Noituutta?

Raamattuhan on epäselvä kaikissa näissä kohdin. Jokainen kirkkokunta joutuu itse ratkaisemaan kantansa näissä kysymyksissä. Minusta luterilaisessa kirkossa nainen voi olla pappina - mamma olisi parempi sana, kun pappi tarkoittaa miestä - jos kirkolliskokous niin päättää. Joissakin kirkoissa naisista ei voi tulla pappeja ja sillä siisti. Metodistikirkossa on aina ollut naisia pappeina.

Homous kai on epäluonnollista lähinnä Raamatun mukaan, mutta suuntautumiselleen ei kai kukaan voi mitään. Kysymys kai on siitä, että jos joku ei ole suuntautumiseltaan homo, niin silloin on varmasti syntiä sitä harjoittaa.

Ehkäisyä kai yrittää kieltää vain katolinen kirkko. Se lienee pariskuntien ja Jumalan kolminkeskinen asia.

Aborttia tuntuu vastustavan monikin kirkko. Raamatussa ei siitä ole mitään. Kai Suomen laki on tässä kristittyjen hyväksyttävissä.

Noituus todetaan tosiasiaksi ja tuomitaan yksiselitteisesti Vanhassa Testamentissa, mutta siitä, onko astrologia noituutta vai ei, ei sanota mitään.

En tiedä vainoavatko jotkut kristityt henkiparantajia, astrologeja ym, minä haluan vain keskustella asiasta. Jos jollakin on Pyhän Hengen lahjana ennustaminen, näkyjen näkeminen, parantaminen jne, niin sehän on pelkästään myönteinen asia.

Noitavainot aikanaan olivat hirveä asia ja kirkon ja valtion paha synti, josta on tehty parannus, muttei kai katumusta.

Olli S.
http://angelfire.com/journal2/o_santavuori

Olli S. kirjoitti:

Raamattuhan on epäselvä kaikissa näissä kohdin. Jokainen kirkkokunta joutuu itse ratkaisemaan kantansa näissä kysymyksissä. Minusta luterilaisessa kirkossa nainen voi olla pappina - mamma olisi parempi sana, kun pappi tarkoittaa miestä - jos kirkolliskokous niin päättää. Joissakin kirkoissa naisista ei voi tulla pappeja ja sillä siisti. Metodistikirkossa on aina ollut naisia pappeina.

Homous kai on epäluonnollista lähinnä Raamatun mukaan, mutta suuntautumiselleen ei kai kukaan voi mitään. Kysymys kai on siitä, että jos joku ei ole suuntautumiseltaan homo, niin silloin on varmasti syntiä sitä harjoittaa.

Ehkäisyä kai yrittää kieltää vain katolinen kirkko. Se lienee pariskuntien ja Jumalan kolminkeskinen asia.

Aborttia tuntuu vastustavan monikin kirkko. Raamatussa ei siitä ole mitään. Kai Suomen laki on tässä kristittyjen hyväksyttävissä.

Noituus todetaan tosiasiaksi ja tuomitaan yksiselitteisesti Vanhassa Testamentissa, mutta siitä, onko astrologia noituutta vai ei, ei sanota mitään.

En tiedä vainoavatko jotkut kristityt henkiparantajia, astrologeja ym, minä haluan vain keskustella asiasta. Jos jollakin on Pyhän Hengen lahjana ennustaminen, näkyjen näkeminen, parantaminen jne, niin sehän on pelkästään myönteinen asia.

Noitavainot aikanaan olivat hirveä asia ja kirkon ja valtion paha synti, josta on tehty parannus, muttei kai katumusta.

Olli S.
http://angelfire.com/journal2/o_santavuori

Lue lisää

"Noituus todetaan tosiasiaksi ja tuomitaan yksiselitteisesti Vanhassa Testamentissa, mutta siitä, onko astrologia noituutta vai ei, ei sanota mitään."

Kyllä astrologia siellä tuomitaan. Lue Raamattusi, niin tiedät. Siellä tuomitaan sekä ennustajat kuten jo sanoitkin, mutta myös tähtiintuijottajat jotka ennustavat maailman ja ihmisten kohtaloita.


"En tiedä vainoavatko jotkut kristityt henkiparantajia, astrologeja ym, minä haluan vain keskustella asiasta. Jos jollakin on Pyhän Hengen lahjana ennustaminen, näkyjen näkeminen, parantaminen jne, niin sehän on pelkästään myönteinen asia."

Eivät ne kristityt jotka tuosta pitävät ääntä, vainoa ihmisiä, vaan niitä pahoja henkiä joiden vallassa nämä ennustajat ovat. Siinähän on turha puhua ihmiselle kun vastassa on pahojen henkien vallat.

Luehan joskus huviksesi tuota ennustaja palstaa ja yritä etsiä ennustaja joka olisi sanonut että on saanut lahjansa Jumalalta. Yleensä vasta sen jälkeen kun kommentoi sitä kuinka he sanovat saaneensa lahjansa enkeleilta, tulee vastauksia että he ovat saaneet Jumalalta lahjansa, joka on kuitenkin valhe, hyvin usein ennustajat kuitenkin pysyvät hiljaa. Enkelit eivät jaa lahjojaan ihmisille koska ovat samanlaisia työläisiä Jumalalle kuin me ihmisetkin. Pahat henget voivat esiintyä typerille ihmisille enkeleinä (susi lammasten vaatteissa) ja valehdella siitä kuinka ovat muka hyvän hengen lähettiläitä.

Ennustajat, kädestä lukijat, tähtistä ennustajat ja niin edelleen, ovat kaikki pahojen henkien valloissa koska Raamatussa sanotaan yksiselitteisesti että Jumala antaa lahjansa ihmiselle jotakin tarkoitusta varten ja että se lahja voi toimia kerran tai tarvittaessa monta kertaa, mutta että lahja otetaan pois jos sitä testataan! Toisinsanoen se otetaan pois jos ihminen julistautuu ennustajaksi ja alkaa tehdä sen avulla työtä, vaikka ilmaiseksikin. Ne jotka ovat saaneet lahjan Jumalalta, sanovat toimivan vain pelkkänä voimattomana Jumalan välikappaleena ja eivät ota kyvyistään mitään kunniaa itselleen koska tietävät etteivät saa mitään aikaiseksi ilman Jumalan siunausta.


"Astrologianhan ei pitäisi toimia kaiken järjen mukaan. Kuitenkin se toimii, emme tiedä miksi, vaikka kaikenlaisia spekulaatioita asiasta on."

Esitähän yksikin todiste siitä että se toimii ja missä se on toiminut.

höpöttää kirjoitti:

"Noituus todetaan tosiasiaksi ja tuomitaan yksiselitteisesti Vanhassa Testamentissa, mutta siitä, onko astrologia noituutta vai ei, ei sanota mitään."

Kyllä astrologia siellä tuomitaan. Lue Raamattusi, niin tiedät. Siellä tuomitaan sekä ennustajat kuten jo sanoitkin, mutta myös tähtiintuijottajat jotka ennustavat maailman ja ihmisten kohtaloita.


"En tiedä vainoavatko jotkut kristityt henkiparantajia, astrologeja ym, minä haluan vain keskustella asiasta. Jos jollakin on Pyhän Hengen lahjana ennustaminen, näkyjen näkeminen, parantaminen jne, niin sehän on pelkästään myönteinen asia."

Eivät ne kristityt jotka tuosta pitävät ääntä, vainoa ihmisiä, vaan niitä pahoja henkiä joiden vallassa nämä ennustajat ovat. Siinähän on turha puhua ihmiselle kun vastassa on pahojen henkien vallat.

Luehan joskus huviksesi tuota ennustaja palstaa ja yritä etsiä ennustaja joka olisi sanonut että on saanut lahjansa Jumalalta. Yleensä vasta sen jälkeen kun kommentoi sitä kuinka he sanovat saaneensa lahjansa enkeleilta, tulee vastauksia että he ovat saaneet Jumalalta lahjansa, joka on kuitenkin valhe, hyvin usein ennustajat kuitenkin pysyvät hiljaa. Enkelit eivät jaa lahjojaan ihmisille koska ovat samanlaisia työläisiä Jumalalle kuin me ihmisetkin. Pahat henget voivat esiintyä typerille ihmisille enkeleinä (susi lammasten vaatteissa) ja valehdella siitä kuinka ovat muka hyvän hengen lähettiläitä.

Ennustajat, kädestä lukijat, tähtistä ennustajat ja niin edelleen, ovat kaikki pahojen henkien valloissa koska Raamatussa sanotaan yksiselitteisesti että Jumala antaa lahjansa ihmiselle jotakin tarkoitusta varten ja että se lahja voi toimia kerran tai tarvittaessa monta kertaa, mutta että lahja otetaan pois jos sitä testataan! Toisinsanoen se otetaan pois jos ihminen julistautuu ennustajaksi ja alkaa tehdä sen avulla työtä, vaikka ilmaiseksikin. Ne jotka ovat saaneet lahjan Jumalalta, sanovat toimivan vain pelkkänä voimattomana Jumalan välikappaleena ja eivät ota kyvyistään mitään kunniaa itselleen koska tietävät etteivät saa mitään aikaiseksi ilman Jumalan siunausta.


"Astrologianhan ei pitäisi toimia kaiken järjen mukaan. Kuitenkin se toimii, emme tiedä miksi, vaikka kaikenlaisia spekulaatioita asiasta on."

Esitähän yksikin todiste siitä että se toimii ja missä se on toiminut.

Lue lisää

Kiitos valaisevista tiedoista. Minähän en astrologiaa millään tavoin kannata, niinkuin vähän tunnut luulevan. Onko se noituutta tai mitä se on, siitä yritän saada selkoa. Mutta toimivuudesta on kyllä näyttöä. Kun eräs tuttavani vastusteluistani huolimatta teki minulle horroskoopin niin siinä oli tosiasioita elämästäni mm että n 30-vuoden iässä joudun kriisiin, jolloin melkein menetän henkeni ja että minulle tulee monia rakkaussuhteita elämässä, ym., asioita, jotka pitävät paikkansa. Julkinen toiminta ei onnistu; tämän yritän kumota saamalla jonkun kirjoistani julkaistua :-)

Olli S.

Olli S. kirjoitti:

Kiitos valaisevista tiedoista. Minähän en astrologiaa millään tavoin kannata, niinkuin vähän tunnut luulevan. Onko se noituutta tai mitä se on, siitä yritän saada selkoa. Mutta toimivuudesta on kyllä näyttöä. Kun eräs tuttavani vastusteluistani huolimatta teki minulle horroskoopin niin siinä oli tosiasioita elämästäni mm että n 30-vuoden iässä joudun kriisiin, jolloin melkein menetän henkeni ja että minulle tulee monia rakkaussuhteita elämässä, ym., asioita, jotka pitävät paikkansa. Julkinen toiminta ei onnistu; tämän yritän kumota saamalla jonkun kirjoistani julkaistua :-)

Olli S.

Lue lisää

Sillä on, että onko joku asia noituutta vai ei? Mikä ihmeen tarve sulla on lokeroida tämä asia?

ihmeen väliä kirjoitti:

Sillä on, että onko joku asia noituutta vai ei? Mikä ihmeen tarve sulla on lokeroida tämä asia?

Ei sillä muuten mitään väliä olisikaan, mutta jos yrittää olla uskovainen, niin haluaa olla Jumalan puolella eikä saatanan, ja noituus yleensä käsitetään joksikin saatanalliseksi asiaksi. Siis jos jokin asia on noituutta, sitä ei pitäisi harrastaa tältä kannalta ajateltuna. Joltakin toiselta kannalta ajateltuna asialla ei kai olekaan niin suurta väliä.

Ja onhan tässä yritetty keskustella siitäkin, toimiiko astrologia ja mihin sen toimivuus perustuu, kun se tuntuu välillä toimivan.

Olli S. kirjoitti:

Ei sillä muuten mitään väliä olisikaan, mutta jos yrittää olla uskovainen, niin haluaa olla Jumalan puolella eikä saatanan, ja noituus yleensä käsitetään joksikin saatanalliseksi asiaksi. Siis jos jokin asia on noituutta, sitä ei pitäisi harrastaa tältä kannalta ajateltuna. Joltakin toiselta kannalta ajateltuna asialla ei kai olekaan niin suurta väliä.

Ja onhan tässä yritetty keskustella siitäkin, toimiiko astrologia ja mihin sen toimivuus perustuu, kun se tuntuu välillä toimivan.

Lue lisää

Kuinkahan monta sataa vuotta siihen vielä menee, että uskovaiset viimein käsittävät, että omasta päästä se arvostelukyky pitäisi lähteä. Jos joku asia tuntuu tai vaikuttaa pahalta/huonolta, se on sitä, ja vastaavasti jos joku tuntuu tai vaikuttaa hyvältä, se on sitä.

Esim. vaikka kuinka joku olisi kirkon ylistetty saarnamies, jos hänen olemuksensa hehkuu pahuutta ja saa ihmiset mielistelemään peloissaan, kyseessä on vallanhaluine, ilkeä petturi eikä mikään pyhimys. Tai jos astrologiasta tulee hyvä fiilis ja se auttaa kasvamaan ihmisenä, niin ei kyse ole mistään pahasta, sanoivat vallanhaluiset saarnamiehet mitä sanoivat.

Ei näitä asioita voi toisille todistaa eikä julistaa, jokaisen pitäisi tehdä näitä löytöjään henkilökohtaisesti, sydämellään. Eikä sillä jumalattomalla opuksella, tai kuuntelemalla pirunriivaamia tekopyhiä lurjuksia, tai jne jne insert mikä tahansa uskonnon metodi pitää yllä intuition- ja totuudenvastaisia käsityksiä vallan vuoksi.

