mitä pahaa opeissa

on vaarallisempiakin tahoja joita voitaisiin pitää vastuullisena "veri-itsemurhista" tai "perheiden hajottamisesta"?

Joku muu kirjoitti:

on vaarallisempiakin tahoja joita voitaisiin pitää vastuullisena "veri-itsemurhista" tai "perheiden hajottamisesta"?

Varmasti on vaarallisempiakin lahkoja. Mutta palstan aihe on jehovantodistajuus, joten voimme keskittyä siihen.

Voi KÄYTTÄÄ sinua. "KÄYTTÖKELPOISET",muodostavat suljetun piirinsä.

Mihin perustuu väittämäsi muuta väestöä yleisemmistä mielenterveysongelmista?

Tilastoko? kirjoitti:

Mihin perustuu väittämäsi muuta väestöä yleisemmistä mielenterveysongelmista?

>>Mihin perustuu väittämäsi muuta väestöä yleisemmistä mielenterveysongelmista?

Ammatti-ihmisten havaintoihin ja tekemiinsä tutkimuksiin. Asian tutkailussa pääsee alkuun ihan kuukeloimalla vaikka mental health watchtower.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mihin perustuu väittämäsi muuta väestöä yleisemmistä mielenterveysongelmista?

Ammatti-ihmisten havaintoihin ja tekemiinsä tutkimuksiin. Asian tutkailussa pääsee alkuun ihan kuukeloimalla vaikka mental health watchtower.

Lue lisää

Et siis pysty vataamaan = valehtelet jälleen!

On teksti? kirjoitti:

Et siis pysty vataamaan = valehtelet jälleen!

Lue nyt ensin tuon haun takana oleva materiaali ja yritä herätä ruususen unestasi.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mihin perustuu väittämäsi muuta väestöä yleisemmistä mielenterveysongelmista?

Ammatti-ihmisten havaintoihin ja tekemiinsä tutkimuksiin. Asian tutkailussa pääsee alkuun ihan kuukeloimalla vaikka mental health watchtower.

Lue lisää

- että masennus- ja ns. mielenterveys"lääkkeiden käyttö ympäri maailman on taas vuoden aikana lisääntynyt räjähdysmäisesti. kaikissa yhteiskuntaluokissa. on erinomaisen hyvä asia, että näistä puhutaan, nämä ns. psykofarmakat ovat maailman eniten käytetty huume.
nyt tosin , kun usa. " vapautti" afganistanin, on eilisten uutisten mukaan , oopiumintuotanto kavunnut siellä uuteen ennätykseen; katalat talebanit kun aiheuttivat siellä katastrofin opiaatti-raaka-aineen markkinoilla, ja "vapaan maailman " piti mennä sinne väliin: eihän se vedellyt, että talebanit pysäyttivät koko oopiumi-unikon kasvatuksen, ja juuri kun lännen "asian"tuntijat olivat saaneet maailman vakuutettua siitä"; miten vaikeaa huumekasvatuksen valvominen ja vastustaminen on".
siksi kutsuttiin kehiin"kaikki entiset huumeparonit,jotka taleban kaatoi vallasta, takaisin; siis ne kauppiaat, joita taleban ei ehtinyt hirttää puhelinpylväisiin, aina, kun oli luettu kaksi koraanin suuraa.
suomalaisetkin on siellä unikon kasvurauhaa turvaamassa, joten ,
tämä ei siis ole vain jt. jäsenten erikoisongelma. vaan se on lääketehtaiden ja lääkärien hoitelema bisnes.

tiedon merkitys kirjoitti:

- että masennus- ja ns. mielenterveys"lääkkeiden käyttö ympäri maailman on taas vuoden aikana lisääntynyt räjähdysmäisesti. kaikissa yhteiskuntaluokissa. on erinomaisen hyvä asia, että näistä puhutaan, nämä ns. psykofarmakat ovat maailman eniten käytetty huume.
nyt tosin , kun usa. " vapautti" afganistanin, on eilisten uutisten mukaan , oopiumintuotanto kavunnut siellä uuteen ennätykseen; katalat talebanit kun aiheuttivat siellä katastrofin opiaatti-raaka-aineen markkinoilla, ja "vapaan maailman " piti mennä sinne väliin: eihän se vedellyt, että talebanit pysäyttivät koko oopiumi-unikon kasvatuksen, ja juuri kun lännen "asian"tuntijat olivat saaneet maailman vakuutettua siitä"; miten vaikeaa huumekasvatuksen valvominen ja vastustaminen on".
siksi kutsuttiin kehiin"kaikki entiset huumeparonit,jotka taleban kaatoi vallasta, takaisin; siis ne kauppiaat, joita taleban ei ehtinyt hirttää puhelinpylväisiin, aina, kun oli luettu kaksi koraanin suuraa.
suomalaisetkin on siellä unikon kasvurauhaa turvaamassa, joten ,
tämä ei siis ole vain jt. jäsenten erikoisongelma. vaan se on lääketehtaiden ja lääkärien hoitelema bisnes.

Lue lisää

>>... tämä ei siis ole vain jt. jäsenten erikoisongelma. vaan se on lääketehtaiden ja lääkärien hoitelema bisnes.

Ongelmia tuskin kukaan kiistää, mutta jos ongelmia on havaittu jehovantodistajien keskuudessa enemmän kuin muussa väestössä, niin Vt-seuran väite 'maailman onnellisimmasta kansasta' joutuu enemmän kuin outoon valoon.

Ongelmaa peitellään jopa valehtelemalla, eräs esimerkki on suomalaisen kierrospaavalin väite siitä, että tutkimuksen mukaan jehovantodistajilla on muuta väestöä vähemmän mielenterveysongelmia.

Kukaan ei liittyisi lahkoon jos sen kielteiset puolet esitettäisiin ensinnä selkeästi.

kielteiset puolet ujutetaan ns rakkauspommitus -käsittelyssä vähitellen jolloin karttamissääntö ottaa ensi askeltaan varoitettaessa, että kun sukulaisesi yrittää varoittaa sinua lahkon vaaroista, niin usko vaan että se onkin saatana.

