuomas
Lääkäri 2 kirjoitti:
Siis kun kirjoitit alussa että pitäisi ottaa muka sieniviljely pelkästään sen perusteella että asuu hometalossa, niin siihen tuumasin, että ei pidä. Eikä siitä hyötyä ole akuutissa poskiontelotulehduksessakaan, ei ole käypää hoitoa alkaa punktoida akuuttia sinuiittia sieninäytteen saamiseksi, oli potilas homepaikoissa ollut tai ei. Krooninen sinuiitti voi olla melko oireetonkin tai oireet voivat olla ainakin sellaisia että niitä ei heti automaattisesti yhdistä poskionteloon, ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun potilas on tullut hammaslääkärin lähettämänä arvioon ja hoitoon, kun potilas on mennyt hammaslääkäriin pitkään jatkuneen ylähampaiden kivun vuoksi ja hampaissa ei mitään vikaa ole ollutkaan, viaksi on paljastunut sitten pitkäaikainen sinuiitti. Ja punktioerite ollut haisevaa mätää ja viljelyssä kasvanut vaikkapa stafylokokki.
vaan sinä ymmärsit lukemasi tekstin juuri noin.
Älä nyt meitä ihan tyhminä pidä!
Ihan tiedoksi että ei homeille altistunut mene heti eka poskisäryn vuoksi lääkäriin,eikä lääkäri todellakaan punktoi jos ei selvää näyttöä ole märkäeritteestä.
Yleensä sitä mennään lääkäriin,saadaan lääkekuuri,jos oireet jatkuvat,mennään taas lääkäriin ja saadaan taas eri antibioottikuuri.Ja homma jatkuu. Jossakin vaiheessa (riippuen tietenkin knk-lääkäristä) hän ehdottaa punktiota (ei potilas ehdota,heh).
Näin se homma etenee. Jos huuhtelut ja lääkitys ei oireita lopeta,tehdään nykyisin fess-leikkaus.
Mutta, vain HARVASSA tapauksessa, otetaan sieniviljelyjä (vaikka lekuri on jo tietoinen että ko. henkilö on homealtistunut tai altistuminen jatkuu).
Jos jokin näyte otetaan,se on bakteeriviljely.
Ihan vaan tiedoksi,sinulle joka leikit Lääkäriä.
Ja bakteeriviljelystä! Sillä ei selviä sienen tai sädesienen kasvu onteloissa.Niitä varten on ihan omat näytemenetelmät.
Nyt Lääkäri2,kipin kapin googlettamaan,mitä viimeisellä kappaleella tarkoitin. - runo
Ole pikku lintu kotonani kirjoitti:
Lintu Shua
7.7.2006
Ole pikku lintu kotonani
Ole pikku lintu hoivassani
Lennä liidä
Lennä kaarda
Isihin mailleni
Kaikki alle
Ole kaunis
Lennä omiin uniis
Ole pii
Ole pii
OLE piipii pikkuinen lintu
Joka pakottaako jalkojas?
Ole pieni
Ole pieni
Kuin äidin herkkusieni.Tämä Lintu Shua -kirjoitus todistaa, että homesairaus ja psyyken sairaus voivat esiintyä samanaikaisesti, joskaan ei välttämättä toisiinsa liittyen.
- sairastellut
Tutkiva Tuomas kirjoitti:
vaan sinä ymmärsit lukemasi tekstin juuri noin.
Älä nyt meitä ihan tyhminä pidä!
Ihan tiedoksi että ei homeille altistunut mene heti eka poskisäryn vuoksi lääkäriin,eikä lääkäri todellakaan punktoi jos ei selvää näyttöä ole märkäeritteestä.
Yleensä sitä mennään lääkäriin,saadaan lääkekuuri,jos oireet jatkuvat,mennään taas lääkäriin ja saadaan taas eri antibioottikuuri.Ja homma jatkuu. Jossakin vaiheessa (riippuen tietenkin knk-lääkäristä) hän ehdottaa punktiota (ei potilas ehdota,heh).
Näin se homma etenee. Jos huuhtelut ja lääkitys ei oireita lopeta,tehdään nykyisin fess-leikkaus.
Mutta, vain HARVASSA tapauksessa, otetaan sieniviljelyjä (vaikka lekuri on jo tietoinen että ko. henkilö on homealtistunut tai altistuminen jatkuu).
Jos jokin näyte otetaan,se on bakteeriviljely.
Ihan vaan tiedoksi,sinulle joka leikit Lääkäriä.
Ja bakteeriviljelystä! Sillä ei selviä sienen tai sädesienen kasvu onteloissa.Niitä varten on ihan omat näytemenetelmät.
Nyt Lääkäri2,kipin kapin googlettamaan,mitä viimeisellä kappaleella tarkoitin.Pyysin viimeksi keuhkolääkärillä käydessäni sieniviljelyä - en kylläkään keuhkoistani, mutta onhan minusta otettu kokeita muualtakin kuin keuhkojen alueelta. Mitä sinä niillä tuloksilla tekisit, mihin ne johtaisivat, keuhkosi lääkäri. Työterveyslääkäri puolestaan säikähti koko sanaa, hui!
Minä en ymmärrä sitä, että sieniviljelyyn ei päästetä, mutta sen sijaan määrätään niihin testeihin uudestaan ja uudestaan, joissa on jo oltu. Aina vain puhkutaan ja puhalletaan, vaikka mitään uutta tietoa ei löydy. (Enkä minä ole niitä itse pyytänyt.) Mielestäni pitäisi tutkia sellaisia asioita, joita ei ole vielä tutkittu. - oikean taudin hoitoon
sairastellut kirjoitti:
Pyysin viimeksi keuhkolääkärillä käydessäni sieniviljelyä - en kylläkään keuhkoistani, mutta onhan minusta otettu kokeita muualtakin kuin keuhkojen alueelta. Mitä sinä niillä tuloksilla tekisit, mihin ne johtaisivat, keuhkosi lääkäri. Työterveyslääkäri puolestaan säikähti koko sanaa, hui!
Minä en ymmärrä sitä, että sieniviljelyyn ei päästetä, mutta sen sijaan määrätään niihin testeihin uudestaan ja uudestaan, joissa on jo oltu. Aina vain puhkutaan ja puhalletaan, vaikka mitään uutta tietoa ei löydy. (Enkä minä ole niitä itse pyytänyt.) Mielestäni pitäisi tutkia sellaisia asioita, joita ei ole vielä tutkittu.eikö se nyt olisi ihan selvää lääkärillekin. Jos elimistössä jylläää sieni, on sitä hoidettava oikealla tavalla. Silloinhan, ainakin maallikon tietojen mukaan kortisoni on vain sienen ruokaa, eikä kortisonia saisi käyttää ollenkaan.
