Olisi varmaankin paikallaan nyt yhdessä käydä näitä hyväksyttävän keskustelun määritelmiä läpi.
En pidä tarpeellisena, että jonkinlaisia epämääräisiä "reseptejä" levitellään niiden kemiallista puolta sen koommmin käsittelemättä. Toisaalta on surullista nähdä kuinka monien lahjakkaan oloisten nuorten kemistien asiallisesti laatimia viestejä poistellaan, vain koska osa palstan lukioista näkee punaista nähdessään sanoja "pyrotekniikka", "räjähdysaine", "palava" jne. ja naputtavat hysteerisesti ilmoita asiattomasta viestistä -nappulaa.
Kuten jo sanoinkin en näe ko. materiaalien kemiaan tarkemmin perehtymättömien julkaisemia lyhyitä reseptiluontoisia kirjoituksia tarpeellisena julkaista, mutta teoreettisella tasolla erilaisten räjähteiden, ruutien ja pyrotekniikan käsittely, yksityiskohtainen sellainenkin, on mielestäni täysin hyväksyttävää ja jopa suotavaa yleisen ymmärtämyksen ja sitä kautta turvallisuuden parantamiseksi. Tällaisten keskustelujen torpedointi on mielestäni erittäin itsekästä ja loppujen lopuksi vaarallisempaa kun aiheiden asiallinen ja tieteellinen käsittely.
Mielipiteitä?
En pidä tarpeellisena, että jonkinlaisia epämääräisiä "reseptejä" levitellään niiden kemiallista puolta sen koommmin käsittelemättä. Toisaalta on surullista nähdä kuinka monien lahjakkaan oloisten nuorten kemistien asiallisesti laatimia viestejä poistellaan, vain koska osa palstan lukioista näkee punaista nähdessään sanoja "pyrotekniikka", "räjähdysaine", "palava" jne. ja naputtavat hysteerisesti ilmoita asiattomasta viestistä -nappulaa.
Kuten jo sanoinkin en näe ko. materiaalien kemiaan tarkemmin perehtymättömien julkaisemia lyhyitä reseptiluontoisia kirjoituksia tarpeellisena julkaista, mutta teoreettisella tasolla erilaisten räjähteiden, ruutien ja pyrotekniikan käsittely, yksityiskohtainen sellainenkin, on mielestäni täysin hyväksyttävää ja jopa suotavaa yleisen ymmärtämyksen ja sitä kautta turvallisuuden parantamiseksi. Tällaisten keskustelujen torpedointi on mielestäni erittäin itsekästä ja loppujen lopuksi vaarallisempaa kun aiheiden asiallinen ja tieteellinen käsittely.
Mielipiteitä?
Vastaukset 9
Vanhimmat
pommiohjeet periytyy, sukupolvelta toiselle vaikka kuinka torpedoidaan muualta...
pojat on rakennelleet "pommeja" aikojen alusta asti, mutta vaarallisemmat räjähteet ja niiden valmistus saa mun puolesta ollakkin pimennossa.
Mustalla ruudillakin oppii sopivalla voimalla miksi räjähteet on vaarallisia ja miksi niitä pitää käsitellä varovaisuudella.
Näinhän se pitäisi ollakin..varmaan kuitenkin tämäkin "asiaton" keskustelu katoaa pian täältä ahdasmielisten "kemistien" kantelemana.
En kyllä sanoisi näitä pommi-intoilijoita kovin lupaaviksi. Ne jotka ovat kiinnostuneet kemiasta eivätkä niinkään räjähdyksistä ovat ne jotka tulevaisuudessa kemiaa kehittävät.
Itsekkin olen nuori kemisti ja näen punaista pommipuuhailuista. Mitä typerämpiä coctaileja kemiaa osaamattomat taulapäät kokkaavat sitä vaikeampaa oikeasti kemiallisia tutkimuksia tekeville on hankkia välineistöä.
Valtaosa kysymyksilläänesiintulevista "pommi-intoilijoista" ei ehkä kovin lupaavia olekaan, mutta se ei ole oikeutus rajoittaa koko aihealueen käsittelyä muiden osalta. Niin kauan kun ilmapiiri on nykyisenlainen, ainoat palstoilla esiintulevan intoilijat ovat juuri näitä joilla tietämystä ei vielä ole riittävästi ja jotka toiminnallaan todennäköisimmän aiheuttavat vahinkoa ja asettavat muut kemian harrastajat huonoon valoon, kuten sanoit.