Tässä tulee menetelmät, joista puhutaan ns mielenhallintamenetelminä, niiden markityksen voi huomata vaikka yrittämällä puhua lahkolaisen kanssa lahkon historiasta. tulosta nimim. Caitzun kotisivulta lahkon vanhan kirjallisuuden näytteitä (linkki sivulta www.jttuki.info) ja ota ne puheenaiheeksi lahkolaisen kanssa, niin keskustele ei etene. Lahkolainen ei myönnä eikä ymmärrä

tuhansia on uhrattu.. ?
veren ja sen osien käyttö syntyi kshden suursodan ja sotateollisuuden liukuhihnojen synnyttämän autoilun seurauksena; sotavammojen ja liikennevammojen parsimiseksi; mikä veren käytössä siitä tekee pyhän , että siitä noustaan uskonnolliseen raivoon, jos joku haluaa siitä kieltäytyä?
sehän ,verensiirto, on osa ns. sota-medikalisaatiota,yksi toimi muiden joukossa, miksi et puhu juuri nykyään paisuvasta "masennus," ja "mielenterveys" lääkkeiden tavattomasta kasvusta niin meillä kuin maailmalla? kun sotilaille kehitetään yhä voimakkaampia "tabuja", että he yleensä uskaltavat mennä virkaansa?

tehtävissä kirjoitti:

Kukaan ei liittyisi lahkoon jos sen kielteiset puolet esitettäisiin ensinnä selkeästi.

kielteiset puolet ujutetaan ns rakkauspommitus -käsittelyssä vähitellen jolloin karttamissääntö ottaa ensi askeltaan varoitettaessa, että kun sukulaisesi yrittää varoittaa sinua lahkon vaaroista, niin usko vaan että se onkin saatana.

Tässä tulee menetelmät, joista puhutaan ns mielenhallintamenetelminä, niiden markityksen voi huomata vaikka yrittämällä puhua lahkolaisen kanssa lahkon historiasta. tulosta nimim. Caitzun kotisivulta lahkon vanhan kirjallisuuden näytteitä (linkki sivulta www.jttuki.info) ja ota ne puheenaiheeksi lahkolaisen kanssa, niin keskustele ei etene. Lahkolainen ei myönnä eikä ymmärrä

Lue lisää

"...Lahkolainen ei myönnä eikä ymmärrä ..."

.. ja piti minunkin kohdalla reippaasti paikkansa. Kotiväki oli helppo jättää, mainitsemastasi syystä. Kun sisareni itki ikäväänsä puhelimessa, olin kylmä ja ymmärtämätön. Vasta nyt, kun kertakaikkiaan ja ehdottomasti päätin vapautua lahkosta (kesä 2005), alan ymmärtää mitä kauheuksia olen päästänyt tapahtumaan.
Niin kauan kun kyhjötin demonien ja saatanan pelossa, ei ollut ymmärrystä eikä viisautta.

tiedon merkitys kirjoitti:

tuhansia on uhrattu.. ?
veren ja sen osien käyttö syntyi kshden suursodan ja sotateollisuuden liukuhihnojen synnyttämän autoilun seurauksena; sotavammojen ja liikennevammojen parsimiseksi; mikä veren käytössä siitä tekee pyhän , että siitä noustaan uskonnolliseen raivoon, jos joku haluaa siitä kieltäytyä?
sehän ,verensiirto, on osa ns. sota-medikalisaatiota,yksi toimi muiden joukossa, miksi et puhu juuri nykyään paisuvasta "masennus," ja "mielenterveys" lääkkeiden tavattomasta kasvusta niin meillä kuin maailmalla? kun sotilaille kehitetään yhä voimakkaampia "tabuja", että he yleensä uskaltavat mennä virkaansa?

Lue lisää

>>mikä veren käytössä siitä tekee pyhän , että siitä noustaan uskonnolliseen raivoon, jos joku haluaa siitä kieltäytyä?

Missä olet havainnut tällaista, kieltäytymisestä johtuvaa raivoa?

tiedon merkitys kirjoitti:

tuhansia on uhrattu.. ?
veren ja sen osien käyttö syntyi kshden suursodan ja sotateollisuuden liukuhihnojen synnyttämän autoilun seurauksena; sotavammojen ja liikennevammojen parsimiseksi; mikä veren käytössä siitä tekee pyhän , että siitä noustaan uskonnolliseen raivoon, jos joku haluaa siitä kieltäytyä?
sehän ,verensiirto, on osa ns. sota-medikalisaatiota,yksi toimi muiden joukossa, miksi et puhu juuri nykyään paisuvasta "masennus," ja "mielenterveys" lääkkeiden tavattomasta kasvusta niin meillä kuin maailmalla? kun sotilaille kehitetään yhä voimakkaampia "tabuja", että he yleensä uskaltavat mennä virkaansa?

Lue lisää

Puhuisin kyllä, mutta mikä relaatio on mielenterveyslääkkeillä/JT:n veriopilla jonka he perustavat raamatun oppeihin? Hopps, oli vielä sota, sotilaat ja autoilu?

Tämä vaatii nyt kyllä hieman harkinta-aikaa.

tiedon merkitys kirjoitti:

tuhansia on uhrattu.. ?
veren ja sen osien käyttö syntyi kshden suursodan ja sotateollisuuden liukuhihnojen synnyttämän autoilun seurauksena; sotavammojen ja liikennevammojen parsimiseksi; mikä veren käytössä siitä tekee pyhän , että siitä noustaan uskonnolliseen raivoon, jos joku haluaa siitä kieltäytyä?
sehän ,verensiirto, on osa ns. sota-medikalisaatiota,yksi toimi muiden joukossa, miksi et puhu juuri nykyään paisuvasta "masennus," ja "mielenterveys" lääkkeiden tavattomasta kasvusta niin meillä kuin maailmalla? kun sotilaille kehitetään yhä voimakkaampia "tabuja", että he yleensä uskaltavat mennä virkaansa?

Lue lisää

Raamatun mukaan ihmishenki on pyhä. Myös maalliset lainsäätäjät ovat asettaneet ihmishengen riiston rangaistavaksi jopa kuolemanrangaistuksella.

Lahko riistää ihmishenkiä verimääräyksillään ja tuo mielenhallintamenetelmien käyttö estää suurta osaa jäsenistöstä edes tajuamasta kiellon mielekkyyttä ja verisääntöjen outouksia.

Kuten lahkossa tuli äkisti rokotuskielto, jota jäsenet noudattivat niin fanaattisesti ja toisaalta kun olivat opetetut valehtelemaan ja olemaan epärehellisiä, niin jopa väärensivät hapolla rokotusjälkiä, jos se yhteiskunnassa oli hyödyllistä tai tarpeen. Sitten kun rokotuskielto kumottiin, niin edelleenkään ei kukaan jehovantodistaja kysy lahkon päämajasta, että miksi meillä piti olla rokotuskielto. Kysy Sinä, todistaja, itseltäsi.

ei ole ilmaa kirjoitti:

Raamatun mukaan ihmishenki on pyhä. Myös maalliset lainsäätäjät ovat asettaneet ihmishengen riiston rangaistavaksi jopa kuolemanrangaistuksella.