Joka puolella lukee, että on tärkeää tietää mitä hoidetaan ja mitä potilas ihan oikeasti sairastaa. No miksi joku sieniviljely nyt sitten on se mitä ei missään tapauksessa voida tehdä. Eihän se tutkimus nyt niin järjettömän kallis voi olla. Joten mikä tähän ei voida ottaa sieniviljelyitä, on syynä? - sairastellut
oikean taudin hoitoon kirjoitti:
eikö se nyt olisi ihan selvää lääkärillekin. Jos elimistössä jylläää sieni, on sitä hoidettava oikealla tavalla. Silloinhan, ainakin maallikon tietojen mukaan kortisoni on vain sienen ruokaa, eikä kortisonia saisi käyttää ollenkaan.
Joka puolella lukee, että on tärkeää tietää mitä hoidetaan ja mitä potilas ihan oikeasti sairastaa. No miksi joku sieniviljely nyt sitten on se mitä ei missään tapauksessa voida tehdä. Eihän se tutkimus nyt niin järjettömän kallis voi olla. Joten mikä tähän ei voida ottaa sieniviljelyitä, on syynä?Kun hän hermostui, että mihin se johtaisi, minä vastasin, että mihinkö? Siihenhän olisi parantava lääke. Minäkin olen ihmetellyt lääkärien suhtautumista sieniviljelyyn. Mikä siinä on niiiiiiiiiiin ihmeellistä?
Kun pyysin työterveyshuollossa, että tulehtuneista silmistäni tehtäisiin kyseinen viljely, sekin muutettin pelkäksi candidas hiivan etsimiseksi. Labrahenkilö väitti, ettei silmäluomista voida ottaa sieniviljelyä, ja lääkäri tähdensi, että kun se olisi niiiiiin harvinaista.
Yritin selittää, että kun ei se homeen kanssa tekemisissä olevilla niin harvinaista välttämättä ole, ja sanoin vielä, että silmistäni on tutkittu jo kaikki yleiset sairaudet, eli jotain harvinaistahan luomissani jyllää. - minunkin kohdalla
sairastellut kirjoitti:
Pyysin viimeksi keuhkolääkärillä käydessäni sieniviljelyä - en kylläkään keuhkoistani, mutta onhan minusta otettu kokeita muualtakin kuin keuhkojen alueelta. Mitä sinä niillä tuloksilla tekisit, mihin ne johtaisivat, keuhkosi lääkäri. Työterveyslääkäri puolestaan säikähti koko sanaa, hui!
Minä en ymmärrä sitä, että sieniviljelyyn ei päästetä, mutta sen sijaan määrätään niihin testeihin uudestaan ja uudestaan, joissa on jo oltu. Aina vain puhkutaan ja puhalletaan, vaikka mitään uutta tietoa ei löydy. (Enkä minä ole niitä itse pyytänyt.) Mielestäni pitäisi tutkia sellaisia asioita, joita ei ole vielä tutkittu.aina samat IGe ja eos.Sekä puhallukset. Ei onnnistunut mitenkään muut kokeet. Ja minulla kun avaavat eivät tilannetta parantaneet. Eli tutkittiin astmaa ja taas astmaa,ei suostunut tutkimaan esim. allergista alveoliittia,vaikka oireeni viittaavat siihen.
- sieniviljelyjen suhteen
sairastellut kirjoitti:
Kun hän hermostui, että mihin se johtaisi, minä vastasin, että mihinkö? Siihenhän olisi parantava lääke. Minäkin olen ihmetellyt lääkärien suhtautumista sieniviljelyyn. Mikä siinä on niiiiiiiiiiin ihmeellistä?
Kun pyysin työterveyshuollossa, että tulehtuneista silmistäni tehtäisiin kyseinen viljely, sekin muutettin pelkäksi candidas hiivan etsimiseksi. Labrahenkilö väitti, ettei silmäluomista voida ottaa sieniviljelyä, ja lääkäri tähdensi, että kun se olisi niiiiiin harvinaista.
Yritin selittää, että kun ei se homeen kanssa tekemisissä olevilla niin harvinaista välttämättä ole, ja sanoin vielä, että silmistäni on tutkittu jo kaikki yleiset sairaudet, eli jotain harvinaistahan luomissani jyllää.eivät varmasti tiedä että miten sitten jatketaan jos onkin sieni. Eihän ne osaa ottaa näytteitä edes oikeanlaiseen "putkeen". Harvinaisia näyttävät siis olevan nuo viljelynäytteet.
- Lääkäri 2
sairastellut kirjoitti:
Kun hän hermostui, että mihin se johtaisi, minä vastasin, että mihinkö? Siihenhän olisi parantava lääke. Minäkin olen ihmetellyt lääkärien suhtautumista sieniviljelyyn. Mikä siinä on niiiiiiiiiiin ihmeellistä?
Kun pyysin työterveyshuollossa, että tulehtuneista silmistäni tehtäisiin kyseinen viljely, sekin muutettin pelkäksi candidas hiivan etsimiseksi. Labrahenkilö väitti, ettei silmäluomista voida ottaa sieniviljelyä, ja lääkäri tähdensi, että kun se olisi niiiiiin harvinaista.
Yritin selittää, että kun ei se homeen kanssa tekemisissä olevilla niin harvinaista välttämättä ole, ja sanoin vielä, että silmistäni on tutkittu jo kaikki yleiset sairaudet, eli jotain harvinaistahan luomissani jyllää.Sienet kasvavat viljelyissä heikonpuoleisesti ja hitaasti, mutta saadaan niitäkin viljeltyä. Ei niille käsittääkseni ole olemassa eri viljelyä joka sienelle, vaan otetaan epäillystä sienikohdasta (esim. varpaan kynnestä) näyte rapsuttelemalla pintaa irti ja sitten laitetaan se viljelyyn, eihän sitä ennen viljelyä voida tietää varmasti mikä sieni siinä kasvaa ja siksihän sitä viljellään että saataisiin tietää onko ylipäätään sientä ja jos on niin sitten että mikä sieni on kyseessä. Muutamia eri lajeja ihmiseen voi tarttua, yleisimmin kynsiin tai iholle, mutta candida voi infektoida myös limakalvoja.
Eipä kyllä silmiä sienet kovin usein infektoi, ja viljelyllähän se selviää, olen 99,9999% varma, että viljelyssä silmistäsi ei kasva sientä. Sitten jos olisi, niin joitain lääkkeitä on sieniin kehitelty, ne eivät vain tepsi kuin joihinkin sieniin ja niihinkin vaihtelevalla teholla, esim. 30-50% paranee 3 kk:n kuurilla. Lisäksi noilla lääkkeillä on paljon hankaliakin haittavaikutuksia ja yhteisvaikutuksia runsaasti, lisäksi nuo 3-6 kk:n kuurit saattavat olla melko kalliita, siksi ei sienilääkitystä pitäisikään määrätä arviosta hoitokokeiluna, vaan aina ensin viljely pitää ottaa.
