Napavaihteisen suurempi "kitka"

Haluasin tietää missä sitä kitkaa syntyy 7-vaihteisessa enemmän kuin ketjuvaihteisessa ? Varsinkin 7-vaihteisen nelosvaihdehan on suora eli napa ja takapyörä pyörii ketjupyörän kanssa samalla kulmanopeudella, jolloin vaihteen aiheuttama kitka on 0. Napavaihde on käsittääkseni planeettavaihde (planettapyörät aurinkopyörä jne.), jolloin pienemmillä ja suuremmilla vaihteilla rattaiden pyriminen rasvatun navan sisällä aihauttaa ymmärettävästi jonkin verran kitkaa. Ketjuvaihteisessa taas on ketjun ohjainrissoja ja paikallaan olevia pintoja, jotka hankaavat ketjuun. Ketju on myös usein vinossa, jolloin sen liikuttaminen ei liene yhtä herkkää kuin suoran ketjun liikuttaminen. Eivätkö nämäkin aihauta kitkaa. 7-vaihteisella 4-vaihteella ajettaessa kitkaa syntyy ainoastaan pyörän laakerista, jonka luulisi olevan kuitenkin yhtä herkkä kuin ketjuvaihteisessa.
Vai onko syynä vain näiden eri tyyppisillä vaihteilla varustettujen pyörien osien väliset laatuerot. Eli onko niin, että 7-vaihteisen ketjut, rattaat ja laakerit ovat yleensä huonompilaatuisia kuin ketjuvaihteisten vastaavat.
101787
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

syntyy siellä navan sisällä.

Äänestä

Katsos tänne:

http://www.mekanizmalar.com/transmission.html

Nythän esim. jos vaihteisto koostuu yhdestä tuollaisesta pyörästöstä, niin voidaan muodostaa erilaisia välityksiä lukitsemalla yksi ratas ja syöttämällä voima toiseen jäljelle jäävistä rattaista, jolloin se otetaan kolmannesta ulos. Esim:

a) Voima syötetään aurinkopyörään ja otetaan ulos planeettarattaalta (todellisuudessa nuo kolme pientä ratasta on kytketty toisiinsa renkaalla), jolloin uloin ratas lukitaan (todella pieni välitys ja luonnollisesti aina 1.

Kaikkia tällaisia kombinaatioita kuitenkin yhdistää yksi seikka: Nuo kolme pientä ratasta pyörivät aina ja näin ollen pyöriviä rattaita on viisi kpl yhteensä! Tavallisessa veivivaihteessa taas on vain yksi akselinsa ympäri pyörivä ratas(pakka), mikäli ketjunohjauspyörien vastus tulkitaan pieneksi.

Äänestä
  • Minä olen ymmärtänyt, että kaikki navan sisällä olevat rattaat ovat lukittuna 4-vaihteella. Siis kaikki rattaat pysyvät paikallaan ja ketjupyörä pyörittää napaa (ketjupyörä ei pyöri napaan nähden) niin kuin 1-vaihteisessakin eli kitka on silloin sama kuin 1-vaihteisessa. Toki vaihteilla 1-3 ja 5-7 näin tapahtuu.

    Äänestä

  • Kone-DI kirjoitti:

    Minä olen ymmärtänyt, että kaikki navan sisällä olevat rattaat ovat lukittuna 4-vaihteella. Siis kaikki rattaat pysyvät paikallaan ja ketjupyörä pyörittää napaa (ketjupyörä ei pyöri napaan nähden) niin kuin 1-vaihteisessakin eli kitka on silloin sama kuin 1-vaihteisessa. Toki vaihteilla 1-3 ja 5-7 näin tapahtuu.

    tekniikkapuolesta en osaa sanoa, miten se pelaa, mutta käytännössä en ole huomannut kitkan tunnussa mitään merkittävää eroa nelosvaihteella ajaessa tai muilla vaihteilla, paitsi tietysti, että välitykset ovat erilaisia ja isommilla vaihteilla ajaessa raskaampia polkea. Toisekseen eikös kaikissa napavaihteisissa pyörissä ole joku vaihde, joka on tavallaan "suora".

    Äänestä

Yksivaihteinen on napavaihteista parempi vaihtoehto lyhyille matkoille pienemmän kitkansa ansiosta. Hankalat ylämäet tällöin luonnollisesti talutetaan, mikä on muutenkin energiatehokkain tapa kiivetä mäkeä ylös.
Himopyöräilijälle ratasvaihteet ovat tietenkin luonnollinen valinta.