Lahko riistää ihmishenkiä verimääräyksillään ja tuo mielenhallintamenetelmien käyttö estää suurta osaa jäsenistöstä edes tajuamasta kiellon mielekkyyttä ja verisääntöjen outouksia.

Kuten lahkossa tuli äkisti rokotuskielto, jota jäsenet noudattivat niin fanaattisesti ja toisaalta kun olivat opetetut valehtelemaan ja olemaan epärehellisiä, niin jopa väärensivät hapolla rokotusjälkiä, jos se yhteiskunnassa oli hyödyllistä tai tarpeen. Sitten kun rokotuskielto kumottiin, niin edelleenkään ei kukaan jehovantodistaja kysy lahkon päämajasta, että miksi meillä piti olla rokotuskielto. Kysy Sinä, todistaja, itseltäsi.

Lue lisää

eikö se nyt ole murha jos mikä? Elämä on saanut alkunsa ja sitten se riistetään eikä siihen puutu kukaan. Eipä ole siinä vielä syntymättömällä ihmisellä paljon mahdollisuuksia vaikuttaa omaan kohtaloonsa..

sitten kirjoitti:

eikö se nyt ole murha jos mikä? Elämä on saanut alkunsa ja sitten se riistetään eikä siihen puutu kukaan. Eipä ole siinä vielä syntymättömällä ihmisellä paljon mahdollisuuksia vaikuttaa omaan kohtaloonsa..

Lue lisää

>>Eipä ole siinä vielä syntymättömällä ihmisellä paljon mahdollisuuksia vaikuttaa omaan kohtaloonsa..

Juu, ei ole, ei. Ja jos Vt-seuran opetuksen ottaa vakavasti, niin lapsella ei ole vielä pitkään syntymänsä jälkeenkään mahdollisuuksia vaikuttaa omaan kohtaloonsa.

Pacientti kirjoitti:

"...Lahkolainen ei myönnä eikä ymmärrä ..."

.. ja piti minunkin kohdalla reippaasti paikkansa. Kotiväki oli helppo jättää, mainitsemastasi syystä. Kun sisareni itki ikäväänsä puhelimessa, olin kylmä ja ymmärtämätön. Vasta nyt, kun kertakaikkiaan ja ehdottomasti päätin vapautua lahkosta (kesä 2005), alan ymmärtää mitä kauheuksia olen päästänyt tapahtumaan.
Niin kauan kun kyhjötin demonien ja saatanan pelossa, ei ollut ymmärrystä eikä viisautta.

Lue lisää

>> alan ymmärtää mitä kauheuksia olen päästänyt tapahtumaan

sitten kirjoitti:

eikö se nyt ole murha jos mikä? Elämä on saanut alkunsa ja sitten se riistetään eikä siihen puutu kukaan. Eipä ole siinä vielä syntymättömällä ihmisellä paljon mahdollisuuksia vaikuttaa omaan kohtaloonsa..

Lue lisää

Ei abortti ole mikään jehovalaisten erikoisoppi.

Iso osa katolista/ynnä muuta maailmaa vastustaa aborttia. Vaikka olen jt:n höpinäopit hyljännytkin, on abortti ihan eri juttu, vakavasti otettava ihmishengen riisto.

Siitä keskustellaan enemmänkin katolisissa piireissä.

sitten kirjoitti:

eikö se nyt ole murha jos mikä? Elämä on saanut alkunsa ja sitten se riistetään eikä siihen puutu kukaan. Eipä ole siinä vielä syntymättömällä ihmisellä paljon mahdollisuuksia vaikuttaa omaan kohtaloonsa..

Lue lisää

...kuulostaa ihan siltä, ettet tiedä mistä olet tullut ja mihin mennyt...siis oppi- perspektiivistä!

vio-letti kirjoitti:

>> alan ymmärtää mitä kauheuksia olen päästänyt tapahtumaan

"Kumpa Vt-seura joskus näkisi omat julmat tekonsa ja niiden seuraukset. Tai sitten ei. Luultavasti ei. Mutta yksityiset ihmiset ehkä näkevät. Ja se on suuri asia, jo se."

On vain tehtävä kokosieluinen PÄÄTÖS vapautua. Jahkaillessa voi mennä aikaa, mutta päätös kannattaa tehdä, selvästi ja kerralla. Sen jälkeen alkaa ymmärtää, missä sääntöjen suossa, vankeudessa, on tullut oltua. Kaikki ne hirveät, kaameat teot paljastuvat.
Toivon kyllä kokosydämisesti että ihmiset "uskaltavat" nähdä, mihin ovat joutuneet. Ihan hirvittää ajatella missä otteessa he elävät, yrittävät puolustella oppeja joihin nojautuvat, vaikka sydämessänsä tietävät että nämä opit eivät anna mitään, vaan päinvastoin ovat "riistäneet" heiltä sielun ja hengen. (Enkä tarkoita hengellä pelkkää puhallusta!)

sitten kirjoitti:

eikö se nyt ole murha jos mikä? Elämä on saanut alkunsa ja sitten se riistetään eikä siihen puutu kukaan. Eipä ole siinä vielä syntymättömällä ihmisellä paljon mahdollisuuksia vaikuttaa omaan kohtaloonsa..

Lue lisää

Aborttikysymys on paljon syvällisempi, kuin että siitä vain heitetään perustelemattomia "eikös se ole murha". Tällaisten syytösten takaa löytyy useimmiten mies, jolla käsittääkseni ei ole asiaan ylipäätään mitään sanomista niin kauan kuin he eivät läpikäy raskautta ja synnytä ainoatakaan lasta.

Aborttikysymys koskee jokaisen ihmislapsen oikeutta syntyä maailmaan toivottuna ja jokaisen naisen oikeutta päättää omasta elämästään. Päätös raskauden keskeytyksestä on naisen oma, henkilökohtainen ratkaisu, eikä siihen ole kenelläkään ulkopuolisella oikeutta moralisoiden puutua.

Täällä Ruotsissa on poliittista kohua nyt siitä, kuinka Kristendemokratisia poliitikoita on loikannut Sverigedemokraatien puolelle. Tämä siksi, että Sverigedemokraatit edustavat enemmän konservatiivisia kristinuskon arvoja ja ovat aborttia vastaan. Sverigedemokraatit ovat myös tunnettuja natzi-sympatioistaan. Naisilla ei ole mitään sananvaltaa Sverigedemokraattisessa politiikassa. Se on heidän tulkintansa demokratiasta.

