Ostakaa kotimaista

Lispetti

Minä ajattelin alkaa ostamaan ruokia niin, että ne on aina valmistettu Suomessa. Vähänhän tuo työtä teettää ja kustannukset kasvaa, mutta onhan se kortensa tämän yhteiskunnan toimivuudesta yms kekoon kannettava. Ja tosiaan siis valmistettu Suomessa, ei riitä että on suomalainen tuotemerkki.... Suosittelen muillekin. En siis tyrkytä, joten älkää ressatko.

41

2218

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      ostan kotimaisia vihanneksia ympäri vuoden enkä paljon välitä hinnoista..Maistuvat vallan erilaisilta mitä muut..

    • suom. ruoka

      usein niin paljon pahempaa (paitsi nyt tuoreet vihannekset tietysti).

      • skäribo

        näistä "pahemmista" suomalaisista raaka-aineista?


      • raaka-aineista
        skäribo kirjoitti:

        näistä "pahemmista" suomalaisista raaka-aineista?

        (kuten viittaukseni esim. tuoreisiin vihanneksiin osoitti) vaan Suomen elintarviketeollisuuden tuotteista.


      • raaka-aineista
        raaka-aineista kirjoitti:

        (kuten viittaukseni esim. tuoreisiin vihanneksiin osoitti) vaan Suomen elintarviketeollisuuden tuotteista.

        löytyy eroja. Kotimainen liha, olipa sitten kyse naudasta, porsaasta tai etenkin kanasta, on aivan kammottavan surkealaatuista ja mautonta verrattuna tavanomaisiin muista maista ostettaviin vastaaviin lihalaatuihin. Sen olen maailmalla asuessani ja ruokaa laittaessani huomannut.


      • lantbeu
        skäribo kirjoitti:

        näistä "pahemmista" suomalaisista raaka-aineista?

        Yksi esimerkki on ns. suikalelihat. Noista on yleensä mahdotonta tehdä kunnon liharuokaa kun liha on leikattu miten sattuu. Marinoinnista puhumattakaan. Jossain täytyy olla semmoinen iso tynnyri, josta kaikki marinadi on lähtöisin kun maku on aina sama. Ja lisäksi vielä se, että monella paikkakunnalla ei enää ole yhtään palvelevaa lihatiskiä vaan kaikki on pakattu valmiiksi eikä valinnan mahdollisuutta siis ole.


    • rotissööri

      kerropa, miten saisin kotimaista tonnikalaa tai oliiviöljyä ? ?

      • skäribo

        suorastaan briljantti. Onko pakko olla juuri noita? Eikö suomalainen kala ja rypsiöljy kelpaa? No jos ei niin ei, oma vika.


      • oliiviöljyä
        skäribo kirjoitti:

        suorastaan briljantti. Onko pakko olla juuri noita? Eikö suomalainen kala ja rypsiöljy kelpaa? No jos ei niin ei, oma vika.

        eikä kotimainen kala tonnikalaa. Varsinkin rypsiöljy haisee ja maistuu pahalle. Toki kotimainenkin kala on hyvää, mutta ei se korvaa monia tonnikalan käyttötarkoituksia. Nimimerkillä "skäribo" leikkaa yleensä aika huonosti. Olen pannut sen merkille monissa muissakin yhteyksissä. Hänen täytyy kommentoida lähes kaikkea, ja monasti kommentti perustuu siihen, ettei hän ole tajunnut mitä kommentoitava tarkoitti.


      • Lispetti

        Kyse ei taaskaan ole siitä, että pitäisi kaikki viedä äärimmäisyyksiin, vaan ihan käytännön mahdollisuuksien rajoissa. Et varmaan osta kaupasta ainoastaan oliiviöljyä ja tonnikalaa. Muitakin tuotteita on miljoonittain... Ja on myös paljon ns. kotimaisia tuotteita, jotka kuitenkin valmistetaan ulkomailla... Eli minä pyrin ostoissani varmistamaan mahdollisimman pitkälle viedyn kotimaisuuden.


      • tuore kotimainen

        taidanpa istuttaa muutaman banaanikasvin, jotta sinulla olisi aina "kotimaista"


    • tälle :)

      Joo, pienillä valinnoilla voi vaikuttaa niin ruoka- kuin muillakin ostoksilla! Ostan kotimaisen ruoan lisäksi esim. kotimaisia hiustenhoitotuotteita ja terveyssiteitä.