Sinun silmäsi voivat ärtyä huonosta sisäilman laadusta esimerkiksi huomattavasti todennäköisemmin, ehkä 100.000 krt todennäköisemmin, kuin että sientä ihan varsinaisesti kasvaisi silmässäsi. - sairastellut
Lääkäri 2 kirjoitti:
Sienet kasvavat viljelyissä heikonpuoleisesti ja hitaasti, mutta saadaan niitäkin viljeltyä. Ei niille käsittääkseni ole olemassa eri viljelyä joka sienelle, vaan otetaan epäillystä sienikohdasta (esim. varpaan kynnestä) näyte rapsuttelemalla pintaa irti ja sitten laitetaan se viljelyyn, eihän sitä ennen viljelyä voida tietää varmasti mikä sieni siinä kasvaa ja siksihän sitä viljellään että saataisiin tietää onko ylipäätään sientä ja jos on niin sitten että mikä sieni on kyseessä. Muutamia eri lajeja ihmiseen voi tarttua, yleisimmin kynsiin tai iholle, mutta candida voi infektoida myös limakalvoja.
Eipä kyllä silmiä sienet kovin usein infektoi, ja viljelyllähän se selviää, olen 99,9999% varma, että viljelyssä silmistäsi ei kasva sientä. Sitten jos olisi, niin joitain lääkkeitä on sieniin kehitelty, ne eivät vain tepsi kuin joihinkin sieniin ja niihinkin vaihtelevalla teholla, esim. 30-50% paranee 3 kk:n kuurilla. Lisäksi noilla lääkkeillä on paljon hankaliakin haittavaikutuksia ja yhteisvaikutuksia runsaasti, lisäksi nuo 3-6 kk:n kuurit saattavat olla melko kalliita, siksi ei sienilääkitystä pitäisikään määrätä arviosta hoitokokeiluna, vaan aina ensin viljely pitää ottaa.
Sinun silmäsi voivat ärtyä huonosta sisäilman laadusta esimerkiksi huomattavasti todennäköisemmin, ehkä 100.000 krt todennäköisemmin, kuin että sientä ihan varsinaisesti kasvaisi silmässäsi.Koska on teoriassa kuitenkin mahdollista, että silmäluomissani on sienitulehdus, aion ottaa asiasta selvää. Bakteeritulehdukset, candidas-hiiva, allergia ja silmäklamydia on jo suljettu pois. Tulehdussoluja on löytynyt, silmät rähmivät ajoittain ja ripsikatoakin esiintyy.
Silmät punoittavat, näkö hämärtyy välillä pahemmin turvonneessa silmässä hetkeksi, ja silmissä tuntuu silloin tällöin äkillisiä vihlaisuja.
Jokin siis mättää.
Silmäni ärtyivät huonosta sisäilmasta, se on totta. En ole asunut tässä kyseisessä, mittausten perusteella ylenpalttisen kosteusvaurioisessa kämpässä, enää vajaaseen viiteen vuoteen - eivätkä silmät ole parantuneet.
Aion tehdä kaikkeni, jotta saan normaalin ulkonäön takaisin. - meitä kiinnostaa
Lääkäri 2 kirjoitti:
Sienet kasvavat viljelyissä heikonpuoleisesti ja hitaasti, mutta saadaan niitäkin viljeltyä. Ei niille käsittääkseni ole olemassa eri viljelyä joka sienelle, vaan otetaan epäillystä sienikohdasta (esim. varpaan kynnestä) näyte rapsuttelemalla pintaa irti ja sitten laitetaan se viljelyyn, eihän sitä ennen viljelyä voida tietää varmasti mikä sieni siinä kasvaa ja siksihän sitä viljellään että saataisiin tietää onko ylipäätään sientä ja jos on niin sitten että mikä sieni on kyseessä. Muutamia eri lajeja ihmiseen voi tarttua, yleisimmin kynsiin tai iholle, mutta candida voi infektoida myös limakalvoja.
Eipä kyllä silmiä sienet kovin usein infektoi, ja viljelyllähän se selviää, olen 99,9999% varma, että viljelyssä silmistäsi ei kasva sientä. Sitten jos olisi, niin joitain lääkkeitä on sieniin kehitelty, ne eivät vain tepsi kuin joihinkin sieniin ja niihinkin vaihtelevalla teholla, esim. 30-50% paranee 3 kk:n kuurilla. Lisäksi noilla lääkkeillä on paljon hankaliakin haittavaikutuksia ja yhteisvaikutuksia runsaasti, lisäksi nuo 3-6 kk:n kuurit saattavat olla melko kalliita, siksi ei sienilääkitystä pitäisikään määrätä arviosta hoitokokeiluna, vaan aina ensin viljely pitää ottaa.
Sinun silmäsi voivat ärtyä huonosta sisäilman laadusta esimerkiksi huomattavasti todennäköisemmin, ehkä 100.000 krt todennäköisemmin, kuin että sientä ihan varsinaisesti kasvaisi silmässäsi.poskionteloeriteviljelyt tai näytteet silmäoireista.
Silsat on pikku juttuja näiden rinnalla.
Ja kyllä eri sienille on omat viljelyalustansa,kun pyritään saamaan kiinni tiettyjä lajeja. - sairastunut
Lääkäri 2 kirjoitti:
Sienet kasvavat viljelyissä heikonpuoleisesti ja hitaasti, mutta saadaan niitäkin viljeltyä. Ei niille käsittääkseni ole olemassa eri viljelyä joka sienelle, vaan otetaan epäillystä sienikohdasta (esim. varpaan kynnestä) näyte rapsuttelemalla pintaa irti ja sitten laitetaan se viljelyyn, eihän sitä ennen viljelyä voida tietää varmasti mikä sieni siinä kasvaa ja siksihän sitä viljellään että saataisiin tietää onko ylipäätään sientä ja jos on niin sitten että mikä sieni on kyseessä. Muutamia eri lajeja ihmiseen voi tarttua, yleisimmin kynsiin tai iholle, mutta candida voi infektoida myös limakalvoja.
Eipä kyllä silmiä sienet kovin usein infektoi, ja viljelyllähän se selviää, olen 99,9999% varma, että viljelyssä silmistäsi ei kasva sientä. Sitten jos olisi, niin joitain lääkkeitä on sieniin kehitelty, ne eivät vain tepsi kuin joihinkin sieniin ja niihinkin vaihtelevalla teholla, esim. 30-50% paranee 3 kk:n kuurilla. Lisäksi noilla lääkkeillä on paljon hankaliakin haittavaikutuksia ja yhteisvaikutuksia runsaasti, lisäksi nuo 3-6 kk:n kuurit saattavat olla melko kalliita, siksi ei sienilääkitystä pitäisikään määrätä arviosta hoitokokeiluna, vaan aina ensin viljely pitää ottaa.
Sinun silmäsi voivat ärtyä huonosta sisäilman laadusta esimerkiksi huomattavasti todennäköisemmin, ehkä 100.000 krt todennäköisemmin, kuin että sientä ihan varsinaisesti kasvaisi silmässäsi.Sienille on mahdollista tehdä lajimääritys, tieto löytyy Yhtyneitten laboratorioiden sivuilta.
- diagnoosi
sairastellut kirjoitti:
Pyysin viimeksi keuhkolääkärillä käydessäni sieniviljelyä - en kylläkään keuhkoistani, mutta onhan minusta otettu kokeita muualtakin kuin keuhkojen alueelta. Mitä sinä niillä tuloksilla tekisit, mihin ne johtaisivat, keuhkosi lääkäri. Työterveyslääkäri puolestaan säikähti koko sanaa, hui!
Minä en ymmärrä sitä, että sieniviljelyyn ei päästetä, mutta sen sijaan määrätään niihin testeihin uudestaan ja uudestaan, joissa on jo oltu. Aina vain puhkutaan ja puhalletaan, vaikka mitään uutta tietoa ei löydy. (Enkä minä ole niitä itse pyytänyt.) Mielestäni pitäisi tutkia sellaisia asioita, joita ei ole vielä tutkittu.myös täällä. Toistakymmentä vuotta olen sairastellut ja aina kun itse ehdotan/pyydän/käsken tarkistamaan jotain viitaten aiempien kokeiden/jatkuvan keuhkoseurannan(alussa) ja hoidon tuloksettomuuteen(silmät se pahempi), ei se lääkäreiden mielestä ole oleellista/mahdollista/tarkoituksenmukaista jne. Pimitetäänkö jotain arkaluontoista tietoa? Vai halutaanko minut pitää potilaskirjoissa lopunikäni "koekaniinina"?
- Lääkäri 2
sairastellut kirjoitti:
Koska on teoriassa kuitenkin mahdollista, että silmäluomissani on sienitulehdus, aion ottaa asiasta selvää. Bakteeritulehdukset, candidas-hiiva, allergia ja silmäklamydia on jo suljettu pois. Tulehdussoluja on löytynyt, silmät rähmivät ajoittain ja ripsikatoakin esiintyy.
Silmät punoittavat, näkö hämärtyy välillä pahemmin turvonneessa silmässä hetkeksi, ja silmissä tuntuu silloin tällöin äkillisiä vihlaisuja.
Jokin siis mättää.
Silmäni ärtyivät huonosta sisäilmasta, se on totta. En ole asunut tässä kyseisessä, mittausten perusteella ylenpalttisen kosteusvaurioisessa kämpässä, enää vajaaseen viiteen vuoteen - eivätkä silmät ole parantuneet.
Aion tehdä kaikkeni, jotta saan normaalin ulkonäön takaisin.Kannattaisi mennä silmälääkärille. Oireiden taustalla voi olla monikin sairaus, mutta ei se nyt kaiken järjen mukaan sieni ole. Siis candida-viljely on tehtykin jo, kyseessä on sieniviljely, candida albicans on eräs yleinen sieni, joka voi aiheuttaa ihmisessä infektion, jos se on viljelty, niin siis viljely on tehty. Ei sille candidalle ole olemassa mitään omaa elatusainetta tai viljelytestiä, missä ei näkyisi kuin juuri tuo candida. Jos silmissä olisi jokin muu sieni (vaikkapa t. rubrum), niin olisi sekin näkynyt tuossa viljelyssä. Jos vastaus on että sieniviljely negatiivinen, niin sitten sieniviljelyssä ei ole kasvanut mitään sientä. Eipä sekään kyllä sulje pois 100% varmuudella etteikö sientä silmässä olisi, sieniviljelyjen herkkyys ei ole 100% kuten ei oikeastaan minkään muunkaan laboratoriokokeen. Kaikilla laboratorikokeilla on olemassa oma herkkyys ja tarkkuus, jotka eivät koskaan ole 100%. Esim. HIV-kokeella tarkkuus on 99,5% ja herkkyys 98,5% suunnilleen. Siis jos otettaisiin kaikilta suomalaisilta HIV-koe, niin vääriä positiivisia tuloksia tulisi puoli per 100 testattua. Siis 5 miljoonalta kun otettaisiin testi, niin 25.000 suomalaiselta tulisi testitulokseksi "positiivinen" eli väärä positiivinen, eli testin tarkkuus ei ole 100% ja siis jos huomattavan monelta otetaan koe, niin huomattavan monella koe näyttää positiivista, vaikka olisi terve. Ja HIV-kokeen tarkkuus on sieltä parhaasta päästä. Voi niidenkin avioerojen määriä, mitä turhaan tulisi jos kaikilta suomalaisilta otettaisiin HIV-koe varmuuden vuoksi! Ja siltikin jollakin jolla oikeasti on HIV, voisi testi näyttää negatiivista.
Siis ei nämä asiat niin yksinkertaisia ole.
Sieniviljely voi näyttää että mitään ei ole, vaikka oikeasti silmässä olisikin sieni. Silti saadaan lisää tietoa ja ennen kaikkea voidaan arvioida paremmin todennäköisyyttä että onko silmässä sieni. Todennäköisyyksiinhän perustuu huomattavalta osalta kuitenkin koko järjestelmä. Lääketieteessä ja koko ihmisen elämässä mikään muu ei ole täysin varmaa kuin kuolema. Silti moni haluaa varmuuden jostakin asiasta, jopa pakkomielteisesti, vaikka sitä ei voida saada täydellisenä koskaan.
Silmälääkäri kun tutkii mikroskoopilla silmien ulkoiset rakenteet tarkkaan, niin saa hyvinkin viitteitä siitä onko silmissä todella jokin infektio vai onko kyse jostain aivan muusta. Silmät voivat ärtyä huomattavan monista asioista, kemikaaleista, vierasaineista mm. ja onpa noita erilaisia tautejakin, joissa silmät kuivuvat ja ärtyvät. Mutta ei se nyt varmaan sieni ole, hyvin epätodennäköistä, joskin mahdollista teoriassa sekin. Välttämättä siihen ei vain saada varmuutta millään. Voithan kokeilla syödä jotain laajakirjoista sienilääkettä kuurin, jos se sinua rauhoittaa, jos sinulla ei ole mitään estettä sienilääkkeen käytölle, eli jotain lääkitystä minkä kanssa se ei sopisi yhteen tai sairautta, jonka kanssa ei sienilääkettä voida käyttää, niin voidaan perustella lääkkeen käyttö hoitokokeiluna ja ennen kaikkea potilaan mielen rauhoittamiseksi, esim.
vorikonatsoli
huomattavan tehokas ja laajakirjoinen sienilääke, myydään kauppanimellä
VFEND
(Pfizerin lääke)
laajakirjoinen triatsoleihin kuuluva sienilääke
Hoidon kesto riippuu potilaan kliinisestä ja mykologisesta vasteesta. Laskimoon annettavan hoidon keston ei pitäisi olla pidempi kuin 6 kuukautta.
Vorikonatsoli saattaa aiheuttaa ohimeneviä ja palautuvia näköhäiriöitä kuten näön sumentumista, näköaistimuksen muuttumista/voimistumista ja/tai valonarkuutta. Kun näitä oireita esiintyy, potilaiden on vältettävä tehtäviä, joihin voi liittyä vaaroja, kuten autolla ajoa ja koneiden käyttöä.
Näköhäiriöt ovat huomattavan yleinen (30%:lla) haittavaikutus, muita yleisiä ja erittäin yleisiä haittavaikutuksia ovat:
Influenssan kaltainen sairaus, gastroenteriitti
Trombosytopenia, anemia, luuydinsuppressio, leukopenia, pansytopenia, purppura
Sinuiitti
Hypoglykemia, hypokalemia
Ahdistuneisuus, masennus, aistiharhat
Päänsärky
Heitehuimaus, sekavuus, vapina, agitaatio, tuntoharhat
Ääreisturvotus
Alhainen verenpaine, tromboflebiitti, laskimotulehdus
Vatsakipu, pahoinvointi, oksentelu, ripuli
Keltaisuus, kolestaattinen keltaisuus
Ihottuma
Selkäkipu
Akuutti munuaisten vajaatoiminta, hematuria
Kuume
Tuossa siis erittäin yleiset ja yleiset haittavaikutukset joita lääkeaineen tutkimuksissa terveillä vapaaehtoisilla tuli, lisäksi on liuta melko harvinaisia, harvinaisia ja erittäin harvinaisia haittavaikutuksia, mutta nuo yleiset yuleensä tulevat käytännössä useammin vastaan, siis useilla kymmenillä prosenteilla potilaista tulee joitakin/jotakin noista
Sitten pakkauskoot ja hinta:
200mg tabletit
pakkauskoko: 56 tablettia
hinta: 2565,57 eur (pereuskorvattava, KELA maksaa 40% tuosta hinnasta ostaessa), lääke otetaan 1 tabletti 2 kertaa vuorokaudessa ja hoidon kesto vaihtelee, n. 3-6 kk:tta eli yksi pakkaus riittää kuukaudeksi (tai 4 viikoksi) ja siis n. 7969,71 eur maksaa 3 kk:n hoito ja 6 kk:n hoito maksaa 15393,42 eur. Tosin KELA siis korvaa osan (40%) tuosta. - sairastellut
Lääkäri 2 kirjoitti:
Kannattaisi mennä silmälääkärille. Oireiden taustalla voi olla monikin sairaus, mutta ei se nyt kaiken järjen mukaan sieni ole. Siis candida-viljely on tehtykin jo, kyseessä on sieniviljely, candida albicans on eräs yleinen sieni, joka voi aiheuttaa ihmisessä infektion, jos se on viljelty, niin siis viljely on tehty. Ei sille candidalle ole olemassa mitään omaa elatusainetta tai viljelytestiä, missä ei näkyisi kuin juuri tuo candida. Jos silmissä olisi jokin muu sieni (vaikkapa t. rubrum), niin olisi sekin näkynyt tuossa viljelyssä. Jos vastaus on että sieniviljely negatiivinen, niin sitten sieniviljelyssä ei ole kasvanut mitään sientä. Eipä sekään kyllä sulje pois 100% varmuudella etteikö sientä silmässä olisi, sieniviljelyjen herkkyys ei ole 100% kuten ei oikeastaan minkään muunkaan laboratoriokokeen. Kaikilla laboratorikokeilla on olemassa oma herkkyys ja tarkkuus, jotka eivät koskaan ole 100%. Esim. HIV-kokeella tarkkuus on 99,5% ja herkkyys 98,5% suunnilleen. Siis jos otettaisiin kaikilta suomalaisilta HIV-koe, niin vääriä positiivisia tuloksia tulisi puoli per 100 testattua. Siis 5 miljoonalta kun otettaisiin testi, niin 25.000 suomalaiselta tulisi testitulokseksi "positiivinen" eli väärä positiivinen, eli testin tarkkuus ei ole 100% ja siis jos huomattavan monelta otetaan koe, niin huomattavan monella koe näyttää positiivista, vaikka olisi terve. Ja HIV-kokeen tarkkuus on sieltä parhaasta päästä. Voi niidenkin avioerojen määriä, mitä turhaan tulisi jos kaikilta suomalaisilta otettaisiin HIV-koe varmuuden vuoksi! Ja siltikin jollakin jolla oikeasti on HIV, voisi testi näyttää negatiivista.
Siis ei nämä asiat niin yksinkertaisia ole.
Sieniviljely voi näyttää että mitään ei ole, vaikka oikeasti silmässä olisikin sieni. Silti saadaan lisää tietoa ja ennen kaikkea voidaan arvioida paremmin todennäköisyyttä että onko silmässä sieni. Todennäköisyyksiinhän perustuu huomattavalta osalta kuitenkin koko järjestelmä. Lääketieteessä ja koko ihmisen elämässä mikään muu ei ole täysin varmaa kuin kuolema. Silti moni haluaa varmuuden jostakin asiasta, jopa pakkomielteisesti, vaikka sitä ei voida saada täydellisenä koskaan.
Silmälääkäri kun tutkii mikroskoopilla silmien ulkoiset rakenteet tarkkaan, niin saa hyvinkin viitteitä siitä onko silmissä todella jokin infektio vai onko kyse jostain aivan muusta. Silmät voivat ärtyä huomattavan monista asioista, kemikaaleista, vierasaineista mm. ja onpa noita erilaisia tautejakin, joissa silmät kuivuvat ja ärtyvät. Mutta ei se nyt varmaan sieni ole, hyvin epätodennäköistä, joskin mahdollista teoriassa sekin. Välttämättä siihen ei vain saada varmuutta millään. Voithan kokeilla syödä jotain laajakirjoista sienilääkettä kuurin, jos se sinua rauhoittaa, jos sinulla ei ole mitään estettä sienilääkkeen käytölle, eli jotain lääkitystä minkä kanssa se ei sopisi yhteen tai sairautta, jonka kanssa ei sienilääkettä voida käyttää, niin voidaan perustella lääkkeen käyttö hoitokokeiluna ja ennen kaikkea potilaan mielen rauhoittamiseksi, esim.
vorikonatsoli
huomattavan tehokas ja laajakirjoinen sienilääke, myydään kauppanimellä
VFEND
(Pfizerin lääke)
laajakirjoinen triatsoleihin kuuluva sienilääke
Hoidon kesto riippuu potilaan kliinisestä ja mykologisesta vasteesta. Laskimoon annettavan hoidon keston ei pitäisi olla pidempi kuin 6 kuukautta.
Vorikonatsoli saattaa aiheuttaa ohimeneviä ja palautuvia näköhäiriöitä kuten näön sumentumista, näköaistimuksen muuttumista/voimistumista ja/tai valonarkuutta. Kun näitä oireita esiintyy, potilaiden on vältettävä tehtäviä, joihin voi liittyä vaaroja, kuten autolla ajoa ja koneiden käyttöä.