Minua puistattaa tuo ajatus siitä, että arvo-konservatiiviset kristityt äänestävät eduskuntaan natzipuolueen koska heillä on samat elämän perus-arvot. Eikö se sano jo jotain ???!!!

Pacientti kirjoitti:

"Kumpa Vt-seura joskus näkisi omat julmat tekonsa ja niiden seuraukset. Tai sitten ei. Luultavasti ei. Mutta yksityiset ihmiset ehkä näkevät. Ja se on suuri asia, jo se."

On vain tehtävä kokosieluinen PÄÄTÖS vapautua. Jahkaillessa voi mennä aikaa, mutta päätös kannattaa tehdä, selvästi ja kerralla. Sen jälkeen alkaa ymmärtää, missä sääntöjen suossa, vankeudessa, on tullut oltua. Kaikki ne hirveät, kaameat teot paljastuvat.
Toivon kyllä kokosydämisesti että ihmiset "uskaltavat" nähdä, mihin ovat joutuneet. Ihan hirvittää ajatella missä otteessa he elävät, yrittävät puolustella oppeja joihin nojautuvat, vaikka sydämessänsä tietävät että nämä opit eivät anna mitään, vaan päinvastoin ovat "riistäneet" heiltä sielun ja hengen. (Enkä tarkoita hengellä pelkkää puhallusta!)

Lue lisää

>> On vain tehtävä kokosieluinen PÄÄTÖS vapautua. Jahkaillessa voi mennä aikaa, mutta päätös kannattaa tehdä, selvästi ja kerralla

Markku_Meilo kirjoitti:

>>mikä veren käytössä siitä tekee pyhän , että siitä noustaan uskonnolliseen raivoon, jos joku haluaa siitä kieltäytyä?

Missä olet havainnut tällaista, kieltäytymisestä johtuvaa raivoa?

Lue lisää

kirjoituksiin, joissa puhuttiin,"kuinka lahko riistää ihmishenkiä verimääräyksillään," ja kuinka "tuhansia ja tuhansia ihmish. jne." vain vastasin.
saattaa olla, että jt, oppi-isät ovat väärässä veritulkinnoissaan, tai sitten, ei, en tiedä, kun en kuulu heidän tai senpuoleen minkään uskonnon lampaisiin, uskon vain suomen potilaslakiin ,joka sanoo että potilas vastaa hoidostaan.
olen kyllä kuullut eri tarinoita vuosik. ajalta jt.-opin kannattajien kiistoista eri valtioiden kanssa veriasioissa erit. lasten joistain tapauksista. näistä valtioiden suhtautumisesta sanoin, että kieltäytyminen jostain hoidosta on tuonut tätä uskonnollisuuteen vivahtavaa "raivoa" joissain tapauksissa t. esille.

Pacientti kirjoitti:

Puhuisin kyllä, mutta mikä relaatio on mielenterveyslääkkeillä/JT:n veriopilla jonka he perustavat raamatun oppeihin? Hopps, oli vielä sota, sotilaat ja autoilu?

Tämä vaatii nyt kyllä hieman harkinta-aikaa.

Lue lisää

verensiirron ja yleensä ns, lääketieteen ja tekniikan historiaa, ja miten ne ovat punoutuneet toisiinsa?
en puhunut yksistään vain ns." mielenterveys"lääkkeistä. vaan kaikesta medikalisaatiosta, (joihin nyt verensiirtokin kuuluu), ja siitä, miten ihmisiä manipuloidaan . samastahan tässä keskustellaan, kun sanotaan että jt. seura manipuloi jäseniään kieltäytymään "tarpeellisesta ja välttämättömästä" lääketieteellisestä hoidosta, verensiirrosta, ja että he tekevät se "raamatullisiin" käsityksiinsä vedoten, eikä ns. tietoon.
yhtä hyvin puhun esim. kolesteroli"lääkkeistä," tahi verenpainelääkkeistä, joista minäkin voisin saada kertymään vuoren ,jos niitä suostuisin ostamaan.
verensiirto-oppi syntyi suursotien tarpeisiin ,ja on osa ihmiskunnan sotaanvalmistautumista. olen saanut aik, koulutuksen ns. sotalääkintään, ja sen historiaan. näiden verta -korvaavien nesteiden kehittämistä ja käyttöä vastaan minulla ei ole mitään, päinv. kannatan asiaa.

tiedon merkitys kirjoitti:

kirjoituksiin, joissa puhuttiin,"kuinka lahko riistää ihmishenkiä verimääräyksillään," ja kuinka "tuhansia ja tuhansia ihmish. jne." vain vastasin.
saattaa olla, että jt, oppi-isät ovat väärässä veritulkinnoissaan, tai sitten, ei, en tiedä, kun en kuulu heidän tai senpuoleen minkään uskonnon lampaisiin, uskon vain suomen potilaslakiin ,joka sanoo että potilas vastaa hoidostaan.
olen kyllä kuullut eri tarinoita vuosik. ajalta jt.-opin kannattajien kiistoista eri valtioiden kanssa veriasioissa erit. lasten joistain tapauksista. näistä valtioiden suhtautumisesta sanoin, että kieltäytyminen jostain hoidosta on tuonut tätä uskonnollisuuteen vivahtavaa "raivoa" joissain tapauksissa t. esille.

Lue lisää

>>että kieltäytyminen jostain hoidosta on tuonut tätä uskonnollisuuteen vivahtavaa "raivoa" joissain tapauksissa t. esille.

Siinäkö ei saisi mennä 'vati nurin' jos lähisukulainen heittää lusikan nurkkaan vartiotorniseuran väärin tulkitun veriopin takia? Sehän nyt vasta luonnotonta olisi jos asiaa tyydyttäisiin vain hymistelemään.

Koska kyseessä on selvä opillinen floppi ja vaarallinen sellainen, ei ole mitään syytä hyväksyä yhtäkään 'turhaa kuolemaa'. Sanoit ettet ole, etkä ole ollut todistaja. Silloin et myöskään tiedä, että tuo verensiirrosta kieltäytyminen ei ole vapaaehtoista, vaan monien kiristysmenetelmien ja mielenhallinnan tulosta.

tiedon merkitys kirjoitti:

kirjoituksiin, joissa puhuttiin,"kuinka lahko riistää ihmishenkiä verimääräyksillään," ja kuinka "tuhansia ja tuhansia ihmish. jne." vain vastasin.
saattaa olla, että jt, oppi-isät ovat väärässä veritulkinnoissaan, tai sitten, ei, en tiedä, kun en kuulu heidän tai senpuoleen minkään uskonnon lampaisiin, uskon vain suomen potilaslakiin ,joka sanoo että potilas vastaa hoidostaan.
olen kyllä kuullut eri tarinoita vuosik. ajalta jt.-opin kannattajien kiistoista eri valtioiden kanssa veriasioissa erit. lasten joistain tapauksista. näistä valtioiden suhtautumisesta sanoin, että kieltäytyminen jostain hoidosta on tuonut tätä uskonnollisuuteen vivahtavaa "raivoa" joissain tapauksissa t. esille.