Hiiulihei kirjoitti:

Kuinkahan monta sataa vuotta siihen vielä menee, että uskovaiset viimein käsittävät, että omasta päästä se arvostelukyky pitäisi lähteä. Jos joku asia tuntuu tai vaikuttaa pahalta/huonolta, se on sitä, ja vastaavasti jos joku tuntuu tai vaikuttaa hyvältä, se on sitä.

Esim. vaikka kuinka joku olisi kirkon ylistetty saarnamies, jos hänen olemuksensa hehkuu pahuutta ja saa ihmiset mielistelemään peloissaan, kyseessä on vallanhaluine, ilkeä petturi eikä mikään pyhimys. Tai jos astrologiasta tulee hyvä fiilis ja se auttaa kasvamaan ihmisenä, niin ei kyse ole mistään pahasta, sanoivat vallanhaluiset saarnamiehet mitä sanoivat.

Ei näitä asioita voi toisille todistaa eikä julistaa, jokaisen pitäisi tehdä näitä löytöjään henkilökohtaisesti, sydämellään. Eikä sillä jumalattomalla opuksella, tai kuuntelemalla pirunriivaamia tekopyhiä lurjuksia, tai jne jne insert mikä tahansa uskonnon metodi pitää yllä intuition- ja totuudenvastaisia käsityksiä vallan vuoksi.

Lue lisää

Olet varmaan ihan oikeassa, että sen mukaan tulee toimia, miltä sydämessä tuntuu.

Kuitenkin kirkkohistoria todistaa, että jos ihmiset yrittävät toimia pelkällä hengen johdatuksella, niin pieleen menevät uskonasioissa. Myös Jumalan ilmoitus pitää tuntea, ja sitä jatkuvasti opiskella.

Tämä koskee tietysti vain uskovia. Pakanat, eli ei-uskovat, toimivat omatuntonsa mukaan.

Olli.S kirjoitti:

Olet varmaan ihan oikeassa, että sen mukaan tulee toimia, miltä sydämessä tuntuu.

Kuitenkin kirkkohistoria todistaa, että jos ihmiset yrittävät toimia pelkällä hengen johdatuksella, niin pieleen menevät uskonasioissa. Myös Jumalan ilmoitus pitää tuntea, ja sitä jatkuvasti opiskella.

Tämä koskee tietysti vain uskovia. Pakanat, eli ei-uskovat, toimivat omatuntonsa mukaan.

Lue lisää

Sekin on niin monimutkainen juttu. Itse koen että mitä kauempana kirkosta olen, sitä lähempänä Jumalaa ja rakkautta olen. Toisaalta tiedän, että jotkut ihmiset ajautuisivat heti hukkateille ja pelkäisivät ja menisivät sekaisin ilman kristinuskon oppeja ja seurakunnan tukea.

Kunpa vaan siellä kirkoissa jaksettaisiin tulevaisuudessa keskittyä enemmän siihen rakkauteen ja lähimmäisenrakkauteen, eikä tuomitsemiseen ja valtapeliin ja pelotteluun ja siihen kaikkeen muuhun kauheaan.

orora kirjoitti:

Sekin on niin monimutkainen juttu. Itse koen että mitä kauempana kirkosta olen, sitä lähempänä Jumalaa ja rakkautta olen. Toisaalta tiedän, että jotkut ihmiset ajautuisivat heti hukkateille ja pelkäisivät ja menisivät sekaisin ilman kristinuskon oppeja ja seurakunnan tukea.

Kunpa vaan siellä kirkoissa jaksettaisiin tulevaisuudessa keskittyä enemmän siihen rakkauteen ja lähimmäisenrakkauteen, eikä tuomitsemiseen ja valtapeliin ja pelotteluun ja siihen kaikkeen muuhun kauheaan.

Lue lisää

Tarkoitin kyllä vain Jumalan ilmoitusta, Raamattua jne. Kirjoitettua Jumalan sanaa. Kirkkojahan on tuhansia, niin että ei niihin voi luottaa, mitenkään seurakuntia halveksimatta, kyllähän ihminen sellaistakin tukea tarvitsee.

Olli.S kirjoitti:

Tarkoitin kyllä vain Jumalan ilmoitusta, Raamattua jne. Kirjoitettua Jumalan sanaa. Kirkkojahan on tuhansia, niin että ei niihin voi luottaa, mitenkään seurakuntia halveksimatta, kyllähän ihminen sellaistakin tukea tarvitsee.

Lue lisää

Se kyllä vaatii todellista opiskelua, että löytää sen jumalan sanan sieltä kaiken sensuurin joukosta. Kirkonmiehethän ovat tehneet niille opinkappaleille ties mitä, kanonisointien yhteydessä vääntäneet omiin tarpeisiinsa sopivaksi ja muuta hienoa...

orora kirjoitti:

Se kyllä vaatii todellista opiskelua, että löytää sen jumalan sanan sieltä kaiken sensuurin joukosta. Kirkonmiehethän ovat tehneet niille opinkappaleille ties mitä, kanonisointien yhteydessä vääntäneet omiin tarpeisiinsa sopivaksi ja muuta hienoa...

Lue lisää

Niinhän se on.

kyllä taivaankappaleet, ja Jumala on luonut myös pahat henget. Ennustuksissa ovat pahat henget valehtelemassa jonkun ihmisen kautta. Tämän Jumala kieltää yksiselitteisesti.

Astrologia ei myöskään ole lähelläkään psykologiaa, eikä se sisällä minkäänlaisia psykologian ajatuksia ja ideoita. Psykologia on itseään korjaavaa tiedettä, mitä astrologia ei todellakaan ole, kuten on jo useista eri esimerkeistä jo saatu huomata.

Astrologia ei tutki ihmistä, vaan pelkkiä taivaankappaleiden muodostamia kuvioita joilla sitten yritetään selittää ihmisen kohtaloita. Kyse on täsmälleen samasta asiasta kuin että ennustaja katsoo lampaan maksasta asiakkaan tulevaisuuden. Vai väitätkö todella että ennustaja näkisi tulevaisuuden jonkun elukan maksasta?

Itseasiassa psykologia on ollut eräs avain selittäessä sitä millaisin tekniikoin astrologi tai ennustaja huijaa ja manipuloi asiakastaan. Astrologia ei todellakaan ole oppi ihmistuntemukseen, koska astrologi ei tule koskaan selittämään sitä kuinka kertoo asiakkaalleen tulkinnan niin että se varmasti uskotaan.

Vai että olet ainoan oikean tieteenalan, matematiikan ammattilainen, ja väität siis että myös biologia on huuhaata, fysiikka on huuhaata jne?

Raamattuun tukeutuvat tietysti vain Raamattuun uskovat. Mutta jos mietitään, onko astrologia noituutta, niin silloinhan mietitään juuri sitä, että onko se uskonnolliselta kannalta hyväksyttävää toimintaa vai ei. Sentakia Raamattu tulee tässä keskustelussa väistämättä esiin.

Jos tieteellisesti mietitään astrologiaa, niin silloin mietitään vähän eri asioita, toimiiko se ja millä perusteella se toimii. Tieteelliseltä kannaltahan se on väistämättä täyttä huuhaata, koska ei ole mitään yhteyttä voitu osoittaa, miten taivaankappaleiden asennot syntymähetkellä syntymäpaikassa voisivat mitenkään olla yhteydessä ihmisen luonteeseen ja kohtaloon. Jos yhteys on, se on henkimaailmaan, luomiseen, noituuteen ja uskontoon liittyvä asia.

Vaikka Jumala on luonut kaiken, ei siitä seuraa, että ihminen uskovaisena saisi harjoittaa noituutta.

Astrologia antaa käsitteistön ihmisen luonteen kuvaamiseen. Siinä mielessä se on psykologiaa.

Psykologia tieteenä on vielä esitieteellisellä tasolla ainakin persoonallisuuden teorioiden kohdalla. Muistin, oppimisen ja havaitsemisen psykologia sitten on jo yhtä tieteellistä kuin biologiakin.

on luonut kirjoitti:

kyllä taivaankappaleet, ja Jumala on luonut myös pahat henget. Ennustuksissa ovat pahat henget valehtelemassa jonkun ihmisen kautta. Tämän Jumala kieltää yksiselitteisesti.

Astrologia ei myöskään ole lähelläkään psykologiaa, eikä se sisällä minkäänlaisia psykologian ajatuksia ja ideoita. Psykologia on itseään korjaavaa tiedettä, mitä astrologia ei todellakaan ole, kuten on jo useista eri esimerkeistä jo saatu huomata.

Astrologia ei tutki ihmistä, vaan pelkkiä taivaankappaleiden muodostamia kuvioita joilla sitten yritetään selittää ihmisen kohtaloita. Kyse on täsmälleen samasta asiasta kuin että ennustaja katsoo lampaan maksasta asiakkaan tulevaisuuden. Vai väitätkö todella että ennustaja näkisi tulevaisuuden jonkun elukan maksasta?

Itseasiassa psykologia on ollut eräs avain selittäessä sitä millaisin tekniikoin astrologi tai ennustaja huijaa ja manipuloi asiakastaan. Astrologia ei todellakaan ole oppi ihmistuntemukseen, koska astrologi ei tule koskaan selittämään sitä kuinka kertoo asiakkaalleen tulkinnan niin että se varmasti uskotaan.

Vai että olet ainoan oikean tieteenalan, matematiikan ammattilainen, ja väität siis että myös biologia on huuhaata, fysiikka on huuhaata jne?

Lue lisää

Toi on hyvä, että tähdistä ennustaminen on aivan sama kuin maksasta tai korteista ennustaminen. Siinäpä se asia on nyt pähkinänkuoressa.

Astrologit kai itse väittävät, että heillä on tiedossa jokin vaikutusmekanismi tähtien ja kohtaloiden välillä, joka on eri juttu kuin korteista ym ennustaminen. Mutta ehkä se tosiaan ei ole yhtään eri juttu.

Olli S. kirjoitti:

Raamattuun tukeutuvat tietysti vain Raamattuun uskovat. Mutta jos mietitään, onko astrologia noituutta, niin silloinhan mietitään juuri sitä, että onko se uskonnolliselta kannalta hyväksyttävää toimintaa vai ei. Sentakia Raamattu tulee tässä keskustelussa väistämättä esiin.

Jos tieteellisesti mietitään astrologiaa, niin silloin mietitään vähän eri asioita, toimiiko se ja millä perusteella se toimii. Tieteelliseltä kannaltahan se on väistämättä täyttä huuhaata, koska ei ole mitään yhteyttä voitu osoittaa, miten taivaankappaleiden asennot syntymähetkellä syntymäpaikassa voisivat mitenkään olla yhteydessä ihmisen luonteeseen ja kohtaloon. Jos yhteys on, se on henkimaailmaan, luomiseen, noituuteen ja uskontoon liittyvä asia.

Vaikka Jumala on luonut kaiken, ei siitä seuraa, että ihminen uskovaisena saisi harjoittaa noituutta.

Astrologia antaa käsitteistön ihmisen luonteen kuvaamiseen. Siinä mielessä se on psykologiaa.

Psykologia tieteenä on vielä esitieteellisellä tasolla ainakin persoonallisuuden teorioiden kohdalla. Muistin, oppimisen ja havaitsemisen psykologia sitten on jo yhtä tieteellistä kuin biologiakin.

Lue lisää

Siis oletko oikeasti tutustunut siihen, mitä noituus on vai käytätkö sitä terminä Saatanan toiminnalle tms.?

KÖÖ kirjoitti:

Siis oletko oikeasti tutustunut siihen, mitä noituus on vai käytätkö sitä terminä Saatanan toiminnalle tms.?

ei ole sama asia kuten tässä varmaan epäilit, mutta niissä on kuitenkin yksi yhteinen piirre, eli se että henkimaailman kautta pyritään vaikuttamaan tähän maailmaan.

Wiccalaisuudessa on loitsuja joilla joku pyrkii tekemään hyviä tekoja, Saatanan palvonnassa pyritään vain tuhoamaan kaikki.

WIccalaisuus on siis yhteyttä luonnon henkiin ja tässä mennään metsään uskontojen kannalta. Nimittäin Jumala on luonut henget, eikä hengillä voi siis olla sellaisia voimia ja turvaa kuin Jumalalla on. Jumalahan on luonut Saatanankin, joten Saatanalla ei ole mitään valtaa uskovaisiin. Tämän vuoksi nämä "hyvät" henget joita täälläkin mainostetaan vähän jokaisen ennustajan siunaajaksi, on täyttä valhetta, koska ainoa siunaaja joka voi antaa oikeat voimat hyvien tekojen tekemiseen on yksin Jumala.

KÖÖ kirjoitti:

Siis oletko oikeasti tutustunut siihen, mitä noituus on vai käytätkö sitä terminä Saatanan toiminnalle tms.?

Olen tutustunut kirjallisuudessa noituuteen. En ole harrastanut itse mitään noituutta, en edes spiritismiä, enkä lue horroskooppeja, mitä nyt tuo edellä mainitsemani, kun minulle oma horroskooppini tyrkytettiin.

Castanjedat olen lukenut ja se oli tosi kiehtovaa.

Valkoisiakin noitia kai on, jotka ovat jumalan puolella eivätkä saatanan puolella, profeetoiksi heitä silloin kyllä pitäisi sanoa, uskovaisiksi, joilla on Pyhän Hengen lahjoja; ja wicca -jutut saattavat olla vain uskonlahko, eikä noituutta, siitä en ole varma.

Mietin yhtenä päivänä mihin astrologia ja muu enustelu perustuu. Tähtien asennoista ennustaminen on aika tulkinnanvaraista, se ei ole aivan täsmällistä mitä niistä näkee. Niinpä sanoisin, että ennustaja saa henkimaailmasta, hyviltä ja pahoilta hengiltä, tietoa enemmänkin kuin tähtien asennoista.

Kaveri tässä näytti mitä oli saanut numerologilta, ja kummallisen hyvin piti paikkansa.

Olli S. kirjoitti:

Olen tutustunut kirjallisuudessa noituuteen. En ole harrastanut itse mitään noituutta, en edes spiritismiä, enkä lue horroskooppeja, mitä nyt tuo edellä mainitsemani, kun minulle oma horroskooppini tyrkytettiin.

Castanjedat olen lukenut ja se oli tosi kiehtovaa.

Valkoisiakin noitia kai on, jotka ovat jumalan puolella eivätkä saatanan puolella, profeetoiksi heitä silloin kyllä pitäisi sanoa, uskovaisiksi, joilla on Pyhän Hengen lahjoja; ja wicca -jutut saattavat olla vain uskonlahko, eikä noituutta, siitä en ole varma.

Mietin yhtenä päivänä mihin astrologia ja muu enustelu perustuu. Tähtien asennoista ennustaminen on aika tulkinnanvaraista, se ei ole aivan täsmällistä mitä niistä näkee. Niinpä sanoisin, että ennustaja saa henkimaailmasta, hyviltä ja pahoilta hengiltä, tietoa enemmänkin kuin tähtien asennoista.

Kaveri tässä näytti mitä oli saanut numerologilta, ja kummallisen hyvin piti paikkansa.

Lue lisää

Lisään vielä sen, että kun tässä luin teosofia-lehteä, niin siellä oli mielenkiintoinen Pekka Ervastin mielipide. Hän sanoi, että eihän tietenkään aineellisilla tähdillä voi olla mitään vaikutusta ihmisten kohtaloihin ja luonteeseen, mutta kun jokaisella tähdellä ja niiden planeetoilla on enkelinsä, niin näillä enkeleillähän voi olla vaikka minkälaisia vaikutuksia mihin tahansa asiaan.

Niin että henkimaailman juttuihin astrologiassa väkisinkin joudutaan, katsoi asiaa sitten tähtien tai astrologin itsensä tai horroskoopin kohteen kannalta.

Olli S. kirjoitti:

Lisään vielä sen, että kun tässä luin teosofia-lehteä, niin siellä oli mielenkiintoinen Pekka Ervastin mielipide. Hän sanoi, että eihän tietenkään aineellisilla tähdillä voi olla mitään vaikutusta ihmisten kohtaloihin ja luonteeseen, mutta kun jokaisella tähdellä ja niiden planeetoilla on enkelinsä, niin näillä enkeleillähän voi olla vaikka minkälaisia vaikutuksia mihin tahansa asiaan.

Niin että henkimaailman juttuihin astrologiassa väkisinkin joudutaan, katsoi asiaa sitten tähtien tai astrologin itsensä tai horroskoopin kohteen kannalta.

Lue lisää

Minä väitän että Ervasti uskoo siihen että jokaisella tähdellä on enkelinsä, mutta hän ei voi väittää tietävänsä sitä. Minäkin esimerkiksi uskon että ulkoavaruuden asukkaita, jotka ovat käyneet maassa, on olemassa, mutta minä en voi mitenkään osoittaa että tietäisin sen! Minulla on muutamia kokemuksia asiasta, mutta kokemukset jotka ovat tuntemattomasta, eivät tarkoita sitä että tietäisin että ulkoavaruuden asukkaita on olemassa.

Tieto pitää pystyä todentamaan todisteilla. Minä uskallan myös väittää, että jos amerikkalaiset eivät ole päässeet sen kauemmaksi kuin Kuuhun, ei Ervastikaan ole pystynyt missään tapauksessa käymään yhdelläkään tähdellä todentamassa aivoituksiaan.

Jos Ervastin väitettä pitäisi totuutena, silloin myös esimerkiksi Harry Potteria voisi pitää totuutena, koska kyseinen kirjasarja on J.K. Rowlingin mielikuvituksen tuote jonka hän on mielessään nähnyt ja sitten kirjoittanut muistiin. Kukaan ei voi todistaa että rouva Rowling olisi itse vieraillut junamatkallaan Tylypahkassa, eikä Rowling ole sitä itsekään pystynyt tekemään (ei tosin ole yrittänytkään.)

Huomaan myös yhden mielenkiintoisen asian. Itse en ole koskaan henkilökohtaisesti kuullut sellaista väitettä että tähdellä ja niitä kiertävillä planeetoilla olisi omat enkelinsä. Tämäkin siis on eräs osoitus siitä että "totuus" jota Ervasti väittää, on pelkkä oletus, ei totuus. Jos kyse olisi totuudesta, eli tiedosta, sitä levittäisivät ihan kaikki. Kuitenkin tällä hetkellä ufouskovaisten ja astrologiauskovaisten väitteet menevät pahasti ristiin yrittäessä selittää astrologian, ja enkeleiden perusteella, myös ufojuttujen, perusteita ja "toimivuutta".

Ervastin esittämä oletus on myös kouluesimerkki siitä että entistä epätietoa (osoitettiin että planeetat eivät fyysisillä ominaisuuksillaan pystyneetkään vaikuttamaan ihmiseen) yritetään peittää toisella epätiedolla (väite että enkelit pystyvät.)

Epätieto "korjattuna" epätiedolla ei kuitenkaan muuta itse asiaa tiedoksi ja totuudeksi.

Ervastin väite ei myöskään muutu automaattisesti totuudeksi, vaikka hän kirjoittaisi mielipiteensä, ensin tunnustaen ja mitätöiden entisen väitteen, ja sitten esittäen sen uuden mielipiteensä kuin totuutena.

"EIHÄN TIETENKÄÄN aineellisilla tähdillä voi olla mitään vaikutusta ihmisten kohtaloihin ja luonteeseen, MUTTA KUN jokaisella tähdellä ja niiden planeetoilla ON enkelinsä, niin..."



Jos uskontojen perusteella ilmiötä tarkastelee ja heijastelee sitä myös tieteeseen, koko Ervastin väite on mielestäni todella hölmö. Lähes jokainen uskovainen sanoo että jokaisella ihmisellä on suojelusenkelinsä joka valvoo häntä Jumalan käskystä. Eiköhän silloin tämä suojelusenkeli vaikuta ihmisen kohtaloon paljon helpommin eri tilanteissa, kuin se että jokaiselle tähdelle ja planeetalle määrättäisiin enkeli määrittelemään ihmisen kohtaloita maapallolla, lähettämällä tietty määrä "henkistä energiaa" tietyltä paikalta ja etäisyydeltä.

Olli S. kirjoitti:

Raamattuun tukeutuvat tietysti vain Raamattuun uskovat. Mutta jos mietitään, onko astrologia noituutta, niin silloinhan mietitään juuri sitä, että onko se uskonnolliselta kannalta hyväksyttävää toimintaa vai ei. Sentakia Raamattu tulee tässä keskustelussa väistämättä esiin.

Jos tieteellisesti mietitään astrologiaa, niin silloin mietitään vähän eri asioita, toimiiko se ja millä perusteella se toimii. Tieteelliseltä kannaltahan se on väistämättä täyttä huuhaata, koska ei ole mitään yhteyttä voitu osoittaa, miten taivaankappaleiden asennot syntymähetkellä syntymäpaikassa voisivat mitenkään olla yhteydessä ihmisen luonteeseen ja kohtaloon. Jos yhteys on, se on henkimaailmaan, luomiseen, noituuteen ja uskontoon liittyvä asia.

Vaikka Jumala on luonut kaiken, ei siitä seuraa, että ihminen uskovaisena saisi harjoittaa noituutta.

Astrologia antaa käsitteistön ihmisen luonteen kuvaamiseen. Siinä mielessä se on psykologiaa.

Psykologia tieteenä on vielä esitieteellisellä tasolla ainakin persoonallisuuden teorioiden kohdalla. Muistin, oppimisen ja havaitsemisen psykologia sitten on jo yhtä tieteellistä kuin biologiakin.

Lue lisää

Kyseinen opushan on ihmisten kirjoittama ja koostettu erinäisistä dokumenteista. Ja ne alkuperäiset kirjoituksetkin on kirjoittanut ihminen eikä Jumala. Se mitä raamatussa sanotaan voi siis olla melko pitkälti paholaisen hämäämän ihmisen kirjoittama.

Lopulta voi olla niinkinpäin, että saatana loi Jumalan ja on kaiken aikaa harhaanjohtanut ihmisiä.

Kun ei ole varmuutta asiasta ei tällaistakaan väitettä voi muuksi muuttaa. Koko kristinusko saattaa olla ihmisten harhakäsityksiä, koska ihmisen kyky havaita ja tuntea ylimaailmallisia asioita on todella heikko. Esim. normaali ihminen pitää hegen tai enkelin pierua Jumalan ilmestymisenä ja jos vielä kovasti leiskahtaa niin tämä pyhä valoilmiö on jo Jumalan antama merkki...

jotain ajatuksia kirjoitti:

Kyseinen opushan on ihmisten kirjoittama ja koostettu erinäisistä dokumenteista. Ja ne alkuperäiset kirjoituksetkin on kirjoittanut ihminen eikä Jumala. Se mitä raamatussa sanotaan voi siis olla melko pitkälti paholaisen hämäämän ihmisen kirjoittama.

Lopulta voi olla niinkinpäin, että saatana loi Jumalan ja on kaiken aikaa harhaanjohtanut ihmisiä.

Kun ei ole varmuutta asiasta ei tällaistakaan väitettä voi muuksi muuttaa. Koko kristinusko saattaa olla ihmisten harhakäsityksiä, koska ihmisen kyky havaita ja tuntea ylimaailmallisia asioita on todella heikko. Esim. normaali ihminen pitää hegen tai enkelin pierua Jumalan ilmestymisenä ja jos vielä kovasti leiskahtaa niin tämä pyhä valoilmiö on jo Jumalan antama merkki...

Lue lisää

Kristilliset kirkot ovat varmaan täynnä ihmisten harhakäsityksiä, muutenhan kirkkoja olisi vain yksi ja se olisi oikea Jumalan kirkko. Yksi kirkko voidaan silti saada aikaan inkvisiitiollakin.

Mutta Raamattu sinänsä saattaa olla aika puhdasta Jumalan ilmoitusta, vaikka siinä on vääristelyjäkin, siitä puuttuu paljon (esim miten kastetaan, voiko naisia olla pappeina jne)ja käännösvirheitä.

Mistä milloinkin tiedämme, että mikä on Jumalan ilmoitusta ja mikä ei? Vaikea kysymys.

Aiheemme kannalta on joka tapauksessa niin, että Raamattu tuomitsee kaikenlaisen ennustelun, ellei se tapahdu profetian lahjan kautta Pyhässä Hengessä. Tällähän ei tietenkään ole merkitystä muutakuin niille, jotka uskovat Raamattuun.

uskosta vastaan tieto kirjoitti:

Minä väitän että Ervasti uskoo siihen että jokaisella tähdellä on enkelinsä, mutta hän ei voi väittää tietävänsä sitä. Minäkin esimerkiksi uskon että ulkoavaruuden asukkaita, jotka ovat käyneet maassa, on olemassa, mutta minä en voi mitenkään osoittaa että tietäisin sen! Minulla on muutamia kokemuksia asiasta, mutta kokemukset jotka ovat tuntemattomasta, eivät tarkoita sitä että tietäisin että ulkoavaruuden asukkaita on olemassa.

Tieto pitää pystyä todentamaan todisteilla. Minä uskallan myös väittää, että jos amerikkalaiset eivät ole päässeet sen kauemmaksi kuin Kuuhun, ei Ervastikaan ole pystynyt missään tapauksessa käymään yhdelläkään tähdellä todentamassa aivoituksiaan.

Jos Ervastin väitettä pitäisi totuutena, silloin myös esimerkiksi Harry Potteria voisi pitää totuutena, koska kyseinen kirjasarja on J.K. Rowlingin mielikuvituksen tuote jonka hän on mielessään nähnyt ja sitten kirjoittanut muistiin. Kukaan ei voi todistaa että rouva Rowling olisi itse vieraillut junamatkallaan Tylypahkassa, eikä Rowling ole sitä itsekään pystynyt tekemään (ei tosin ole yrittänytkään.)

Huomaan myös yhden mielenkiintoisen asian. Itse en ole koskaan henkilökohtaisesti kuullut sellaista väitettä että tähdellä ja niitä kiertävillä planeetoilla olisi omat enkelinsä. Tämäkin siis on eräs osoitus siitä että "totuus" jota Ervasti väittää, on pelkkä oletus, ei totuus. Jos kyse olisi totuudesta, eli tiedosta, sitä levittäisivät ihan kaikki. Kuitenkin tällä hetkellä ufouskovaisten ja astrologiauskovaisten väitteet menevät pahasti ristiin yrittäessä selittää astrologian, ja enkeleiden perusteella, myös ufojuttujen, perusteita ja "toimivuutta".

Ervastin esittämä oletus on myös kouluesimerkki siitä että entistä epätietoa (osoitettiin että planeetat eivät fyysisillä ominaisuuksillaan pystyneetkään vaikuttamaan ihmiseen) yritetään peittää toisella epätiedolla (väite että enkelit pystyvät.)

Epätieto "korjattuna" epätiedolla ei kuitenkaan muuta itse asiaa tiedoksi ja totuudeksi.

Ervastin väite ei myöskään muutu automaattisesti totuudeksi, vaikka hän kirjoittaisi mielipiteensä, ensin tunnustaen ja mitätöiden entisen väitteen, ja sitten esittäen sen uuden mielipiteensä kuin totuutena.

"EIHÄN TIETENKÄÄN aineellisilla tähdillä voi olla mitään vaikutusta ihmisten kohtaloihin ja luonteeseen, MUTTA KUN jokaisella tähdellä ja niiden planeetoilla ON enkelinsä, niin..."



Jos uskontojen perusteella ilmiötä tarkastelee ja heijastelee sitä myös tieteeseen, koko Ervastin väite on mielestäni todella hölmö. Lähes jokainen uskovainen sanoo että jokaisella ihmisellä on suojelusenkelinsä joka valvoo häntä Jumalan käskystä. Eiköhän silloin tämä suojelusenkeli vaikuta ihmisen kohtaloon paljon helpommin eri tilanteissa, kuin se että jokaiselle tähdelle ja planeetalle määrättäisiin enkeli määrittelemään ihmisen kohtaloita maapallolla, lähettämällä tietty määrä "henkistä energiaa" tietyltä paikalta ja etäisyydeltä.

Lue lisää

Enhän minäkään Ervastin väitettä tietona pidä, mutta onhan se vähän parempi puolustelu astrologialle kuin se että tähdillä sinänsä voisi olla jotain vaikutusta ihmisen kohtaloon ja luonteeseen.

Olli.S kirjoitti:

Enhän minäkään Ervastin väitettä tietona pidä, mutta onhan se vähän parempi puolustelu astrologialle kuin se että tähdillä sinänsä voisi olla jotain vaikutusta ihmisen kohtaloon ja luonteeseen.

Lue lisää

siitä että usko itsessään ei todista yhtään mitään.

Pelkkä usko puolustettuna toisella uskomuksella ei ole mikään todistus yhtään mistään.

Se on lyhyesti ja ytimekkäästi, ensimmäisen luulon vaihtaminen toiseksi luuloksi, josta ei tule tietoa.

Mitä väliä on sillä onko vaikuttajana tähti, vai enkeli, jos kerran kumpikin asia on pelkkää uskomusta? Sen vuoksi en voi käsittää sitä että ehdotat että Ervastin enkelipuolustus on parempi kuin väite että tähdillä on vaikutusta ihmisen kohtaloon ja luonteeseen.



Sinä itse olet toiminut psykoanalyytikkona joten sinun pitäisi tietää tämä asia. Kun sinun vastaanotollesi tulee masentunut ihminen, hän "tietää" että maailma on häntä vastaan ja että hän on kaikintavoin arvoton, eikä ole koskaan saavuttanut elämässään mitään eikä tule koskaan saavuttamaankaan. Sinä kuitenkin näet ettei asia ole todellakaan noin. Kyse on kuitenkin pelkästä asiakkaan omasta uskosta. Se usko pyritään saada terapiassa höllentämään otteensa, jotta aito tieto pääsisi takaisin valtaan ihmisen mielessä, ja ihminen pääsisi parantumaan. Kun psykoanalyytikko huolestuu jostain ihmisestä ja ottaa asiakkaansa huolet harteilleen, hän ei ota sitä uskoa harteilleen, vaan tiedon siitä että asiakkaan tila on todella vakava ja että asiakas on todellakin pohjalla. Se on todellista huolta, sillä psykoanalyytikko tietää mitä puhdas usko ja luulo voi saada ihmisessä aikaan. Kuitenkaan psykoanalyytikko ei ala itse uskomaan siihen tietoon mitä asiakas hänelle lähettää, eli että asiakas olisi arvoton ja maailma olisi aina ja ikuisesti häntä vastaan. Eihän silloin psykoanalyysi veisi terveyteen vaan suoraan tuhoon.

Ymmärrätkö tuon eron?

Kun asiakkaalle osoitetaan lukuisin eri metodein kuinka "väärässä" hänen uskonsa on ollut, hän alkaa rakentamaan uutta tiedollista pohjaa kokemuksistaan kohti uutta elämää. Kuitenkaan psykoanalyytikko itse ei voi napsauttaa sormiaan ja sanoa että tee näin ja näin ja etkö huomaa että... koska ihmisen uskoa ei muuteta pelkillä teorialuennoilla vaan todellisilla teoilla. Masennuksessa on eräänä osana fysiologiset syyt jotka johtuvat aivojen kemiallisen tasapainon heikkenemisestä (en ole lääkäri joten tunnustan heti etten tiedä tuosta mitään) Toinen osa masennuksessa on ulkoa ja itseltä saatavat palautteet joista ainoastaan ne huonot kokemukset suodattuvat mieleen. Kun ihmiselle osoitetaan ja ihminen itse alkaa itselleen osoittamaan että hän saa myös myönteistä palautetta jos on sille vain vastaanottavainen, hän alkaa itse nostamaan itseään pikkuhiljaa ylös suostaan.

Sama asia on astrologiassakin. Jos tietämättömälle ihmiselle tekee taikatempun (tai astrologisen tulkinna), hän uskoo taikuuteen vaikka itse temppu olisi pelkkä mekaaninen leikki ja taikuri tietäisi sen. Tuo johtuu pelkästään siitä, että epätiedossa (tai huolestuneena kriisitilanteessa - joka on pohjimmiltaan aina ainoastaan epätietoa!) ihminen alkaa välittömästi uskomaan yliluonnolliseen ja kokoaa luuloistaan tietyn kaavan, eli uskomuksen.

Tuota ei ihminen voi välttää, sillä se on ihan tieteellisissäkin tutkimuksissa todettu olevan eräs ihmisen ominaisuus. Tuo on ihan yleistietoa ennustajien ja muiden uskonnollisten huijareiden keskuudessa, sekä tietysti asiaa tutkineiden psykologien ja psykiatrien ja psykoanalyytikkojen keskuudessa. Kyllä, jopa minä olen huomannut tuon asian itsessäni, sellaista ihmistä ei ole olemassakaan joka tuon pystyisi välttämään.

Jopa maailman loogisin ihminen jolla on täydellinen tieteellinen maailmankuva, painuu sinne epäloogisuuksien ja uskontojen maailmaan kun hän joutuu kriisiin jossa ei enää tiedä mitä tehdä. Jotkut ihmiset väittävät että kriisi on Jumalan kosto pahoista teoista eli synneistä, vaikka todellisuudessa se on ollut vain ehkä huonoa tuuria. Huomaatko mitä masentuneet usein sanovat? Hekin syyttävät itseään kaikista teoistaan tai toisten teoista häntä kohtaan, ihan niinkuin he olisivat jostain saaneet Jumalan kirouksen päälleen ja joutuisivat nyt kärsimään. Jos ihminen tietäisi miten asiat ovat, hän ei olisi vastaanotolla vaan korjaisi asiat itse!

Lyhyesti sanottuna, astrologialla ei ole mitään tiedollista pohjaa missään, vaan se on pelkkä mekaaninen leikki jossa tulkitsija käyttää tiettyjä sanamuotoja yleispätevän tulkinnan tekemiseen.

Jos jostain saat tuollaisen tulkinnan, eli ennusteen, käännä ihan huviksesi koko teksti täysin päinvastaiseen muotoon ja yritä keksiä ihminen jolle se tulkinta sitten osuisi. Ellei silloin ala astrologia avautumaan pelkkänä hömppänä niin jo on kumma.

Haluan vielä sanoa yhden asian itsestäni. Syy siihen etten usko enää astrologiaan on tiedoissani. Minäkin uskoin astrologiaan ja pidin sitä totuutena ja toimivana järjestelmänä nuoruudessani kun tietoa asiasta ja sen "toimivuudesta" ei ollut. Muutoinkin kaikki yliluonnollinen kiinnosti. Aivan samoin kuin masentunut henkilö paranee sillä että huomaa tuntevansa itsensä aivan toisella tapaa kuin masentuneena uskoi olevansa, minäkin pääsin astrologiasta pois ymmärtämällä sen kuinka meitä ihmisiä huijataan sen erilaisilla yleispätevillä selityksillä. Toisinsanoen se aiempi uskomusten pohja mureni lähes kerralla käsiin kun sain uuden tiedollisen pohjan ajatuksilleni ja maailmankuvalleni. Jos astrologialla olisi toimiva pohja, aivan varmasti uskoisin siihen nykyäänkin (tai siis tietäisin että se toimii.)

Minun nykyiset väitteeni perustuvat sille että pystyn ne todistamaan oikeaksi paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin olisin koskaan voinut todistaa astrologian oikeaksi.

kysymys on kirjoitti:

siitä että usko itsessään ei todista yhtään mitään.

Pelkkä usko puolustettuna toisella uskomuksella ei ole mikään todistus yhtään mistään.

Se on lyhyesti ja ytimekkäästi, ensimmäisen luulon vaihtaminen toiseksi luuloksi, josta ei tule tietoa.

Mitä väliä on sillä onko vaikuttajana tähti, vai enkeli, jos kerran kumpikin asia on pelkkää uskomusta? Sen vuoksi en voi käsittää sitä että ehdotat että Ervastin enkelipuolustus on parempi kuin väite että tähdillä on vaikutusta ihmisen kohtaloon ja luonteeseen.



Sinä itse olet toiminut psykoanalyytikkona joten sinun pitäisi tietää tämä asia. Kun sinun vastaanotollesi tulee masentunut ihminen, hän "tietää" että maailma on häntä vastaan ja että hän on kaikintavoin arvoton, eikä ole koskaan saavuttanut elämässään mitään eikä tule koskaan saavuttamaankaan. Sinä kuitenkin näet ettei asia ole todellakaan noin. Kyse on kuitenkin pelkästä asiakkaan omasta uskosta. Se usko pyritään saada terapiassa höllentämään otteensa, jotta aito tieto pääsisi takaisin valtaan ihmisen mielessä, ja ihminen pääsisi parantumaan. Kun psykoanalyytikko huolestuu jostain ihmisestä ja ottaa asiakkaansa huolet harteilleen, hän ei ota sitä uskoa harteilleen, vaan tiedon siitä että asiakkaan tila on todella vakava ja että asiakas on todellakin pohjalla. Se on todellista huolta, sillä psykoanalyytikko tietää mitä puhdas usko ja luulo voi saada ihmisessä aikaan. Kuitenkaan psykoanalyytikko ei ala itse uskomaan siihen tietoon mitä asiakas hänelle lähettää, eli että asiakas olisi arvoton ja maailma olisi aina ja ikuisesti häntä vastaan. Eihän silloin psykoanalyysi veisi terveyteen vaan suoraan tuhoon.

Ymmärrätkö tuon eron?

Kun asiakkaalle osoitetaan lukuisin eri metodein kuinka "väärässä" hänen uskonsa on ollut, hän alkaa rakentamaan uutta tiedollista pohjaa kokemuksistaan kohti uutta elämää. Kuitenkaan psykoanalyytikko itse ei voi napsauttaa sormiaan ja sanoa että tee näin ja näin ja etkö huomaa että... koska ihmisen uskoa ei muuteta pelkillä teorialuennoilla vaan todellisilla teoilla. Masennuksessa on eräänä osana fysiologiset syyt jotka johtuvat aivojen kemiallisen tasapainon heikkenemisestä (en ole lääkäri joten tunnustan heti etten tiedä tuosta mitään) Toinen osa masennuksessa on ulkoa ja itseltä saatavat palautteet joista ainoastaan ne huonot kokemukset suodattuvat mieleen. Kun ihmiselle osoitetaan ja ihminen itse alkaa itselleen osoittamaan että hän saa myös myönteistä palautetta jos on sille vain vastaanottavainen, hän alkaa itse nostamaan itseään pikkuhiljaa ylös suostaan.

Sama asia on astrologiassakin. Jos tietämättömälle ihmiselle tekee taikatempun (tai astrologisen tulkinna), hän uskoo taikuuteen vaikka itse temppu olisi pelkkä mekaaninen leikki ja taikuri tietäisi sen. Tuo johtuu pelkästään siitä, että epätiedossa (tai huolestuneena kriisitilanteessa - joka on pohjimmiltaan aina ainoastaan epätietoa!) ihminen alkaa välittömästi uskomaan yliluonnolliseen ja kokoaa luuloistaan tietyn kaavan, eli uskomuksen.

Tuota ei ihminen voi välttää, sillä se on ihan tieteellisissäkin tutkimuksissa todettu olevan eräs ihmisen ominaisuus. Tuo on ihan yleistietoa ennustajien ja muiden uskonnollisten huijareiden keskuudessa, sekä tietysti asiaa tutkineiden psykologien ja psykiatrien ja psykoanalyytikkojen keskuudessa. Kyllä, jopa minä olen huomannut tuon asian itsessäni, sellaista ihmistä ei ole olemassakaan joka tuon pystyisi välttämään.

Jopa maailman loogisin ihminen jolla on täydellinen tieteellinen maailmankuva, painuu sinne epäloogisuuksien ja uskontojen maailmaan kun hän joutuu kriisiin jossa ei enää tiedä mitä tehdä. Jotkut ihmiset väittävät että kriisi on Jumalan kosto pahoista teoista eli synneistä, vaikka todellisuudessa se on ollut vain ehkä huonoa tuuria. Huomaatko mitä masentuneet usein sanovat? Hekin syyttävät itseään kaikista teoistaan tai toisten teoista häntä kohtaan, ihan niinkuin he olisivat jostain saaneet Jumalan kirouksen päälleen ja joutuisivat nyt kärsimään. Jos ihminen tietäisi miten asiat ovat, hän ei olisi vastaanotolla vaan korjaisi asiat itse!