Näköhäiriöt ovat huomattavan yleinen (30%:lla) haittavaikutus, muita yleisiä ja erittäin yleisiä haittavaikutuksia ovat:
Influenssan kaltainen sairaus, gastroenteriitti
Trombosytopenia, anemia, luuydinsuppressio, leukopenia, pansytopenia, purppura
Sinuiitti
Hypoglykemia, hypokalemia
Ahdistuneisuus, masennus, aistiharhat
Päänsärky
Heitehuimaus, sekavuus, vapina, agitaatio, tuntoharhat
Ääreisturvotus
Alhainen verenpaine, tromboflebiitti, laskimotulehdus
Vatsakipu, pahoinvointi, oksentelu, ripuli
Keltaisuus, kolestaattinen keltaisuus
Ihottuma
Selkäkipu
Akuutti munuaisten vajaatoiminta, hematuria
Kuume
Tuossa siis erittäin yleiset ja yleiset haittavaikutukset joita lääkeaineen tutkimuksissa terveillä vapaaehtoisilla tuli, lisäksi on liuta melko harvinaisia, harvinaisia ja erittäin harvinaisia haittavaikutuksia, mutta nuo yleiset yuleensä tulevat käytännössä useammin vastaan, siis useilla kymmenillä prosenteilla potilaista tulee joitakin/jotakin noista
Sitten pakkauskoot ja hinta:
200mg tabletit
pakkauskoko: 56 tablettia
hinta: 2565,57 eur (pereuskorvattava, KELA maksaa 40% tuosta hinnasta ostaessa), lääke otetaan 1 tabletti 2 kertaa vuorokaudessa ja hoidon kesto vaihtelee, n. 3-6 kk:tta eli yksi pakkaus riittää kuukaudeksi (tai 4 viikoksi) ja siis n. 7969,71 eur maksaa 3 kk:n hoito ja 6 kk:n hoito maksaa 15393,42 eur. Tosin KELA siis korvaa osan (40%) tuosta.Olen toki käynyt silmälääkäreillä useita, useita kertoja viime vuosien aikana. Silmäluomistani otettujen näytteiden perusteella silmäni ovat tulehtuneet, niistä on siis löydetty tulehdussoluja.
Mutta mikä niissä on? Sitä ei ole toistaiseksi saatu selville.
Saattaisit itsekin etsiä pakonomaisesti vastausta, jos silmiesi seutu näyttäisi siltä kuin minun.
Olen tällä viikolla jälleen kerran menossa silmälääkäriin.
Candidas testi ei ollut lääkärini mukaan sieniviljely, kun sitä nimenomaan ei kuulemma voinut edes tehdä.
Minusta on testattu kilpirauhaset sun muut sairaudet, jotka voisivat aiheuttaa turvotusta. Ja sitä paitsi, niistä on löytynyt niitä tulehdussoluja.
Silmäni tulehtuivat homekämpässä kaksi kertaa ennen tätä nyt päällä olevaa tulehdusta. Kahdella ensimmäisellä kerralla tulehdus parani ihan tavallisilla antibioottitipoilla. Kolmannella - eli tällä - kerralla antibiootti ei enää tepsinyt. - Lääkäri 2
Niin, siis potilaan silmässähän ei ole todettu mitään sientä, sieni-infektioon viittaavia löydöksiä ei ole ollut, eikä viljelyssä ollut kasvanut edes candidaa.
Yleensä sienilääkkeiden käyttöaiheissa mainitaan, että sieni-infektio pitäisi olla varmistettu, jos sienilääkettä käytetään. Kuitenkin joskus harvoin saattaa lääkäri määrätä sienilääkkeen potilaan rauhoittamiseksi ja psyyken hoitamiseksi, jos potilas on kovin vakuuttunut että hänellä on sieni-infektio, sieni-infektiohan ei aina näy viljelyssä. Tällöin voitaneen ajatella että tehdään hoitokokeilu sienilääkkeellä, paraneeko potilas sillä. Kun sitten kuitenkaan ei ole mitään tietoa että mikä sieni kyseessä olisi, niin olisi varmaan perusteltua laittaa mahdollisimman laajakirjoinen ja tehokas lääke, jotta purisi varmemmin aiheuttajaan. Tuo Vfend on tämän hetken sienilääkkeistä tehokkaimmasta ja laajakirjoisimmasta päästä, jollain Diflucanilla ei parane hyvin kuin muutamat sienet, mm. candida. Vfend:n käyttöaiheet (lainaus Pharmacasta):
Käyttöaiheet
Vfend, vorikonatsoli, on laajakirjoinen triatsoleihin kuuluva sienilääke, ja sen käyttöaiheet ovat seuraavat:
Invasiivisen aspergilloosin hoito.
Kandidemian hoito potilailla, joilla ei ole neutropeniaa.
Flukonatsoliresistenttien, vakavien, invasiivisten Candida infektioiden hoito (C. krusei mukaan lukien).
Scedosporium- ja Fusarium- lajien aiheuttamien vakavien sieni-infektioiden hoito.
Vfendiä tulisi annostella pääasiallisesti potilaille, joilla on progressiivisia, mahdollisesti henkeä uhkaavia infektioita.
Huomaa siis, että PÄÄASIALLISESTI. Ei tuota lääkettä ole kielletty käyttämästä kaikkiin hankaliin sieni-infektioihin, ja sitä käytetäänkin, jos muilla tehottomammilla ei tahdo sieni parantua. - sairastellut
Lääkäri 2 kirjoitti:
Niin, siis potilaan silmässähän ei ole todettu mitään sientä, sieni-infektioon viittaavia löydöksiä ei ole ollut, eikä viljelyssä ollut kasvanut edes candidaa.
Yleensä sienilääkkeiden käyttöaiheissa mainitaan, että sieni-infektio pitäisi olla varmistettu, jos sienilääkettä käytetään. Kuitenkin joskus harvoin saattaa lääkäri määrätä sienilääkkeen potilaan rauhoittamiseksi ja psyyken hoitamiseksi, jos potilas on kovin vakuuttunut että hänellä on sieni-infektio, sieni-infektiohan ei aina näy viljelyssä. Tällöin voitaneen ajatella että tehdään hoitokokeilu sienilääkkeellä, paraneeko potilas sillä. Kun sitten kuitenkaan ei ole mitään tietoa että mikä sieni kyseessä olisi, niin olisi varmaan perusteltua laittaa mahdollisimman laajakirjoinen ja tehokas lääke, jotta purisi varmemmin aiheuttajaan. Tuo Vfend on tämän hetken sienilääkkeistä tehokkaimmasta ja laajakirjoisimmasta päästä, jollain Diflucanilla ei parane hyvin kuin muutamat sienet, mm. candida. Vfend:n käyttöaiheet (lainaus Pharmacasta):
Käyttöaiheet
Vfend, vorikonatsoli, on laajakirjoinen triatsoleihin kuuluva sienilääke, ja sen käyttöaiheet ovat seuraavat:
Invasiivisen aspergilloosin hoito.