Lue lisää

>>kirjoituksiin, joissa puhuttiin,"kuinka lahko riistää ihmishenkiä verimääräyksillään,"

Ja lapset sekä aikuiset siis haluavat siitä kieltäytyä? Taitaisi muuten olla häviävän pieni osa, joka omasta halusta (siis ilman Vt-seuran pelottelua ja sanktioita) jättäisi verensiirron hätätilanteessa ottamatta. Tapetut jt-lapset ovat kaikkein ikävimpiä erimerkkejä tästä veriuhrikäytännöstä.

>>... kieltäytyminen jostain hoidosta on tuonut tätä uskonnollisuuteen vivahtavaa "raivoa" joissain tapauksissa t. esille.

Näin varmasti on, mutta kun kieltäytyminen ei ole oma halu. Kieltäytyminen perustuu Vt-seuran oppinäkemykseen sekä pelotteluun, ei ihmisten todelliseen haluun.

Raivo onkin paikallaan, mutta ensisijainen osoite on Vt-seura, ei sen mielenhallinnassa olevat jäsenet.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>että kieltäytyminen jostain hoidosta on tuonut tätä uskonnollisuuteen vivahtavaa "raivoa" joissain tapauksissa t. esille.

Siinäkö ei saisi mennä 'vati nurin' jos lähisukulainen heittää lusikan nurkkaan vartiotorniseuran väärin tulkitun veriopin takia? Sehän nyt vasta luonnotonta olisi jos asiaa tyydyttäisiin vain hymistelemään.

Koska kyseessä on selvä opillinen floppi ja vaarallinen sellainen, ei ole mitään syytä hyväksyä yhtäkään 'turhaa kuolemaa'. Sanoit ettet ole, etkä ole ollut todistaja. Silloin et myöskään tiedä, että tuo verensiirrosta kieltäytyminen ei ole vapaaehtoista, vaan monien kiristysmenetelmien ja mielenhallinnan tulosta.

Lue lisää

ole jt. tai että ei ole ollutkaan, tarkoita sitä, etten tiedä tämän järjestön opeista, tai siitä käytännön toimesta, millä ihmisiä hallitaan.tunnen asian jo -40- luvulta, kun luin hillittömän paljon kaikenlaista; tuo verioppi oli jo silloin hillittömänä riidan aiheena,samoin aseistakieltäytyminen.
minuakin yritettiin suostutella kieltäytymään, silloin - 50- luvulla oli nuoria miehiä karvian varavankilassa mielipiteen takia; en hyväksynyt silloinkaan sitä että valtio hyökkäsi vankiloilla muutamaa uskonsa,(olipa se nyt oikea tai ei, jos se ei vahingoittanut muita,)esittäneen kimppuun, kun valtio tarvitsee ihmisiä sotansa aikanakin siviilitöissä. eli kansalasten on, kun eletään tässä maailmassa, koko ajan pidettävä huolta siitä, ettei valtion määräysvalta joudu hulvattomien käsiin.itse kävin armeijan, siksi ,että se oli "pienimmän riesan tie," niink. koskela tuntemattomassa määritteli.ja senpuoleen ,olisin puolessa tunnissa oppinut ne asiat, joita armeija sanoi "miesten kouluksi;" aika oli ihan turha, kumma kyllä, herrat siellä tappelivat koko loppuajan, että olisin jäänyt arm. leipiin.siellä kin tuli esille se , että ne käytännön asiat, joita tehtiin, olivat vaikeampia monelle niistä, jotka olivat asuneet "äidin luona," siis joille kaikki oli passattu eteen. esim. tampereen pispalasta pojat olivat ihan eri maata kuin maaseudun isäntien pojat.
täällä on tullut sama asia eteen; jos on asunut lapsesta asti ikäänk. "uskontoperheen"ympäröimänä, on tosi vaikea hyväksyä edes sitä, että epäilyskin "oman "opin väärässäolosta onkin oikea; asia rullaa vasta sitten , kun huomaa, että voikin ihan itse olla oikeassa.
olen koettanut sanoa, että verensiirto, samoinkuin asperiininsyöntikin, on ihan maallinen toimitus ja jokainen sen voi harkita ihan itse. se on se oikea tapa; jos on oppinut, että entinen oppi on väärin opettanut.
mutta; kun sanot, ettei ole syytä hyväksyä yhtään "turhaa kuolemaa; niin kertoisitko, mikä on mielestäsi se oikea ja pätevä tapa käytännössä suhtautua lääketieteelliseen toimeen nimeltä verensiirto? ihan pari riviä riittää.

tiedon merkitys kirjoitti:

ole jt. tai että ei ole ollutkaan, tarkoita sitä, etten tiedä tämän järjestön opeista, tai siitä käytännön toimesta, millä ihmisiä hallitaan.tunnen asian jo -40- luvulta, kun luin hillittömän paljon kaikenlaista; tuo verioppi oli jo silloin hillittömänä riidan aiheena,samoin aseistakieltäytyminen.
minuakin yritettiin suostutella kieltäytymään, silloin - 50- luvulla oli nuoria miehiä karvian varavankilassa mielipiteen takia; en hyväksynyt silloinkaan sitä että valtio hyökkäsi vankiloilla muutamaa uskonsa,(olipa se nyt oikea tai ei, jos se ei vahingoittanut muita,)esittäneen kimppuun, kun valtio tarvitsee ihmisiä sotansa aikanakin siviilitöissä. eli kansalasten on, kun eletään tässä maailmassa, koko ajan pidettävä huolta siitä, ettei valtion määräysvalta joudu hulvattomien käsiin.itse kävin armeijan, siksi ,että se oli "pienimmän riesan tie," niink. koskela tuntemattomassa määritteli.ja senpuoleen ,olisin puolessa tunnissa oppinut ne asiat, joita armeija sanoi "miesten kouluksi;" aika oli ihan turha, kumma kyllä, herrat siellä tappelivat koko loppuajan, että olisin jäänyt arm. leipiin.siellä kin tuli esille se , että ne käytännön asiat, joita tehtiin, olivat vaikeampia monelle niistä, jotka olivat asuneet "äidin luona," siis joille kaikki oli passattu eteen. esim. tampereen pispalasta pojat olivat ihan eri maata kuin maaseudun isäntien pojat.
täällä on tullut sama asia eteen; jos on asunut lapsesta asti ikäänk. "uskontoperheen"ympäröimänä, on tosi vaikea hyväksyä edes sitä, että epäilyskin "oman "opin väärässäolosta onkin oikea; asia rullaa vasta sitten , kun huomaa, että voikin ihan itse olla oikeassa.
olen koettanut sanoa, että verensiirto, samoinkuin asperiininsyöntikin, on ihan maallinen toimitus ja jokainen sen voi harkita ihan itse. se on se oikea tapa; jos on oppinut, että entinen oppi on väärin opettanut.
mutta; kun sanot, ettei ole syytä hyväksyä yhtään "turhaa kuolemaa; niin kertoisitko, mikä on mielestäsi se oikea ja pätevä tapa käytännössä suhtautua lääketieteelliseen toimeen nimeltä verensiirto? ihan pari riviä riittää.

Lue lisää

>>.. silloin - 50- luvulla oli nuoria miehiä karvian varavankilassa mielipiteen takia;

No kun muistini mukaan Ketyö toimi vasta vuodesta 1961 lähtien.

>> en hyväksynyt silloinkaan sitä että valtio hyökkäsi vankiloilla muutamaa uskonsa,(olipa se nyt oikea tai ei, jos se ei vahingoittanut muita,)esittäneen kimppuun,

Oman kokemukseni mukaan Ketyössä ei ollut ketään oman henkilökohtaisen uskonsa takia. Joka iikka oli Vt-seuran mielenhallinnassa, minä muiden mukana.

>>... kun eletään tässä maailmassa,

Järjestäytyneessä yhteiskunnassa elettäessä on tunnustettava kyseisen yhteiskunnan realiteetit. Nyt koen, että jehovantodistajana poimin rusinoita kakusta, olin siivelläeläjä ja mitä kaikkia hävettäviä sanoja asiaan kukin voi liittää.

tiedon merkitys kirjoitti:

ole jt. tai että ei ole ollutkaan, tarkoita sitä, etten tiedä tämän järjestön opeista, tai siitä käytännön toimesta, millä ihmisiä hallitaan.tunnen asian jo -40- luvulta, kun luin hillittömän paljon kaikenlaista; tuo verioppi oli jo silloin hillittömänä riidan aiheena,samoin aseistakieltäytyminen.
minuakin yritettiin suostutella kieltäytymään, silloin - 50- luvulla oli nuoria miehiä karvian varavankilassa mielipiteen takia; en hyväksynyt silloinkaan sitä että valtio hyökkäsi vankiloilla muutamaa uskonsa,(olipa se nyt oikea tai ei, jos se ei vahingoittanut muita,)esittäneen kimppuun, kun valtio tarvitsee ihmisiä sotansa aikanakin siviilitöissä. eli kansalasten on, kun eletään tässä maailmassa, koko ajan pidettävä huolta siitä, ettei valtion määräysvalta joudu hulvattomien käsiin.itse kävin armeijan, siksi ,että se oli "pienimmän riesan tie," niink. koskela tuntemattomassa määritteli.ja senpuoleen ,olisin puolessa tunnissa oppinut ne asiat, joita armeija sanoi "miesten kouluksi;" aika oli ihan turha, kumma kyllä, herrat siellä tappelivat koko loppuajan, että olisin jäänyt arm. leipiin.siellä kin tuli esille se , että ne käytännön asiat, joita tehtiin, olivat vaikeampia monelle niistä, jotka olivat asuneet "äidin luona," siis joille kaikki oli passattu eteen. esim. tampereen pispalasta pojat olivat ihan eri maata kuin maaseudun isäntien pojat.
täällä on tullut sama asia eteen; jos on asunut lapsesta asti ikäänk. "uskontoperheen"ympäröimänä, on tosi vaikea hyväksyä edes sitä, että epäilyskin "oman "opin väärässäolosta onkin oikea; asia rullaa vasta sitten , kun huomaa, että voikin ihan itse olla oikeassa.
olen koettanut sanoa, että verensiirto, samoinkuin asperiininsyöntikin, on ihan maallinen toimitus ja jokainen sen voi harkita ihan itse. se on se oikea tapa; jos on oppinut, että entinen oppi on väärin opettanut.
mutta; kun sanot, ettei ole syytä hyväksyä yhtään "turhaa kuolemaa; niin kertoisitko, mikä on mielestäsi se oikea ja pätevä tapa käytännössä suhtautua lääketieteelliseen toimeen nimeltä verensiirto? ihan pari riviä riittää.

Lue lisää

>>ei se ,ettei ole jt. tai että ei ole ollutkaan, tarkoita sitä, etten tiedä tämän järjestön opeista, tai siitä käytännön toimesta, millä ihmisiä hallitaan.

Eipä niin. Omakohtainen kokemus antaa asiaan kuitenkin sen syvyyden, joka tarvitaan asian kokonaisvaltaiseen sisäistämiseen. Jehovantodistaja kieltäytyy verensiirrosta vartiotorniseuran käskyn mukaan, ei oman valintansa johdosta. Toki se omana valintana esitetään, mutta se on sitä teokraattista sodankäyntiä se. Kovin olisi pieni osuus kieltäytyjiä jehovantodistajista, jos eivät olisi jehovantodistajia.

>>niin kertoisitko, mikä on mielestäsi se oikea ja pätevä tapa käytännössä suhtautua lääketieteelliseen toimeen nimeltä verensiirto? ihan pari riviä riittää.

Kun lääkärisetä sanoo, että ilman verensiirtoa kuolet, niin hyvin todennäköisesti myös kuolet. Siinä ei enää semantiikka tai jeesustelu auta. Eli käytännössä oikea ja pätevä tapa suhtautua verensiirtoon on tehdä se jos lääkärisetä on sitä mieltä, että tarvit sen jos meinaat mennä anopin seuraavillekin syntymäpäiville.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>.. silloin - 50- luvulla oli nuoria miehiä karvian varavankilassa mielipiteen takia;

No kun muistini mukaan Ketyö toimi vasta vuodesta 1961 lähtien.