Jos keskustelua sen sijaan ohjattaisiin hieman elitistisempään suuntaan, vähentyisi yksinkertaisten "pommipuuhailu"-viestin määrä ja korvautuisi ammattimaisemmalla keskustelulla samasta aihealueesta. Esimerkiksi erilaisten detonaatiotapahtumien ymmärtäminen kemiallisella ja fysikaalisella tasolla luulisi vaativat melko paljon paneutumista myös yliopistotutkijoilta..ei sillä, etteikö yksinkertaisempiakin asioita voisi käsitellä, mutta kuten todettu, en itsekään pidä pelkkien reseptien ja ohjeiden kirjoittelua tarpeellisena ilman sen kummempaa teoriapohjaa..
Itse ainakin sain kirjaimellisesti kipinän kemiaan juuri pyrotekniikan ja muiden energeettisten materiaalien kautta ja epäilemättä tulin alkuaikoina esiin juuri kuvaamasi kaltaisena "pommi-intoilijana". Asiapitoisen keskustelun, kirjallisuuden ja jopa professoritason ihmisten avustamana tuosta vaiheesta pääsi kuitenkin pian ohi ja turvallisuuskin kasvoi, sekä tietysti yleinen tietämys ja kiinnostus kaikenlaista muutakin kemiaa kohtaan. En toki pidä itseäni minään eksperttinä, mutta joidenkin vuosien kokemuksella ja lukemisilla pyrotekniikan ja r-aineiden kemiasta ja sovelluksista, voin kuitenkin todeta jokseenkin tietäväni mistä puhun.
Alaan liittyvän harvinaisemman sotilaskoulutuksen (EOD-1) ja sen myötä tarjoutuneilla ulkomaankeikoilla on tarjoutunut tilaisuus päästä näkemään käytännön sovelluksia myös vähemmän tieteelliseltä puolelta ;-)
Ihmisten tulisi ymmärtää, että juuri tuota "pikku poikien kiinnostusta" ei pysty sammuttamaan vain hyssyttely ja kieltämällä kaikki asiaan viittaava keskustelu, ennemminkin tämä johtaa vain irronneisiin sormiin ja palovammoihin, tietämättömyyden takia. Keskustelua voi kuitenkin valjastaa siihen suuntaan, että pelkät pommi-intoilijat pian tylsistyvät ja jyvät erottuvat akanoista.
En tiedä..ehkä osa näistä sensuroijoista sairaalla tavalla haluaakin, että nämä intoilijat loukkaavat itsensä ja siten poistuvat ja viranomaisvalvonta kääntyy entisestään kemistejä vastaan..
"Ne jotka ovat kiinnostuneet kemiasta eivätkä niinkään räjähdyksistä ovat ne jotka tulevaisuudessa kemiaa kehittävät. "
Niin varmasti kehittävätkin, hammastahnojen ja muiden, mutta ei niiden räjähdysaineiden.. :P
Hyvän esimerkin tästä saa, jos menee esimerkiksi Puolustusvoimien teknilliseen tutkimuslaitokseen ja tiedustelee tutkijoilta kuinka he ovat alalle päätyneet, ilmenee että aika vähän siellä on tavallisia leipäkemistejä vaan porukka on todellakin alunperin perehtynyt hommiin vähemmän pyhäkoulupohjalta. R-ainekemia on pääosin kutsumustyötä.
Vaikea kuvitellakaan, että tavallinen kemisti paheksumanaan pitämälleen alalle ajautuisikaan, melko paljon tarvitaan myös perehtymistä oppeihin joita tavalliset yliopistolinjat eivät tarjoa, toki esimerkiksi polymeerikemiaa voi soveltaa muovisidosteisten räjähteiden (PBX) ja komposiittiruutien (LOVA a-tarvikkeet) kohdalla.
hätkähdyttävää todeta että tällaista keskustelua täällä vielä julkaistaan. en muutenkaan ymmärrä miksei kouluissa/kauppakeskuksissa ja muista vastaavissa ole jo metallinpaljastimia ovilla ja muita varotoimenpiteitä, tosissaan huolestuttaa kasvattaa lapsia tällaiseen maailmaan jossa kuka tahansa voi netissä opiskella pommien tekoa/alkoholin tislausta yms, yhteiskunnan pitäisi puuttua tällaiseen välittömästi.
kaikille kemiaa opiskelemaan lähteville pitäisi ainakin käydä ja läpäistä jonkinlaiset psykologiset kokeet ensin, sen verran suuri riski kemistit ovat.
Mietippä kuinka monta lasta kuolee jo pelkästään liikenneonnettomuuksissa ja kuinka monta on pommi tappanut vaikkapa viimeisen 10 vuoden aikana. Eiköhän ennen esim. ajokortin myöntämistä pitäisi käydä niissä psykologisissa kokeissa. Kannattaa taas miettiä, mikä on oikeasti vaarallista ja mikä taas ei.
Ehkä alamme ymmärtää yhä paremmin, miksi kemia on ollut salatiede alkujaan.