Äänestä

Arvon Kone-Di.

Meillä fillarilehden foorumilla usein linkitetään kaltaistesi asiantuntijoiden sepustuksia "päivän piristys" viestiketjuun.

Asiasta kolmanteen. Arvaappas huviksesi, onko hyvien fillareiden rungot suunnitteltu ja optimoitu paremmin kuin esim NASAlla tai formula ykkösissä?

Di:nä sinulla on vain "pätevyys" ymmärtää näitä asioita. Se ei kuitenkaan tee sinusta minkään erikoisalan asiantuntijaa. Di:n tulisi ymmärtää myös tämä.

Think about it! ;)

Äänestä
  • halusin vain saada lisätietoa asiasta enkä varsinaisesti esiintyä tässä "asiantuntijana", mutta kovin tyhjentävää vastausta kukaan ei ole vielä antanut.

    Omaan käsitykseen perustuva mielipiteeni vaan on ainakin tähän saakka ollut se, että 7-vaihteisen kitka ei voi olla 4-vaihteella navan takia suurempi kuin muissakaan pyörissä, koska silloin navan sisällä olevat rattaat eivät käsittääkseni pyöri, vaan rattaat ainoastaan lukitsevat ketjupyörän napaan nähden.

    Ehkä nimimerkki nyt oli ehkä huono valinta, koska se näyttää joitakin alemman koulutuksen saaneita niin ärsyttävän.

    Äänestä

SRAM:n sivuilla oli napavaihteelle 60% hyötysuhde, jos oikein ymmärsin insinöörienglantia.

Äänestä

Tästä linkistä http://www.ihpva.org/pubs/HP52.pdf
löytyy tutkimus, jossa asia on selvitetty. Sen mukaan napavaihteen hyötysuhde on yleensä keskimäärin n. 2% huonompi kuin ketjuvaihteisen. Lisäksi Shimanon 7-vaihteisen 4-vaihteen välityssuhde on 0,99 eli välitys ei ole suora niin kuin luulin. Sen sijaan esim. Sachs:in ja Saturneyn 7-vaihteisissa 4-vaihteen välityssuhde on 1 ja se näkyy hyötysuhdekäyrissä selvästi (yleensä n. 93%), silti näissäkin kapan sisällä olevat hammaspyörät pyörivät.

Tämän lähteen mukaan Shimanon 7-vaihteisen hyötysuhde vaihtelee jossain n. 84 ... 93 %:in välillä tehosta (ajonopeudesta) ja vaihteesta riippuen, kun ketjuvaihteisen shimano 27:n hyötysuhde on jossakin 89 ...98 % välillä vaihteesta ja vauhdista riippuen.

Eli saatiinhan asiaan selvyyttä.

Äänestä
  • selvyyttä ei asiaan saatu. copypastetit vain linkin, joka kertoo päinvastaista kuin itse pohdit.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


KoneDI kirjoitti:

Haluasin tietää missä sitä kitkaa syntyy 7-vaihteisessa enemmän kuin ketjuvaihteisessa ? Varsinkin 7-vaihteisen nelosvaihdehan on suora eli napa ja takapyörä pyörii ketjupyörän kanssa samalla kulmanopeudella, jolloin vaihteen aiheuttama kitka on 0. Napavaihde on käsittääkseni planeettavaihde (planettapyörät aurinkopyörä jne.), jolloin pienemmillä ja suuremmilla vaihteilla rattaiden pyriminen rasvatun navan sisällä aihauttaa ymmärettävästi jonkin verran kitkaa. Ketjuvaihteisessa taas on ketjun ohjainrissoja ja paikallaan olevia pintoja, jotka hankaavat ketjuun. Ketju on myös usein vinossa, jolloin sen liikuttaminen ei liene yhtä herkkää kuin suoran ketjun liikuttaminen. Eivätkö nämäkin aihauta kitkaa. 7-vaihteisella 4-vaihteella ajettaessa kitkaa syntyy ainoastaan pyörän laakerista, jonka luulisi olevan kuitenkin yhtä herkkä kuin ketjuvaihteisessa.
Vai onko syynä vain näiden eri tyyppisillä vaihteilla varustettujen pyörien osien väliset laatuerot. Eli onko niin, että 7-vaihteisen ketjut, rattaat ja laakerit ovat yleensä huonompilaatuisia kuin ketjuvaihteisten vastaavat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu