Siis EU päättää 20 % CO2 päästövähennyksistä 2020 mennessä. Suurinpiirtein kokousta edeltävänä päivänä oltiin sitä mieltä, että täältä katoaa 60 000 työpaikkaa. Nyt onkin kasvunpaikka. Miten Vanhanen sai noin uutta tietoa?
Tässä vaan vanha kunnon Suomi nojaa saunaseuroihin ja lobbareihin. Ei hyvältä näytä.
Tässä vaan vanha kunnon Suomi nojaa saunaseuroihin ja lobbareihin. Ei hyvältä näytä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
sivuilla. Ei Vanhanen yksin näitä asioita päätä. On siinä sossut, ruotsalaiset ja kokoomuskin täysin rinnoin mukana.
Yrität turhaan laittaa kaiken Vanhasen niskoille niinkuin hän olisi Suomessa ainoa päättäjä.
sen ämmän takia ja puhuu mitä sattuu.Ei pidä deittailla tällä s24:lla.:)
Kansalaiskeskustelu kai tietääkseni aivan oleellista, jotta vaaleissa tiedetään kenelle valtakirjan ojentaa:)
Suomen takaperoisuus vaan taas kerran tuli selville. Vanhanen edustaa Suomen virallista linjaa.
Ruotsi Hesarin mukaan oli sitä mieltä, että 20 % oli liian vähän. MUTTA siellä onkin Planeten 1-4 esitetty viime syksynä. Yle laittaa nekin rahat urheiluun. (ok, FST esitti ensimmäisen osan. YLE muuten ollut tietääkseni tuottamassa)
Tää vaan kertoo visioiden puutteesta: kasvun paikka on uusi teknologia, jolla CO2 korvataan mahdollisimman pitkälle. Sitä ei nähdä. Kun pitää puolustaa omia asemia.
http://he-ko.blogspot.com/2007/02/vtt-vastaan-vatt-mureneeko-vai-kasvaako.html
Heikki Korpela antaa palaa asiantuntijalähteillä. Mitä sanoo Matti?
Heikki korpela ja muutkin viherimmeiset ovat niin tutuissa vanhoissa punaisissa kuopissa: Keskitetyillä ratkaisuilla haetaan uskomattomia säästöjä vai ettei vain olisi kyseessä uskomattomat tilastot?
1. Talojen energiankulutusta alas 70% ?! VTT saa rakennella ultraeristettyjä talojaan ja verrata sitä -60 luvun neuvostoliittokuutioon. Ehkä siitä saa tosiaan 70% eron tarpeeksi kikkailemalla, mutta ei VARMASTI 2-3% hintaerolla, ei ikinä. ViherRatkaisu: Keskitetysti pakotetaan kaikki viimeisimmän tutkimuksen mukaiseen eristykseen, "säästetään". Ei ainakaan rahaa se on varma.
2. Taajuusmuuttajat, sekä korpela että hänen tulenkantajansa eivät tiedä mitä taajuus on tai miten sitä muutetaan. Eivätkä todellakaan miksi sitä muutetaan. ABB tietää, eikä tarvitse tuekseen vihernuttuja.
3. Vanha kommariaate on, että tehokkuutta laskemalla voidaan entistä suuremmalla määrällä työvoimaa saada entistä vähemmän aikaan. Pakotetaan tuulivoiman käyttöön, niin tottakai tuulivoimaloiden valmistamiseen tulee työpaikkoja. Eri asia on se, että sähköä valmistetaan tämän jälkeen vähemmän samalla rahalla. Euro muuttuu markaksi, yksi = yksi eiks niin?! Minulla on parempi ajatus, pakotetaan Kiinalaiset käyttämään tuulivoimaa, miksi pitää omaan pesään paskoa ekaksi? Kiinassa on massahakkuiden ansiosta tuulellakin paljon tilaa puhallella.
4. Ei ota selvää pointista. Sähkön hinta nousee luontaisesti jatkuvasti, nostamalla sitä keinotekoisin menetelmin saavutetaan entistä suurempi hyöty?!
5. Riskejä ei hajauteta iskemällä kiila vähän hajautettuun, mutta melko riskittömän mallin keskelle. Viherliikkeen selkeä päämäärä on luoda uhkakuvia, eli riskejä, joihin voidaan varautua vain keskitetyllä (yhteiskunnan mittakaavassa) älykkäällä suunnittelulla. Mielellään yltiöpäisen nopealla tahdilla (nk. mulle-heti-nyt ajattelu) vielä. Rakkaalla lapsella on monta väriä.
Toivottavasti viherhulluudelle ei anneta liian löysää liekaa, tuhansien vuosien kehitys on mahdollista tuhota kymmenessä vuodessa. Vihermuutos voi siis olla tuhoisampi kuin ilmastonmuutos!
1. Lue tämä: http://www.vtt.fi/newsarchive/2005/uutinen0510004.htm
Ja valita VTT:lle, älä Vihreille. Tuon artikkelin luettuasi ehkä ymmärrät, mistä on kyse. Huomauttaisin, että kerrostalon rakennuksessa 2-3 % tarkoittaa todella suurta euromäärää.
2. Huomauttaisin ensin, että Vihreät ovat ylivoimaisesti koulutetuin puolue. Toiseksi Korpelan ideahan on juuri se, että valtio antaisi mahdollisimman hyvät mahdollisuudet kehittää tätä tekniikkaa.
Esimerkiksi prosessiautomaation,
taajuusmuuttajien ja metsäteollisuuden
energiatehokkaiden teknologioiden maailman
markkinoiden on ennakoitu kasvavan
vuoden 2000 tasolta (14 miljardia euroa) 27
miljardiin euroon vuoteen 2020 mennessä.
Jos ABB pysyy kehityksen kärjessä, niin ei luulisi työpaikkojen olla vaarassa Suomessa siltä osin.
3. Sähkön hinta ei ole ykköstekijä teollisuuden pitämisessä Suomessa.
Yritysten taloudelliseen kilpailukykyyn vaikuttavat hyvin monet tekijät. Energiakustannusten osuus kokonaiskustannuksista on yleensä hyvin pieni – tyypillisesti alle yhden prosentin. Joillain energiaintensiivisillä aloilla energiakustannusten osuus on suurempi, jopa 7 %. Metsäteollisuuden viimeaikainen kehitys on kuitenkin osoittanut, että energiakustannukset eivät ole kovinkaan ratkaisevia investointipäätöksille, vaan raaka-ainekustannukset ovat huomattavasti tärkeämpi tekijä. Suomessa raaka-ainekustannukset ovat noin 20 % kokonaiskustannuksista.
– Jyrki Luukkanen, dosentti, Tulevaisuuden tutkimuskeskus, Turun kauppakorkeakoulu
Sitäpaitsi on ihan sama Suomen työpaikkojen ja viennin kannalta, onko tuulivoima tehottomampaa per euro kuin ydinvoima niin kauan, kuin ihmiset haluavat ostaa tuulivoimaa. Eihän uuden kännykänkään ostaminen joka vuosi ole taloudellisesti kannattavaa, mutta silti Nokia tekee aika läjän kännyköitä vuosittain ja ihmiset ovat valmiita maksamaan niistä.
4. Et ilmeisesti lukenut tuon Heikin sivun alkua, jossa selitetään se, miksi tuo pointti pitää ottaa keskusteluun. Energian hinta nousee, vähennettiin 20 % CO2-päästöistä tai ei. Ja se pitäisi ottaa huomioon tuossa 60 000 työpaikan laskelmassa.
5. Eikös ydinvoima juuri ole mulle-nyt-kaikki-heti-ajattelua? Vaihtoehtoisiin ratkaisuihin investoinnin tarkoitus olisi juuri NOSTAA Suomen kilpailukykyä samalla kun luonto säästyy. Nuo Heikin tavoitteet saavutetaan, jos päästöverotus toteutuu siten, että vahingon aiheuttaja maksaa aiheuttamansa vahingot.
Kerropa vielä kauhuskenaariostasi, mihin vihreä ajattelu voi pahimmillan viedä? Ihmiset alkavat ostaa palveluja roinan sijaan? Suomen tuonti halpatuontimaista vähenee? Ihmiset alkavat arvostaa kestäviä arvoja? Kamala skenaario.
>>>Huomauttaisin ensin, että Vihreät ovat ylivoimaisesti koulutetuin puolue.
- Ja sehän onkin juuri se olennaisin syy miksi äänestää Vihreitä. Eiköstä vain? Kiitos ei. Juuri nämä kauhuskenaariot vaalien alla panee kyllä valitsemaan ihan toisen puolueen.
>>>Esimerkiksi prosessiautomaation,
taajuusmuuttajien ja metsäteollisuuden
energiatehokkaiden teknologioiden maailman
markkinoiden on ennakoitu kasvavan
vuoden 2000 tasolta (14 miljardia euroa) 27
miljardiin euroon vuoteen 2020 mennessä.
- Kristallipallostako näit? Jos nyt edes elettäisiin sinne 2020 asti...
Jos ABB pysyy kehityksen kärjessä, niin ei luulisi työpaikkojen olla vaarassa Suomessa siltä osin.
- Juu kaikillehan on töitä ABB:lla. Ja varmasti kaikki haluavat ABB:lle töihin.
Sähkön hinta ei ole ykköstekijä teollisuuden pitämisessä Suomessa.
- Aika pitkälle se kyllä sanelee mitä täällä tehdään. Teollisuustyöntekijänä kyllä tiedän
mikä vaikuttaa ja mihin.
Yritysten taloudelliseen kilpailukykyyn vaikuttavat hyvin monet tekijät.
- Hyvin monet... tällä menolla ja kaikenmaailman kiristyksillä Suomesta tehdään kannattamaton paikka tuottaa yhtään mitään.
5. Eikös ydinvoima juuri ole mulle-nyt-kaikki-heti-ajattelua?
- Parempi vaihtoehto olisi paljon pieniä voimalaitoksia, joissa vaihtoehtoisesti voisi käyttää turvetta, hiiltä tai maakaasua polttoaineena. Sehän ei tietenkään käy? Rupee
vaihtoehdot olemaan siinä.
Kerropa vielä kauhuskenaariostasi, mihin vihreä ajattelu voi pahimmillan viedä?
- Ainakin Suomesta loppuu pian työpaikat. Kun ei täällä kannata tehdä mitään. Jo lämmitykseen menee ihan riittävästi energiaa, eikä se tuota mitään.
Ei niinkuin hajuakaan siitä, että meitä ei voi
verrata mihinkään etelä eurooppalasiin kun ollaan
ihan eriolosuhteissa. Vaikeaa on ymmärtää.
Ihmiset alkavat ostaa palveluja roinan sijaan?
- Juu ja kaikki rupeavat kasvissyöjiksi.
Suomen tuonti halpatuontimaista vähenee?
- Näkis vaan ja kuulis senkin kolinan. Mistä keksitkin näitä juttuja. Näkeehän sen jo nyt,
kiinasta tuodaan enemmän kuin koskaan kun siellä
pystytään valmistamaan niin paljon halvemmalla.
Kun ei ole Kioton soppareita. Luuletko ettei ihmisiä kiinnosta laatu tuotteissa, mutta aika pitkälle sen määrittelee myös hinta. Tyhjästä kukkarosta kun ei osteta laadukasta ja kallista.
Kiinan tuotteet on nyt in, juuri tämän takia. Hyvä hyvä.
Ihmiset alkavat arvostaa kestäviä arvoja?
- Juu suurkulutus autojen kohdalla varmaankin on ratkaisu, jotta autokanta pysyisi tuoreena. 3 vuotta vanhat autot romuksi, sulatukseen ja taas
on uusi peli alla. Ihan sillain Japanin malliin???
>>Kamala skenaario.
Todellakin.
Ajattelin ensin, ettei tällaiseen tyhjäpäisyyteen jaksa edes vastata. No, vastataan kuitenkin.
Koulutustason huomauttamalla viittasin vain siihen, että Vihreillä kyllä on tietoa ja näkemystä tulevaisuudesta. Yleensä kun korkeasti koulutetut tuppaavat olemaan myös fiksuja.
Otin tuon esimerkin aiempien keskustelujen linkeistä, jos haluat väittää tuota 27 miljardia vastaan, niin lue lähteet ja lähetä palautetta WWF:lle mielellään perustelujen kanssa. Kyllä he sinua paremmin tietävät, miten teollisuus kehittyy.
http://www.wwf.fi/wwf/www/uploads/pdf/VirtaaTulevaisuuteen_web_30012007.pdf
Kaikki eivät halua ABB:lle töihin, mutta jos energiaa säästävät ratkaisut tuovat ABB:lle lisää työpaikkoja ja vientituloja, luo se ympärilleen myös palveluammatteja ja muuta. Mietipä, kuinka paljon Nokia luo välillisesti työpaikkoja Suomeen? Niin, Tanskassahan tuulivoiman tuotanto on maan toiseksi tärkein teollisuudenhaara. Työllistää kymmeniä tuhansia ihmisiä.
Et taida ilmeisesti jaksaa edes lukea, mitä kirjoitetaan:
"Yritysten taloudelliseen kilpailukykyyn vaikuttavat hyvin monet tekijät. Energiakustannusten osuus kokonaiskustannuksista on yleensä hyvin pieni – tyypillisesti alle yhden prosentin. Joillain energiaintensiivisillä aloilla energiakustannusten osuus on suurempi, jopa 7 %. Metsäteollisuuden viimeaikainen kehitys on kuitenkin osoittanut, että energiakustannukset eivät ole kovinkaan ratkaisevia investointipäätöksille, vaan raaka-ainekustannukset ovat huomattavasti tärkeämpi tekijä. Suomessa raaka-ainekustannukset ovat noin 20 % kokonaiskustannuksista."
– Jyrki Luukkanen, dosentti, Tulevaisuuden tutkimuskeskus, Turun kauppakorkeakoulu
Minä en tuota kirjoittanut, vaan Jyrki Luukkanen opinahjostani. Jos yleensä sähkö muodostaa kokonaiskustannuksista vain prosentin, niin ei sähkön hinnan muutos 10 prosentilla vaikuta kustannuksiin kuin promillen verran. Tulokseen siis ehkä prosentin. Ja siinä vaiheessa ei kannattaisi enää olla Suomessa? Et usko tuohon sontaan itsekään. Markkinataloushan koko ajan kiristää, ja Suomen on pakko keksiä UUSIA kilpailuetuja, koska hinnalla ei nykyään enää voida kilpailla. On siis kilpailtava osaamisella ja uudella teknologialla, eikä sellaista synny ilman investointeja.
Teollisuustyöntekijänä ja näköjään selkeästi aiheen asiantuntijana varmaan myös kerrot, onko sinun palkkasi kilpailukykyinen kiinalaisten saman alan hemmojen kanssa, kun kerran sähkön hinnankin pitäisi olla?
Otapa selvää tuulivoimasta Tanskassa ja Saksassa, aurinkokeräimistä (jotka soveltuvat myös Suomen ilmastoon) Kiinassa, lämpöpumpuista Ruotsissa ymsyms. ja tule sen jälkeen selittämään, kuinka turve ja hiili ovat ainoat vaihtoehdot ydinvoimalle.
Suomesta loppuu työpaikat, jos uuteen teknologiaan ei investoida, ei sen takia, että haluamme, että Suomi on maailman johtava energiansäästötekniikan viejämaa. Kerropa, kuinka moni yritys on lähtenyt Suomesta kalliin sähkön takia? Eikös täällä tehdä valtamerilaivojakin, ja se on aika energiaintensiivistä!
Se kamala skenaario, että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi säästäisi kansantaloudessa miljardeja vähentyneinä sairaskuluina. Siinäkin säästyisi kaikkien muiden paitsi lääkärien työpaikat. Potilasjonot purkautuisivat automaattisesti.
Oletko koskaan kuullut, että köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa? Halpiskiinaroinan ostaminen ei tule halvaksi, kun tuotteet täytyy uusia vuoden-parin välein heikon laadun takia. Kerralla ostettu hyvä, kestävä ja laadukas tuote maksaa itsensä aikaa myöten takaisin. Sitäpaitsi koko lähtökohta on siinä, että ihmiset ostavat mieluummin huonolaatuisia epäekologisia epäeettisesti tuotettuja tuotteita kuin kotimaisia, hyviä ja kalliita tuotteita. Eihän Kiina-ilmiötä olisi, jos kukaan ei suostuisi ostamaan kiinalaista tavaraa!
Kestäviin arvoihin ei sori vaan kuulu se, että kolmen vuoden välein vaihdetaan auto uuteen. Mistä sinä oikein revit näitä juttuja?
PERUSTELE KOMMENTTISI TAI JÄTÄ SANOMATTA. Vai iloksesiko ihmisiä ärsytät?
"2. Huomauttaisin ensin, että Vihreät ovat ylivoimaisesti koulutetuin puolue. Toiseksi Korpelan ideahan on juuri se, että valtio antaisi mahdollisimman hyvät mahdollisuudet kehittää tätä tekniikkaa. "
Ovat varmaan paperilla. Yleensä ovat kuluttaneet aikaa yliopistoissa tavalla, jota eteenpäin pyrkivä kansanosa ei tee. Kaiken maailman YTM ja VTM tyhjäntoimittajaa, jotka eivät kykene mihinkään vaativaan henkiseen toimintaan.
"Halpiskiinaroinan ostaminen ei tule halvaksi, kun tuotteet täytyy uusia vuoden-parin välein heikon laadun takia."
Ei pidä aliarvioida Kiinalaisia ja heidän tuotteitaan. Vertaa vaikkapa UPOn valimon ja Kiinalaisen valimon takkaluukkujen laatua / hintaa. Tässä suomalainen luukku jää auttamatta häviölle, varsinkin laadussa ( tein tätä vertailua viime vuonna kun valkkasin työn alla olevaan takkaamme luukkuja ja muita osia )
Tulevaisuudessa kiinalaiset tuotteet tulevat jyräämään markkinoille, siinä on meilläkin tekemistä että pystytään lähellekään samaa.
Itse olen pian valmis kauppatieteiden maisteri, lähipiirissäni on vihreitä lääkäreitä, psykologeja, yrittäjiä, laboratoriotyöntekijöitä, tutkijoita, myös pari humanistia. Humanistit ovat vähemmistössä.
Tuo käsityksesi vihreistä on vanhentunut. Sitäpaitsi minun käsittääkseni VTM:n koulutus vaatii paljon enemmän vaativaa henkistä toimintaa kuin vaikkapa diplomi-insinööri, joka pärjää usein matemaattisella päättelyllä ja opituilla rutiineilla.
Henkisen kapasiteetin mitta ei ole se, että osaa laskea nopeasti 4096 neliöjuuri vaan suurten kokonaisuuksien ymmärtäminen.
On totta, että kiinalaiset tekevät myös erittäin laadukkaita tuotteita, mutta ne eivät olekaan hinnaltaan kovin radikaalisti poikkeavia eurooppalaisiin nähden. Hintaerot syntyvät pääosin siitä, että Kiinassa ei ole tiukkoja päästömääräyksiä saati työläisillä oikeuksia.
Suuri osa Kiinasta tuotua tavaraa on kuitenkin laadultaan kehnoa ja "hinnat alkaen" malleja kodinkoneliikkeissä.
Tulevaisuudessa Kiinasta tulee yhä enemmän laatutuotteita, mutta koska heidän laatujohtamiseensa sisällytetään ilmaston- ja ympäristöarvot samassa mittakaavassa kuin esimerkiksi Saksassa?
"VTM:n koulutus vaatii paljon enemmän vaativaa henkistä toimintaa kuin vaikkapa diplomi-insinööri, joka pärjää usein matemaattisella päättelyllä ja opituilla rutiineilla. "
hehe, äläpäs nyt hassuttele. Tunsin 20 v sitten erään akan joka opiskeli valtsikkaa ihan tosissaan. Siinä sitten tutustuin hänen mm. "tilastomatematiikan" harkkatöihinsä, piti oikein naurua pidätellä ettei vosu olisi loukkaantunut. Hänen isänsä oli VTM, aina kun akka lausui tässä yhteydessä "valtiotieteen maisteri", oikein hänen äänensä värähti. Äijä oli ihan tosissaan muuten laittanut puhelinluetteloon nimensä kohdalle "Valtiotieteen maisteri", tuli katsottua. Matematiikka oli kyllä tarpeettoman juhlallinen ilmaisu noista sanailuista, eihän noi maisterit pysty mihinkään käsitteellisen ajatteluun, tehtävät olivat tyyliin "selitä suusanallisesti" jne.
Eräs toinen akka taas opiskeli jonkinsortin maisteriksi tietotekniikan suuntaan viittaavalla touhulla. Harkkatöissä mitä näin mm. arvioitiin Wordin käyttöliittymää sangen lapsekkaalla tavalla. Itse en Wordia suostu käyttämään mihinkään missä on enemmän kuin yksi sivu.
Kaveripiirissäni on mm. lääkäreitä, ekonomeja ( ai niin, KAUPPATIETEEN MAISTEREREITA ), tietotekniikkaa ja matematiikkaa yliopistolla opiskelevia jne. ) Uskomatonta tunarisakkia. Tästä oli helppo vetää johtopäätös: kyllä yksi teekkari aina vastaa kymmentä humanistia.
Kauppatieteen yot olivat omien puheidensa mukaan juovuksissa jo keskiviikosta lähtien.
4096 neliöjuuren laskeminen ei vaadi henkistä kapasiteettia, se räpätään laskimesta. Sitäpaitsi jokainen joskus ceellä koodannut tunnistaa heti tuon luvun 4096 = 2^12 = 2^6*2^6, josta suoraan nähdään vastaus 2^6 = 2^3*2^3 = 8*8 = 64.
Itse olen kirjoilla myös yliopistossa, tiedekunnan dekaani suhtautui DI -tutkintoon kuin jonkinlaiseen yli-ihmisen ja itse vähätteli maisteriopiskelijoiden taitoja. Lisäksi tiedän, että ohjelmistotekniikkaa opiskelevat suorittivat kursseja yliopistolla ja hyväksyttivät ne sitten korkeakoululla. Pääsi kuulemma paljon vähemmällä.
Eivätkä noi VTM ja vastaavat kuitenkaan muualle pääse hommiin kuin verovaroin rahoitettuun valtion tai kunnan virkaan tyhjää toimittamaan, elleivät sitten ryhdy poliitikoksi, tällä viimemainitulla tavalla on mahdollisuus päästä vieläkin suurempiin rahavaroihin käsiksi, rahoihin joiden lähde on suomalainen teollisuus.
"Suuri osa Kiinasta tuotua tavaraa on kuitenkin laadultaan kehnoa ja "hinnat alkaen" malleja kodinkoneliikkeissä. "
Aika moni länsimaisena laatukodinkoneena tunnettu laite on nähnyt päivänvalon jossain kantonissa.
"Hintaerot syntyvät pääosin siitä, että Kiinassa ei ole tiukkoja päästömääräyksiä saati työläisillä oikeuksia. "
Kiinasta voisi kirjoitella piiitkät lotinat, mutta nyt ei siihen ryhdytä. Kiinan ympäristöongelmat kumpuavat pitkälti kommunistipuolueen suunnasta. Huono puoli on, että tämä puolue on siellä edellen maan johdossa. Puolueen viisas johto mm. päätti ettei kiinassa ole kylmiä talvia. Puolueen päätöstä kunnioittaen kiinalaisiin kerrostalokomplekseihin ei sitten laitettu lämpöeristyksiä ja ikkunatkin ovat vain yksinkertaiset. Pieleen meni päätös ja tuli lunta tupaan. Mutta onhan kivihiili keksitty.
Kannattaa pitää mielessä, että antiikin aikana Kiinaan kehittyi luultavasti maailman korkein kulttuuri, samaan aikaan euroopassa oli lähinnä kerjääviä rääsyläisiä.
Ilmeisesti parodiaa INSINÖÖRIN ajatusmaailmasta?
Hienosti vittuiltu kyllä, joku oikea insinööri varmaan menee retkuun...
:DDD
Toivottavasti tuli edes hyvä mieli :-)
Jorma Ollila ja Tarja Cronberg ovat molemmat sekä valtiotieteen että tekniikan tohtoreita. Ollilalla lisäksi kansainvälinen KTM-tutkinto.
Kyllä on stereotyyppisiä dippainssejä.
Tuo muiden tieteenalojen mollaus muutaman tutun perusteella on todella lapsellista. Kai kerrot myös kavereillesi, että he ovat täysiä tunareita ja että itse olet todella paljon fiksumpi ja pätevämpi?
Minä ainakin pystyn sanomaan myös päivänvalossa asiat, joita täällä sepustan.
Kauppakorkeassa ensimmäinen vuosi menee yleensä krapulassa koulua käydessä, mutta eihän myöhemmillä vuosikursseilla ole mitään rahkeita ainakaan täällä Turun kauppakorkeassa ryypätä jatkuvalla syötöllä.
Jokaisella koulutusalalla on todella fiksuja, täysiä uunoja ja kaikkea siltä väliltä. Ja myös täysiä deekuja ja raivoraittiita ja jotain siltä väliltä. Stereotypiointi ei toimi nyky-yhteiskunnassa.
En tiedä kuinka kauas alkuperäisestä aiheesta voi eksyä, mutta yritetään. ;)
Tekniikan alalla on myös monenlaista viheltäjää. Tekniikan tohtorinkin tutkinnon voi suorittaa aiheesta jonka voi ehkä hyvin väljästi tulkita liittyvän tekniikkaan.
En tiedä Ollilan tai Cronbergin töiden aiheita. Ollilan työhistorian perusteella voin olettaa, että kyse ei ole perinteisesti tekniikan alaan kuuluvasta aiheesta. Vaikea uskoa että Ollila olisi väitellyt jostain radioaaltojen polarisaation vaikutuksesta matkapuhelimen akun kestävyyteen, kun hän opiskeli tietääkseni tuotantotekniikan laitoksella. Nämä jepet ne ei paljon päätään vaivaa hankalalla teorialla, ja kun eivät oikein mitään osaa, ryhtyvät johtajaksi.
Cronbergin tutkinnosta ei ole mitään hajua. Tuntuisi uskottavalta, että kyseessä on jotain työsuojeluun viittaavaa.
Sinänsä valtiotietede on ihan mielenkiintoista, itse olen ihastunut mm. Macchiavellin kyynisyyteen.
"En tiedä kuinka kauas alkuperäisestä aiheesta voi eksyä, mutta yritetään. ;) "
Hmm, itse sen jo muuten unohdin, täytyy oikein luntata säikeen alkua...ja oikeastaan: mikä keskusteluryhmä on kyseessä :-)
Jollila valmistui ainakin dippainssiksi sovelletun matematiikan alalta, en tiedä tarkemmin jatko-opinnoista.
Macchiavellin kyynisyys on kyllä ihailtavaa. Hauskinta oli, että Macchiavellihan tarkoitti kirjoitelmansa kritiikiksi vallankäyttäjiä vastaan, mutta vallankäyttäjät omaksuivat Macchiavellin satiirin best practices -mentaliteetilla. :)
"Jollila valmistui ainakin dippainssiksi sovelletun matematiikan alalta"
Niinkö, sekoitinkohan Ollilan Ihamuotilaan ( Nesteen entiseen johtajaan ). Korkeakoululla ei muistaakseni ole ihan tuonnimistä laitosta tai osastoa. Teknillinen matematiikka on. Mutta kai nämäkin nimet ovat muuttuneet ajan saatossa.
>>>Ajattelin ensin, ettei tällaiseen tyhjäpäisyyteen jaksa edes vastata. No, vastataan kuitenkin.
-Kylläpä on ylimielisyys huipussaan... Olisit sitten jättänyt vastaamatta, vai iskikö pätemisen tarve kaiken yli?
>>Koulutustason huomauttamalla viittasin vain siihen, että Vihreillä kyllä on tietoa ja näkemystä tulevaisuudesta. Yleensä kun korkeasti koulutetut tuppaavat olemaan myös fiksuja.
_ Ja väität ettei siinä ollut mitään pönkittämisen makua. Hei kamoon!!! ;)
>>>Kaikki eivät halua ABB:lle töihin, mutta jos energiaa säästävät ratkaisut tuovat ABB:lle lisää työpaikkoja ja vientituloja, luo se ympärilleen myös palveluammatteja ja muuta. Mietipä, kuinka paljon Nokia luo välillisesti työpaikkoja Suomeen?
- Heh. Oletko tietoinen kuinka monella pultilla
Nokia on täällä Suomessa enää kiinni. Ulkomaille
on mennyt ihan niinkuin kohta kaikki muukin. Ulkomaiset yritykset ostavat suomalaiset lafkat pois ja siirtävät tuotannon sinne missä on halvempi tuottaa. Kato esimerkkinä paperiteollisuutta. Aktiivinen uutisten seuraaminen voi valaista asiaa...
>>>Niin, Tanskassahan tuulivoiman tuotanto on maan toiseksi tärkein teollisuudenhaara. Työllistää kymmeniä tuhansia ihmisiä.
- Juu on tuulivoimala ihan jees, mutta ei sillä
sähkömäärissä korvata näitä muita laitoksia. Tuulivoimaa olisi JO käytetty jos se olisi kannattavaa. EI OLE MIKÄÄN UUSI JUTTU!!
>>>Yritysten taloudelliseen kilpailukykyyn vaikuttavat hyvin monet tekijät.
- Kylläpä kyllä.
>>>Energiakustannusten osuus kokonaiskustannuksista on yleensä hyvin pieni – tyypillisesti alle yhden prosentin.
- Yleensä isoissa tuotantolaitoksissa kuten paperitehtaiden yhteydessä on voimalaitos joka tekee itse omaan käyttöönsä sähkön. Kai tämä on huomioitu, eikä vain valtakunnan verkkoa? Näin voimalaitostyöntekijänä vaan... Tässä määräävät juuri ne raaka-ainekustannukset joihin kuuluu esim. maakaasu. Selitäppä minkä takia
tuotantoa siirretään ulos täältä kauhealla tohinalla??? Kerro nyt tyhmälle, jolle hädintuskin kannattaa edes vastata??? Kyllä se työpaikkojen häviäminen pitää kutinsa.
>>>Markkinataloushan koko ajan kiristää, ja Suomen on pakko keksiä UUSIA kilpailuetuja, koska hinnalla ei nykyään enää voida kilpailla. On siis kilpailtava osaamisella ja uudella teknologialla, eikä sellaista synny ilman investointeja.
- Kuka investoi ja mihin??? Montako aidosti suomalaista yritystä osaat luetella, jolla ei olisi ulkomaalaista omistajaa. Ja sitten puhut
investoinneista. Jipikajee.
>>>Otapa selvää tuulivoimasta Tanskassa ja Saksassa, aurinkokeräimistä (jotka soveltuvat myös Suomen ilmastoon) Kiinassa, lämpöpumpuista Ruotsissa ymsyms. ja tule sen jälkeen selittämään, kuinka turve ja hiili ovat ainoat vaihtoehdot ydinvoimalle.
- Nyt on megawatit ja gigawatit pahasti sekaisin.
>>>Se kamala skenaario, että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi säästäisi kansantaloudessa miljardeja vähentyneinä sairaskuluina. Siinäkin säästyisi kaikkien muiden paitsi lääkärien työpaikat. Potilasjonot purkautuisivat automaattisesti.
- Voi helevetti. What a dreamworld!!! Leijonat ja lampaat sopusoinnussa.
>>Oletko koskaan kuullut, että köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa? Halpiskiinaroinan ostaminen ei tule halvaksi, kun tuotteet täytyy uusia vuoden-parin välein heikon laadun takia.
- Älä nyt viitsi. Ilmeisesti sulla ei ole hajuakaan siitä mitä köyhyys on ja mihin köyhän pitää tyytyä. Mahdollisimman halpaan, vaikkei se olisi järkevääkään. Periaatteellasi kaikkien köyhien pitäisi ajaa Mersulla eikä Ladalla.
>>>Kestäviin arvoihin ei sori vaan kuulu se, että kolmen vuoden välein vaihdetaan auto uuteen. Mistä sinä oikein revit näitä juttuja?
- Jos aina vanhojen autojen päästöverotusta nostetaan yliäyräiden niin sykli aina uuden auton ostossa tihenee. Ihan sellaisesta revin näitä juttuja. Jokaisen auton valmistukseen tulee kolmannes päästöjä siitä mitä auto elinaikanaan päästää. Erittäin viisasta. Verotetaan vaan vanhoja autoja päästöistä niin siinäpä on kestävää kehitystä kerrakseen. Kyllä nyt jää pää vetävän käteen.
PERUSTELE KOMMENTTISI TAI JÄTÄ SANOMATTA. Vai iloksesiko ihmisiä ärsytät?
- Ihan kuin haluat asian ottaa. Aivan vitun sama.
1. Minulla ei ole epäilystä VTT:n tekemästä tieteestä. Tiedän kuitenkin sen, että voidaan rakentaa "säästötalo" ja talo, joka säästää rahaa. Tuotannossa on paljon tekijöitä ja viimeisimmän teknisen vimpaimen sisällyttäminen suuriin projekteihin on todella riskialtista. 20 vuoden päästä talot ovat paljon parempia kuin nyt, mutta siihen ei tarvita ainuttakaan poliittista päätöstä. On vanha kompastuskivi ajatella, että pakottamalla uusimpaan tekniikkaan voidaan oikoa polkuja. TAlolla kun on muutakin funktiota, kuin säästää energiaa tai majoittaa maksimimäärä ihmisiä.
2. On turha brassailla koulutustilastoilla. Ainakin äänekkäästä viherliikkeen osasta huomaa, että koulutus on lapsenkengissä. Paperilla siivoojatkin ovat nykyään puhtaanapidon ammattilaisia.
3. Sähkön hinnalla on vaikutusta ja sitä suurempi se on, mitä kalliimpaa se on. On emävale väittää muuta. Voidaan myös miettiä, että hyvin alhainen sähkön hinta yhdistettynä laadukkaaseen infraan ei ole yleinen maailmalla. Voiko se tuoda kilpailuetua? Sähkön tuotantoon/jakeluun liittyvää vientiteknologiaa on muuallakin kuin tuulivoimassa. Kun energiapolitiikka tällä hetkellä on tiukasti seiväshyppääjien aisoissa, on suuri vaara munata koko juttu lopullisesti.
Ihmisillä on suuri halu ostaa sähköä töpseliinsä. Sen tuotantomenetelmät eivät ole merkittävä tekijä ostopäätöksiä tehtäessä. Tämä on hiertänyt suunnitelmallisuutta rakastavia viherimmeisiä suuresti, joten tahtona on rajoittaa valintaa kuten Neuvostoliitossakin oli tapana. Yhdestä on varaa valita!
4. Energian hinta tottakai nousee, koska tuotantomenetelmät ovat ajan saatossa kallistumassa. Piipun ulosanti ei liity luontaiseen hinnanmuodostukseen mitenkään.
On hälyyttävää, miten heppoisin perustein ja täysin sivuvaikutukset huomioimatta jättäen solmitaan mm. Kioton sopimus. Länsimaiselle sivistykselle on olemassa muitakin uhkatekijöitä, kuin ilmaston muuttuminen. Minun mielestä huomattavasti pahempia sellaisia. Ilmastonmuutos vaikuttaa globaalisti, mutta poliittisilla päätöksillä vaikutetaan paikallisesti. Kiinanpoika tietää sen, kiinanpoika ei liity kymmeniin vuosiin Kioto-anesopimuksiin ellei siitä tule nettosaaja. Jälkimmäisellä kikalla ollaan muuten Kiina-lookalike maat saatu tähän mennessä mukaan juttuun. Kioto tekee liian monta turhaa ihmistä liian tärkeäksi.
Ehkäpä suuri viherälykkyytemme koituu ennenaikaiseksi kohtaloksemme?
>>Otin tuon esimerkin aiempien keskustelujen linkeistä, jos haluat väittää tuota 27 miljardia vastaan, niin lue lähteet ja lähetä palautetta WWF:lle mielellään perustelujen kanssa. Kyllä he sinua paremmin tietävät, miten teollisuus kehittyy.
---
Taajuusmuuttajia tuotetaan muuallakin kuin ABB:llä. Kyseinen tuotannonhaara ei liene kovin suuri massiivisen ABB:n siivissä. Siinä ei myöskään ole nähtävissä kovin suuria teknologisia muutoksia, ABB myynee tänä päivänä eritoten kokonaisuuksien hallintaa eikä varsinaista bulkkituotetta nimeltään taajuusmuunnin. Minusta täysin merkityksetön puheenaihe, taustahälinää.
>>Niin, Tanskassahan tuulivoiman tuotanto on maan toiseksi tärkein teollisuudenhaara. Työllistää kymmeniä tuhansia ihmisiä.
---
Tuhannen taalan kysymys on, miksei osa kyseisestä voimalatuotannosta sijaitse Suomessa.
Voimme työllistää 10 000 ihmistä käden käänteessä poliittisella päätöksellä. Muistatte varmaan sen mainoksen, jossa ihmiset työnsi putkeen pallon ja toisella puolella oleva ihminen työnsi en toisesta putkesta takaisin. Mitä pienemmällä objektiivisella hyötysuhteella halutaan tulosta, sitä helpompi sellainen laitos on pistää kasaan. Tuulivoima leikkaa muun energiantuotannon kannattavuuskäyrän kanssa niin rajatuilla ehdoilla, ettei se luontaisesti tule näyttelemään suurta osaa.
>>Minä en tuota kirjoittanut, vaan Jyrki Luukkanen opinahjostani. Jos yleensä sähkö muodostaa kokonaiskustannuksista vain prosentin, niin ei sähkön hinnan muutos 10 prosentilla vaikuta kustannuksiin kuin promillen verran
---
10% muutos sähkön hintaan vaikuttaa 10% sähkön hintaan. Se on iso muutos, muutappa vaikka Nokian lasipalatsin valaistuskulujen kasvu työpaikoiksi. Kerrannaiskulut voivat olla sitäkin suuremmat. Jos Make, Pertti ja Jaakko nostavat palvelunsa hintaa eurolla ja Jouni ostaa heiltä kaikilta palvelun, mikä muutos tapahtui Jounin kuluissa?
On omituista, että sähkön tai polttonesteiden hintoja annetaan manipuloida huivin kireyden mukaan, mutta kukapa uskaltaisi nostaa appelsiinin tuontiveroa sen aiheuttaman värisaasteen takia? Sehän voisi luoda tuhat työpaikkaa tomaatin kasvihuoneviljelyyn Suomessa!
>>Suomesta loppuu työpaikat, jos uuteen teknologiaan ei investoida, ei sen takia, että haluamme, että Suomi on maailman johtava energiansäästötekniikan viejämaa. Kerropa, kuinka moni yritys on lähtenyt Suomesta kalliin sähkön takia? Eikös täällä tehdä valtamerilaivojakin, ja se on aika energiaintensiivistä!
---
Kun vihermies puhuu investoinneista, tiedän että hän käyttää siihen aina veromarkkoja ja investoinnin olennaisin lopputuote on elintason rajoitus.
Nokiakaan ei syntynyt siksi, että Lasse Viren päätti niin yhdessä Mikko Alatalon kanssa. Voisin jopa kuvitella, että Nokia tekisi edelleen huipputeknologisia kumisaappaita jos kyseiset herrat olisivat jotenkin yrittäneet edistää Nokian kännykkäbisnestä.
Joka tapauksessa ABB ja vastaavat suomalaiset yritykset pystyvät kilpailemaan järjestelmillään pelkästään teknisen etumatkan voimin, ei hinnalla. Sehän on selvä, Kiinassa kyhätään kaikki halvemmalla.
Et ilmeisesti edelleenkään tajua, mitä tarkoitan tuolla tuulivoiman tuotantoon sijoittamisen kannattavauudella. Tanskalaiset saavat miljardien vientitulot tuulivoimalla, koska IHMISET HALUAVAT OSTAA TUULIVOIMAA. Ja jos ympäri maailmaa sitä halutaan ostaa, kannattaisi Suomessa tuulivoiman tuotantoon panostaa, koska markkinat kasvavat huimaa vauhtia. Ihan sama vaikka kaikki täällä valmistetut tuulivoimat menisivät vientiin, sehän olisi vain hyvä asia! Minua ei kiinnosta, onko joku asia halvempi kuin toinen vaan se, että A) TUULIVOIMALLA ON KYSYNTÄÄ ja B) SE ON EKOLOGISTA ja että C) SIINÄ PYÖRII MILJARDIBISNES, JOSSA SUOMI EI OLE MUKANA.
Etkä näköjään tajua myöskään, että jos sähkön hinta on tyypillisessä tuotannossa vain prosentin luokkaa kokonaiskustannuksista, voidaan esim. palkkojen vuosittaista korotusta puoli prosenttiyksikköä vähentämällä saada paljon suurempia kannattavuusetuja kuin sähkön hinnan laskemisella parikymmentä prosenttia. SUOMEN TEOLLISUUDELLE ON IHAN YKSI LYSTI, JOS SÄHKÖN HINTA NOUSEE MUUTAMAN PROSENTIN.
Ne syyt, jotka johtavat tuotannon siirtämiseen Kiinaan ovat aivan muualla. Suomi EI pysty kilpailemaan työvoiman tai raaka-aineiden hinnoilla Kiinan kanssa. Eikä toisaalta sähkönkään hinnalla, vaikka se olisikin kriittinen menestystekijä.
Tiesitkö, että Saksa on edelleen Euroopan talousveturi, vaikka siellä on hillittömät määrät tuulivoimaa ja kova sähkön hinta? Tanskassakin talous vetää ja teollisuus kukoistaa, vaikka tuulivoimalla tuotetaan jo 20 % maan sähköstä. Ovatko siellä ihmiset tuulivoiman takia onnettomampia? Rakennetaanko siellä ydinvoimaloita?
Appelsiinin värisaaste ja globaalit hiilidioksidipäästöt ovat vakavuudessaan hieman eri luokkaa.
Valtiolla ei ole resursseja investoida miljardeja uuteen teknologiaan, mutta se pystyy luomaan puitteet yrityksille luoda se teknologia antamalla verohelpotuksia yms... NIIN KUIN ESIM. RUOTSISSA TEHDÄÄN, JOSSA SÄHKÖN KULUTUS ON LASKENUT 2001 JÄLKEEN KOKO AJAN! Onko Ruotsista työpaikat lähtenyt? EI AINAKAAN TÄNNE!
"Tanskalaiset saavat miljardien vientitulot tuulivoimalla, koska IHMISET HALUAVAT OSTAA TUULIVOIMAA."
Vestas myy turbiineitaan, koska niille annetaan yhteiskunnan tukea eri muodoissa, mm. jenkeissä niillä tuotetulle sähkölle annetaan veroetuja, EU:ssa homma pyörii pitkälle julkisen tuen varassa.
Kuluttajat pääsääntöisesti viis veisaavat, sähkö tulee stöpselistä. Muutama hurahtanut saattaa kuvitella käyttävänsä tuulisähköä maksamalla sähköstään ylihintaa, todennäköisesti toisessa päässä piuhoja kuitenkin kuuluu kasakan naurua.
Sähkön toimittajat sen sijaan ovat kiinnostuneita liikkeellä olevasta julkisesta rahasta: oikein toimimalla tuo omistajaa hakeva raha voidaan ohjata omiin taskuihin pois kuleksimasta.
"SUOMEN TEOLLISUUDELLE ON IHAN YKSI LYSTI, JOS SÄHKÖN HINTA NOUSEE MUUTAMAN PROSENTIN. "
Nimenomaan varmistaaksen sähköenergian edullisen hinnan sen saatavuuden ohella oli syynä, minkä vuoksi suomalainen suurteollisuus päätti -60 luvulla perustaa oman energiayhtiön TVO:n.
"TUULIVOIMALLA ON KYSYNTÄÄ ja B) SE ON EKOLOGISTA ja että C) SIINÄ PYÖRII MILJARDIBISNES, JOSSA SUOMI EI OLE MUKANA. "
Kyllähän me siinä mukana ollaan, ollaan oltu jo yli 10 vuotta.
"Suomi EI pysty kilpailemaan työvoiman tai raaka-aineiden hinnoilla Kiinan kanssa"
Kiinakin joutuu varmasti ostamaan raaka-aineita, niiden suhteen olemme sitten ihan samalla viivalla. Työvoiman kanssakin on vähän suhteellista, halvat kiinalaiset kilpailevat menestyksellisesti teollisuusrobotteja vastaan, sen sijaan koulutettu työvoima vaatiikin jo kunnon palkkoja. Tässä suhteessa me ollaankin jo paremmassa kilpailuasemassa, suomalaisten inssien kustannustaso työnantajille on sangen hyvä kiinalaisiin verrattuna. Kiinalaiset inssit elelevätkin herroiksi palkallaan omassa maassaan. Kiinalaisia inssejähän taas ei saa suomeen kuin kuolemantuomion uhkalla tai sitten verottajan "avainasiantuntijoille" myönnettävin erivapauksin.
"Tiesitkö, että Saksa on edelleen Euroopan talousveturi, vaikka siellä on hillittömät määrät tuulivoimaa ja kova sähkön hinta?"
Teollisuuden energiahinnat eivät ole samat kuin kotikäyttäjien. Mitä taas tuulivoimaan tulee, maa on niin rikas että sillä on energia-asioissakin varaa pelleillä, ainakin toistaiseksi.
"Tanskassakin talous vetää ja teollisuus kukoistaa, vaikka tuulivoimalla tuotetaan jo 20 % maan sähköstä. Ovatko siellä ihmiset tuulivoiman takia onnettomampia? Rakennetaanko siellä ydinvoimaloita? "
Tanskassa ei ole tarpeellista rakentaa ydinvoimalakapasiteettia, koska maassa rakennettiin aikoinaan tarpeeksi hiili- ja öljyvoimaloita. Miten nyt sitten mahtaa käydä, kun pitäisi noudattaa Kioton päästörajoja. Tuulivoimaloiden keskimääräinen tuotanto koko tuotannosta vuodessa on noin 23%, loput 77% tehdään fossiilisin polttoainein.
"Ovatko siellä ihmiset tuulivoiman takia onnettomampia? Rakennetaanko siellä ydinvoimaloita?"
Tanskalaiset ovat hyvin onnellisia, huolimatta savuttavista hiilivoimaloista. Paikalliset heilahtavat hetkessä Saksalaisiin supermarketteihin mm. Flensburgiin, joista voivat hakea omassa maassaan tehtyä olutta kohtuuhintaan ( Citti-markt, http://www.cittimarkt.de/resourcen/w07_se.pdf , FAXE -kaljalaatikko 24* 0.33 noin 7.50 eur tai sitten kolmen litran punaviini, pahvipakkaus noin 8 eur, Harboe pilsner 24*0.33 noin 5.40 eur laatikko. Milloinkahan meillä alkaa se viina-ale, josta lehdissä on ollut puhetta? )
TVO:n perustamisesta ollaan menty pitkä taival. Nykyään kaikki sähköyhtiöt ovat yksityisiä.