>> en hyväksynyt silloinkaan sitä että valtio hyökkäsi vankiloilla muutamaa uskonsa,(olipa se nyt oikea tai ei, jos se ei vahingoittanut muita,)esittäneen kimppuun,

Oman kokemukseni mukaan Ketyössä ei ollut ketään oman henkilökohtaisen uskonsa takia. Joka iikka oli Vt-seuran mielenhallinnassa, minä muiden mukana.

>>... kun eletään tässä maailmassa,

Järjestäytyneessä yhteiskunnassa elettäessä on tunnustettava kyseisen yhteiskunnan realiteetit. Nyt koen, että jehovantodistajana poimin rusinoita kakusta, olin siivelläeläjä ja mitä kaikkia hävettäviä sanoja asiaan kukin voi liittää.

Lue lisää

- silleen, se kai alkoi silloin, vt- seura kai pelasi niillä korteilla mitä oli, yritti kutsua juuri armeijaan joutuvia poikia kieltäytymään , mutta sinä tiedät paremmin , kun olet ollut. itse asiasa samana kesänä- v.55- , kun tulin eka töihin etelään, minulle esitettiin sama ns. tutkistelukysymys, mutta kun oli hirmuinen tarve tutustua maailmaan, niin elokuvien elisabet taylor ja elvis veivät ajan, elviksen mus. kuulin ensikerran eräällä rautatieasemalla, ja oli se eri juttu.silloin.
tuosta armeijasta sanon, että olen penskana nähnyt oikeaa sotaa senverran, etten luota mihinkään edes valtion aseelliseen oikeuteen. ne valehtelee.
- niin tarkistan vielä, ketyon toiminnasta; vt, seuralla oli -v- 55- kasällä ja syksyllä jonkinl. värväyskampanja armeijaan meneville, koska minullekin esitettiin tarjous 6.n kk,n tutkistelusta, nimenomaan .. no niin en halua tätä muistella enempi, siinä oli ehtoja.
nehän kieltäytymiset veivät aikaa; oliko se nyt -8- kk. kerrallaan , joten ne varavankilat varmaan oli -60- luvulla .siitä ajasta en tiedä mitään.muuta kuin kyllä valtio hoiti sen homman väärin.

tiedon merkitys kirjoitti:

- silleen, se kai alkoi silloin, vt- seura kai pelasi niillä korteilla mitä oli, yritti kutsua juuri armeijaan joutuvia poikia kieltäytymään , mutta sinä tiedät paremmin , kun olet ollut. itse asiasa samana kesänä- v.55- , kun tulin eka töihin etelään, minulle esitettiin sama ns. tutkistelukysymys, mutta kun oli hirmuinen tarve tutustua maailmaan, niin elokuvien elisabet taylor ja elvis veivät ajan, elviksen mus. kuulin ensikerran eräällä rautatieasemalla, ja oli se eri juttu.silloin.
tuosta armeijasta sanon, että olen penskana nähnyt oikeaa sotaa senverran, etten luota mihinkään edes valtion aseelliseen oikeuteen. ne valehtelee.
- niin tarkistan vielä, ketyon toiminnasta; vt, seuralla oli -v- 55- kasällä ja syksyllä jonkinl. värväyskampanja armeijaan meneville, koska minullekin esitettiin tarjous 6.n kk,n tutkistelusta, nimenomaan .. no niin en halua tätä muistella enempi, siinä oli ehtoja.
nehän kieltäytymiset veivät aikaa; oliko se nyt -8- kk. kerrallaan , joten ne varavankilat varmaan oli -60- luvulla .siitä ajasta en tiedä mitään.muuta kuin kyllä valtio hoiti sen homman väärin.

Lue lisää

>>.. yritti kutsua juuri armeijaan joutuvia poikia kieltäytymään ,

Merkitsevä Vt-seuran oppimuutos tapahtui 1951, silloin lanseerattiin näkemys (mahdollisimman) täydellisestä vastuunkantamattomuudesta tässä suhteessa. Oppikelkkahan kääntyi taas 1996 vuotta 1951 edeltäneeseen suuntaan.

Ennen vuotta 1961 pojat olivat Hästö-Busön saarella, jota aikaa sen läpikäynyt luonnehtivat lähinnä lomailuksi lepokodissa.

>>... etten luota mihinkään edes valtion aseelliseen oikeuteen. ne valehtelee.

Joku on lausunut, että sodan ensimmäinen uhri on totuus.

>>siitä ajasta en tiedä mitään.muuta kuin kyllä valtio hoiti sen homman väärin.

Mielestäni valtio kohteli meitä aivan oikeutetusti, me kakarat leikkimme Vt-seuran mannekiinia ja Vt-seura kusetti meitä.

Jonkin aikaa sitten keskustelin senaikuisen Ketyön kämppäkaverini kanssa puhelimessa ja sanoin kokevani, että Karvian suhteen tunnen tulleeni kusetetuksi. Tämä jehovantodistaja tunsi samoin, näinhän tuo 1951...1996 oppiseikkailu osoittaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>ei se ,ettei ole jt. tai että ei ole ollutkaan, tarkoita sitä, etten tiedä tämän järjestön opeista, tai siitä käytännön toimesta, millä ihmisiä hallitaan.

Eipä niin. Omakohtainen kokemus antaa asiaan kuitenkin sen syvyyden, joka tarvitaan asian kokonaisvaltaiseen sisäistämiseen. Jehovantodistaja kieltäytyy verensiirrosta vartiotorniseuran käskyn mukaan, ei oman valintansa johdosta. Toki se omana valintana esitetään, mutta se on sitä teokraattista sodankäyntiä se. Kovin olisi pieni osuus kieltäytyjiä jehovantodistajista, jos eivät olisi jehovantodistajia.

>>niin kertoisitko, mikä on mielestäsi se oikea ja pätevä tapa käytännössä suhtautua lääketieteelliseen toimeen nimeltä verensiirto? ihan pari riviä riittää.

Kun lääkärisetä sanoo, että ilman verensiirtoa kuolet, niin hyvin todennäköisesti myös kuolet. Siinä ei enää semantiikka tai jeesustelu auta. Eli käytännössä oikea ja pätevä tapa suhtautua verensiirtoon on tehdä se jos lääkärisetä on sitä mieltä, että tarvit sen jos meinaat mennä anopin seuraavillekin syntymäpäiville.