      Ei se paljoa vaadi, jos muutenkin vilkaisee tuoteselosteet, niin katsoa valmistaja ja valmistusmaakin samalla!

      • välttämään

        HK:n tuotteita. Laadullisesti eivät kaksisia, mutta suurin syy on henkilöstöpolitiikka. Miksi tukea irtisanomisia ja orjatyötä.


      • Irtisanomiset
        välttämään kirjoitti:

        HK:n tuotteita. Laadullisesti eivät kaksisia, mutta suurin syy on henkilöstöpolitiikka. Miksi tukea irtisanomisia ja orjatyötä.

        Mitä enemmän ihmiset boikotoivat HK:n tuotteita, sen pienempi menekki niillä on, ja sen vähemmän työntekijöitä HK tarvitsee tuon vähenevän tuotemäärän valmistamiseen.
        Etkö sinä nyt sitä tajua?
        Eli edistät irtisanomisia tuolla toiminnallasi.


      • A-siantuntia
        Irtisanomiset kirjoitti:

        Mitä enemmän ihmiset boikotoivat HK:n tuotteita, sen pienempi menekki niillä on, ja sen vähemmän työntekijöitä HK tarvitsee tuon vähenevän tuotemäärän valmistamiseen.
        Etkö sinä nyt sitä tajua?
        Eli edistät irtisanomisia tuolla toiminnallasi.

        Irtisanomisia tehdään huolimatta menekistä tai kannattavasta toiminnasta.


      • mutta
        A-siantuntia kirjoitti:

        Irtisanomisia tehdään huolimatta menekistä tai kannattavasta toiminnasta.

        ei niitä silti VÄHEMMÄN tehtäisi jos boikotoidaan, päin vastoin VIELÄ enemmän.


      • en suostu
        Irtisanomiset kirjoitti:

        Mitä enemmän ihmiset boikotoivat HK:n tuotteita, sen pienempi menekki niillä on, ja sen vähemmän työntekijöitä HK tarvitsee tuon vähenevän tuotemäärän valmistamiseen.
        Etkö sinä nyt sitä tajua?
        Eli edistät irtisanomisia tuolla toiminnallasi.

        ostamaan HK:n valmistamaa ala-arvoista rojua, kun edes se ei saa yhtiötä kohtelemaan työntekjöitä hyvin.


      • lexander

        kyllä minäkin ostan kotimaista, jos muut ominaisuudet, kuten laatu ja hinta on kohdallaan. Minun tehtävänäni ei kuluttajana kuitenkaan ole kauppapolitiikan luominen ja ostaisin kotimaista, jos valtiovalta lyö kunnon tullit tuontitavaralle. Nykyäään se ei kai ole poliittisista syistä mahdollista.


      • ei suojatulleja
        lexander kirjoitti:

        kyllä minäkin ostan kotimaista, jos muut ominaisuudet, kuten laatu ja hinta on kohdallaan. Minun tehtävänäni ei kuluttajana kuitenkaan ole kauppapolitiikan luominen ja ostaisin kotimaista, jos valtiovalta lyö kunnon tullit tuontitavaralle. Nykyäään se ei kai ole poliittisista syistä mahdollista.

        voi rakennella. Mikä on ihan hyvä asia, jos tavoitteena kerran on vahva talusalue. Saisivat Suomessa lisäksi korjata tuota autoverotusta, kun täällä autokanta on järestään huonompaa kuin missään muussa maassa.


    • lexander

      kyllä minä katselen myös hintalappuja, paitsi tietenkin myös kotimaisuutta. Miksi minun pitäisi elättää maajusseja vain siksi, että ovat Suomessa. Vastavuoroisesti vaikkpa Italiassa eivät saisi käytää suomalaista paperia, kun pitää suosia kotimaista. Jokaista tuontitavaraa vastaan menee samanarvoisena suomalaista tuotantoa ulkomaille, joten myös tuontielintarvikkeet kohottavat suomalaisen työn arvoa.

      Minä ostaisin kylläkin suomalaisia kurkkuja, jos ne olisivat yhtä halpoja kuin espanjalaiset.

    • lexander

      muistakaa, että suomalaisessa oluessa käytetyt alumiinitölkit tehdään ulkomailla ja samoin monet muutkin elintarvikepakkaukset. Samoin elintrviketeollisuus tekee "kotimaiset " tuotteensa tuontikoneilla, joten tuo "kotimaisuus" on aika mutkikkaiden laskukaavojen takana. Lämpökäsiteltävät elintarvikkeet on lämmitetty tuontienergialla, vai vaaditko, että elintarviketeollisuuden olisi käytettävä halkoja lämpökäsitellessään elintarvikkeita. Meijereilläkin on paljon tarvetta höyryn käyttöön, eikä siis maitotuotteet ole suinkaan 100 % kotimaista. Elintarviketeollisuuden käyttämät pesuaineet ovat myös tuontitavaraa. Turha meidän suomalaisten on eristäytyä tänne linnunkoloon. Jos nyt pantaisiin kielto kaikelle tuontitavaralle, olisi tämä kansakunta tyhjien hyllyjen äärellä.

      Muistkaa, että mainoslause "meillä on vain kotimaisia elintarvikkeita" on kylläkin pelkkää petosta.

      • totaalisen sama

        mitä kuluttaja ostaa. Näkihän sen esim. Porin Koffista. Vaikka panimo teki tuotantoennätyksiä ja kansa joi karhua kuin hullut, niin kiinni sekin pistetään, kun ei kannata.
        Jos haluaa jotain tukea niin ostaa sitten suoraa vaikka viljelijältä, mutta muuten se on yks hailee mitä ostaa. Ei auta suuntaan tai toiseen.


      • Vanha kokki
        totaalisen sama kirjoitti:

        mitä kuluttaja ostaa. Näkihän sen esim. Porin Koffista. Vaikka panimo teki tuotantoennätyksiä ja kansa joi karhua kuin hullut, niin kiinni sekin pistetään, kun ei kannata.
        Jos haluaa jotain tukea niin ostaa sitten suoraa vaikka viljelijältä, mutta muuten se on yks hailee mitä ostaa. Ei auta suuntaan tai toiseen.

        Tämä on kotimaisen teollisuuden koko kauhukuva, oskkeenomistajille ei nykyään riitä mikään.


    • Chi

      Suomalaiset vihannekset kasvavat lämpölamppujen alla kasvihuoneissa, jotka kuluttavat hurjasti energiaa. Ulkomaalla monet kasvikset ja hedelmät kypsyvät ihan auringossa, eli kumpi onkaan ekologisempaa..? Myytti suomalaisen ruuan paremmuudesta pitää paikkansa ehkä lihan kohdalla (tarkastukset ym.), mutta en lähtisi muuten uskomaan kaikkea, mitä valtio kansalle syöttää. Väitetäänhän maitoakin terveelliseksi, vaikka ainoa terveellinen juttu maidossa on kalsium ehkä lisätty D-vitamiini. Samat löytyvät mm. kaura-, riisi-, tai soijamaidosta. Suomen maitomonopoli kuihtuisi pois alta aikayksikön, jos ihmiset alkaisivat ottamaan selvää asioista. Kukaan ei myöskään enää kehtaisi myydä kuuden euron kilohintaan suomalaisia kasvihuonetomaatteja, joiden "parempi maku" saattaa olla vain aivopesun tulosta; jos kaikkialla hoetaan että ne ovat parempia, ihminen alkaa huomaamattaan itsekin ajattelemaan niin.

      • Lispetti

        Ei ole taaskaan kyse vain vihanneksista ja lihasta. Ruokakaupassa on myös myslejä, muroja, jugurtteja, viilejä, valmisruokia, pesuaineita, lasten ruokia, wc-paperia, leivontatuotteita, puuroja, kosmetiikkaa, juustoja, leikkeleitä, eineksiä, juomia (mehut, limut jne jne)... tuotteita on vaikka millä mitalla... Ja ehdotonhan ei tarvinnut olla, hieman vain miettiä mitä ostaa ja miksi...


      • Vanha kokki

        En olisi itse osannut paremmin sanoa. Paras perustelu mitä olen lukenut asian tiimoilta,kiitos!