Lyhyesti sanottuna, astrologialla ei ole mitään tiedollista pohjaa missään, vaan se on pelkkä mekaaninen leikki jossa tulkitsija käyttää tiettyjä sanamuotoja yleispätevän tulkinnan tekemiseen.

Jos jostain saat tuollaisen tulkinnan, eli ennusteen, käännä ihan huviksesi koko teksti täysin päinvastaiseen muotoon ja yritä keksiä ihminen jolle se tulkinta sitten osuisi. Ellei silloin ala astrologia avautumaan pelkkänä hömppänä niin jo on kumma.

Haluan vielä sanoa yhden asian itsestäni. Syy siihen etten usko enää astrologiaan on tiedoissani. Minäkin uskoin astrologiaan ja pidin sitä totuutena ja toimivana järjestelmänä nuoruudessani kun tietoa asiasta ja sen "toimivuudesta" ei ollut. Muutoinkin kaikki yliluonnollinen kiinnosti. Aivan samoin kuin masentunut henkilö paranee sillä että huomaa tuntevansa itsensä aivan toisella tapaa kuin masentuneena uskoi olevansa, minäkin pääsin astrologiasta pois ymmärtämällä sen kuinka meitä ihmisiä huijataan sen erilaisilla yleispätevillä selityksillä. Toisinsanoen se aiempi uskomusten pohja mureni lähes kerralla käsiin kun sain uuden tiedollisen pohjan ajatuksilleni ja maailmankuvalleni. Jos astrologialla olisi toimiva pohja, aivan varmasti uskoisin siihen nykyäänkin (tai siis tietäisin että se toimii.)

Minun nykyiset väitteeni perustuvat sille että pystyn ne todistamaan oikeaksi paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin olisin koskaan voinut todistaa astrologian oikeaksi.

Lue lisää

Eihän mitään parapsykologian tai uskon asiaa koskaan ole voitu todistaa tieteellisesti.

Minun mielestäni selvänäköä ja profetointia uskonnon pohjalla tapahtuu. Ja tämä on uskonasia eikä tieteellistä tietoa.

Ja niinkuin edellä näkyy, en suinkaan usko, että astrologian joskus toimiminen perustuisi tähtien tai tähtien enkelien vaikutukseen ihmiseen, vaan ilmeisesti on kysymys astrologin selvännäkijän lahjoista, enkä voi olla taipumatta siihen kantaan, että kysymyksessä olisi noituus ja siitä pitäisi ainakin kristittyjen pysyä erossa. Ihmettelen sitä kannatusta mikä horroskoopeilla on ihan lähimmässä ystäväpiirissänikin, ja se on innostanut minut tähän keskusteluun, joka on ollut tosi avartavaa ja mielenkiintoista.

En muuten ole psykoanalyytikko vaan psykologi, joka korkeintaan antaa terapeuttista neuvontaa ja ohjausta. En voi enää käyttää edes psykoterapeutti- nimikettä, pykälät tässä juuri hieman muuttuivat psykoterapia- kirjani ilmestymisen jälkeen, mikä uudessa painoksessa on huomioitu. (http://www.angelfire.com/journal2/0_santavuori )

Olli.S kirjoitti:

Eihän mitään parapsykologian tai uskon asiaa koskaan ole voitu todistaa tieteellisesti.

Minun mielestäni selvänäköä ja profetointia uskonnon pohjalla tapahtuu. Ja tämä on uskonasia eikä tieteellistä tietoa.

Ja niinkuin edellä näkyy, en suinkaan usko, että astrologian joskus toimiminen perustuisi tähtien tai tähtien enkelien vaikutukseen ihmiseen, vaan ilmeisesti on kysymys astrologin selvännäkijän lahjoista, enkä voi olla taipumatta siihen kantaan, että kysymyksessä olisi noituus ja siitä pitäisi ainakin kristittyjen pysyä erossa. Ihmettelen sitä kannatusta mikä horroskoopeilla on ihan lähimmässä ystäväpiirissänikin, ja se on innostanut minut tähän keskusteluun, joka on ollut tosi avartavaa ja mielenkiintoista.

En muuten ole psykoanalyytikko vaan psykologi, joka korkeintaan antaa terapeuttista neuvontaa ja ohjausta. En voi enää käyttää edes psykoterapeutti- nimikettä, pykälät tässä juuri hieman muuttuivat psykoterapia- kirjani ilmestymisen jälkeen, mikä uudessa painoksessa on huomioitu. (http://www.angelfire.com/journal2/0_santavuori )

Lue lisää

tiede pois laskuista hetkeksi, niin silloin Raamattu yksiselitteisesti kieltää kaikenlaisen ennustamisen (kädestä, korteista, tähdistä, lampaan maksasta jne.) Raamatussa sanotaan että profetiat joita kristityt saavat tulevat vain ja ainoastaan yksin Jumalalta eikä niillä profetioilla leikitä tai testata Jumalaa, tarjoamalla ilmaisia tai maksullisia ennustuksia tai muita ihmeitä.

Enkelit eivät puhu ihmisten kautta, eivätkä enkelit anna ihmisille viestejä. Jos puhuu, se on automaattisesti pahojen henkien työtä.

Enkeli voi toimia Jumalan sanansaattajana, mutta silloin viestissä tehdään selväksi että se viesti tulee yksin Jumalalta.

Täällä ei yksikään ennustaja väitä saavansa viestejään ja näkyjään Jumalalta, vaan enkeleiltä, jotka näin ollen ovat pahoilta hengiltä saatuja vaikka he kuinka väittäisivät että hyvä enkeli on ne hänelle kertonut. Raamattu kieltää enkelien palvonnan, koska enkelit ovat pelkästään Jumalan työläisiä ja samanarvoisia kuin ihminen. Pahat henget voivat esiintyä ihmiselle kuin susi lampaiden vaatteissa, eli enkelin muodossa ja tehdä kaikennäköisiä hyvältä näyttäviä ihmeitä joiden tarkoitus on erehdyttää ihmistä eroamaan Jumalasta.

Yksikään näistä ennustajista ei pysty sanomaan että saa viestinsä Jumalalta, koska se on heille mahdotonta kun pahat henget heille puhuvat.

Mutta minä en ole krisitty vaikka uskonkin Jumalaan, joten minä en ole kelvollinen tuosta keskustelemaan. Keskustelukumppaniksi sopisi paremmin teologi tai pappi.

Jos taas otetaan tiede mukaan keskusteluun, niin väitän että nämä ennustajat ja silmänkääntäjät saavat kyllä "viestejä", mutta ne viestit ovat pelkkää ihmisen eleiden ja asentojen lukemista. Asia on hyvin helppo jos tietää mitä tarkkailla ja miksi.

Sinäkin olet varmasti psykologin ammatissasi kuunnellut ihmistä joka valehtelee sinulle. Sinä et välttämättä näe sitä suoraan hänestä tai voi luetella niitä merkkejä, mutta tiedät että nyt tulee pelkkää palturia. Joku voi sanoa sitä vaistoksi, ja ehkä se sitä onkin.

Ei kyseessä ole kuitenkaan mikään paranormaali asia, vaan ihan selvä ihmisen kyky toimia tässä maailmassa. Tuo kyky on hyvin vahva vaikka puhuttuja sanoja ei olisikaan. Pieni lapsi on todella herkkä tunnistamaan eri tunteita ihmisen kasvoilta. Kun känninen isä ja äiti riitelevät toisessa huoneessa, lapsi tietää tasan tarkkaan missä mennään, koska hän tunnistaa sen että nyt ei olla normaaleja ja iloisia ihmisiä vaan että jotain muuta on tekeillä. Vaikka känninen ihminen olisi iloinen ja turvalliselta vaikuttava, pieni lapsi pelkää häntä siltikin, koska tunnistaa eleistä että nyt ei puhu terve ihminen vaan viina. Sen vuoksi hyvässäkin ja onnellisessa perheessä kasvatetut lapset joiden vanhemmat ovat juoneet lasten nähden viinaa, vihaavat sitä ainetta ja sen aiheuttamaa olotilaa, eli isän ja äidin "poissaoloa".

Kun sinä toimit psykologina ja vastaanotolle tulee ihminen jonka kanssa alat käymään läpi hänen ongelmiaan, asiakas saattaa puhua ihan eri sanoilla kuin muut ihmiset, hän voi olla jopa ulkomaalainen ja puhua "kirjasuomea", mutta silti sinun ammattitaitosi ihmisten kanssa on kasvanut niin että tiedät missä ongelmat piilevät ja tiedät sen mitä asiakas oikeasti ehkä haluaisi sanoa.

Onko se paranormaalia? No ei varmasti ole, se on pelkkää "lukutaitoa". Se on sosiaalista kyvykkyyttä.



Kun astrologi alkaa tehdä karttaansa, hän voi kerätä ensin niitä jokapäiväisyyksiä joilla tietää tulkinnan menevän läpi ihmisellä kuin ihmisellä.

Kun astrologia tulee tapaamaan oikea käsinkosketeltava ihminen, hän näkee välittömästi asiakkaansa asennosta ja pukeutumisesta sen millaisessa elinkaaressa ihminen sillä hetkellä on. Kun päiväselvyyksien mukaan lisätään muutama tarkentava kommentti esimerkiksi asiakkaan työtilanteesta tai muusta, niin soppa on valmis - asiakas uskoo että tähdet sen tiesivät.

Asiakkaat kun eivät ole mitään tuppisuita vaan heittelevät sinne tänne kommenttia jotka paljastavat että osuiko tulkinta vai ei. Astrologi ei siis tulkitse tähtien asentoja vaan pelkästään ihmisen omia tuntemuksia ja kärrää ne sitten takaisin sille ihmiselle.

Kun sinun vastaanotollesi tulee asiakas, asiakas on yleensä äänessä noin 80% ajasta ja sinä kuuntelet ja kartoitat hänen tilannettaan ja päätät mihin suuntaan terapiaa lähdetään viemään.

Eräässä tutkimuksessa todettiin se, että ennustajan luokse tullut asiakas oli äänessä noin 80% ajasta, eikä suinkaan ennustaja kuten olisi voitu olettaa!

Eräässä mielessä näiden ennustajien siis voisi olettaa olevan psykologeja tai muita vastaavia, mutta kuten tiedät koulutus heillä voi olla sitten ihan mitä tahansa, eikä heidän neuvonsa välttämättä viekään sinne minne pitäisi.

Kun tuohon lisätään vielä ennustajien ja astrologien levittelemä uskomus että tähdet tai enkelit heitä ohjaavat, on se jo suoranainen vale!

tällä kertaa kirjoitti:

tiede pois laskuista hetkeksi, niin silloin Raamattu yksiselitteisesti kieltää kaikenlaisen ennustamisen (kädestä, korteista, tähdistä, lampaan maksasta jne.) Raamatussa sanotaan että profetiat joita kristityt saavat tulevat vain ja ainoastaan yksin Jumalalta eikä niillä profetioilla leikitä tai testata Jumalaa, tarjoamalla ilmaisia tai maksullisia ennustuksia tai muita ihmeitä.

Enkelit eivät puhu ihmisten kautta, eivätkä enkelit anna ihmisille viestejä. Jos puhuu, se on automaattisesti pahojen henkien työtä.

Enkeli voi toimia Jumalan sanansaattajana, mutta silloin viestissä tehdään selväksi että se viesti tulee yksin Jumalalta.

Täällä ei yksikään ennustaja väitä saavansa viestejään ja näkyjään Jumalalta, vaan enkeleiltä, jotka näin ollen ovat pahoilta hengiltä saatuja vaikka he kuinka väittäisivät että hyvä enkeli on ne hänelle kertonut. Raamattu kieltää enkelien palvonnan, koska enkelit ovat pelkästään Jumalan työläisiä ja samanarvoisia kuin ihminen. Pahat henget voivat esiintyä ihmiselle kuin susi lampaiden vaatteissa, eli enkelin muodossa ja tehdä kaikennäköisiä hyvältä näyttäviä ihmeitä joiden tarkoitus on erehdyttää ihmistä eroamaan Jumalasta.

Yksikään näistä ennustajista ei pysty sanomaan että saa viestinsä Jumalalta, koska se on heille mahdotonta kun pahat henget heille puhuvat.

Mutta minä en ole krisitty vaikka uskonkin Jumalaan, joten minä en ole kelvollinen tuosta keskustelemaan. Keskustelukumppaniksi sopisi paremmin teologi tai pappi.

Jos taas otetaan tiede mukaan keskusteluun, niin väitän että nämä ennustajat ja silmänkääntäjät saavat kyllä "viestejä", mutta ne viestit ovat pelkkää ihmisen eleiden ja asentojen lukemista. Asia on hyvin helppo jos tietää mitä tarkkailla ja miksi.

Sinäkin olet varmasti psykologin ammatissasi kuunnellut ihmistä joka valehtelee sinulle. Sinä et välttämättä näe sitä suoraan hänestä tai voi luetella niitä merkkejä, mutta tiedät että nyt tulee pelkkää palturia. Joku voi sanoa sitä vaistoksi, ja ehkä se sitä onkin.

Ei kyseessä ole kuitenkaan mikään paranormaali asia, vaan ihan selvä ihmisen kyky toimia tässä maailmassa. Tuo kyky on hyvin vahva vaikka puhuttuja sanoja ei olisikaan. Pieni lapsi on todella herkkä tunnistamaan eri tunteita ihmisen kasvoilta. Kun känninen isä ja äiti riitelevät toisessa huoneessa, lapsi tietää tasan tarkkaan missä mennään, koska hän tunnistaa sen että nyt ei olla normaaleja ja iloisia ihmisiä vaan että jotain muuta on tekeillä. Vaikka känninen ihminen olisi iloinen ja turvalliselta vaikuttava, pieni lapsi pelkää häntä siltikin, koska tunnistaa eleistä että nyt ei puhu terve ihminen vaan viina. Sen vuoksi hyvässäkin ja onnellisessa perheessä kasvatetut lapset joiden vanhemmat ovat juoneet lasten nähden viinaa, vihaavat sitä ainetta ja sen aiheuttamaa olotilaa, eli isän ja äidin "poissaoloa".

Kun sinä toimit psykologina ja vastaanotolle tulee ihminen jonka kanssa alat käymään läpi hänen ongelmiaan, asiakas saattaa puhua ihan eri sanoilla kuin muut ihmiset, hän voi olla jopa ulkomaalainen ja puhua "kirjasuomea", mutta silti sinun ammattitaitosi ihmisten kanssa on kasvanut niin että tiedät missä ongelmat piilevät ja tiedät sen mitä asiakas oikeasti ehkä haluaisi sanoa.

Onko se paranormaalia? No ei varmasti ole, se on pelkkää "lukutaitoa". Se on sosiaalista kyvykkyyttä.



Kun astrologi alkaa tehdä karttaansa, hän voi kerätä ensin niitä jokapäiväisyyksiä joilla tietää tulkinnan menevän läpi ihmisellä kuin ihmisellä.

Kun astrologia tulee tapaamaan oikea käsinkosketeltava ihminen, hän näkee välittömästi asiakkaansa asennosta ja pukeutumisesta sen millaisessa elinkaaressa ihminen sillä hetkellä on. Kun päiväselvyyksien mukaan lisätään muutama tarkentava kommentti esimerkiksi asiakkaan työtilanteesta tai muusta, niin soppa on valmis - asiakas uskoo että tähdet sen tiesivät.

Asiakkaat kun eivät ole mitään tuppisuita vaan heittelevät sinne tänne kommenttia jotka paljastavat että osuiko tulkinta vai ei. Astrologi ei siis tulkitse tähtien asentoja vaan pelkästään ihmisen omia tuntemuksia ja kärrää ne sitten takaisin sille ihmiselle.

Kun sinun vastaanotollesi tulee asiakas, asiakas on yleensä äänessä noin 80% ajasta ja sinä kuuntelet ja kartoitat hänen tilannettaan ja päätät mihin suuntaan terapiaa lähdetään viemään.

Eräässä tutkimuksessa todettiin se, että ennustajan luokse tullut asiakas oli äänessä noin 80% ajasta, eikä suinkaan ennustaja kuten olisi voitu olettaa!

Eräässä mielessä näiden ennustajien siis voisi olettaa olevan psykologeja tai muita vastaavia, mutta kuten tiedät koulutus heillä voi olla sitten ihan mitä tahansa, eikä heidän neuvonsa välttämättä viekään sinne minne pitäisi.

Kun tuohon lisätään vielä ennustajien ja astrologien levittelemä uskomus että tähdet tai enkelit heitä ohjaavat, on se jo suoranainen vale!

Lue lisää

Varteenotettavaa kaikki mitä sanot, mutta haluaisin vähän sanoa enkeleistä. Emmehän me suoraan ole yleensä yhteydessä Jumalan kanssa muuta kuin juuri Pyhän Hengen ja enkelien kautta. Ongelma on juuri siinä, että mistä tiedämme milloinkin, että mikä henki ja enkeli on Jumalasta ja mikä saatanasta.

Ja mitä ihmiset ylipäätänsä tarkoittavat ollessaan yhteydessä enkelien kanssa? Tuskin heitä useinkaan näkee silmästä silmään.

Monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan, näissä asioissa tarvitaan pitkällistä harjoittelua ja opetuslapsena olemista ja tervettä järkeä, ettei erehtyisi.

Astrologit ja ennustajaeukot ovat varmaankin erehtyneet sille väärälle puolelle. Jotkut selvänäkijät kuitenkin aina antavat kunnian Jumalalle ja sanovat etteivät he itse näitä tee vaan ovat Jumalan välikappaleita. Mikseivät he sitten ole seurakuntansa palvelijoita vaan, joilla on parantamisen ja profetoinnin lahja Pyhän Hengen lahjana?

Olli.S kirjoitti:

Varteenotettavaa kaikki mitä sanot, mutta haluaisin vähän sanoa enkeleistä. Emmehän me suoraan ole yleensä yhteydessä Jumalan kanssa muuta kuin juuri Pyhän Hengen ja enkelien kautta. Ongelma on juuri siinä, että mistä tiedämme milloinkin, että mikä henki ja enkeli on Jumalasta ja mikä saatanasta.

Ja mitä ihmiset ylipäätänsä tarkoittavat ollessaan yhteydessä enkelien kanssa? Tuskin heitä useinkaan näkee silmästä silmään.

Monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan, näissä asioissa tarvitaan pitkällistä harjoittelua ja opetuslapsena olemista ja tervettä järkeä, ettei erehtyisi.

Astrologit ja ennustajaeukot ovat varmaankin erehtyneet sille väärälle puolelle. Jotkut selvänäkijät kuitenkin aina antavat kunnian Jumalalle ja sanovat etteivät he itse näitä tee vaan ovat Jumalan välikappaleita. Mikseivät he sitten ole seurakuntansa palvelijoita vaan, joilla on parantamisen ja profetoinnin lahja Pyhän Hengen lahjana?

Lue lisää

vastaamaan tyhjentävästi, koska en ole kristitty. Kuitenkin kristillisen kasvatuksen saaneena tiedän jotain kyseisestä yhteisöstä.

Jokainen yksityinen näkijä joka saa ilmoituksensa suoraan Jumalalta, hakeutuu seurakuntayhteyteen ennemmin tai myöhemmin koska heitä on koskettanut pyhä henki. Siitä kuulemma erottaa ne väärät profeetat.

Toisekseen heillä joilla on profetoimisen lahja, eivät tee työtään koskaan maksusta, tai näytösluonteisesti kerää ihmisiä ympärilleen ja esittele lahjojaan ennustamalla tai muuten kikkailemalla tilauksesta, eli testaa Jumalaansa. He jotka saavat lahjansa suoraan Jumalalta tietävät että se edellinen kerta oli ehkä viimeinen kerta kun he ennustivat tai saivat näyn Jumalalta. Tuon vuoksi he eivät siis voi ennustaa tilauksesta kenellekään. He tietävät myös sen että he eivät pysty testaamaan Jumalaa saadulla lahjallaan.

He jotka saavat profetoimisen lahjan, ovat suoraan yhteydessä Jumalaan. Joillekin voivat enkelit ilmoittaa tuovansa viestiä Jumalalta, mutta enkelit itsessään eivät koskaan tuo viestiä enkeleiltä, tai sano antavansa viestin itseltään.

Mielestäni tuossa ei ole mitään ihmeellistä etteikö tuossa pystyisi erottamaan että mikä on perkeleestä ja mikä Jumalasta.

Se ongelma mikä tuossa tietysti on, on se että ne ihmiset joilla on näkijän tai parantajan kykyjä, uskovat ihan oikeasti tekevänsä hyvää. Mutta heidät on sokeutettu ja heitä on johdettu harhaan (eli susi esiintynyt lampaiden vaatteissa.) Aivan samoin voi kristittyjäkin johtaa paha henki harhaan, kuten kristitty joka uskoi astrologiaan ja avoimesti mainosti sitä toimivana ennusjärjestelmänä (ensimmäinen merkki.) ja linkkinä parempaan itsetuntoon (toinen merkki.) Hän ei kuitenkaan halunnut alkaa keskustella siitä seurakuntansa saarnaajan tai papin kanssa (kolmas merkki.)

Ymmärrät varmaan miksi seurakunnan jäsen ei uskaltanut keskustella seurakuntansa paimenen kanssa.

kelvollinen tuohon kirjoitti:

vastaamaan tyhjentävästi, koska en ole kristitty. Kuitenkin kristillisen kasvatuksen saaneena tiedän jotain kyseisestä yhteisöstä.

Jokainen yksityinen näkijä joka saa ilmoituksensa suoraan Jumalalta, hakeutuu seurakuntayhteyteen ennemmin tai myöhemmin koska heitä on koskettanut pyhä henki. Siitä kuulemma erottaa ne väärät profeetat.

Toisekseen heillä joilla on profetoimisen lahja, eivät tee työtään koskaan maksusta, tai näytösluonteisesti kerää ihmisiä ympärilleen ja esittele lahjojaan ennustamalla tai muuten kikkailemalla tilauksesta, eli testaa Jumalaansa. He jotka saavat lahjansa suoraan Jumalalta tietävät että se edellinen kerta oli ehkä viimeinen kerta kun he ennustivat tai saivat näyn Jumalalta. Tuon vuoksi he eivät siis voi ennustaa tilauksesta kenellekään. He tietävät myös sen että he eivät pysty testaamaan Jumalaa saadulla lahjallaan.

He jotka saavat profetoimisen lahjan, ovat suoraan yhteydessä Jumalaan. Joillekin voivat enkelit ilmoittaa tuovansa viestiä Jumalalta, mutta enkelit itsessään eivät koskaan tuo viestiä enkeleiltä, tai sano antavansa viestin itseltään.

Mielestäni tuossa ei ole mitään ihmeellistä etteikö tuossa pystyisi erottamaan että mikä on perkeleestä ja mikä Jumalasta.

Se ongelma mikä tuossa tietysti on, on se että ne ihmiset joilla on näkijän tai parantajan kykyjä, uskovat ihan oikeasti tekevänsä hyvää. Mutta heidät on sokeutettu ja heitä on johdettu harhaan (eli susi esiintynyt lampaiden vaatteissa.) Aivan samoin voi kristittyjäkin johtaa paha henki harhaan, kuten kristitty joka uskoi astrologiaan ja avoimesti mainosti sitä toimivana ennusjärjestelmänä (ensimmäinen merkki.) ja linkkinä parempaan itsetuntoon (toinen merkki.) Hän ei kuitenkaan halunnut alkaa keskustella siitä seurakuntansa saarnaajan tai papin kanssa (kolmas merkki.)

Ymmärrät varmaan miksi seurakunnan jäsen ei uskaltanut keskustella seurakuntansa paimenen kanssa.

Lue lisää

Samaa mieltä olen aika paljon. Kuitenkin väittäisin, että henkien erottaminen on vaikeaa, ja siihenkin pitää olla lahja. Saatanan henget ovat hyvin taitavia ja osaavat esiintyä valkeuden enkeleinä ja ovat harhauttaneet monia, niinkuin usein juuri näitä astrologeja ja selvänäkijöitä. Henkimaailma on loputon suo, jos ei majakkana osaa käyttää Jumalan ilmoitusta, Raamattua ja johdatusta.

Samoin en ymmärrä, mitä tarkoitat merkillä, ensimmäinen merkki, toinen merkki jne.

Olli.S kirjoitti:

Samaa mieltä olen aika paljon. Kuitenkin väittäisin, että henkien erottaminen on vaikeaa, ja siihenkin pitää olla lahja. Saatanan henget ovat hyvin taitavia ja osaavat esiintyä valkeuden enkeleinä ja ovat harhauttaneet monia, niinkuin usein juuri näitä astrologeja ja selvänäkijöitä. Henkimaailma on loputon suo, jos ei majakkana osaa käyttää Jumalan ilmoitusta, Raamattua ja johdatusta.

Samoin en ymmärrä, mitä tarkoitat merkillä, ensimmäinen merkki, toinen merkki jne.

Lue lisää

Tuo tapahtui minulle ja minulta kysyttiin apua siihen, mutta kun en ole kristitty, minä en voi ketään auttaa muuta kuin pyytämällä avun tarvitsijaa hakemaan apua seurakuntansa paimenelta. Muuta en tuosta tapauksesta sen tarkemmin enää kerro.

"Aivan samoin voi kristittyjäkin johtaa paha henki harhaan, kuten kristitty joka uskoi astrologiaan ja avoimesti mainosti sitä toimivana ennusjärjestelmänä (ensimmäinen merkki.) ja linkkinä parempaan itsetuntoon (toinen merkki.) Hän ei kuitenkaan halunnut alkaa keskustella siitä seurakuntansa saarnaajan tai papin kanssa (kolmas merkki.)

Ymmärrät varmaan miksi seurakunnan jäsen ei uskaltanut keskustella seurakuntansa paimenen kanssa."


Raamatussa sanotaan suoraan että tähdistä ennustajat ja muut näkijät ovat pahojen henkien johdatuksessa ja että ne ennusjärjestelmät eivät ole toimivia (eli ne eivät johda hyvään) vaan houkuttelevat ihmiset paholaisen luokse.

Ainoa johdatus jota ihminen tarvitsee on Jumalan johdatus ja Jumala ei johdata ihmisiä tuottamalla maksullisia ennustajia kertomaan heille tulevaisuudesta.

Toisinsanoen ensimmäinen merkki siitä että kristitty on johdettu harhaan, on hänen väitteensä siitä että astrologia toimii. Eli tässä tapauksesa pahat henget ovat näyttäneet kristitylle sen että astrologia toimii muka hyvän tuojana, toteuttamalla jonkinnäköisen ihmeen. Kuten sanoit, saatanan henget ovat taitavia.