Lue lisää

-mutta kun on noita lääkärisetiäkin ihan joka lähtöön.
totta kai sitä voi yrittää elämäänsä pidentää järjellisten mittojen puitteissa,silti tosiasiat ovat edessä niin lääkärillä kuin hänenkin lääkärillä.
viime kesänä oli netissä hesarin palstoilla mielenk. keskustelu siitä, kuinka tulisi hyväksyä uusi lääkärien ehdottama menetelmä sairaala- arsenaaliin, nim. ns. palliatiivinen sedaatio, hieno nimi, ja menetelmää kehuttiin ihmismyönteiseksi;
- kun sanoin, että menetelmä on sama, kuin eräs eläinlääkäri -70- luvun lopulla sanoi käytetyn iätja ajat eläinten- ns. lähdössä, että jos valtio haluaa sellaisen vanhushoitoon, niin eläinlääkäreillä on se käytössä, eri asia, kuka suostuu sen ihmisille tekemään, niin keskustelu hävisi siihen, niin -70- luvulla kuin viime kesänäkin.
kyseessä on siis euthanasia, luvan antaminen lääkäreille ihmisten nukuttamiseen , ja ns. poistopiikin antamiseen.
kumma kun niin "humaaniksi" väitetty menetelmä saa
aggressiot esille lääkäreissä ja niinpoispäin. jos ei sillee lupaa niille anneta. menetelmään.
ja kumma kun suurin joukko lääkärisedistä -ja -tädeiltä euroopassa, myös suomessa , menivät ehdoin tahdoin kansallissosialismin kannattajiksi,
paitsi hollannin lääk. suomeen piti sodan jälkeen tulla natsihallitus lääkäreistä; se jo puhuu paljon niitten humanisuuden puolesta.
alkuseurakunta, seisoessaan keisarinkuvan edessä, oli valinnassa,parin vuosis. ajan, polttaako yrttejä tulessa vai kävelläkö ulos teloitettavaksi.he luottivat ylösnousemukseen. natsien uhrit joutuivat tuleen ja voivat luottaa mihin luottivat .
tällä kerron oman näkemykseni ,tottahan lääkäreihin pitää luottaa pikkuasioissa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>.. yritti kutsua juuri armeijaan joutuvia poikia kieltäytymään ,

Merkitsevä Vt-seuran oppimuutos tapahtui 1951, silloin lanseerattiin näkemys (mahdollisimman) täydellisestä vastuunkantamattomuudesta tässä suhteessa. Oppikelkkahan kääntyi taas 1996 vuotta 1951 edeltäneeseen suuntaan.

Ennen vuotta 1961 pojat olivat Hästö-Busön saarella, jota aikaa sen läpikäynyt luonnehtivat lähinnä lomailuksi lepokodissa.

>>... etten luota mihinkään edes valtion aseelliseen oikeuteen. ne valehtelee.

Joku on lausunut, että sodan ensimmäinen uhri on totuus.

>>siitä ajasta en tiedä mitään.muuta kuin kyllä valtio hoiti sen homman väärin.

Mielestäni valtio kohteli meitä aivan oikeutetusti, me kakarat leikkimme Vt-seuran mannekiinia ja Vt-seura kusetti meitä.

Jonkin aikaa sitten keskustelin senaikuisen Ketyön kämppäkaverini kanssa puhelimessa ja sanoin kokevani, että Karvian suhteen tunnen tulleeni kusetetuksi. Tämä jehovantodistaja tunsi samoin, näinhän tuo 1951...1996 oppiseikkailu osoittaa.

Lue lisää

etten ole vt.seuran tulkintojen puolella,enkä ollut silloinkaan, mutta vt.seura oli silloinkin kansainvälinen amerikkalainen uskontokunta, ja siinä oli kaksi kovaa vastakkain, siinä välikätenä käytettiin nuoria poikia, jotka ovat kuin sotavammaisia, jos niin voi sanoa.
kyllä seura olisi voinut viedä kulloinkin vuorossa olevat nuoret jäsenensä vaikka ulkomaille hyvissäajoin, ei se olisi sen kummempi ollut, en kyllä tiedä, olisiko sekään ollut hyvä idea, suomalaisten militaristien, jotka poikia vaativat armeijaan, heidän selityksiinsä en usko. heidän perustelunsa "isänmaan puolustamisesta," oli pelkkää huu haata. nehän oli -41 syksyllä lähellä tihvinin rautatiekeskusta sisä-venäjällä. siellä se on isäukkokin sen retken tuloksena.
kuulin sen kumun, kun nämä tuli takaperin,ja kuulin aikuisten todelliset mielipiteet siitä. eivätkä he olleet niitä "takalinjojen urhoja," .
se oli sitä aikaa, nyt on hmisillä ollut parempi aika vuosikymmeniä. sen ajan ihmiset ovat jo suurelta osalta menneet, ja on hirmu hyvä, että ihmiset ovat edes jonkin verran alkaneet itse tutkimaan asioita. se on hyvän ajan merkki.
ja toisaalta, sama rähinä se oli muissakin aatteissa ; kyllä minullekin opetettiin sosialisminkin oppeja melkein nyrkin avulla. mutta; empä siitä kaunaa kanna, he puhuivat mitä itse uskoivat,

Onnittelut että olet pärjännyt elämäsi vaikeimmassa vaiheessa. JT:stä irtautuminen on todella voimia vaativa prosessi.

Toinen asia: Kannatan nykyistä suht vapaata aborttia. Aloitan siitä uuden keskusteluketjun.

A.Men
http://www.veljesseura.org/?q=uutiset

A.Men kirjoitti:

Onnittelut että olet pärjännyt elämäsi vaikeimmassa vaiheessa. JT:stä irtautuminen on todella voimia vaativa prosessi.

Toinen asia: Kannatan nykyistä suht vapaata aborttia. Aloitan siitä uuden keskusteluketjun.

A.Men
http://www.veljesseura.org/?q=uutiset

Lue lisää

Abortin yhteiskunnallinen merkitys on sikäli kiistaton, että USA:ssa todettiin erittäin selkeä nuorisorikollisuuden lasku. Tämä sattui siihen aikaan kun yht´äkkiä lakimuutoksella sallitusti abortoidut lapset olisivat olleet potentiaalisia rikollisia.

Elikkä aborin tarpeeseen joutuu USA:ssa semmoisten kaupunginosien asukas, että kyvyt/mahdollisuudet tulevan lapsen asianmukaiseen huoltoon/kasvatukseen eivät ole riittävät.

Aborttiasiathan ovat osavaltioittain eikä kyse koko valtakunnallisesta tuloksesta.

Abortin vastustajan olisi luonnollista tukea sukupuolivalistusta ja ehkäisyneuvontaa sekä tukea vaikeissa oloissa elävien, usein yksinäisten naisten äitiyttä.