Kandidemian hoito potilailla, joilla ei ole neutropeniaa.
Flukonatsoliresistenttien, vakavien, invasiivisten Candida infektioiden hoito (C. krusei mukaan lukien).
Scedosporium- ja Fusarium- lajien aiheuttamien vakavien sieni-infektioiden hoito.
Vfendiä tulisi annostella pääasiallisesti potilaille, joilla on progressiivisia, mahdollisesti henkeä uhkaavia infektioita.
Huomaa siis, että PÄÄASIALLISESTI. Ei tuota lääkettä ole kielletty käyttämästä kaikkiin hankaliin sieni-infektioihin, ja sitä käytetäänkin, jos muilla tehottomammilla ei tahdo sieni parantua.Olenhan jo tuossa alempana kertonut, että sienille voidaan tehdä lajimäärittely, niin että miten niin ei ole mitään tietoa siitä, mikä sieni on kyseessä?
Miksi muuten oletit, etten olisi käynyt silmälääkärissä - kehotit minua menemään tutkimuksiin. Koska silmäni ovat hankalassa kunnossa, totta kai niitä on tutkittu. Oli kai taas sitä sinun ennakkokäsitystäsi: tuo luulee, että sillä on silmissä jokin vika...ovat ihan allergiasairaalan silmälääkärit tutkineet ja tulehduksen löytäneet. - Lääkäri 2
sairastellut kirjoitti:
Olenhan jo tuossa alempana kertonut, että sienille voidaan tehdä lajimäärittely, niin että miten niin ei ole mitään tietoa siitä, mikä sieni on kyseessä?
Miksi muuten oletit, etten olisi käynyt silmälääkärissä - kehotit minua menemään tutkimuksiin. Koska silmäni ovat hankalassa kunnossa, totta kai niitä on tutkittu. Oli kai taas sitä sinun ennakkokäsitystäsi: tuo luulee, että sillä on silmissä jokin vika...ovat ihan allergiasairaalan silmälääkärit tutkineet ja tulehduksen löytäneet.Kuten edellä olen kertonut, niin mitkään laboratoriokokeet eivät ole täysin luotettavia, etenkään tällaiset kokeet, joissa tulos on joko " " tai "-".
Kokeilla on aina jokin tarkkuus ja herkkyys.
Tarkkuus tarkoittaa sitä, että kuinka hyvin koe tunnistaa terveeksi oikeasti terveen, eli mitä tarkempi koe, sen verran vähemmän on vääriä positiivisia. Esim. jos laboratoriokokeen tarkkuus on 95%, niin sitten jos koe tehdään sadalle terveelle, niin silti 5 terveelläkin koe antaa virheellisesti positiivisen tuloksen. Esim. monet infektiodiagnostiikassa käytettävät vasta-ainemääritykset ja vastaavat ovat tällaisia. Esim. hepatiittikoe voi olla terveellä 5 sadasta positiivinen.
Sitten on herkkyys: kuinka herkästi koe tunnistaa sairaista oikeasti sairaat, eli ettei vahingossa anna negatiivista tulosta vaikka potilas olisikin sairas.
Esim. sienikokeissa on tätä ongelmaa. Jotkut sienet kasvavat niin huonosti viljelyssä, että herkkyys voi olla vaikkapa van 70%. Siis 30%:lla sairaista ei sientä viljelyssä löydy.
Siis siksi kun potilaalle sanoo, että viljelyssä ei sientä ollut, mutta ei silti voida sanoa varmasti ettei sientä sinussa ole, koska 30%:lla se ei näy kokeessa, niin sitten joskus joku potilas haluaa tehdä sitten lääkehoitokokeilun.
Tätä tarkoitin, että "vaikka sientä ei kokeessa näkyisikään".
Tietysti koe voidaan toistaa moneen kertaan ja jos aina vaan tulee negatiivinen tulos, niin se tietysti tarkentaa koko ajan todennäköisyyttä että sientä ei todella ole, siis matemaattinen todennäköisyys, että sieni olisi vaikka ei viljelyssä näy olisi 0,3, sitten toistetaan koe, todennäköisyys on enää 0,3*0,3=0,09=9%(jos siis ei kummassakaan viljelyssä näy) ja kolmannen viljelyn jäädessä negatiiviseksi on todennäköisyys että sieni olisi vaikkei viljelyssä kasvakaan 0,3*0,3*0,3=0,027=2,7% (enää), mutta siis silti on mahdollista että sieni on olemassa eikä näy edes 5. viljelyllä tai vaikka sadaskin viljely jos jää negatiiviseksi, niin on silti olemassa pieni MAHDOLLISUUS että sieni silti on, vaikka jokaisen yksittäisen kokeen herkkyys olisi 70%. Siis täyttä varmuutta siitä että sientä ei ole ei saada ikinä. - miten paljon
Lääkäri 2 kirjoitti:
Kannattaisi mennä silmälääkärille. Oireiden taustalla voi olla monikin sairaus, mutta ei se nyt kaiken järjen mukaan sieni ole. Siis candida-viljely on tehtykin jo, kyseessä on sieniviljely, candida albicans on eräs yleinen sieni, joka voi aiheuttaa ihmisessä infektion, jos se on viljelty, niin siis viljely on tehty. Ei sille candidalle ole olemassa mitään omaa elatusainetta tai viljelytestiä, missä ei näkyisi kuin juuri tuo candida. Jos silmissä olisi jokin muu sieni (vaikkapa t. rubrum), niin olisi sekin näkynyt tuossa viljelyssä. Jos vastaus on että sieniviljely negatiivinen, niin sitten sieniviljelyssä ei ole kasvanut mitään sientä. Eipä sekään kyllä sulje pois 100% varmuudella etteikö sientä silmässä olisi, sieniviljelyjen herkkyys ei ole 100% kuten ei oikeastaan minkään muunkaan laboratoriokokeen. Kaikilla laboratorikokeilla on olemassa oma herkkyys ja tarkkuus, jotka eivät koskaan ole 100%. Esim. HIV-kokeella tarkkuus on 99,5% ja herkkyys 98,5% suunnilleen. Siis jos otettaisiin kaikilta suomalaisilta HIV-koe, niin vääriä positiivisia tuloksia tulisi puoli per 100 testattua. Siis 5 miljoonalta kun otettaisiin testi, niin 25.000 suomalaiselta tulisi testitulokseksi "positiivinen" eli väärä positiivinen, eli testin tarkkuus ei ole 100% ja siis jos huomattavan monelta otetaan koe, niin huomattavan monella koe näyttää positiivista, vaikka olisi terve. Ja HIV-kokeen tarkkuus on sieltä parhaasta päästä. Voi niidenkin avioerojen määriä, mitä turhaan tulisi jos kaikilta suomalaisilta otettaisiin HIV-koe varmuuden vuoksi! Ja siltikin jollakin jolla oikeasti on HIV, voisi testi näyttää negatiivista.