Toinen merkki on se että kristitty väittää astrologian tuovan ihmiselle paremman itsetuntemuksen. Juuri tässä kohdassa pahat henget ovat saaneet otteen ihmisestä ja sokeuttaneet hänet, ja väittävät että astrologia on parempi tie itsetuntemukseen kuin Kristuksen seuraaminen. Toisinsanoen ihmisen itsetunto on sekoitettu tässä vaiheessa niin, että hän ei enää näe ketä pitäisi oikeasti seurata.

Valitettavasti usein nuoret haksahtavat tähän, koska eivät vielä tiedä mitään tästä elämästä.

Kolmanneksi, yksikään paha henki ei vie huijaamaansa ihmistä väittelemään seurakuntansa johtajan kanssa, koska paha henki tietää että on pyhää henkeä heikompi ja jää välittömästi alakynteen. Se on kolmas merkki.

kun on jo niin myöhä kirjoitti:

Tuo tapahtui minulle ja minulta kysyttiin apua siihen, mutta kun en ole kristitty, minä en voi ketään auttaa muuta kuin pyytämällä avun tarvitsijaa hakemaan apua seurakuntansa paimenelta. Muuta en tuosta tapauksesta sen tarkemmin enää kerro.

"Aivan samoin voi kristittyjäkin johtaa paha henki harhaan, kuten kristitty joka uskoi astrologiaan ja avoimesti mainosti sitä toimivana ennusjärjestelmänä (ensimmäinen merkki.) ja linkkinä parempaan itsetuntoon (toinen merkki.) Hän ei kuitenkaan halunnut alkaa keskustella siitä seurakuntansa saarnaajan tai papin kanssa (kolmas merkki.)

Ymmärrät varmaan miksi seurakunnan jäsen ei uskaltanut keskustella seurakuntansa paimenen kanssa."


Raamatussa sanotaan suoraan että tähdistä ennustajat ja muut näkijät ovat pahojen henkien johdatuksessa ja että ne ennusjärjestelmät eivät ole toimivia (eli ne eivät johda hyvään) vaan houkuttelevat ihmiset paholaisen luokse.

Ainoa johdatus jota ihminen tarvitsee on Jumalan johdatus ja Jumala ei johdata ihmisiä tuottamalla maksullisia ennustajia kertomaan heille tulevaisuudesta.

Toisinsanoen ensimmäinen merkki siitä että kristitty on johdettu harhaan, on hänen väitteensä siitä että astrologia toimii. Eli tässä tapauksesa pahat henget ovat näyttäneet kristitylle sen että astrologia toimii muka hyvän tuojana, toteuttamalla jonkinnäköisen ihmeen. Kuten sanoit, saatanan henget ovat taitavia.

Toinen merkki on se että kristitty väittää astrologian tuovan ihmiselle paremman itsetuntemuksen. Juuri tässä kohdassa pahat henget ovat saaneet otteen ihmisestä ja sokeuttaneet hänet, ja väittävät että astrologia on parempi tie itsetuntemukseen kuin Kristuksen seuraaminen. Toisinsanoen ihmisen itsetunto on sekoitettu tässä vaiheessa niin, että hän ei enää näe ketä pitäisi oikeasti seurata.

Valitettavasti usein nuoret haksahtavat tähän, koska eivät vielä tiedä mitään tästä elämästä.

Kolmanneksi, yksikään paha henki ei vie huijaamaansa ihmistä väittelemään seurakuntansa johtajan kanssa, koska paha henki tietää että on pyhää henkeä heikompi ja jää välittömästi alakynteen. Se on kolmas merkki.

Lue lisää

Kun sanon, että astrologia joskus toimii, en tarkoita että se johtaisi hyvään, vaan että osaavat ennustaa oikein. Tälläistähän tapahtuu, ja taitavat selvänäkijät näkevät aika paljon.

Ei ylipäätänsäkään noituuden voimien olemassaoloa tarvitse kieltää, niistä vain pitää pysyä erossa.

Kerropa saman tien, mitä se sporalogia on.

Olli.S kirjoitti:

Kerropa saman tien, mitä se sporalogia on.

astrologiakin, eli ihmisen keksimä ennusjärjestelmä jolla ei ole mitään konkreettista kosketuspintaa maanpäälliseen elämään.

samaa kuin kirjoitti:

astrologiakin, eli ihmisen keksimä ennusjärjestelmä jolla ei ole mitään konkreettista kosketuspintaa maanpäälliseen elämään.

Kerro nyt vähän tarkemmin.

Olli.S kirjoitti:

Kerro nyt vähän tarkemmin.

ja kirjoita sporalogia, niin saat varmasti pitävän selvityksen siitä mitä se ja astrologia todellisuudessa on.

käteen kirjoitti:

ja kirjoita sporalogia, niin saat varmasti pitävän selvityksen siitä mitä se ja astrologia todellisuudessa on.

No, minähän katsoin. Onpa tosi mielenkiintoinen tiede! Sporien eli raitiovaunujen asemista Helsingissä syntymähetkellä päätellään ihmisen kohtalo ja luonne.

Reduktio ad absurdum: sporalogia toimii yhtä hyvin kuin astrologia.

Jos taas sporalogia toimii huonommin kuin astrologia, seuraa siitä, että astrologiassa on jotakin ytyä. Siis tutkimisen arvoinen asia: tällä tavoinhan voitaisiin astrologian pätevyys testata.

Olli.S kirjoitti:

No, minähän katsoin. Onpa tosi mielenkiintoinen tiede! Sporien eli raitiovaunujen asemista Helsingissä syntymähetkellä päätellään ihmisen kohtalo ja luonne.

Reduktio ad absurdum: sporalogia toimii yhtä hyvin kuin astrologia.

Jos taas sporalogia toimii huonommin kuin astrologia, seuraa siitä, että astrologiassa on jotakin ytyä. Siis tutkimisen arvoinen asia: tällä tavoinhan voitaisiin astrologian pätevyys testata.

Lue lisää

ole tullut testattua jo neljäntuhannen vuoden ajan, eikä sen toimivuudesta ole mitään todisteita yhtään missään.

Eikä siinä vielä mitään kun ei niitä todisteita ole, sen lisäksi myös kaikki tutkimukset ovat todistaneet astrologian toimivuutta vastaan.

se pätevyys kirjoitti:

ole tullut testattua jo neljäntuhannen vuoden ajan, eikä sen toimivuudesta ole mitään todisteita yhtään missään.

Eikä siinä vielä mitään kun ei niitä todisteita ole, sen lisäksi myös kaikki tutkimukset ovat todistaneet astrologian toimivuutta vastaan.

Lue lisää

Hyvä niin. Varmaankin tutkimukset ovat todistaneet toimivuutta vastaan.

Uskon pohjalta kuitenkin väitän, että toimivaa noituutta, selvänäköä ja profetointia on olemassa. Noituudesta pitäisi pysyä erossa. Ihmisten subjektiivisten kokemusten mukaan toimivuutta löytyy. Tässä keskustelussa on tullut aika paljon mielenkiintoisia asioita toimivuuden perustasta ja väitetystä toimimattomuudesta.

Käykää hyvät ihmikset läpi vaikka tämä rikas ketju niin saatte VARMASTI uutta ajattelun aihetta.

Ei saa hutkia ennekuin on tutkittu ;-)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000007&conference=4500000000000611&posting=22000000024944169

Lue vaan koko viestiketju, siinä tuli aika huomattavia pointteja asiasta.

mitä on synti ? Sellaista nimittäin ei ole!

määritellä kirjoitti:

mitä on synti ? Sellaista nimittäin ei ole!

Jumalan tahtoa vastaan toimimista. Synti ottaa jo ajatustasolta kiinni, jos himoitsee mielessään toisen aviopuolisoa, ahnehtii jne jne. Eli kaikki jumalan tahdon vastainen toiminta on syntiä. Jumalan tahto käy ilmi raamatusta.

Kerro vaan jos joku jää epäselväksi..

on... kirjoitti:

Jumalan tahtoa vastaan toimimista. Synti ottaa jo ajatustasolta kiinni, jos himoitsee mielessään toisen aviopuolisoa, ahnehtii jne jne. Eli kaikki jumalan tahdon vastainen toiminta on syntiä. Jumalan tahto käy ilmi raamatusta.

Kerro vaan jos joku jää epäselväksi..

Lue lisää

myös yhteiskunnan lakeja vastaan toimiminen.

Raamatussa sanotaan selvästi että jokaisen uskovan tulee kunnioittaa esivaltaa.

määritellään kirjoitti:

myös yhteiskunnan lakeja vastaan toimiminen.

Raamatussa sanotaan selvästi että jokaisen uskovan tulee kunnioittaa esivaltaa.

Syntiä on siis kaikki mikä vieroittaa meitä Jumalasta. Onko silloin myös astrologia syntiä? Jos ihmisen kuuluisi siirtyä seurakunnan palvelukseen eikä pitää astrologin vastaanottoaan, silloinhan se on syntiä. Jos taas ihminen on ateisti ja astrologian kautta saavuttaa uskon Jumalaan, niin silloin taas astrologia auttaa myönteiseen suuntaan, tosin ojasta allikkoon, mutta niinhän on asia useinkin kääntymysten kohdalla.

Olli.S kirjoitti:

Syntiä on siis kaikki mikä vieroittaa meitä Jumalasta. Onko silloin myös astrologia syntiä? Jos ihmisen kuuluisi siirtyä seurakunnan palvelukseen eikä pitää astrologin vastaanottoaan, silloinhan se on syntiä. Jos taas ihminen on ateisti ja astrologian kautta saavuttaa uskon Jumalaan, niin silloin taas astrologia auttaa myönteiseen suuntaan, tosin ojasta allikkoon, mutta niinhän on asia useinkin kääntymysten kohdalla.

Lue lisää

Astrologia ei sinällään voi synnyttää uskoa jumalaan. Ei sitten millään. Ihminen kylvää ja jumala kastelee. Ei kuolleesta voi syntyä uutta, ei kuolleen uskon edustajasta, vaan sellaisesta kristityn välityksellä jolla on asuvainen pyhähenki. Tietysti tässä on eroja. Toiset on kokenut heräystä ja uudesti syntymistä monenlaisissa tilanteissa. Kuitenkin raamattu todistaa, että usko tulee kuulosta jne. jne. Eli elävässä uskossa olevan ihmisen kautta.

kaukaa haettu kirjoitti:

Astrologia ei sinällään voi synnyttää uskoa jumalaan. Ei sitten millään. Ihminen kylvää ja jumala kastelee. Ei kuolleesta voi syntyä uutta, ei kuolleen uskon edustajasta, vaan sellaisesta kristityn välityksellä jolla on asuvainen pyhähenki. Tietysti tässä on eroja. Toiset on kokenut heräystä ja uudesti syntymistä monenlaisissa tilanteissa. Kuitenkin raamattu todistaa, että usko tulee kuulosta jne. jne. Eli elävässä uskossa olevan ihmisen kautta.

Lue lisää

Jos ateisti rupeaa uskomaan astrologiaan, niin kyllä hän silloin luopuu jossain määrin puhtaasta ateismista ja rupeaa uskomaan henkimaailman asioidenkin todellisuuteen.

Mitenkähän tämä asia tarkkaan ottaen mahtaa olla? Jos uskoo astrologiaan, uskooko silloin myös Jumalan olemassaoloon, vai voiko astrologi olla ateisti?

on... kirjoitti:

Jumalan tahtoa vastaan toimimista. Synti ottaa jo ajatustasolta kiinni, jos himoitsee mielessään toisen aviopuolisoa, ahnehtii jne jne. Eli kaikki jumalan tahdon vastainen toiminta on syntiä. Jumalan tahto käy ilmi raamatusta.

Kerro vaan jos joku jää epäselväksi..

Lue lisää

raamattua uudestaan ja tulkitkaa sitä oikein. syntiä ei ole edes olemassa!!!
Ja astrologia ei mitenkään liity jumalaan tai paholaiseen tai ylipäänsä mihinkään yliluonnolliseen.

kaikki vaikka kirjoitti:

raamattua uudestaan ja tulkitkaa sitä oikein. syntiä ei ole edes olemassa!!!
Ja astrologia ei mitenkään liity jumalaan tai paholaiseen tai ylipäänsä mihinkään yliluonnolliseen.

Lue lisää

että syntiä ei ole, äläkä vain sano mitä olet mieltä.

Syntihän on rikkomista toista vastaan.

Väitätkö että esimerkiksi murhaaja ei tee syntiä kun rikkoo teollaan yhteiskunnan normeja?


Astrologia ei kyllä liity yhtään mihinkään yliluonnolliseen jos asiaa tulkitaan pelkästään skeptisellä tasolla. Se on pelkkää huijaamista ja suoraan sanottuna pelkkää paskapuhetta josta jotkut haluavat maksaa. Sen sijaan uskonnollisesta näkövinkkelistä katsottuna astrologia kuuluu muiden huijauksien kanssa noituuteen.

Skeptikoille kun Jumalaa ei ole olemassa, on vain ilmiöitä joita todennetaan ja ilmiöiden kuvauksia tarkennetaan.

mielipiteesi siitä kirjoitti:

että syntiä ei ole, äläkä vain sano mitä olet mieltä.

Syntihän on rikkomista toista vastaan.

Väitätkö että esimerkiksi murhaaja ei tee syntiä kun rikkoo teollaan yhteiskunnan normeja?


Astrologia ei kyllä liity yhtään mihinkään yliluonnolliseen jos asiaa tulkitaan pelkästään skeptisellä tasolla. Se on pelkkää huijaamista ja suoraan sanottuna pelkkää paskapuhetta josta jotkut haluavat maksaa. Sen sijaan uskonnollisesta näkövinkkelistä katsottuna astrologia kuuluu muiden huijauksien kanssa noituuteen.

Skeptikoille kun Jumalaa ei ole olemassa, on vain ilmiöitä joita todennetaan ja ilmiöiden kuvauksia tarkennetaan.

Lue lisää

Eli kerkesit vastaamaan minua ennen. Olisin kirjoittanut saman tekstin lisäten, että synti ottaa myös jo ajatustasolta kiinni. Raamatussa lukee, ei sanatarkasti mutta kuitenkin, että jos ajattelee pahaa toisesta, niin tekee väärin.

Hyvä teksti edellä.

ensin kirjoitti:

Eli kerkesit vastaamaan minua ennen. Olisin kirjoittanut saman tekstin lisäten, että synti ottaa myös jo ajatustasolta kiinni. Raamatussa lukee, ei sanatarkasti mutta kuitenkin, että jos ajattelee pahaa toisesta, niin tekee väärin.

Hyvä teksti edellä.

Lue lisää

Ervastista ensin. Hän oli kielitieteilijä, osasi hebreaa, latinaa jne. Opetti H:n yliopistossa eläessään. Osasi tutkia vanhoja kirjoituksia ja miten niitä sanoja tulkitaan läpi vuosisatojen. Kannattaa lukea Ervastin tuotantoa, mikä on luennoistaan kirjoitettu pikakirjoituksen avulla.

Pyhä Henki suomennettuna on: vierellä kulkija, neuvonantaja, lohduttaja eli tarkkaan vanhasta hebreasta käännettynä se olisi: asianajaja, mikä käsitys on jo meille hämärtynyt.

Jumala suomennettuna on: MINÄ OLEN SE MIKÄ OLEN.

Kannattaa perehtyä myös raamatun numerologiaan. Tiedämme, että viini paranee vanhetessaan ja viinintuottajat tallettavat viinejä, hyviä viinivuosia kellariinsa jne. Niitä ei siis heti juoda. Samoin raamatusta löytyy asiaa, joka on meille arkikielessä tietynlaista oivallusta, mutta joka osaa perehtyä sanaan vilpittömästi, ilman hyveellisyyden kaapua yllään, löytää raamatun numerologian avulla ihmeellisiä ja aivan uusia näkökantoja, koska ne aarteet raamatussa on kätketty tai suojeltu kuin hyvä viini, syvälle kellariin otettavaksi päivänvaloon vasta sitten, kun ihmiset sen oivaltavat eli löytävät sen oikean merkityksen.

On siis monia asioita vielä, mitä ymmärryksemme raamatusta ei oivalla,olemme liian nuoria ja typeriä omien uskomustemme kanssa.

Esim. jos puhutaan jo muinoin itämaan astrologeista, he osasivat taivaankappaleista päätellä asioita, mitkä nyt on todettu todeksi. Komeettojen liikkeet jo kauan muinoin, jäivät elämään taruina, nyt ne on todeksi todettu.

Kerubit ja seravit, puhutaan raamatusta niistä. Otetaan raamatun numerologia avuksi. Nuo sanat kuvan kirjoitetaan alkukielelle ja laitetaan ensimmäiset kirjaimet viimeiseksi ja viimeiset ensimmäiseksi saadaan maan etäisyys aurinkoon. Mielenkiintoista, eikö totta.

Voidaan myös tutkia Kultaista leikkausta tai Jeesusta nimitettiin shaaronin ruusuksi. Kun noita sanoja alkukielellä muutetaan eo. tavalla, aukeaa ihmismielelle uusi ja jopa ihana tietoisuuden maailma. Käsityksemme raamatusta tulevat rakkaaksi, ymmärryksemme avartuu jne.

Paavalin merimatka Maltalle, missä käärme antoi pistoksen käteen jne. Kun taas tutkitaan raamatun numerologiaa, selviää, että Paavali saikin kyvyn tehdä henkiparannusasioita, parantaa sairaita, nähdä asioita jne.

Näin voidaan todeta, miten herkästi tietämättömyys saa meidät tuomitsemaan lähimmäisiämme ja kristinuskon kilvellä lyömään tms. Pitäisi tietää, mitä symboli Jumalan sota-asun tarkoittaa ja millaisia sodankäymissuojauksia oli raamatun aikoihin ja sitä ennen ja jälkeen.

Tietämättömyys on suurin pahe ihmisellä ja vielä sitten briljeeraa sillä.

näitä ajatuksia kirjoitti:

Ervastista ensin. Hän oli kielitieteilijä, osasi hebreaa, latinaa jne. Opetti H:n yliopistossa eläessään. Osasi tutkia vanhoja kirjoituksia ja miten niitä sanoja tulkitaan läpi vuosisatojen. Kannattaa lukea Ervastin tuotantoa, mikä on luennoistaan kirjoitettu pikakirjoituksen avulla.

Pyhä Henki suomennettuna on: vierellä kulkija, neuvonantaja, lohduttaja eli tarkkaan vanhasta hebreasta käännettynä se olisi: asianajaja, mikä käsitys on jo meille hämärtynyt.

Jumala suomennettuna on: MINÄ OLEN SE MIKÄ OLEN.

Kannattaa perehtyä myös raamatun numerologiaan. Tiedämme, että viini paranee vanhetessaan ja viinintuottajat tallettavat viinejä, hyviä viinivuosia kellariinsa jne. Niitä ei siis heti juoda. Samoin raamatusta löytyy asiaa, joka on meille arkikielessä tietynlaista oivallusta, mutta joka osaa perehtyä sanaan vilpittömästi, ilman hyveellisyyden kaapua yllään, löytää raamatun numerologian avulla ihmeellisiä ja aivan uusia näkökantoja, koska ne aarteet raamatussa on kätketty tai suojeltu kuin hyvä viini, syvälle kellariin otettavaksi päivänvaloon vasta sitten, kun ihmiset sen oivaltavat eli löytävät sen oikean merkityksen.

On siis monia asioita vielä, mitä ymmärryksemme raamatusta ei oivalla,olemme liian nuoria ja typeriä omien uskomustemme kanssa.

Esim. jos puhutaan jo muinoin itämaan astrologeista, he osasivat taivaankappaleista päätellä asioita, mitkä nyt on todettu todeksi. Komeettojen liikkeet jo kauan muinoin, jäivät elämään taruina, nyt ne on todeksi todettu.

Kerubit ja seravit, puhutaan raamatusta niistä. Otetaan raamatun numerologia avuksi. Nuo sanat kuvan kirjoitetaan alkukielelle ja laitetaan ensimmäiset kirjaimet viimeiseksi ja viimeiset ensimmäiseksi saadaan maan etäisyys aurinkoon. Mielenkiintoista, eikö totta.

Voidaan myös tutkia Kultaista leikkausta tai Jeesusta nimitettiin shaaronin ruusuksi. Kun noita sanoja alkukielellä muutetaan eo. tavalla, aukeaa ihmismielelle uusi ja jopa ihana tietoisuuden maailma. Käsityksemme raamatusta tulevat rakkaaksi, ymmärryksemme avartuu jne.

Paavalin merimatka Maltalle, missä käärme antoi pistoksen käteen jne. Kun taas tutkitaan raamatun numerologiaa, selviää, että Paavali saikin kyvyn tehdä henkiparannusasioita, parantaa sairaita, nähdä asioita jne.

Näin voidaan todeta, miten herkästi tietämättömyys saa meidät tuomitsemaan lähimmäisiämme ja kristinuskon kilvellä lyömään tms. Pitäisi tietää, mitä symboli Jumalan sota-asun tarkoittaa ja millaisia sodankäymissuojauksia oli raamatun aikoihin ja sitä ennen ja jälkeen.

Tietämättömyys on suurin pahe ihmisellä ja vielä sitten briljeeraa sillä.

Lue lisää

mihinkään!

Tässä ketjussa kysymys oli synnistä, ei mistään päläpälä selityksistä mitä kirjoitelmassasi jakelit.

Yritä seuraavan kerran lukea kysymys ensiksi, ennenkuin alat suinpäin vastaamaan.

Sitäpaitsi, taitaa sinun ymmärryksesi olla todellakin heikkoa jos ihan tosissasi väität näin:

"Esim. jos puhutaan jo muinoin itämaan astrologeista, he osasivat taivaankappaleista päätellä asioita, mitkä nyt on todettu todeksi. Komeettojen liikkeet jo kauan muinoin, jäivät elämään taruina, nyt ne on todeksi todettu."

Mitä on todettu komeettojen liikkeistä?

Liikkeet kyllä on todettu, ja tarkoitan niiden kummallisia ratoja jotka poikkeavat hyvin paljon planeettojen melkein ympyräradoista. Mutta siinä ei tarvittu astrologeja, vaan astronomeja. Vaikka esimerkiksi Halleyn komeetasta oli tehty kirjallisia havaintoja jopa kahdentuhannen vuoden ajalta, silti siitä ei tiedetty mitään, eikä sen radastakaan tiedetty mitään ennenkuin sen rata todennettiin vasta 1700 luvun alkupuolella. Sen jälkeenkään Halleyn komeetasta ei tiedetty yhtään mitään, ennenkuin nykyfysiikka vastasi kysymykseen siitä millainen kappale se komeetan ydin oikein on ja mistä sen pyrstöt muodostuvat ja miksi ne muodostuvat.


Jos taas väität että jotkut tapahtumat tapahtuivat silloin ja silloin ja että jokin komeetta ennusti sen, niin kysymys ei ole siitä että jokin komeetta olisi aiheuttanut sen, vaan kyse on siitä että komeetan ilmestyminen on jälkeenpäin liitetty siihen tapahtumaan. Tapahtuneen oikea syyseuraussuhde voi olla nykyhistorialle hämärän peitossa tai se voi olla jopa silloisten ihmisten ymmärryksen ulkopuolella, ja sen vuoksi komeetan ilmestyminen on liitetty mystisyyden lisäämiseksi ja papiston uskottavuuden vuoksi komeettaan.


Serafit ja kerubit, niiden kirjainten vääntely ja muokkaaminen ja niistä numerologian avulla saatava tulos ovat jälleen kerran pelkästään ihmisten jälkeenpäin muodostama merkitys jolla ei ole oikean totuuden kanssa yhtään mitään merkitystä. Se on pelkästään induktiivista päättelyä! Sillä on yhtä paljon merkitystä kuin jos järjestäisin nuo sanojen kirjaimet täysin uudelleen ja muodostaisin niistä jonkin tunnetun sanan, eli anagrammiin.

Mitä se merkitsisi?

Se että numerologian avulla niistä saadaan maapallon ja Auringon etäisyys on vain hauska sattuma, mutta mikä sen todellinen arvo oikeastaan on jos kirjainten paikkaa on vaihdettu!? Eihän nimet ole silloin enää Kerubi ja Serafi, vaan Ierubk ja Ierafk, ja ihan sama ovatko ne alkukielellä vain nykykielellä kirjoitettuna - Merkitykset ovat erilaiset!

Tämä mitä sanoit teistä, on kyllä ihan täysin totta: "olemme liian nuoria ja typeriä omien uskomustemme kanssa." ja "Tietämättömyys on suurin pahe ihmisellä ja vielä sitten briljeeraa sillä."

Olette liian nuoria ja typeriä teidän uskomustenne kanssa. Kannattaisi ihan oikeasti tutkia asioita, ettei teidän tarvitsisi briljeerata tietämättömyydellänne.

Jumala on luonut teille luonut aivot jotta ymmärtäisitte, tai vähintään pyrkisitte ymmärtämään tosiasioita. Älkää antako Saatanan sekoittaa järkeänne.

Vai että pitäisi tietää mitä panssareita ja suojuksia käytettiin silloin? Niistähän tiedetään jo aika paljon, mutta kiitos ei todellakaan kuulu astrologeille tai mystikoille, vaan pelkästään historian tutkijoille ja arkeologeille.

Paavalin kykyjen todistelemiseen ei myöskään tarvita mystisiä höpölaskuja. Se mitä yrität numerologialla selvittää, on pelkästään typeryyksien liittämistä totuuksiin. Vaikka numerologian tai anagrammien avulla saisit ihan mitä tahansa tuloksia ja lukuja, se ei kuitenkaan todista sitä että numerologia tai anagrammit toimisivat ja paljastaisivat yhtään tai että ne olisivat keinoja pyrkiä perustotuuteen!

Occamin partaveitsi viuhuu kuin Jumalan miekka, kun teidän "todisteista" tehdään silppua.

noista astrologiaan uskovista ole kunnon keskusteluun kunnon perustelujen kanssa. Ei edes heistä jotka astrologiaa ovat pitkään harjoittaneet. :(

mutta kun ei kirjoitti:

noista astrologiaan uskovista ole kunnon keskusteluun kunnon perustelujen kanssa. Ei edes heistä jotka astrologiaa ovat pitkään harjoittaneet. :(

Niin, taitavat astrologiaan uskovat väistää tämäntyylistä keskustelua. Tästä minulla on juuri henkilökohtaista kokemusta yhden mahdollisen naisystävän kanssa. Taisivat tarot- kortit ja horroskoopit käskeä väistämään yhteydenpitoa minun kanssa, kun ei kyseinen ystävä vastaa ollenkaan puhelimeen vaikka yhdessä piti lähteä veneilemään ja olisi ollut mahtavat ilmat.