Suomi on tuulivoiman tuotannossa yhtä hyvin mukana kuin Senegal jääkiekon mm-kisoissa.
Jos joku osaa ajatella yhtään pidemmälle, niin 10 vuoden päästä Kiinassa on teollisuusrobottien tuotanto vähän eri mittakaavassa kuin tänään. Kiinan työvoimakustannukset ovat alemmat kuin täällä vuosikymmeniä.
Saksa ei ole rikas. Se on käyttänyt satoja miljardeja Itä-Saksan jälleenrakentamiseen ja työttömyys on korkea. Saksa vain välittää ympäristöstä enemmän kuin esim. Suomi.
Eikös Suomessakin ole ollut ihan riittävästi ydinvoimaloita ja hiilivoimaloita, miksei täällä pystyisi rakentamaan lisäenergiantarpeeseen tuulivoimaa kuten Tanskassa? Vai ovatko tanskalaisetkin niin paljon rikkaampia kuin suomalaiset?
Tanskalaisilla on kyllä todella korkea elintaso, mutta niin on suomalaisillakin. Ja niin on suomalaisilla senkin jälkeen, jos 20 % päästövähennykset toteutetaan.
Huomauttaisin, että ihan vähän aikaa sitten puhuttiin hirveästi työvoiman loppumisesta suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle. Nyt puhutaan massatyöttömyydestä. On se maailma kumma.
"TVO:n perustamisesta ollaan menty pitkä taival. Nykyään kaikki sähköyhtiöt ovat yksityisiä. "
TVO:n on myös yksityisten teollisuusyritysten omistama, suurin osakas on Fortum. Kuka sitten loppukädessa omistaa osakkeet, ei taida olla julkista tietoa. TVO on muuten ollut aina yksityinen, eikä valtion omistama.
"Saksa ei ole rikas. Se on käyttänyt satoja miljardeja Itä-Saksan jälleenrakentamiseen ja työttömyys on korkea. Saksa vain välittää ympäristöstä enemmän kuin esim. Suomi. "
Saksa on euroopan rikkaimpia valtioita. Voisi sanoa rikkaimmaksi. Se on pystynyt mm. entisen DDR:n jälleenrakentamiseen, silti resursseja riittää. Työttömyys Saksassa johtuu paljolti paikallisten demareiden aikaansaannoksista. Mutta kun Merkel potkaistaan pellolle ja oikeisto astuu ruoriin, suunta muuttuu. Eriasia on, haluavatko he sitä, onhan paaaaljon mukavampaa olla tekemättä juuri mitään hyvin korvauksin. Suomen kannalta Merkel vasalleineen saisi olla vaikka maailman tappiin asti vallassa, niin kauan kuin demarit saksassa rapauttavat kansakunnan moraalia ja taloutta, korot eivät voi nousta kovinkaan korkealle.
Niin, tuosta moraalista: Reeperbahnin sivukadulla Grosse Freiheitilla erään baarin pitäjä kertoi että saksalainen nuoriso on aivan rappeutunutta, ei enää mitään kunnioitusta. Hän on ollut baarissa töissä Sankt Paulin tienoilla kymmeniä vuosia, viime vuosina asenteet ovat menneet aivan penkin alle.
"Suomi on tuulivoiman tuotannossa yhtä hyvin mukana kuin Senegal jääkiekon mm-kisoissa. "
Hahaha. Karkea virhearvio. Katso nyt aluksi
http://www.abb.com/product/fi/9AAC100348.aspx?country=US , http://www.winwind.fi/ , http://www.moventas.com/ ,
http://www.ahlstrom.com/index.asp?id=AC713959D47145478567DFB68D60AE1F&data=1,00308B787886459385F296A5AFD4FA74,6E4DE700B8E64BB9851BC181C3FD87DC&tabletarget=&laytmp=ahlstrom06
Noiden lisäksi on jumalaton määrä alihankkijoita ja asiantuntijapalveluiden tarjoajia. Sitten löytyy koko joukko pienimuotoisempaa tuulivoimaa tarjoavia toimittajia, mutta niistä viis.
Senegalin jääkiekkoperinteistä en löydä tietoja, voisitko kertoa tarkemmin?
"Eikös Suomessakin ole ollut ihan riittävästi ydinvoimaloita ja hiilivoimaloita, miksei täällä pystyisi rakentamaan lisäenergiantarpeeseen tuulivoimaa kuten Tanskassa? Vai ovatko tanskalaisetkin niin paljon rikkaampia kuin suomalaiset? "
Suomessa ei ole riittävästi omaa tuotantokapasiteettia. Vaje täytetään ostamalla sähköä Venäjältä, Ruotsista ja Norjasta. Maassamme on noussut halua energiantuotannon suhteen suurempaan omavaraisuuteen, ydinvoima on osoittautunut ainoaksi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun samalla huomioidaan uusiutuviin energialähteisiin perustuvan tuotannon kasvu.
Tanskalaiset ovat suomalaisia rikkaampia. Maan tuuliolosuhteet ja ilmasto sopivat loistavasti tuuliturbiineille, ei ole sattumaa että maa on alan pioneereja.
"Tanskalaisilla on kyllä todella korkea elintaso, mutta niin on suomalaisillakin. Ja niin on suomalaisilla senkin jälkeen, jos 20 % päästövähennykset toteutetaan. "
Jos työttömyyden lisääminen ja elintason tiputtaminen voidaan jollakin ihmeen määrittelyllä tulkita elintason nostamiseksi, näin varmaankin tapahtuu.
"Huomauttaisin, että ihan vähän aikaa sitten puhuttiin hirveästi työvoiman loppumisesta suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle. Nyt puhutaan massatyöttömyydestä. On se maailma kumma. "
Lehdistö nyt vouhkaa milloin ilmastonmuutoksesta, milloin eläkepommista tai sitten työvoimapulasta. Välipaloiksi sopivat päivänpolttavat aiheet kuten Susanna Sievisen tissit, Matti Nykäsen uusin tyräys, Matti Vanhasen sukupuolielämä tai Keskisen uusin kaato.
Kuinka paljon tuulivoimaa suomalaiset rakensivat viime vuonna?
Kuinka paljon saksa tai tanska?
Tällä perusteella minä määrittelen sen, kuka on mukana tuulivoimassa ja sen kehityksessä ja kuka ei. Eihän kukaan voi kilpailla Nokian, Samsungin tai vastaavien kännykkävalmistajienkaan kanssa, jos eivät itse niitä kännykköjä tee!