Siis ei nämä asiat niin yksinkertaisia ole.
Sieniviljely voi näyttää että mitään ei ole, vaikka oikeasti silmässä olisikin sieni. Silti saadaan lisää tietoa ja ennen kaikkea voidaan arvioida paremmin todennäköisyyttä että onko silmässä sieni. Todennäköisyyksiinhän perustuu huomattavalta osalta kuitenkin koko järjestelmä. Lääketieteessä ja koko ihmisen elämässä mikään muu ei ole täysin varmaa kuin kuolema. Silti moni haluaa varmuuden jostakin asiasta, jopa pakkomielteisesti, vaikka sitä ei voida saada täydellisenä koskaan.
Silmälääkäri kun tutkii mikroskoopilla silmien ulkoiset rakenteet tarkkaan, niin saa hyvinkin viitteitä siitä onko silmissä todella jokin infektio vai onko kyse jostain aivan muusta. Silmät voivat ärtyä huomattavan monista asioista, kemikaaleista, vierasaineista mm. ja onpa noita erilaisia tautejakin, joissa silmät kuivuvat ja ärtyvät. Mutta ei se nyt varmaan sieni ole, hyvin epätodennäköistä, joskin mahdollista teoriassa sekin. Välttämättä siihen ei vain saada varmuutta millään. Voithan kokeilla syödä jotain laajakirjoista sienilääkettä kuurin, jos se sinua rauhoittaa, jos sinulla ei ole mitään estettä sienilääkkeen käytölle, eli jotain lääkitystä minkä kanssa se ei sopisi yhteen tai sairautta, jonka kanssa ei sienilääkettä voida käyttää, niin voidaan perustella lääkkeen käyttö hoitokokeiluna ja ennen kaikkea potilaan mielen rauhoittamiseksi, esim.
vorikonatsoli
huomattavan tehokas ja laajakirjoinen sienilääke, myydään kauppanimellä
VFEND
(Pfizerin lääke)
laajakirjoinen triatsoleihin kuuluva sienilääke
Hoidon kesto riippuu potilaan kliinisestä ja mykologisesta vasteesta. Laskimoon annettavan hoidon keston ei pitäisi olla pidempi kuin 6 kuukautta.
Vorikonatsoli saattaa aiheuttaa ohimeneviä ja palautuvia näköhäiriöitä kuten näön sumentumista, näköaistimuksen muuttumista/voimistumista ja/tai valonarkuutta. Kun näitä oireita esiintyy, potilaiden on vältettävä tehtäviä, joihin voi liittyä vaaroja, kuten autolla ajoa ja koneiden käyttöä.
Näköhäiriöt ovat huomattavan yleinen (30%:lla) haittavaikutus, muita yleisiä ja erittäin yleisiä haittavaikutuksia ovat:
Influenssan kaltainen sairaus, gastroenteriitti
Trombosytopenia, anemia, luuydinsuppressio, leukopenia, pansytopenia, purppura
Sinuiitti
Hypoglykemia, hypokalemia
Ahdistuneisuus, masennus, aistiharhat
Päänsärky
Heitehuimaus, sekavuus, vapina, agitaatio, tuntoharhat
Ääreisturvotus
Alhainen verenpaine, tromboflebiitti, laskimotulehdus
Vatsakipu, pahoinvointi, oksentelu, ripuli
Keltaisuus, kolestaattinen keltaisuus
Ihottuma
Selkäkipu
Akuutti munuaisten vajaatoiminta, hematuria
Kuume
Tuossa siis erittäin yleiset ja yleiset haittavaikutukset joita lääkeaineen tutkimuksissa terveillä vapaaehtoisilla tuli, lisäksi on liuta melko harvinaisia, harvinaisia ja erittäin harvinaisia haittavaikutuksia, mutta nuo yleiset yuleensä tulevat käytännössä useammin vastaan, siis useilla kymmenillä prosenteilla potilaista tulee joitakin/jotakin noista
Sitten pakkauskoot ja hinta:
200mg tabletit
pakkauskoko: 56 tablettia
hinta: 2565,57 eur (pereuskorvattava, KELA maksaa 40% tuosta hinnasta ostaessa), lääke otetaan 1 tabletti 2 kertaa vuorokaudessa ja hoidon kesto vaihtelee, n. 3-6 kk:tta eli yksi pakkaus riittää kuukaudeksi (tai 4 viikoksi) ja siis n. 7969,71 eur maksaa 3 kk:n hoito ja 6 kk:n hoito maksaa 15393,42 eur. Tosin KELA siis korvaa osan (40%) tuosta.tuolla Vfendillä on sivuvaikutuksia.
Näkökin saattaa heiketä ja katsokaa noita immuniteettiin vaikuttavia oireita. Herranen aika!!
Homealtistuneelle siis vaan lisää pökkyä pesään ja sairaudet senkun laajenevat,immuniteetin heikettyä.
- Homeherkkä
Työpaikka-altistukseni takia minulla oli jatkuva kutina korvissani viitisen vuotta. Korvani erittivät myös runsaasti vaikkua per vrk.
Lääkkeeksi sain kortisonitippoja, jotka auttoivat. Kun lääkityksen jälkeen oireet palasivat, käytin kutinahoidoksi tukkapinniä muutaman kerran per vuorokausi, jopa yölläkin.
Kutinan syytä ei tutkittu.
Kutina ja eritys päättyivät työpaikka-altistukseni päätyttyä muutamassa viikossa.
Myös nenäni limakalvot olivat rikki (tosikipeät ja vertavuotavat) useita vuosia. Työterveyslääkärin epikriisissä lukee: aiheuttajna tupakanpoltto. Olisihan tuo homesieniviljely ollut nenälimakalvojenikin suhteen ihan paikallaan. Nenäni limakalvot parantuivat muutamassa kuukaudessa työpaikka-altistuksen päätyttyä.
Myös ikeneni vuosivat hampaita harjatessa verta. Olisihan tuota ientulehdustakin pitänyt selvittää homesieniviljelyllä, koska sekin päättyi muutamassa kuukaudessa työpaikka-altistukseni päätyttyä, eikä ole esiintynyt seitsemään vuoteen.
Kun työterveylääkäritkään eivät määrää homesieniviljelyitä KROONISTENKAAN limakalvotulehduksien toteamiseksi, niin
tk-lääkäreiltä niitä on turha edes odottaa.
No itse olin limakalvotulehdusvaiheessani niin tietämätön, että en osanut moisia tutkimuksia vaatia. Nyt osaisin.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 427105
- 323978
- 503428
- 412978
- 172756
- 372248
- 162206
- 412173
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons472157- 432112