      • lexander

        on muistettava, että elintarviketuotannossa kotimaisuusaste ei ole yksistään kiinni, missä maassa se on jalostettu, vaan paljonko tähän käytetään tuontihyödykkeitä. Traktorikin toimii tuontipolttoaineella, joten eivät kaikki "suomalaiset" elintarvikkeet ole tehty kokonaan kotimaisin aineksin. Mitäpä jos keski-Euroopassa ajateltaisiin, että käytettäisiin vain siellä tuotettua paperia, niin loppuisiko suomalaisesta metsästä kuitupuun korjuu ? ? Kansainvälinen kauppa on aina vuorovaikutteista ja jokaista tuontitavaraa vasten viedään saman raha-arvon edestä suomalaista tavaraa ulkomaille. Joten brasilialaisen sisäfileen ostamalla annat työtä suomalaiselle paperitehtaalle.


      • ............

        Miksi talvella pitää syödä salaattia, tomaatteja ja kurkkua täällä pohjoisessa? Se on luonnotonta. Juureksista ja marjoista saa kaikki tarvittavat vitamiinit talven aikana.


      • kelpaako vastaus
        ............ kirjoitti:

        Miksi talvella pitää syödä salaattia, tomaatteja ja kurkkua täällä pohjoisessa? Se on luonnotonta. Juureksista ja marjoista saa kaikki tarvittavat vitamiinit talven aikana.

        "Miksi talvella pitää syödä salaattia, tomaatteja ja kurkkua täällä pohjoisessa? Se on luonnotonta. Juureksista ja marjoista saa kaikki tarvittavat vitamiinit talven aikana."

        Jospa vaikka monipuolisuuden vuoksi - sekä ravinnon että ruokanautintojen.

        Pelkät lantut, porkkanat ja pakastemarjat saattavat ruveta kyllästyttmään.

        Ja kuinkahan ekologisia ovat tuontienergialla pakkasessa säilytetyt pakastemarjat?


      • .....
        ............ kirjoitti:

        Miksi talvella pitää syödä salaattia, tomaatteja ja kurkkua täällä pohjoisessa? Se on luonnotonta. Juureksista ja marjoista saa kaikki tarvittavat vitamiinit talven aikana.

        yhtä luonnotonta kuin ajaa täällä pohjoisessa autolla tai nukkua ja asua talvella täällä pohjoisessa tuontisähköllä ja tuontipolttoaineella lämmitetyssä talossa. syö jäätyneitä käpyjä ja yövy sammalpeiton alla laavussa. se on luonnollista.


      • ...........
        ..... kirjoitti:

        yhtä luonnotonta kuin ajaa täällä pohjoisessa autolla tai nukkua ja asua talvella täällä pohjoisessa tuontisähköllä ja tuontipolttoaineella lämmitetyssä talossa. syö jäätyneitä käpyjä ja yövy sammalpeiton alla laavussa. se on luonnollista.

        Miksi sanot noin? Miksi mielipiteeni aiheuttaa noin suurta vihaa? Kummallista! Asun kerrostalossa, joten lämmitykseen en voi vaikuttaa. Voin kuitenkin vaikuttaa pienillä tavoilla, esim. en osta kesävihanneksia talvella ynnämuuta. Autoa ei ole eikä ajokorttiakaan joten fillarilla kuljen paikasta toiseen kun sää sallii, muuten kävelen. Luonnollista ei kuitenkaan ole käpyjen syöminen eikä sammalpeiton alla yöpyminen. Talvitomaattien kasvatus Suomessa sen sijaan on luonnotonta!


      • Chi

        ...että vilkaiskaas joskus esim. Euro Shopperin mehun alkuperää! Marli siellä lukee, eli suomalainen tuote, eikös? ;) Halvin ei aina ole ulkomaalainen...


      • Vanha kokki
        Vanha kokki kirjoitti:

        En olisi itse osannut paremmin sanoa. Paras perustelu mitä olen lukenut asian tiimoilta,kiitos!

        Tuo pahuksen Lispetti ehti väliin.


    • --'

      kotimaiset tuotteet ovat useimmiten laadultaan huonompia ja hinnaltaan suurempia. eikä suomessa edes tuoteta juuri mitään ostamisen arvoista. suomi on tässäkin "huipputeollisuuden edelläkävijä" sillä täällä tehdään kemikaaleista huippuprosessoituja valmisruokia, kun samalla "alikehittyneissä" maissa syödään yksinkertaisesti alhaisella tekniikalla tuotettua perusraaka-ainetta. suomi on perseestä.

    • Nelian

      Löytyy näemmä sentäs Suomesta vielä muitakin ihmisiä, jotka ajattelevat, että on tärkeää valita kotimaisia tuotteita erityisesti elintarvikkeissa. Tervetua pakkauksien syynäjien kerhoon! =)

      Itse olen jo vuosia suosinut tuotteissa suomalaista, kun sellainen on saatavilla. Tutkin siis, että tuotteesa on joutsenlippu tai vähintää avainlippu tai että elintarvikkeen valmistusmaaksi on selvästi sanottu Suomi. Välillä jätän ostamatta jotain, jos se on ulkomaalaista valmistetta. Tavoitteeni olisi olla kokonaan "fennoruokailija", mutta niin kauan kun Suomessa ei banaani kasva taitaa se olla mahdotonta=)

      Tässä voisi ottaa myös esille sen, että jokaisen maan tulisi olla edes jossain määrin omavarainen ruoan suhteen, jos tulevaisuus tuo eteen jotain suuria kriisejä. Kärjistettynä siis, että Suomen pellolla kasvatetaan korkealuokkaista rypsiöljyä, jos extra virgin oliiviöljyn hana menisi kiinni jonkin kansainvälisen konfliktin vuoksi.

      Mainosmielessä vielä hänelle, joka piti rypsiöljyä pahan makuisena, kokeile Neito-rypsiöljyä, siinä pakkauskin on edustava ja tuote erinomainen, ainakin minun mielestäni.

      • Nimetön

        "Tässä voisi ottaa myös esille sen, että jokaisen maan tulisi olla edes jossain määrin omavarainen ruoan suhteen, jos tulevaisuus tuo eteen jotain suuria kriisejä. Kärjistettynä siis, että Suomen pellolla kasvatetaan korkealuokkaista rypsiöljyä, jos extra virgin oliiviöljyn hana menisi kiinni jonkin kansainvälisen konfliktin vuoksi."

        Mahtaa hyvin kasvaa kriisitilanteessa, kun keskimäärin jokaisen länsimaisen ihmisen vuoden aikana syömän ruuan tuottamiseen kuluu n. 1500 litraa öljyä vastavasti fossiilisia polttoaineita. mm. 31% maakaasusta tehtäviin lannoitteisiin.

        Tämä luku EI SISÄLLÄ ruuan jatkojalostusta, siis pakkausta, pakastusta, kuljetuksia jakelijoille (kaupoille), asiakkaiden kauppakäynteihin kuluttamaa energiaa, eikä ruuan vlamistukseen käytettyä energiaa.

        Suomessa tunnetusti ei pahemmin fossiilisia polttoaineita ole. Ja ilman niitä Suomi tuskin pystyy ruokkimaan omin voimin kuin ehkä miljoona, puolitoista miljoonaa, jos sitäkään. Ihan miten vain, joko olemme riippuvaisia ulkomaisesta ruuasta, tai ulkomaisista fossiilisista polttoaineista. Muussa tapauksessa Suomi ei kykene elättämään kuin pienen osan nykyväestöstä. Sen takia on onneksi varmuusvarastot ruokaa, jotka kattavat muistaaksen jopa parin vuoden kulutuksen säännöstelyllä.


    • Kivimies rules

      Aivan turha tuollaisia mainoskampanjoita lanseerata. Kotimaiset tuotteet käyvät tuontitavaraa paremmin kaupaksi, jos ne ovat edullisempia ja/tai laadultaan parempia kuin tuontitavara. Valitettavasti näin ei asia useinkaan ole vaan kotimaisuuden varjolla yritetään myydä ylihintaista sekundaa. Oikea paikka vetoomuksellesi olisi kotimaiset ruoan valmistajat, joiden olisi syytä parantaa laatuaan. Sitten se kotimaisuuden suosiminenkin ratkeaisi ihan itsestään.

      • Vanha kokki

        Vanhempi väki muistaa varmaan ajan, jolloin ruokaa ei mainostettu kuten nykyään. Onhan selvää että ruokakauppa myy ruokaa ja autokauppa autoja. Onko mielekästä ilmoitella aukeaman kokoisilla monivärisillä lehti-ilmoituksilla tai televisiossa,että meidän kaupassa kauraryynipaketin saa 45 senttiin jne.
        Kyselkääpä mitä maksaa pienikin mustavalkoinen ilmoitus esim. Hesarissa, puhumattakaan TV sekunneista ja tarviihan ne mainokset tehdäkin. Minusta on typerää ilmoitella muutaman sentin pudotuksista. Ruoka on pakollista,ilman sitä ei ihminen elä, mutta jos sen hintaa voisi pudottaa vähänkin, niin se olisi oiva asia. Kauppiaat vastaavat tähän varmasti,että mainostaminen on välttämätöntä ja eivät mainontaan käytetyt sadat miljoonat eurot suinkaan tiputa elintarvikkeiden hintaa. Mielestäni kuitenkin, lisänä se on rikkakin rokassa.


    • lainkaan

      appelsiineja tai banaaneja esimerkiksi? Etkä talvella kurkkua tai tomaattia tai omenoita? Puhumattakaan eksoottisemmista hedelmistä... ananas, kiwi, persikka, mandariinit jne? Jää aika köyhäksi etenkin talven ruokavalio kun kasvikset ja hedelmät ovat lähes poikkeuksetta tuontitavaraa.

    • Anonyymi

      Sryhmän kotimaista.Odtin annospuuropaketin mis mustikkaa seassa.Oli tyhjä pussi.Sitten äsken löyty 2kirkasta kovaa ohutta muovinpalaa vispipuuro.Mieti jos joku lapsi söisi tuo tarttuisi kurkkuun jopa suolistoon vauriohan siitä syntyisi .Ei taivu oliko sentin pituinen.Oli jotain kovia muutakin reunalle ne lajiin suusta

      • Anonyymi

        En ikinä osta mitään kotimaista.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut = far-right Finns Party?

      Eikös tuo tarkoita, että persut ovat äärioikeistoa? "In 2023, Petteri Orpo, of the National Coalition Party, unseated M
      Maailman menoa
      31
      7044
    2. Sanna Marin pitäisi palauttaa pääministeriksi

      Oikeisto "voitti" vaalit valehtelemalla äänistäjille päin naamaa, joten heidät tulisi tuomita menettämään vaalitulos ja
      Maailman menoa
      114
      3835
    3. Ei me olla sielunkumppaneita

      jos sellaisia edes on. En tiedä miksi niin kovasti pidin sinusta, varmaan olisi paljonkin hyviä syitä, mutta ehkä olit v
      Ikävä
      46
      3776
    4. KÄVELYTREFFIT ?

      Mikä on tuo konsepti. Ei kävely ole mitkään treffit. Se on hengailua, ilman mitään panostamista toiseen, go with the flo
      Ikävä
      250
      1981
    5. Porno-ope?

      Kaikenlaisia sitä nykyään Suomessakin on. Tai onhan niitä voinut olla aiemminkin, mutta ehkä paperilehtin aikakaudella e
      Maailman menoa
      52
      1862
    6. Hevosmies kylän kunnioitettu herra

      Hei, eikö olis aika pistää "nuoriso" kuriin? Tiedämme miten teidän "yhteisö" toimii sekä kylän vanhin herra, olet poruka
      Hyrynsalmi
      33
      1860
    7. Opettaja teki pornoa sivubisneksenä

      Jännittävää nähdä, koetaanko tämä ihan normaaliksi ja toivottavaksi kombinaatioksi kasvatusalalla. Voi mennä hyvin kiinn
      Maailman menoa
      39
      1399
    8. Meidän välillä on jotain erityistä

      ..ja ei mikään helpoin tehtävä olla erillään..❤️‍🔥
      Ikävä
      78
      1263
    9. Opettaja OnlyFansissa - Onko ihan OK?

      Onko mielestäsi ihan OK, että peruskoulun luokanopettaja on virka-aikansa ulkopuolella aktiivinen aikuisviihteen tuottaj
      Pori
      29
      1211
    10. Tsekkoslovakialaiset Skoodat ei kelvanneet hesalaisille

      Mutta jotain "polskifiiaatteja" Itä-Blokista kuitenkin hommaavat. No kommunistiakvaarioitahan nuo ovat muutenkin. https
      Maailman menoa
      6
      1176
    Aihe